Ultimele subiecte
» Laborator-sa construim impreuna
Scris de mm Astazi la 18:12

» Lucrul mecanic - definitie si exemple
Scris de virgil_48 Astazi la 15:20

» Cine este epsilon?
Scris de gafiteanu Ieri la 23:37

» Ciudat....
Scris de gafiteanu Ieri la 13:37

» Critica atractiei gravitationale
Scris de virgil_48 Mar 22 Mai 2018, 16:58

» Ce este FOIP?
Scris de virgil_48 Lun 21 Mai 2018, 09:38

» Sanatate- Diverse
Scris de gafiteanu Dum 20 Mai 2018, 00:02

» VA DEZINFORMAM
Scris de gafiteanu Sam 19 Mai 2018, 15:47

» Conferinte despre constiinta
Scris de Forever_Man Vin 18 Mai 2018, 19:50

» TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
Scris de virgil_48 Vin 18 Mai 2018, 14:01

» Dr. Vranghele
Scris de virgil_48 Vin 18 Mai 2018, 00:08

» Stiinta oficiala si stiinta neoficiala
Scris de eugen Mier 16 Mai 2018, 21:36

» Legi de conservare
Scris de virgil_48 Mar 15 Mai 2018, 21:16

» Curba de creștere a sistemelor vii
Scris de mm Lun 14 Mai 2018, 17:38

» Comentarii la "Curba de crestere..."
Scris de mm Lun 14 Mai 2018, 11:23

» Eterul, eterul
Scris de virgil_48 Lun 14 Mai 2018, 07:53

» Domnule Cosmin Visan
Scris de gafiteanu Dum 13 Mai 2018, 12:05

» propuneri ...
Scris de curiosul Mier 09 Mai 2018, 09:16

» Adevaratul Tabel Periodic al Elementelor!
Scris de eugen Lun 07 Mai 2018, 22:03

» Lumea fara frecare
Scris de mm Dum 06 Mai 2018, 10:05

» Constiinta si Theory of Everything
Scris de virgil_48 Sam 28 Apr 2018, 08:48

» Bancuri......
Scris de virgil_48 Mier 25 Apr 2018, 22:56

» Din "curba de creștere"
Scris de gafiteanu Dum 22 Apr 2018, 09:44

» De toate
Scris de Hercules Dum 22 Apr 2018, 01:12

» Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secțiunea 4)
Scris de virgil_48 Joi 19 Apr 2018, 09:22

» VA INFORMAM
Scris de gafiteanu Mier 18 Apr 2018, 00:35

» Electronul ca un roi de albine
Scris de negativ Mier 11 Apr 2018, 13:01

» Hristos a inviat ?
Scris de gafiteanu Mar 10 Apr 2018, 00:04

» Informatii utile doar unora
Scris de gafiteanu Vin 06 Apr 2018, 23:05

» Urări de sărbători
Scris de Abel Cavași Vin 06 Apr 2018, 21:13

Top postatori
virgil (8729)
 
CAdi (7389)
 
Abel Cavași (6663)
 
gafiteanu (6070)
 
virgil_48 (5820)
 
Razvan (5584)
 
Pacalici (5572)
 
curiosul (4753)
 
scanteitudorel (4038)
 
omuldinluna (2728)
 

Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Pacalici
 
Abel Cavași
 
curiosul
 
CAdi
 
Razvan
 
Dacu
 
meteor
 
virgil
 
scanteitudorel
 
WoodyCAD
 

Cei mai activi postatori ai lunii
virgil_48
 
gafiteanu
 
mm
 
eugen
 
Forever_Man
 
curiosul
 
Abel Cavași
 
virgil
 
scanteitudorel
 

Cei mai activi postatori ai saptamanii
mm
 
eugen
 
virgil_48
 
gafiteanu
 
virgil
 

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Spune și altora
Cine este conectat?
In total sunt 4 utilizatori conectati: 0 Inregistrati, 0 Invizibil si 4 Vizitatori

Nici unul

Recordul de utilizatori conectati a fost de 49, Dum 20 Mar 2011, 14:29

Mișcarea în câmp central

Pagina 6 din 7 Înapoi  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Urmatorul

In jos

Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de omuldinluna la data de Joi 11 Aug 2011, 13:17

Rezumarea primului mesaj :

Incep prin a va ruga sa ma scuzati pentru faptul ca nu voi folosi diacritice in aceste mesaje, dar e posibil sa am ceva formule de scris in TEX (evident, le voi si explica amanuntit) si imi va usura destul de mult munca aceasta scriere mai barbara.

Obiectivul este sa lamurim fizica din spatele interactiei a doua corpuri, cand forta care actioneaza asupra lor depinde numai de distanta dintre ele, desi cateva rezultate se pot aplica si pentru forte mai generale, dupa care in masura posibilului, sa explicitam teoria pentru cazul particular al gravitatiei asa cum a fost descrisa de Isaac Newton. Va fi o discutie nerelativista, deoarece pentru sisteme gravitationale precum Pamant-Luna corectiile aduse de Einstein sunt insignifiante (cel putin dupa cunoasterea mea). Natura este in mod cert mai complexa decat o vor arata aceste calcule, Pamantul si Luna nu sunt puncte materiale si discutia se poate extinde spre studiul deformarilor celor doua corpuri in urma interactiei, spre influenta interactiei asupra miscarii de rotatie a Pamantului in jurul propriei sale axe sau spre consecintele climatice pe care le are prezenta Lunii asupra Pamantului si asa mai departe.

Pe parcurs, vom avea nevoie de diverse formule si metode de calcul, dar cum e putin probabil ca toti cei prezenti aici sa aiba vreo afinitate sau placere deosebita pentru calculul teoretic, voi incerca sa mentin totul in termeni cat se poate de simpli si sa reduc calculul la minim, pentru a face discutia accesibila tuturor.

Cred ca ar fi bine sa inchei aici mesajul introductiv si sa atac direct problema intr-un nou mesaj. Orice fel de intrebari, interventii si sugestii sunt binevenite, caci scopul final este sa invatam unii de la altii.

CUPRINS:

I. Precizari cu caracter general
II.Reducerea problemei celor doua corpuri la problema unei particule fictive in interactie cu un potential
III.Conservarea momentului cinetic
IV.Conservarea energiei
V.Clasificarea orbitelor
VI.Teorema de virial
VII.Ecuatia orbitei
VIII.Teorema lui Bertrand
IX.Problema lui Kepler. Orbitele intr-un camp gravitational
X.Orbitele eliptice. Rezultate analitice


Ultima editare efectuata de catre omuldinluna in Mar 03 Sept 2013, 18:38, editata de 5 ori (Motiv : am inceput editarea cuprinsului, ca viitorii cititori sa gaseasca mai usor expunerile)
avatar
omuldinluna
Ne-a părăsit

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 23636
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

Sus In jos


Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de eugen la data de Joi 27 Noi 2014, 00:02

Electromagnetismul lui Maxwell si  Gravitatia lui Einstein

Eu nu pot concepe ca un corp real se misca intr-o geometrie anume, liber si in acelasi timp propulsat!

Unele experimente pun in evidenta forte de propulsie electromagnetica care anuleaza si intrec gravitatia, creind efectul de antigravitatie.
Deci este posibila o interactiune electromagnetism/ gravitatie.
Nu vad cum se impaca actiunea campului electromagnetic cel domestic, cu geometria lui Einstein.
Ca sa existe interactiune gravitatie / electromagnetism
cele doua entitati trebuie sa aiba ceva in " contact",
Electromagnetismul descris de Maxwell si gravitatia de catre Einstein, mi se par incompatibile.

Unde se intalnesc?

eugen
Moderator
Moderator

Numarul mesajelor : 2528
Data de inscriere : 19/03/2010

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de omuldinluna la data de Joi 27 Noi 2014, 00:21

Nu exista nici o incompatibilitate intre ecuatiile lui Maxwell si teoria relativitatii. Nici nu are cum sa fie, din moment ce Einstein a construit teoria relativitatii tocmai in jurul ecuatiilor electromagnetismului. Mai departe, cum un camp electromagnetic contine energie, atunci acesta ar trebui sa modifice prin simpla sa existenta geometria spatiu-timpului prin care se propaga. Efectul este prezis de teoria relativitatii, dar inca nu s-au descoperit campuri electromagnetice suficient de puternice incat efectul sa fie observabil. Speranta mea e ca se va putea verifica acest lucru cu un laser de mare putere, in anii urmatori.

Un exemplu simplu este eclipsa solara faimoasa de la inceputul secolului XX. Einstein a prezis ca traiectoria razelor de lumina (campuri electromagnetice) care trec prin apropierea Soarelui va fi curbata, si a calculat curbura acestei traiectorii. Estimarea sa a fost ulterior confirmata de masuratorile astronomilor. Folosind modelul newtonian al gravitatiei, deviatia respectiva este prezisa incorect.

Noi suntem obisnuiti cu ecuatiile lui Maxwell care descriu campuri electromagnetice intr-un spatiu-timp plat, dar astfel de campuri pot exista la fel de bine pe geometrii diferite. Ele sunt descrise de ecuatii mai generale, care se restrang la cele obisnuite pentru situatia particulara a spatiu-timpului plat.

omuldinluna
Ne-a părăsit

Numarul mesajelor : 2728
Data de inscriere : 03/08/2011

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Joi 27 Noi 2014, 06:24

@omuldinluna a scris:Nu-mi amintesc sa fi facut vreo promisiune, dar iti raspund cu placere.

Impulsul are o singura definitie in intreaga mecanica newtoniana,  anume este produsul dintre masa corpului si viteza acestuia:


Asta poate fi adevarat, dar este o consecinta a fenomenului fizic.
Cum se poate transmite impulsul intre doua bile, fara sa aiba loc
o ciocnire?

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 5820
Puncte : 22193
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de omuldinluna la data de Joi 27 Noi 2014, 10:11

Se poate transmite si prin camp. Fizicienii au descoperit asta acum sute de ani.
avatar
omuldinluna
Ne-a părăsit

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 23636
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Joi 27 Noi 2014, 11:49

@omuldinluna a scris:Se poate transmite si prin camp. Fizicienii au descoperit asta acum sute de ani.
Am inteles dintr-un raspuns al lui eugen ca aparitia campurilor
este de data mai recenta si a substituit pe tacute actiunea la distanta
cu suport material.

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 5820
Puncte : 22193
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de omuldinluna la data de Joi 27 Noi 2014, 11:55

Teoria lui Newton a fost publicata in 1687. Acum 327(!) de ani. Tratatul lui Maxwell in 1873, acum 141 de ani. Teoria cuantica a campurilor, un subiect diferit de cele discutate pe acest forum, dateaza de prin anii '20-'30, un articol celebru al lui Wolfgang Pauli in care a pus bazele teoriei parca e din 1927, deci de acum 87 de ani.

E multa vreme, oricum o dai.
avatar
omuldinluna
Ne-a părăsit

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 23636
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de Razvan la data de Joi 27 Noi 2014, 17:05

@virgil_48 a scris:Am inteles dintr-un raspuns al lui eugen ca aparitia campurilor
este de data mai recenta
si a substituit pe tacute actiunea la distanta
cu suport material.
Cum să fie apariția câmpurilor de dată recentă? De unde le scoateți fraților?
Câmpurile au apărut cam de pe la big-bang! Razz

_________________
May the force be with you!
avatar
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Numarul mesajelor : 5584
Puncte : 24855
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de virgil la data de Joi 27 Noi 2014, 18:39

Asta poate fi adevarat, dar este o consecinta a fenomenului fizic.
Cum se poate transmite impulsul intre doua bile, fara sa aiba loc
o ciocnire?
Nu este o ciocnire asa cum o percepem noi. Atomii ambelor bile se apropie atat de mult, incat se manifesta fortele electrostatice din reteaua cristalina, reteaua comportandu-se ca niste arcuri, care preia socul comprimandu-se, apoi se destinde preluand energia de miscare. In cazul ciocnirii corpurilor plastice, reteaua cristalina se deformeaza permanent avand loc o transformare a energiei de miscare in energie de deformare.

virgil
Moderator
Moderator

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 8729
Puncte : 38396
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Vin 28 Noi 2014, 09:08

@Razvan a scris:
@virgil_48 a scris:Am inteles dintr-un raspuns al lui eugen ca aparitia campurilor
este de data mai recenta
si a substituit pe tacute actiunea la distanta
cu suport material.
Cum să fie apariția câmpurilor de dată recentă? De unde le scoateți fraților?
Câmpurile au apărut cam de pe la big-bang! Razz
Daca scriam "aparitia notiunii de câmp este de..." ar fi fost exprimat
mai bine. Asta nu inseamna in mod obligatoriu ca "fenomenul
câmp" este anterior "notiunii de câmp", asa cum vrei sa se inteleaga.

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 5820
Puncte : 22193
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de Razvan la data de Vin 28 Noi 2014, 09:26

"Si tacuisses, philosophus mansisses."
lol!

_________________
May the force be with you!
avatar
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Numarul mesajelor : 5584
Puncte : 24855
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Vin 28 Noi 2014, 10:40

@virgil a scris:
Asta poate fi adevarat, dar este o consecinta a fenomenului fizic.
Cum se poate transmite impulsul intre doua bile, fara sa aiba loc
o ciocnire?
Nu este o ciocnire asa cum o percepem noi. Atomii ambelor bile se apropie atat de mult, incat se manifesta fortele electrostatice din reteaua cristalina, reteaua comportandu-se ca niste arcuri, care preia socul comprimandu-se, apoi se destinde preluand energia de miscare. In cazul ciocnirii corpurilor plastice, reteaua cristalina se deformeaza permanent avand loc o transformare a energiei de miscare in energie de deformare.
Daca fenomenul s-ar desfasura cum descrii tu, ar fi silentios.
Dece nu crezi ca ciocnirea se petrece chiar intre atomi, molecule,
cristale, etc? Iar asupra impulsului de impingere, ne-am mai
putea intelege. Dar cum se produce impulsul de tragere? Intelegi
ce spun, cum se produce, nu cum se scrie sau cum se calculeaza?
Este negativ!?

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 5820
Puncte : 22193
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de omuldinluna la data de Vin 28 Noi 2014, 10:54

Impulsul este un vector, nu are cum sa fie pozitiv sau negativ, ca nu e un numar. Pozitiva sau negativa poate sa fie insa energia de interactie, care este o marime scalara (un numar). In sistemele cu energie de interactie negativa se manifesta forte atractive, iar in cele cu energie de interactie pozitiva se manifesta forte repulsive.
avatar
omuldinluna
Ne-a părăsit

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 23636
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Vin 28 Noi 2014, 12:39

@omuldinluna a scris:Impulsul este un vector, nu are cum sa fie pozitiv sau negativ, ca nu e un numar. Pozitiva sau negativa poate sa fie insa energia de interactie, care este o marime scalara (un numar). In sistemele cu energie de interactie negativa se manifesta forte atractive, iar in cele cu energie de interactie pozitiva se manifesta forte repulsive.
Poti sa-mi spui si mie cum se concretizeaza toata aceasta teorie
pentru doua bile care se ciocnesc? Ca pendulurile acelea inseriate.
Eu nu vad acolo fortele atractive sau repulsive.

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 5820
Puncte : 22193
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de omuldinluna la data de Vin 28 Noi 2014, 13:09

Nu le vezi pentru ca nu te uiti atent. E vorba fortele de interactie dintre atomii care alcatuiesc acele bile. Daca doua bile se imprastie in urma unei ciocniri, aceasta are loc tocmai datorita interactiei repulsive dintre atomii care le alcatuiesc. Daca interactia n-ar exista deloc, bilele ar trece una prin alta ca stafiile, iar daca interactia ar fi atractiva, bilele ar ramane prinse in contact.
avatar
omuldinluna
Ne-a părăsit

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 23636
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Vin 28 Noi 2014, 16:31

@omuldinluna a scris:Nu le vezi pentru ca nu te uiti atent. E vorba fortele de interactie dintre atomii care alcatuiesc acele bile. Daca doua bile se imprastie in urma unei ciocniri, aceasta are loc tocmai datorita interactiei repulsive dintre atomii care le alcatuiesc. Daca interactia n-ar exista deloc, bilele ar trece una prin alta ca stafiile, iar daca interactia ar fi atractiva, bilele ar ramane prinse in contact.
Interesul meu pentru acest subiect iese din topicul de aici si nu
vizeaza nivelul atomic. Întrebarea cu privire la impulsul de atractie
versus impulsul de impingere, a fost pusa de eugen pe topicul
Mecanica FOIP si dupa parerea mea, tot neclarificata a ramas.
Fiindca in fond vizeaza problema "atractiei fara suport material",
pe care o contestam acolo.

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 5820
Puncte : 22193
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de virgil la data de Vin 28 Noi 2014, 16:41

@virgil_48 a scris:
@virgil a scris:
Asta poate fi adevarat, dar este o consecinta a fenomenului fizic.
Cum se poate transmite impulsul intre doua bile, fara sa aiba loc
o ciocnire?
Nu este o ciocnire asa cum o percepem noi. Atomii ambelor bile se apropie atat de mult, incat se manifesta fortele electrostatice din reteaua cristalina, reteaua comportandu-se ca niste arcuri, care preia socul comprimandu-se, apoi se destinde preluand energia de miscare. In cazul ciocnirii corpurilor plastice, reteaua cristalina se deformeaza permanent avand loc o transformare a energiei de miscare in energie de deformare.
Daca fenomenul s-ar desfasura cum descrii tu, ar fi silentios.
Dece nu crezi ca ciocnirea se petrece chiar intre atomi, molecule,
cristale, etc? Iar asupra impulsului de impingere, ne-am mai
putea intelege. Dar cum se produce impulsul de tragere? Intelegi
ce spun, cum se produce, nu cum se scrie sau cum se calculeaza?
Este negativ!?

Ca sa intelegi impulsul de tragere, trebuie sa privesti cum functioneaza o jartiera de elastic intins, cand ii dai drumul mai intai de la un capat si imediat dupa aceia ii dai drumul si la celalalt capat. Atunci elasticul zboara pe directia ultimului capat eliberat. Deci impulsul se transmite dinspre capatul eliberat primul spre capatul eliberat ulterior, adica moleculele elastice isi transmit impulsul din aproape in aproape de la un capat la altul. Deci impulsul de orice fel se transmite doar la nivelul retelelor atomice sau moleculare.

virgil
Moderator
Moderator

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 8729
Puncte : 38396
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Vin 28 Noi 2014, 17:24

@virgil a scris:
Ca sa intelegi impulsul de tragere, trebuie sa privesti cum functioneaza o jartiera de elastic intins, cand ii dai drumul mai intai de la un capat si imediat dupa aceia ii dai drumul si la celalalt capat. Atunci elasticul zboara pe directia ultimului capat eliberat. Deci impulsul se transmite dinspre capatul eliberat primul spre capatul eliberat ulterior, adica moleculele elastice isi transmit impulsul din aproape in aproape de la un capat la altul. Deci impulsul de orice fel se transmite doar la nivelul retelelor atomice sau moleculare.
Daca iti mentii acest raspuns, devii adeptul ideii ca nu exista
atractie fara suport material. Mai gandeste-te! Fara elastice,
cabluri, tiranti, resorturi, stringuri si alte asemenea.
Acum ai inteles de unde vine disputa?

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 5820
Puncte : 22193
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de Razvan la data de Vin 28 Noi 2014, 17:56

Poftim domnilor de unde provine forța de "tragere" sau de "împingere" fără suport material: TR explică totul!
http://www.livescience.com/48922-theory-of-relativity-in-real-life.html
(citiți pe la electromagnetism, pe-acolo)

Și sfatul meu este să mai citiți și publicațiile atuale și să le mai lăsați pe cele de istoria medievală a fizicii!

_________________
May the force be with you!
avatar
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Numarul mesajelor : 5584
Puncte : 24855
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de Adrian Gheorghe la data de Vin 28 Noi 2014, 19:54

Curente în direcțiile opuse duce la atragerea, pentru că din punctul de vedere al primului sârmă, a electronii din celalalt fir sunt mai aglomerate împreună, creând o sarcină negativă netă. Între timp, protonii din primul firul creează o taxa de net pozitiv, și sarcini opuse atrage.

Iata aici traducerea google a ultimei fraze din textul la care duce linkul. Eu stiu ca daca curentii sunt in sensuri opuse se resping si daca sunt in acelasi sens se atrag. Desi daca sarcinile mobile (electronii) se misca sincron cu aceeasi viteza, ar parea ca intre sarcinile negative mobile din conductor, dar si intre cele pozitive, imobile ramase necompensate,  sa existe forta de respingere. Ori este gresala in text ori inteleg eu gresit.

Adrian Gheorghe
Activ
Activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 790
Puncte : 6838
Data de inscriere : 02/08/2014
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1) Captatori de energie regenerabila cu randament maxim, solari eolieni si marini.-2) Ghiveci horticol ergonomic, care sa elimine unele lucrari agricole si de combatere a bolilor si daunatorilor, sa economiseasca apa de irigare si sa conserve structura solului.

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de Razvan la data de Vin 28 Noi 2014, 20:28

N-ai înțeles nimic. E vorba de studiul relativist al distribuției de sarcini. Google translate e o prostie.

_________________
May the force be with you!
avatar
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Numarul mesajelor : 5584
Puncte : 24855
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de virgil la data de Vin 28 Noi 2014, 20:40

@Adrian Gheorghe a scris:
Curente în direcțiile opuse duce la atragerea, pentru că din punctul de vedere al primului sârmă, a electronii din celalalt fir sunt mai aglomerate împreună, creând o sarcină negativă netă. Între timp, protonii din primul firul creează o taxa de net pozitiv, și sarcini opuse atrage.

Iata aici traducerea google a ultimei fraze din textul la care duce linkul. Eu stiu ca daca curentii sunt in sensuri opuse se resping si daca sunt in acelasi sens se atrag. Desi daca sarcinile mobile (electronii) se misca sincron cu aceeasi viteza, ar parea ca intre sarcinile negative mobile din conductor, dar si intre cele pozitive, imobile ramase necompensate,  sa existe forta de respingere. Ori este gresala in text ori inteleg eu gresit.

Nu este gresit, fortele intre doi curenti paraleli si de acelasi sens sunt forte de atractie, si ele se datoreaza campurilor magnetice care se creaza in jurul conductorilor. Fortele electrostatice sunt orientate pe directia conductorului adica pe directia diferentei de potential ce se manifesta in conductor. Modul cum privim noi campul electrostatic este propriu corpurilor cu care lucram in laborator, nicidecum microcosmosului.

Miscarea electronilor in campul electric creat de diferenta de potential, presupune orientarea momentului  magnetic pe directia miscarii. Insumarea acestor momente au ca rezultanta un camp magnetic care infasoara conductorul. Campul electric al electronilor este cuplat cu campul creat de diferenta de potential de la capetele conductorului.

virgil
Moderator
Moderator

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 8729
Puncte : 38396
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de virgil la data de Vin 28 Noi 2014, 21:17

@virgil_48 a scris:
@virgil a scris:
Ca sa intelegi impulsul de tragere, trebuie sa privesti cum functioneaza o jartiera de elastic intins, cand ii dai drumul mai intai de la un capat si imediat dupa aceia ii dai drumul si la celalalt capat. Atunci elasticul zboara pe directia ultimului capat eliberat. Deci impulsul se transmite dinspre capatul eliberat primul spre capatul eliberat ulterior, adica moleculele elastice isi transmit impulsul din aproape in aproape de la un capat la altul. Deci impulsul de orice fel se transmite doar la nivelul retelelor atomice sau moleculare.
Daca iti mentii acest raspuns, devii adeptul ideii ca nu exista
atractie fara suport material. Mai gandeste-te! Fara elastice,
cabluri, tiranti, resorturi, stringuri si alte asemenea.
Acum ai inteles de unde vine disputa?

Tu nu ai inteles, fortele elastice se manifesta prin campurile dintre atomii sau moleculele aflate in retelele corpului. Deci impulsurile se transmit prin campuri, dar aceste campuri sunt legate de particule, atomi, molecule, in general de substanta.

virgil
Moderator
Moderator

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 8729
Puncte : 38396
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Sam 29 Noi 2014, 07:41

@virgil a scris:
Tu nu ai inteles, fortele elastice se manifesta prin campurile dintre atomii sau moleculele aflate in retelele corpului. Deci impulsurile se transmit prin campuri, dar aceste campuri sunt legate de particule, atomi, molecule, in general de substanta.
Eu am spus de la inceput ca nu inteleg impulsul de atractie, dar
nici modul in care il propui tu nu mi se pare de retinut. Este ca
si cum ai spune ca "impulsul de atractie este consecinta atractiei."
Vezi cu explicatia, ce impuls de atractie poti obtine in vid.

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 5820
Puncte : 22193
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de virgil la data de Sam 29 Noi 2014, 07:57

@virgil_48 a scris:
@virgil a scris:
Tu nu ai inteles, fortele elastice se manifesta prin campurile dintre atomii sau moleculele aflate in retelele corpului. Deci impulsurile se transmit prin campuri, dar aceste campuri sunt legate de particule, atomi, molecule, in general de substanta.
Eu am spus de la inceput ca nu inteleg impulsul de atractie, dar
nici modul in care il propui tu nu mi se pare de retinut. Este ca
si cum ai spune ca "atractia se produce tot din atractie."
Nu ma grabesc.

O intrebare corect pusa contine o jumatate de raspuns. intrebarea ta nu este clar pusa. Notiunea de impuls este preluata din macro, cand se ciocnesc doua bile. in macro neexistand alt fel de impuls, nu poti tu inventa impulsul de atractie. Asa ca este corect sa vorbesti doar de forte de atractie si nu de impuls. Fortele de atractie intre doua particule se realizeaza numai atunci cand liniile de camp sunt considerate linii inchise, fie ca este vorba de campul electric sau magnetic. Liniile de camp ale unui atom ionizat sunt percepute la distante mult mai mari decat dimensiunile atomului, pe cand la atomul neionizat liniile de camp sunt doar un reziduu slab ce se traduc prin fortele Van der Waals. Concluzia este ca liniile de camp se inchid  in prezenta electronilor, atunci cand numarul lor este egal cu al protonilor. In cazul cand unul din protoni nu are un electron in apropiere datorita ionizarii, liniile de camp se intind la distante mari tocmai in cautarea unui nou echilibru.Aceasta proprietate scoate in evidenta ca liniile de camp sunt elastice si ca in prezenta particulei complementare se scurteaza, iar in lipsa ei se alungesc. S-a mai observat ca liniile de camp se comporta diferit prin materiale diferite, deci mediul prin care se manifesta campul conteaza foarte mult. Adica densitatea substantei prin care se propaga campul determina alungirea liniilor de camp. Deci liniile de camp fiind inchise, elastice, si cu lungimea variabila in functie de mediul de propagare, inseamna ca atunci cand intalnesc particula complementara se scurteaza producand forta de atractie. Liniile de camp se comporta ca un lasou aruncat de cawboy care atunci cand prinde animalul se scurteaza repede producand atractia. De ce liniile de camp se comporta asa? pentru ca alungirea lor este invers proportionala cu epsilon al mediului respectiv prin care se propaga, iar aceste constante au alte valori in apropierea particulelor. Cu cat epsilon scade, cu atat forta de atractie creste.

virgil
Moderator
Moderator

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 8729
Puncte : 38396
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de Adrian Gheorghe la data de Sam 29 Noi 2014, 15:45

Dl Virgil! Daca admiti definitia oficiala a fortei;  
Si daca admiti ce spune S.B.M.F., ca    
rezulta ca forta este:    Fiindca in bidimensional     Dar presiunea care apare si actioneaza asupra particulelor corpului aflat in camp gravific, este de fapt diferenta dintre presiunea spatiului pe fata externa si depresiunea pe fata interna produsa de interferenta campurilor gravifice a celor doua corpuri.

Adrian Gheorghe
Activ
Activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 790
Puncte : 6838
Data de inscriere : 02/08/2014
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1) Captatori de energie regenerabila cu randament maxim, solari eolieni si marini.-2) Ghiveci horticol ergonomic, care sa elimine unele lucrari agricole si de combatere a bolilor si daunatorilor, sa economiseasca apa de irigare si sa conserve structura solului.

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de virgil la data de Sam 29 Noi 2014, 16:03

@Adrian Gheorghe a scris:Dl Virgil! Daca admiti definitia oficiala a fortei;  
Si daca admiti ce spune S.B.M.F., ca    
rezulta ca forta este:    Fiindca in bidimensional     Dar presiunea care apare si actioneaza asupra particulelor corpului aflat in camp gravific, este de fapt diferenta dintre presiunea spatiului pe fata externa si depresiunea pe fata interna produsa de interferenta campurilor gravifice a celor doua corpuri.

In mesajul anterior nu m-am referit deloc la interactiunile gravitationale. In ce priveste relatiile scrise de dvs. specificati in cuvinte ce inseamna fiecare simbol.

virgil
Moderator
Moderator

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 8729
Puncte : 38396
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de Adrian Gheorghe la data de Sam 29 Noi 2014, 20:59

Dl Virgil! Teoria spune ca forta F este derivata (variatia) impulsului G in raport cu timpul t. Impulsul mecanic este . Intrucat la vitezele obisnuite masa este constanta, inseamna ca in impuls, variabila este doar viteza. Derivata (variatia) vitezei in raport cu timpul este acceleratia a. Produsul acceleratiilor este presiunea  . Presiunea p ori suprafata S da forta  

Adrian Gheorghe
Activ
Activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 790
Puncte : 6838
Data de inscriere : 02/08/2014
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1) Captatori de energie regenerabila cu randament maxim, solari eolieni si marini.-2) Ghiveci horticol ergonomic, care sa elimine unele lucrari agricole si de combatere a bolilor si daunatorilor, sa economiseasca apa de irigare si sa conserve structura solului.

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de virgil la data de Sam 29 Noi 2014, 23:12

De unde masa este egala cu suprafata ori acceleratia?

virgil
Moderator
Moderator

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 8729
Puncte : 38396
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de Adrian Gheorghe la data de Dum 30 Noi 2014, 13:52

Dl Virgil! Din identitatea dimensionala masa-sarcina, rezulta ca si masa si sarcina se calculeaza cu formula lui Gauss:  .  Si .
Din formulele:     si  ,   Daca masa este identica dimensional cu sarcina, rezulta ca intensitatea campului electric  E este identica dimensional cu acceleratia  a   .   Iar      Si  ,   fiind fizic adimensionali, dupa cum am incercat sa demonstrez, rezulta ca masa si sarcina sunt date de produsul suprafata ori acceleratie. Adica si masa si sarcina sunt surse (ivoare) de acceleratie.

Adrian Gheorghe
Activ
Activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 790
Puncte : 6838
Data de inscriere : 02/08/2014
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1) Captatori de energie regenerabila cu randament maxim, solari eolieni si marini.-2) Ghiveci horticol ergonomic, care sa elimine unele lucrari agricole si de combatere a bolilor si daunatorilor, sa economiseasca apa de irigare si sa conserve structura solului.

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de virgil la data de Dum 30 Noi 2014, 19:55

  Daca masa este identica dimensional cu sarcina

Nu poti fundamenta o teorie, pornind de la "daca". dar daca nu este asa?

virgil
Moderator
Moderator

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 8729
Puncte : 38396
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de Adrian Gheorghe la data de Lun 01 Dec 2014, 09:47

Dl Virgil! Am folosit conditionalul -daca- pentru intelegerea logica a raspunsului la intrbare. Fiindaca afirmatiile din argumentare le-am demonstrat folosind doar relatiile din fizica oficiala. Teoria nu este construita pe conditionalul -daca- , ci pe consecintele logice pe care le produce identitatea dimensionala masa-sarcina, care rezulta logic ca unica solutie la sistemul ecuatiilor fizicii.

Adrian Gheorghe
Activ
Activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 790
Puncte : 6838
Data de inscriere : 02/08/2014
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1) Captatori de energie regenerabila cu randament maxim, solari eolieni si marini.-2) Ghiveci horticol ergonomic, care sa elimine unele lucrari agricole si de combatere a bolilor si daunatorilor, sa economiseasca apa de irigare si sa conserve structura solului.

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de virgil la data de Lun 01 Dec 2014, 16:51

 identitatea dimensionala masa-sarcina, care rezulta logic ca unica solutie la sistemul ecuatiilor fizicii.
Daca sarcina si masa sunt acelasi lucru, de ce un corp incarcat electric atrage vizibil un corp de proba, in timp ce un acelasi corp descarcat electric, nu atrage cu aceiasi forta  corpul de proba, desi masa primului corp este egala cu masa celui de al doilea. Cum se face ca masa electronilor desi este nesemnificativa, totusi forta de atractie este insemnata.
Stim ca sarcinile se pot atrage sau respinge in functie de semnul lor, in timp ce masele doar se atrag, niciodata nu se resping. Daca masa si sarcina au aceiasi unitate de masura [Kg] cum se justifica semnul sarcinilor?

virgil
Moderator
Moderator

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 8729
Puncte : 38396
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Pagina 6 din 7 Înapoi  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Urmatorul

Sus


 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum