Ultimele subiecte
» Lucrul mecanic - definitie si exemple
Scris de gafiteanu Astazi la 18:37

» Unde ne sunt savantii de alta data ?
Scris de gafiteanu Astazi la 18:27

» VA DEZINFORMAM
Scris de gafiteanu Astazi la 10:47

» Laborator-sa construim impreuna
Scris de gafiteanu Astazi la 10:30

» NEWTON
Scris de gafiteanu Dum 17 Iun 2018, 08:21

» Care este legatura intre impuls si forta?
Scris de virgil_48 Vin 15 Iun 2018, 21:49

» Sabloanele mele LaTex
Scris de virgil_48 Mar 12 Iun 2018, 10:41

» Cine este epsilon?
Scris de virgil Dum 10 Iun 2018, 18:31

» Ce fel de popor suntem
Scris de virgil_48 Dum 10 Iun 2018, 09:48

» Mișcarea sunetului
Scris de gafiteanu Sam 02 Iun 2018, 14:45

» virgil_48, ai scris:
Scris de Vizitator Mar 29 Mai 2018, 10:08

» Ciudat....
Scris de gafiteanu Sam 26 Mai 2018, 13:37

» Critica atractiei gravitationale
Scris de virgil_48 Mar 22 Mai 2018, 16:58

» Ce este FOIP?
Scris de virgil_48 Lun 21 Mai 2018, 09:38

» Sanatate- Diverse
Scris de gafiteanu Dum 20 Mai 2018, 00:02

» Conferinte despre constiinta
Scris de Forever_Man Vin 18 Mai 2018, 19:50

» TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
Scris de virgil_48 Vin 18 Mai 2018, 14:01

» Dr. Vranghele
Scris de virgil_48 Vin 18 Mai 2018, 00:08

» Stiinta oficiala si stiinta neoficiala
Scris de eugen Mier 16 Mai 2018, 21:36

» Legi de conservare
Scris de virgil_48 Mar 15 Mai 2018, 21:16

» Curba de creștere a sistemelor vii
Scris de mm Lun 14 Mai 2018, 17:38

» Comentarii la "Curba de crestere..."
Scris de mm Lun 14 Mai 2018, 11:23

» Eterul, eterul
Scris de virgil_48 Lun 14 Mai 2018, 07:53

» Domnule Cosmin Visan
Scris de gafiteanu Dum 13 Mai 2018, 12:05

» propuneri ...
Scris de curiosul Mier 09 Mai 2018, 09:16

» Adevaratul Tabel Periodic al Elementelor!
Scris de eugen Lun 07 Mai 2018, 22:03

» Lumea fara frecare
Scris de mm Dum 06 Mai 2018, 10:05

» Constiinta si Theory of Everything
Scris de virgil_48 Sam 28 Apr 2018, 08:48

» Bancuri......
Scris de virgil_48 Mier 25 Apr 2018, 22:56

» Din "curba de creștere"
Scris de gafiteanu Dum 22 Apr 2018, 09:44

Top postatori
virgil (8744)
 
CAdi (7389)
 
Abel Cavași (6673)
 
gafiteanu (6088)
 
virgil_48 (5859)
 
Razvan (5585)
 
Pacalici (5572)
 
curiosul (4753)
 
scanteitudorel (4038)
 
omuldinluna (2728)
 

Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Pacalici
 
Abel Cavași
 
curiosul
 
CAdi
 
Razvan
 
Dacu
 
meteor
 
virgil
 
scanteitudorel
 
WoodyCAD
 

Cei mai activi postatori ai lunii
virgil_48
 
gafiteanu
 
virgil
 
eugen
 
negativ
 
Abel Cavași
 

Cei mai activi postatori ai saptamanii
gafiteanu
 
virgil_48
 

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Spune și altora
Cine este conectat?
In total sunt 9 utilizatori conectati: 1 Inregistrati, 0 Invizibil si 8 Vizitatori

virgil_48

Recordul de utilizatori conectati a fost de 49, Dum 20 Mar 2011, 14:29

Mișcarea în câmp central

Pagina 7 din 7 Înapoi  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7

In jos

Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de omuldinluna la data de Joi 11 Aug 2011, 13:17

Rezumarea primului mesaj :

Incep prin a va ruga sa ma scuzati pentru faptul ca nu voi folosi diacritice in aceste mesaje, dar e posibil sa am ceva formule de scris in TEX (evident, le voi si explica amanuntit) si imi va usura destul de mult munca aceasta scriere mai barbara.

Obiectivul este sa lamurim fizica din spatele interactiei a doua corpuri, cand forta care actioneaza asupra lor depinde numai de distanta dintre ele, desi cateva rezultate se pot aplica si pentru forte mai generale, dupa care in masura posibilului, sa explicitam teoria pentru cazul particular al gravitatiei asa cum a fost descrisa de Isaac Newton. Va fi o discutie nerelativista, deoarece pentru sisteme gravitationale precum Pamant-Luna corectiile aduse de Einstein sunt insignifiante (cel putin dupa cunoasterea mea). Natura este in mod cert mai complexa decat o vor arata aceste calcule, Pamantul si Luna nu sunt puncte materiale si discutia se poate extinde spre studiul deformarilor celor doua corpuri in urma interactiei, spre influenta interactiei asupra miscarii de rotatie a Pamantului in jurul propriei sale axe sau spre consecintele climatice pe care le are prezenta Lunii asupra Pamantului si asa mai departe.

Pe parcurs, vom avea nevoie de diverse formule si metode de calcul, dar cum e putin probabil ca toti cei prezenti aici sa aiba vreo afinitate sau placere deosebita pentru calculul teoretic, voi incerca sa mentin totul in termeni cat se poate de simpli si sa reduc calculul la minim, pentru a face discutia accesibila tuturor.

Cred ca ar fi bine sa inchei aici mesajul introductiv si sa atac direct problema intr-un nou mesaj. Orice fel de intrebari, interventii si sugestii sunt binevenite, caci scopul final este sa invatam unii de la altii.

CUPRINS:

I. Precizari cu caracter general
II.Reducerea problemei celor doua corpuri la problema unei particule fictive in interactie cu un potential
III.Conservarea momentului cinetic
IV.Conservarea energiei
V.Clasificarea orbitelor
VI.Teorema de virial
VII.Ecuatia orbitei
VIII.Teorema lui Bertrand
IX.Problema lui Kepler. Orbitele intr-un camp gravitational
X.Orbitele eliptice. Rezultate analitice


Ultima editare efectuata de catre omuldinluna in Mar 03 Sept 2013, 18:38, editata de 5 ori (Motiv : am inceput editarea cuprinsului, ca viitorii cititori sa gaseasca mai usor expunerile)
avatar
omuldinluna
Ne-a părăsit

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 23708
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

Sus In jos


Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de Adrian Gheorghe la data de Lun 01 Dec 2014, 09:47

Dl Virgil! Am folosit conditionalul -daca- pentru intelegerea logica a raspunsului la intrbare. Fiindaca afirmatiile din argumentare le-am demonstrat folosind doar relatiile din fizica oficiala. Teoria nu este construita pe conditionalul -daca- , ci pe consecintele logice pe care le produce identitatea dimensionala masa-sarcina, care rezulta logic ca unica solutie la sistemul ecuatiilor fizicii.

Adrian Gheorghe
Activ
Activ

Numarul mesajelor : 790
Data de inscriere : 02/08/2014

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de virgil la data de Lun 01 Dec 2014, 16:51

 identitatea dimensionala masa-sarcina, care rezulta logic ca unica solutie la sistemul ecuatiilor fizicii.
Daca sarcina si masa sunt acelasi lucru, de ce un corp incarcat electric atrage vizibil un corp de proba, in timp ce un acelasi corp descarcat electric, nu atrage cu aceiasi forta  corpul de proba, desi masa primului corp este egala cu masa celui de al doilea. Cum se face ca masa electronilor desi este nesemnificativa, totusi forta de atractie este insemnata.
Stim ca sarcinile se pot atrage sau respinge in functie de semnul lor, in timp ce masele doar se atrag, niciodata nu se resping. Daca masa si sarcina au aceiasi unitate de masura [Kg] cum se justifica semnul sarcinilor?

virgil
Moderator
Moderator

Numarul mesajelor : 8744
Data de inscriere : 25/05/2010

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de Adrian Gheorghe la data de Lun 01 Dec 2014, 18:35

Arrow

Adrian Gheorghe
Activ
Activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 790
Puncte : 6910
Data de inscriere : 02/08/2014
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1) Captatori de energie regenerabila cu randament maxim, solari eolieni si marini.-2) Ghiveci horticol ergonomic, care sa elimine unele lucrari agricole si de combatere a bolilor si daunatorilor, sa economiseasca apa de irigare si sa conserve structura solului.

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de Adrian Gheorghe la data de Lun 01 Dec 2014, 18:49

Sarcina si masa au aceeasi dimensiune fizica, dar nu sunt acelasi lucru. Sunt structuri dinamice diferite. Sarcina produce camp electric pulsator, pe cand masa produce camp magnetic alternativ. Chiar masa inerta a electronului este data de campul magnetic alternativ asociat curentilor diametrali opusi. Cum ar putea sa interfereze un camp pulsator cu un camp alternativ? De fapt este corect a spune de campul electric (de ceeace produce sarcina) ca este strunctura dinamica pulsatorie, pe cand ceeace produce masa, este structura dinamica alternativa.

Adrian Gheorghe
Activ
Activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 790
Puncte : 6910
Data de inscriere : 02/08/2014
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1) Captatori de energie regenerabila cu randament maxim, solari eolieni si marini.-2) Ghiveci horticol ergonomic, care sa elimine unele lucrari agricole si de combatere a bolilor si daunatorilor, sa economiseasca apa de irigare si sa conserve structura solului.

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de Adrian Gheorghe la data de Lun 01 Dec 2014, 19:05

Cred ca atractia sau respingerea sarcinilor este data de presiunea care rezulta in spatiul dintre sarcini in urma interferentei campurilor electrice ale sarcinilor aflate in interactiune. Intre sarcinile de semne opuse apare o presiune mica, o depresiune in spatiu. Depresiune care determina atractia. Iar intre sarcinile de acelasi semn apare presiune, care determina repulsia.

Adrian Gheorghe
Activ
Activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 790
Puncte : 6910
Data de inscriere : 02/08/2014
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1) Captatori de energie regenerabila cu randament maxim, solari eolieni si marini.-2) Ghiveci horticol ergonomic, care sa elimine unele lucrari agricole si de combatere a bolilor si daunatorilor, sa economiseasca apa de irigare si sa conserve structura solului.

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de virgil la data de Lun 01 Dec 2014, 20:30

@Adrian Gheorghe a scris:Sarcina si masa au aceeasi dimensiune fizica, dar nu sunt acelasi lucru. Sunt structuri dinamice diferite. Sarcina produce camp electric pulsator, pe cand masa produce camp magnetic alternativ. Chiar masa inerta a electronului este data de campul magnetic alternativ asociat curentilor diametrali opusi. Cum ar putea sa interfereze un camp pulsator cu un camp alternativ? De fapt este corect a spune de campul electric (de ceeace produce sarcina) ca este strunctura dinamica pulsatorie, pe cand ceeace produce masa, este structura dinamica alternativa.

Domnule Adrian, faceti o multime de afirmatii fara acoperire. Ce dovezi puteti aduce in sprijinul afirmatiilor facute?

virgil
Moderator
Moderator

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 8744
Puncte : 38529
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de Adrian Gheorghe la data de Mar 02 Dec 2014, 20:57

Dl Virgil! Nu se poate spune ca fac afirmatii fara acoperire. Eu am argumentat cu demonstratii elementare, luate chiar din fizica oficiala, ca masa si sarcina au aceeasi dimensiune fizica. Am aratat de cateva ori ca masa inerta este data de componenta magnetica a cuantei. Fiindca forta de inertie la nivelul fiecarei unde a trenului de unde, ca si la nivelul undei stationare, este egala cu forta electromagnetica.      Iar densitatea masica este data de patratul inductiei magnetice.  
             
Chiar formula lui Poynting ne arata ca la nivelul unei unde a cuantei se gaseste presiunea campului electric egala cu presiunea campului magnetic.        

Adrian Gheorghe
Activ
Activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 790
Puncte : 6910
Data de inscriere : 02/08/2014
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1) Captatori de energie regenerabila cu randament maxim, solari eolieni si marini.-2) Ghiveci horticol ergonomic, care sa elimine unele lucrari agricole si de combatere a bolilor si daunatorilor, sa economiseasca apa de irigare si sa conserve structura solului.

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de virgil la data de Mar 02 Dec 2014, 21:52

 masa si sarcina au aceeasi dimensiune fizica
Aceasta afirmatie, presupune ca unitatea de masura a masei care este Kg, este egala cu unitatea de masura a sarcinii electrice care este Coulombul. Dar dvs. afirmati pana la urma ca ambele se masoara in metri. Ajungeti la aceasta considerand ca permitivitatea electrica a vidului este adimensionala, ceia ce din punctul meu de vedere este o eroare.

virgil
Moderator
Moderator

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 8744
Puncte : 38529
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de Adrian Gheorghe la data de Vin 05 Dec 2014, 20:37

Evident ca unitatile de masura se etaloneaza dupa efectele pe care le produce interactiunea dintre sarcini sau dintre mase. Unitatea de sarcina va fi egala cu unitatea de masa cand in conditii identice interactiunea specifica produce forta de o unitate, adica de un Newton. In sistemul bidimensional, masa si sarcina se masoara in metru cub pe secunda la patrat

Adrian Gheorghe
Activ
Activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 790
Puncte : 6910
Data de inscriere : 02/08/2014
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1) Captatori de energie regenerabila cu randament maxim, solari eolieni si marini.-2) Ghiveci horticol ergonomic, care sa elimine unele lucrari agricole si de combatere a bolilor si daunatorilor, sa economiseasca apa de irigare si sa conserve structura solului.

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de virgil la data de Vin 05 Dec 2014, 21:18

@Adrian Gheorghe a scris:Evident ca unitatile de masura se etaloneaza dupa efectele pe care le produce interactiunea dintre sarcini sau dintre mase. Unitatea de sarcina va fi egala cu unitatea de masa cand in conditii identice interactiunea specifica produce forta de o unitate, adica de un Newton. In sistemul bidimensional, masa si sarcina se masoara in metru cub pe secunda la patrat

Nu este suficienta afirmatia dvs, atat timp cat demonstratia porneste de la o premiza falsa. Dupa cum am mai spus dvs. nu tineti cont de unitatile de masura ale parametrilor vidului. Insasi vidul este o forma de existenta a materiei, pentru ca este un mediu electromagnetic prin care se pot manifesta liniile de camp electric si magnetic.

virgil
Moderator
Moderator

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 8744
Puncte : 38529
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de Adrian Gheorghe la data de Sam 06 Dec 2014, 19:02

Dl Virgil! Eu am incercat sa argumentez afirmatiile respective cu rationamente logice. Am pus intrebarea daca acele rationamente sunt sau nu sunt logice. Daca cineva imi evidentiaza erorile de logica din rationamentele urmate de mine, atunci ramane sa arunc teoria la cos. Care este eroarea logica in analiza dimensionala a circuitului RC care produce efectul fizic de timp T, fizic masurabil?. Din aceasta analiza eu am dedus ca dimensiunea capacitatii C in S.I. este lungime L. Si cu faradul F lungime am dedus ca Eo si K sunt adimensionali in S.I. Care sunt erorile de logica din aceste rationamente?

Adrian Gheorghe
Activ
Activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 790
Puncte : 6910
Data de inscriere : 02/08/2014
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1) Captatori de energie regenerabila cu randament maxim, solari eolieni si marini.-2) Ghiveci horticol ergonomic, care sa elimine unele lucrari agricole si de combatere a bolilor si daunatorilor, sa economiseasca apa de irigare si sa conserve structura solului.

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de virgil la data de Sam 06 Dec 2014, 20:14

@Adrian Gheorghe a scris:Dl Virgil! Eu am incercat sa argumentez afirmatiile respective cu rationamente logice. Am pus intrebarea daca acele rationamente sunt sau nu sunt logice. Daca cineva imi evidentiaza erorile de logica din rationamentele urmate de mine, atunci ramane sa arunc teoria la cos. Care este eroarea logica in analiza dimensionala a circuitului RC care produce efectul fizic de timp T, fizic masurabil?. Din aceasta analiza eu am dedus ca dimensiunea capacitatii C in S.I. este lungime L. Si cu faradul F lungime am dedus ca Eo si K sunt adimensionali in S.I. Care sunt erorile de logica din aceste rationamente?

la momentul respectiv, v-am spus care este motivul, dar nu ati bagat de seama.

(14)      Iar pentru capacitate avem:
(15)      Inseamna ca si in S.I. capacitatea electrica C este tot lungime L , iar rezistenta R este tot invers de viteza
R=(M^2.L^2)/(T^3.I^2); C=(I^2.T^4)/M.L^2; cand faceti produsul RXC,se simplifica intensitatea la patrat, fapt ce face sa nu mai intervina nicaieri sarcina electrica si epsilon. Astfel in orice sistem ati lucra rezultatul este acelasi., adica timpul masurat in secunde. Aceasta inseamna ca va bazati teoria pe o observatie neconcludenta.

virgil
Moderator
Moderator

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 8744
Puncte : 38529
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de Adrian Gheorghe la data de Dum 07 Dec 2014, 12:42

Dl Virgil! Spui cumva ca operatia de simplificare a fractiilor cu I^2, altereaza logica rationamentului fizic?. Si ca dimensiunea lungimii L, la care duce logica matematica, nu corespunde realitatii fizice. C nu este lungime in SI, iar Eo si k nu sunt adimensionali fizic. Dar am gasit aceeasi dimensiune a lui C in SI si din formulele energetice ale procesului de anihilare electron-pozitron. Si acolo este gresita logica rationamentului?. Deci nu-mi ramane altceva de facut, decat sa arunc teoria la cos si sa uitam de ea.

Adrian Gheorghe
Activ
Activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 790
Puncte : 6910
Data de inscriere : 02/08/2014
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1) Captatori de energie regenerabila cu randament maxim, solari eolieni si marini.-2) Ghiveci horticol ergonomic, care sa elimine unele lucrari agricole si de combatere a bolilor si daunatorilor, sa economiseasca apa de irigare si sa conserve structura solului.

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de Adrian Gheorghe la data de Dum 07 Dec 2014, 12:47

P.S. Cum se procedeaza ca sa fie luate in citat si formulele? La mine, cand aplic -citarea- , ia in citat doar textul nu si formulele.

Adrian Gheorghe
Activ
Activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 790
Puncte : 6910
Data de inscriere : 02/08/2014
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1) Captatori de energie regenerabila cu randament maxim, solari eolieni si marini.-2) Ghiveci horticol ergonomic, care sa elimine unele lucrari agricole si de combatere a bolilor si daunatorilor, sa economiseasca apa de irigare si sa conserve structura solului.

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de Adrian Gheorghe la data de Dum 07 Dec 2014, 13:24

Dl Virgil! Iata aici doua lincuri care duc la doua teorii noi postate pe -astronomy-, teorii care par sa aiba unele lucruri in comun. Poate sa gasesti ceva interesant in ele. Numai sa-ti faci timp si sa ai rabdare sa le citesti

http://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?t=11921&postdays=0&postorder=asc&start=45
http://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?p=134967#134967

Adrian Gheorghe
Activ
Activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 790
Puncte : 6910
Data de inscriere : 02/08/2014
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1) Captatori de energie regenerabila cu randament maxim, solari eolieni si marini.-2) Ghiveci horticol ergonomic, care sa elimine unele lucrari agricole si de combatere a bolilor si daunatorilor, sa economiseasca apa de irigare si sa conserve structura solului.

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de virgil la data de Dum 07 Dec 2014, 13:36

@Adrian Gheorghe a scris:Dl Virgil! Spui cumva ca operatia de simplificare a fractiilor cu I^2, altereaza logica rationamentului fizic?. Si ca dimensiunea lungimii L, la care duce logica matematica, nu corespunde realitatii fizice. C nu este lungime in SI, iar Eo si k nu sunt adimensionali fizic. Dar am gasit aceeasi dimensiune a lui C in SI si din formulele energetice ale procesului de anihilare electron-pozitron. Si acolo este gresita logica rationamentului?. Deci nu-mi ramane altceva de facut, decat sa arunc teoria la cos si sa uitam de ea.

Evident, din moment ce in rezultat nu se reflecta epsilon sub nici o forma, nici macar ca coeficient adimensional, cum sustii d-ta, inseamna ca aceasta relatie nu este folositoare.

virgil
Moderator
Moderator

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 8744
Puncte : 38529
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de Adrian Gheorghe la data de Dum 07 Dec 2014, 18:23

Dl Virgil! Dar in demonstratia care pleaca de la formulele energetice ale procesului de anihilare si ajunge la aceleasi dimensiuni, in SI, ale lui C , Eo si k, ce gresala ar putea fi?. Daca ai timp si rabdare sa examinezi si aceasta demonstratie.

Adrian Gheorghe
Activ
Activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 790
Puncte : 6910
Data de inscriere : 02/08/2014
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1) Captatori de energie regenerabila cu randament maxim, solari eolieni si marini.-2) Ghiveci horticol ergonomic, care sa elimine unele lucrari agricole si de combatere a bolilor si daunatorilor, sa economiseasca apa de irigare si sa conserve structura solului.

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de virgil la data de Dum 07 Dec 2014, 18:44

@Adrian Gheorghe a scris:Dl Virgil! Dar in demonstratia care pleaca de la formulele energetice ale procesului de anihilare si ajunge la aceleasi dimensiuni, in SI, ale lui C , Eo si k, ce gresala ar putea fi?. Daca ai timp si rabdare sa examinezi si aceasta demonstratie.

Nu pot sa-ti spun asa pe derost. Ia si d-ta relatiile de la capat, si exprima unitatile de masura in Kg, m, s, C, etc. ca sunt mai usor de urmarit, si verifica formulele inlocuind valorile cunoscute si vezi ce iese. Apoi mai discutam, asa imi este foarte greu sa urmaresc demonstratia fara sa faci si comentarii alaturate prin care spune ce faci, ce inlocuiesti si de ce faci anumite asemanari sau egalitati etc. Lucrarea trebuie sa arate astfel incat sa fie inteleasa usor, si de oricine care are habar de acest domeniu.

virgil
Moderator
Moderator

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 8744
Puncte : 38529
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de Adrian Gheorghe la data de Dum 07 Dec 2014, 19:55

Dl Virgil! Ca sa discutam la obiect cred ca ar trebui mutata aici acea argumentatie. Eu nu am habar cum s-ar putea face o astfel de mutare. In acea "demonstratie", eu am distribuit (am impartit) energia cuantei gama de la anihilare, la numarul de unde al cuantei si apoi am aplicat formula lui Poynting, la nivelul unei unde. Din formula, am scos energia campului electric Wcel=C.U^2. Din care apoi am scos capacitatea electrica C, in care este stocata energia campului electric, al unei singure unde, din cele k unde ale cuantei gama. Si am gasit ca acea capacitate in care este stocata energia campului electric, al unei singure unde, este egala cu raza electronului C=Re, masurata in metri, adica luata in SI. Si daca raza electronului este lungime, inseamna (dupa judecata mea) ca in SI capacitatea electrica C este tot lungime L ca si in CGS si deci faradul ar fi lungime L. Fapt care il face si pe Eo si pe  k adimensionali (tot dupa judecata mea).

Adrian Gheorghe
Activ
Activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 790
Puncte : 6910
Data de inscriere : 02/08/2014
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1) Captatori de energie regenerabila cu randament maxim, solari eolieni si marini.-2) Ghiveci horticol ergonomic, care sa elimine unele lucrari agricole si de combatere a bolilor si daunatorilor, sa economiseasca apa de irigare si sa conserve structura solului.

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de virgil la data de Dum 07 Dec 2014, 22:41

Am atasat aici un link cu un curs pentru undele electromagnetice unde descrie foarte clar energia undelor si vectorul Poynting. Deasemeni tot aici arata ce inseamna numarul de unda "k".
Nu cred ca este corect sa folositi relatii din electrotehnica, pentru a demonstra ca unda electromagnetica are energia echivalenta cu valoarea produsului dintre o capacitate si patratul tensiunii. 

[url=http://www.phys.utcluj.ro/PersonalFile/Cursuri/CuleaCurs/Curs 10.pdf]http://www.phys.utcluj.ro/PersonalFile/Cursuri/CuleaCurs/Curs%2010.pdf[/url]



de aici se vede cum se calculeaza energia unei unde.

virgil
Moderator
Moderator

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 8744
Puncte : 38529
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de omuldinluna la data de Lun 08 Dec 2014, 08:58

Ok, haideti totusi sa nu deviem atat de tare de la subiect. In acest topic era vorba de miscarea in camp gravitational, asa ca va voi ruga sa continuati in alt subiect. O sa va mut eu acest off-topic dupa ce ma lamuresc unde poate fi incadrat cel mai bine.
avatar
omuldinluna
Ne-a părăsit

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 23708
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de Adrian Gheorghe la data de Lun 08 Dec 2014, 12:35

Arrow

Adrian Gheorghe
Activ
Activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 790
Puncte : 6910
Data de inscriere : 02/08/2014
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1) Captatori de energie regenerabila cu randament maxim, solari eolieni si marini.-2) Ghiveci horticol ergonomic, care sa elimine unele lucrari agricole si de combatere a bolilor si daunatorilor, sa economiseasca apa de irigare si sa conserve structura solului.

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de eugen la data de Dum 14 Dec 2014, 11:10

Exemplul personal

Omuledinluna,
Ai scris:
"Pune mana si cerceteaza, sa te vad ca-ti iei ideile si le pui la treaba, obtii rezultate, le compari cu datele observationale si asa mai departe."

Bun.
Te rog, fii primul , fii exemplu ca aplici tu insuti acest principiu pe care il ceri la altul.
Un an de zile a somat topicul tau .
Eu si alti colegi ti l-am reactivat.
Te rog, arata-ne ca pui in practica tu insuti ce ceri la  altii.

eugen
Moderator
Moderator

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 2537
Puncte : 21858
Data de inscriere : 19/03/2010
Obiective curente : Ma intereseaza comportarea bobinelor in inalta frecventa, la care apar impedante capacitive proprii sporite, eliminarea lor, reducerea rezistentei peliculare, marirea inductantei unei bobine, condensatori de inalta capacitate, etc.

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de omuldinluna la data de Dum 14 Dec 2014, 11:21

Nu m-ai vazut pe mine batand in acest topic apa-n piua pe o idee fixa. O sa postez cand o sa am ceva nou de postat pe problema. Am aceeasi pretentie de la toti utilizatorii, in limita rezonabilului si a bunului simt uman. Nu e nici o problema sa mai spui ocazional o gluma sau sa faci o divagatie, nici nu trebuie sa produci opera stiintifica la comanda. Scrii cand simti ca ai inspiratie si ca ai descoperit ceva. Nu e in regula nici sa repeti o singura idee zeci de pagini, desi iti explica toata lumea ce probleme are, iar tu o tii pe-a ta, ba ii mai si numesti pe ceilalti conspirationisti, mincinosi si mai stiu eu cum.
avatar
omuldinluna
Ne-a părăsit

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 23708
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de eugen la data de Dum 14 Dec 2014, 16:16

Care a fost viziunea lui Newton asupra gravitatiei?

Omuledinluna,
Ai scris:

"...gravitatiei asa cum a fost descrisa de Isaac Newton"

Prezinta te rog o scriere originara a lui Newton cu conceptul sintetic al lui Newton despre gravitatie.

eugen
Moderator
Moderator

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 2537
Puncte : 21858
Data de inscriere : 19/03/2010
Obiective curente : Ma intereseaza comportarea bobinelor in inalta frecventa, la care apar impedante capacitive proprii sporite, eliminarea lor, reducerea rezistentei peliculare, marirea inductantei unei bobine, condensatori de inalta capacitate, etc.

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de omuldinluna la data de Dum 14 Dec 2014, 16:52

Scrierea originala a lui Newton pe aceasta problema este Principia Mathematica (fara sa punem la socoteala sirul de scrisori pe care l-a schimbat cu alti cercetatori ai vremii), unde a aratat ca o forta invers proportionala cu patratul distantei explica toate proprietatile observate ale miscarii corpurilor ceresti din sistemul solar. Limbajul a mai evoluat de atunci, in sensul ca s-a simplificat, dar ceea ce prezint aici este acelasi lucru pe care l-a spus si Newton, doar ca eu o fac intr-o maniera mai usor de digerat. Principia este o carte foarte dificila, in care se foloseste foarte mult geometria. Cu analiza matematica, pe care tot Newton a inventat-o chiar lucrand la aceasta problema, ajungi la aceleasi concluzii mai usor.
avatar
omuldinluna
Ne-a părăsit

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 23708
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de eugen la data de Dum 14 Dec 2014, 21:04

Platforma de baza

Este surprinzator ca nu poti prezenta macar un rand si te refugiezi in generalitati.
Ma intereseaza cum vedea Newton gravitatia: presiune sau atractie ?
Dar sursa miscarii corpurilor ceresti ?
CAUZA!!
Din punctul tau de vedere.

Si in acest punct a fost sursa de discutii aprinse pe forum, cand era foarte simplu, cum am facut eu, sau mai demult Sandokan, mm, Sadang, sa fie redate fie cuvintele lui Newton,( asa cum in alte situatii am redat din Maxwell), fie ale altora in discutie.
Aceasta ezitare de a merge la radacini nu o iert nimanui, pentru ca exista sursele, sunt accesibile.

O discutie, comunicare cum zici ,tu, acuzandu-ma uneori ca nu comunic trebuie sa aiba o platforma de baza.
Nu manualul de clasa 9 sau mai stiu eu ce.


Platforma zero este textul original, fie Newton, fie Maxwell, fie Tesla, Einstein, etc.
Adica autorii conceptelor, nu alti purtatori de cuvant.

eugen
Moderator
Moderator

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 2537
Puncte : 21858
Data de inscriere : 19/03/2010
Obiective curente : Ma intereseaza comportarea bobinelor in inalta frecventa, la care apar impedante capacitive proprii sporite, eliminarea lor, reducerea rezistentei peliculare, marirea inductantei unei bobine, condensatori de inalta capacitate, etc.

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de omuldinluna la data de Dum 14 Dec 2014, 21:27

Dupa cum ti-am scris mai sus, in tratatul sau Newton vorbeste despre o forta atractiva, invers proportionala cu patratul distantei care este responsabila pentru miscarea corpurilor ceresti. Daca ma intrebi pe mine, raspunsul va fi tocmai cel scris deja, adica miscarea este cauzata de existenta fortei gravitationale, cu proprietatile ei cunoscute. Daca vrei citat exact, cu pagina si paragraf il pot furniza.

Parerea mea e ca e foarte dificil sa citesti opera unui geniu, fie ca vorbesti de Newton, Maxwell, Einstein, Heisenberg, Schrodinger sau oricare alt titan al fizicii. Daca te apuci sa studiezi mecanica clasica sau electrodinamica din cartile lui Newton si Maxwell, relativitea din cartea lui Einstein si mecanica cuantica din articolele lui Heisenberg, la apucat o sa ramai si prea departe nu o sa ajungi.
avatar
omuldinluna
Ne-a părăsit

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 23708
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de eugen la data de Lun 15 Dec 2014, 00:31

La esente

Nu este deloc deficil sa le citesti operele.
Trebuie sa stii unde sa cauti, sa dibuiesti esentele.
Am postat din cand in cand citate din Newton , la esente.
De pilda conceptul de transmitere la distanta a fortelor, cu suport material.
Nu mai speria cititorii ca e deficil de abordat operele geniilor.
Dar de fapt, cei interesati, nu se vor lada pacaliti de astfel de diversiuni si vor cerceta singuri.

Numai asa ne putem apropia de adevar.

eugen
Moderator
Moderator

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 2537
Puncte : 21858
Data de inscriere : 19/03/2010
Obiective curente : Ma intereseaza comportarea bobinelor in inalta frecventa, la care apar impedante capacitive proprii sporite, eliminarea lor, reducerea rezistentei peliculare, marirea inductantei unei bobine, condensatori de inalta capacitate, etc.

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de omuldinluna la data de Lun 15 Dec 2014, 06:02

Nu pacalesc pe nimeni, doar imi spun parerea. Poti sa-ti bati capul cu metodele lui Newton sau poti sa ajungi la aceleasi concluzii intr-un timp mult mai scurt prin metode mai simple si cu o aplicabilitate mai larga in multe alte probleme. Fiecare e liber sa faca asa cum doreste.
avatar
omuldinluna
Ne-a părăsit

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 23708
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Pagina 7 din 7 Înapoi  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7

Sus


 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum