Nu sunt de acord cu explicaţia actuală a magnetismului planetar

Rezumarea primului mesaj :

Iată o altă secţiune în care puteţi spune liber tot ce aveţi pe suflet. Aveţi multe de spus aici, nu-i aşa? Şi eu am!

Fizica actuală spune că în miezul Pământului ar exista curenţi electrici care produc câmpul magnetic terestru. Ei bine, aşa cum am arătat şi pe topicul recent despre momentul magnetic, eu nu sunt de acord cu asta. Consider că temperaturile din miez sunt mai mari decât temperaturile Curie, deci acolo nu pot exista magneţi permanenţi. De asemenea, dacă nu există magneţi, atunci trebuie să existe curenţi (foarte intenşi). Dar nici curenţi nu pot exista, căci efectul Joule i-ar estompa foarte rapid. Unde mai punem că există o teoremă care face imposibilă apariţia sau menţinerea unei direcţii constante a unui eventual câmp magnetic produs prin eventualii curenţi electrici misterioşi care ar trebui inventaţi în miez.

Ce mai, am toate motivele să nu fiu de acord cu teoria dinamului. Voi cum staţi la capitolul ăsta?

Desigur, poate experimentul acesta nu e de nasul nostru, ci poate de al generaţiilor viitoare.

Păi, ştiu eu, poate un cuptor mare, suspendat pe un fir... Dacă nu putem topi rapid, atunci măcar să avem precizie în măsurătoarea momentului cinetic şi o bună aliniere a magnetului cu firul care ţine în suspensie cuptorul.

Mai apare o previziune a acestei teorii. Dacă este adevărat ce i-am spus lui Virgil privind cauza înclinaţiei axei magnetice, atunci ar însemna că este foarte probabil ca, în general, planetele (cu miez lichid) care au un satelit mare să aibă şi axa câmpului magnetic înclinată faţă de axa de rotaţie.

Mergând pe aceeaşi linie a raţionamentelor, este posibil ca magnetarii (pulsarii) să fie însoţiţi de un companion masiv şi apropiat.

Campul magnetic al stelelor neutronice, sau in caz particular al magnetarilor, nu are aceiasi sursa ca in cazul planetelor, deoarece aici nu avem structuri atomice, ci doar neutroni. Momentul magnetic al neutronilor este rezultatul sarcinilor fractionare al quarcilor constituienti. Este greu de inteles cum in masa unei astfel de stele, toti neutronii pot suferi o orientare unica.

Într-adevăr, frumoasă încercare în articol de a explica magnetismul pulsarilor. Mai rămâne să explice de unde provine orientarea câmpului magnetic, aşa cum observă Virgil.

virgil a scris:Campul magnetic al stelelor neutronice, sau in caz particular al magnetarilor, nu are aceiasi sursa ca in cazul planetelor, deoarece aici nu avem structuri atomice, ci doar neutroni.

Virgil, ai vreo dovadă că un asemenea câmp magnetic nu are aceeaşi sursă? Cunoşti tu cumva aceste surse şi ştii că ele sunt diferite? Pe ce îţi bazezi afirmaţia sau presupunerea?

Nu se poate fara putina matematica!
Cu riscul de a fi eronat in interpretarea mea, propun urmatoarea ecuatie in care se pot include trei cauze energetic posibile ale magnetismului terestru.
Plec de la ipoteza ca pamantul nu este un magnet permanent.
Deci energia campului magnetic terestru trebuie sa provina de undeva, din transformarea altor forme de energie.

Wm = a x Wt + b x Wg + c x Wr
Wm= energia campului magnetic terestru.
Wt= energia interna de natura termodinamica a pamantului.
Wg= energia gravitationala a pamantului, definita ca suma energiilor potentiale gravitationale dintre particulele, fragmentele pamantului.
Wr = energia de rotatie a pamantului in jurul axei proprii.
a, b, c = coeficienti de pondere ale contributiei posibile a celor trei tipuri de energii la magnetismul terestru, cu valori reale in intervalul ( 0, 1).

Dpdv termodinamic, daca temperatura medie a pamantului este constanta si nu se incinge /raceste global, Wt este constanta.(in ipoteza neglijarii energiei primite prin lumina, etc, pierduta pe parte intunecata noaptea). Rezulta o pondere a= 0.
Dpdv gravitational, deoarece campul gravitational este si el constant si nu sunt deplasari radiale relative intre fragmente interne terestre, Wg este constant, b= 0.

Ramane Wm = c x Wr. Adica magnetismul terestru ar proveni din rotatia planetei(de ex. prin inductie mecanica -magnetica a purtatorilor de sarcina electrica de pe suprafata scoartei si a interiorului polarizat electro-termic).
Pe de alta parte, si Wr este constanta, si atunci cum interpretam ca variatia ei nula da o energie utila?
O alternativa: energia magnetica terestra apara ca un fel de energie de frecare , compensata de alt fel de energie care pune pamantul in miscare pe traiectorie cosmica, legata si ea intim de Wr.

Un moment magnetic constant nu necesită întreţinere energetică, aşa cum nici un moment cinetic constant nu trebuie întreţinut. Trebuie întreţinute doar variaţiile acestor momente sau frecările.

Virgil, ai vreo dovadă că un asemenea câmp magnetic nu are aceeaşi sursă? Cunoşti tu cumva aceste surse şi ştii că ele sunt diferite? Pe ce îţi bazezi afirmaţia sau presupunerea?.

Dupa cum se stie stelele neutronice au o viteza de rotatie foarte mare, ceia ce presupune dupa parerea mea, orientarea spinilor neutronici, paralel cu vectorul momentului cinetic stelar. Faptul ca exista un unghi de deviere intre vectorul momentului cinetic al stelei si rezultanta vectorilor momentelor magnetice neutronice,
ma conduce la ideia ca proiectia momentului magnetic pe directia momentului cinetic este cuantificata la scara cosmica. Astfel momentul magnetic rezultant descrie un con fata de axa de rotatie a stelei, fapt ce genereaza pulsarii.

Gândindu-mă o vreme la pulsari, am constatat că există o problemă cu explicaţia pe care i-am dat-o lui Virgil pentru înclinarea axei magnetice a Pământului. Spuneam acolo că axa de rotaţie a scoarţei nu coincide cu axa de rotaţie a miezului şi am lăsat impresia că această explicaţie ar fi completă.

Din păcate, explicaţia nu este completă (sau poate chiar e eronată), căci apare o problemă importantă aici. Axa magnetică precesează odată cu scoarţa terestră (cu o perioadă de 24 de ore), pe când axa de rotaţie a scoarţei şi cea a miezului este (aproape) fixă în timp.

O explicaţie mai corectă ar fi că în scoarţa terestră există minereuri de magnetită „îngheţate”. O asemenea explicaţie ne-ar permite să înţelegem şi migraţia axei magnetice, admiţând că porţiunile cu magnetită sunt variabile, depinzând de activitatea vulcanică ce permite răcirea rapidă a lavei în diferite poziţii ale suprafeţei terestre. Desigur, fenomenul de răcire poate avea loc şi în interiorul Pământului, la adâncime, acolo unde sunt separate miezul de scoarţă şi unde miezul mai pierde substanţă caldă care se lipeşte de interiorul scoarţei reci şi se răceşte.

Hmmm... complicată treaba...

Si cu cat veti veni cu mai multe presupuneri si supozitii va deveni si mai complicata. Deoarece premizele sunt false. Teoria dinamului este ea insasi eronata. Nici un dinam sau orice alt tip de generator, nu genereaza practic nimic ci doar converteste. O forma de energie in alta forma de energie, in cazul de fata din energia cinetica "of sea of energy" a lui Moray, sau marea vortexiala a lui Maxwell, sau chiar si marea negativa a lui Dirac, sau in fine eter (cum mi se pare mie corect sa-i spun), in energia electrica cunoscuta si folosita de noi. Aceasta ar trebui sa fie premiza de la care sa plecam in intelegerea campului magnetic al Pamantului.

Stiu ca nu ma credeti ca asa zisele generatoare sunt doar convertoare energetice, insa de asta va trebui sa va convingeti singuri prin studiu personal. Dintr-un spatiu gol nu ai ce converti! Insa dintr-un ocean energetic (energie de o anumita forma bineinteles) - indiferent cum ii spunem, esentialul fiind sa-i intelegem proprietatile - putem coverti fara numar, fara numar! Au spus-o si John Worell Keely, si Tesla, si Moray, si Leedskalnin, si Bearden si Bedini, si multi altii, majoritatea dispozitivelor free energy bazandu-se pe acest proces, nu pe generarea unei anumite forme de energie.

Parerea mea!

Salut,
Nu sunt de acord cu explicaţia actuală a magnetismului planetar
Da. Nimeni nu știe cu precizie răspunsul la această întrebare. Există doar ipoteze, privind explicația magnetismului terestru.

Este urmat de topicul: Electromagnetismul - încă o enigmă?

Prezenta magnetitei in rocile vulcanice, presupune ca aceasta s-a format in interiorul pamantului, pentru ca in afara pamantului campul magnetic este foarte slab si nu ar fi produs acesti magneti permanenti (magnetita). Dupa cum se stie magnetita a ajuns la suprafata pamantului odata cu magma fierbinte a vulcanilor, dar daca ar fi fost in stare topita ar fi depasit punctul Curie de cca 500 grade si nu s-ar mai fi magnetizat. Deci magnetita s-a format in scoarta pamantului la limita dintre scoarta si magma, acolo unde temperatura este sub 500 grade. dar acest lucru presupune existenta unui camp magnetic foarte puternic care sa fie activ prin masa topita a magmei si sa ajunga pana la exteriorul pamantului. Acest camp foarte puternic nu poate proveni decat din centrul pamantului unde la presiuni uriase miezul este solid si cu proprietati speciale ca ale unui magnetar. Rotirea pamantului in jurul axei se face odata cu rotirea polilor magnetici, deci nu exista o viteza relativa intre masa care genereaza campul magnetic si restul planetei. Foarte posibil ca insasi curentii de convectie din magma fierbinte sa se deplaseze chiar pe directia liniilor de camp magnetic ale miezului, iar atunci cand aproape de suprafata se racesc, roca magnetica sa ramana magnetizata. Oricum viteza de deplasare a curentilor de convectie din magma este foarte mica comparativ cu viteza de rotatie a pamantului, ceia ce ma face sa nu mai cred ca acestia pot genera camp magnetic. Mai degraba miezul solid al pamantului, bogat in fier, nichel, si alte metale feromagnetice, care se roteste, in campul magnetic al Soarelui, a condus la orientarea momentelor magnetice ale atomilor componenti dand nastere unui camp magnetic puternic.
Nu stiu care este polaritatea campului magnetic al soarelui, care ar trebui sa fie invers decat al pamantului.

Eu stiu ca o data la 11 ani are loc un maxim de explozii solare, ce coincide cu un maxim de activitate magnetica.

cautati sa puneti cap la cap datele certe actuale...
de exemplu:
-pamantul este pozitiv,are sarcina electrica pozitiva...
-el se invarte in sens antiorar in miscarea de revolutie...
deci ia nastere un curent electric in sens antiorar,care,cf teoremei lui lenz,da nastere unui cp magnetic..
sensul acestui cp magnetic se afla din regula surubului drept...
el va avea directia in sus,de desurubare,deci vom avea un cp magnetic care se inchide in jos,spre sudul sferei pamant...
simplu ca buna ziua...
daca aveti alte idei sau le puteti combate pe acestea va rog sa va exprimati...
dar fara teorii stufoase sf sau ce zice un dobitoc ca are nume strain si pare mai destept...
in cazul in care intelege cineva ceva-nu e de neinteles-va voi expune teoria mea a gravitatiei...

nicolai, Pamantul are sarcina pozitiva raportat la ce?

Intrebarea mea: ce este magnetismul in esenta lui?

In spatele propriei tale teorii gravitationale se afla si experimente sau sunt doar ipoteze?

nicolai a scris:........-va voi expune teoria mea a gravitatiei...

Asteptam cu interes!

Efectul BarnettDe la Wikipedia, enciclopedia liberăSalt la: Navigare, căutare
Efectul Barnett reprezintă magnetizarea unui corp feromagnetic neîncărcat electric atunci când acesta este rotit în jurul uneia dintre axele sale. Corpul dobândește un moment magnetic direcționat de-a lungul axei de rotație.

Un obiect care se rotește cu viteza unghiulară ω tinde să se magnetizeze în mod spontan, cu o magnetizare dată de formula:



cu = raportul giromagnetic al substanței, = susceptibilitatea magnetică.

Magnetizare apare paralel cu axa de rotație. Aceasta a fost semnalată pentru prima dată de către Samuel J. Barnett în 1915. Efectul Barnett este opusul efectului Einstein-de Haas.

Adus de la http://ro.wikipedia.org/w/index.php?title=Efectul_Barnett&oldid=6061396

Daca intr-o incinta vidata avem un corp cu temperatura mare si un altul rece vom observa aparitia unei diferente de potential.Corpul fierbinte pierde electroni iar cel rece colecteaza electroni.Acest efect poate fi valabil si in sistemul solar astfel ca pamantul poate avea o sarcina negativa.Din cauza surplusului de electroni si faptului ca se roteste poate genera camp magnetic.

Foarte bună observaţia, cris! Ai scos în evidenţă o legătură profundă între electricitate şi termodinamică. Şi poate că acest fenomen este atât de general încât se produce şi la scară microscopică, în sensul că nucleul este încărcat electric pozitiv tocmai pentru că este mai fierbinte. Hai să ne gândim mai bine la asemenea conexiuni!

Acest efect poate fi valabil si in sistemul solar astfel ca pamantul poate avea o sarcina negativa.Din cauza surplusului de electroni si faptului ca se roteste poate genera camp magnetic.

Electronii de acest tip formeaza centurile Van Allen, si nu cred ca ajung pe Pamant.

Fluxurile de particule se inchid pe la poli deci nu raman vesnic in suspensie.

Printre ale mele peregrinari online, in cautarea diferitelor raspunsuri, am dat si peste faptul ca structura Pamantului nu este cum e prezentata pe wikipedia, referinta la care se raporteaza majoritatea muritor de rand in aflarea propriilor raspunsuri.

Nu stiu in ce masura sunteti la curent cu faptul ca Pamantul are un alt miez, in interiorul vechiului miez solid, cu diametrul de aproximativ 500Km, asa ca prezint aici cateva link-uri despre aceasta noutate, devenita certitudine intre timp:

- 1998 - Earthquake Provides Proof That Earth's Innermost Core Is Solid
- 2002 - The inner inner core of Earth
- 2007 - Tomographic inversion for three-dimensional anisotropy of Earth’s inner core
- 2008 - Researchers confirm discovery of Earth's inner, innermost core
- 2008 - Discovery of Earth's inner, innermost core confirmed
- 2010 - A Glassy Lowermost Outer Core
- Journey to the Center of the Earth

Consider ca, prin prisma acestei noi structuri interne a Pamantului, ar trebui revizuita si aparitia, mentinerea si manifestarea magnetismului planetar. Si extrapoland, a manifestarii magnetismului in general, precum si a structurii interne a acestuia in particular.

Efectul BarnettDe la Wikipedia, enciclopedia liberăSalt la: Navigare, căutare
Efectul Barnett reprezintă magnetizarea unui corp feromagnetic neîncărcat electric atunci când acesta este rotit în jurul uneia dintre axele sale. Corpul dobândește un moment magnetic direcționat de-a lungul axei de rotație.

Un obiect care se rotește cu viteza unghiulară ω tinde să se magnetizeze în mod spontan, cu o magnetizare dată de formula:



cu = raportul giromagnetic al substanței, = susceptibilitatea magnetică.

Magnetizare apare paralel cu axa de rotație. Aceasta a fost semnalată pentru prima dată de către Samuel J. Barnett în 1915. Efectul Barnett este opusul efectului Einstein-de Haas.

Intrucat axa de rotatie a Pamantului nu coincide cu axa polilor magnetici, inseamna ca miezul care produce campul magnetic are axa de rotatie inclinata fata de axa de rotatie a mantalei reci, adica axa de rotatie nu este o dreapta ci o curba elicoidala, generata de miezul lichid care are o cinematica diferita decat a corpului solid.

Fluxurile de particule se inchid pe la poli deci nu raman vesnic in suspensie.

Electronii care formeaza centurile Van Allen se rotesc in jurul Pamantului in campul magnetic al acestuia, lasand zone neocupate la poli, deci particulele incarcate cu sarcini electrice nu se inchid la poli, ci raman in suspensie pana isi pierd viteza datorita ciocnirilor cu moleculele de hidrogen si aer, aflate la inaltimi mari.

Daca intr-o incinta vidata avem un corp cu temperatura mare si un altul rece vom observa aparitia unei diferente de potential.Corpul fierbinte pierde electroni iar cel rece colecteaza electroni.Acest efect poate fi valabil si in sistemul solar astfel ca pamantul poate avea o sarcina negativa.Din cauza surplusului de electroni si faptului ca se roteste poate genera camp magnetic.

Acest fenomen este real, demonstrat in lampile de radio, prin eliminarea tensiunii intre catod si anod, se obtine un semnal slab pe anod datorita emisiunii catodului incalzit. Bazat pe acest principiu, cand eram elev am construit un aparat de radio cu o lampa folosind doar o baterie ce incalzea filamentul catodului. Insa in cazul Pamantului electronii captati de la Soare formeaza centurile Van Allen care dau o sarcina negativa Pamantului mult prea slaba pentru a genera campul magnetic terestru.

în sensul că nucleul este încărcat electric pozitiv tocmai pentru că este mai fierbinte

însă mai fierbinte nu implică în mod necesar că se mișcă de colo colo mai viguros și mai repede!

poate fi mai fierbinte și dacă stă pe loc! nu trebuie decît să vibreze mai puternic!

stînd pe loc

vă las pe voi să ghiciți cum poate vibra ceva ce stă pe loc!


wikipedia.org - Magnetohydrodynamic turbulence

Energy transfer

Energy transfer among various scales between the velocity field and magnetic field is an important problem in MHD turbulence. These quantities have been computed both theoretically and numerically[2]. These calculations show a significant energy transfer from the large scale velocity field to the large scale magnetic field. Also, the cascade of magnetic energy is typically forward. These results have critical bearing on dynamo problem.

hummm ... transfer de energie? mișcare deandoaselea? ca racul? adică o pompă energetică care absoarbe energie? pe care după aia o retransmite înapoi?
lol!

ce ție și cu păsăreasca savanților! doar ei știu ce ciripesc între ei, noi ne uităm la ei ca vițelul la ușa grajdului!

Nu stiu ce nu intelegi ;
transfer from the large scale velocity field to the large scale magnetic
adica ca la bicicleta : dai la pedale si se invarte dinamul...iar becul lumineaza.

corect! dar oare cine dă la lopata universală? la manivelă? la pedale? o fi vre-un drăcușor în mijlocul pămîntului care n-are stare?

și atenție mare! acel « large scale field » vrea să spună o chestie adîncă și secretă! că e la fel de ... largă!

nu e ceva separat! volumul e același! perpetuum-mobile întors pe dos? self reinforced magnetic dinamo?

că, dacă e să fie o pierdere a energiei unde se pierde? că e large scale! iar energia curge invers! deandoaselea! ca racul! spre dinamo nu dinspre dinamo!

psst!
hint:
hint:

ce se mișcă stînd pe loc?

Totul se intampla datorita impulsului initial...
Cum spui tu : barosanul sef a conceput planul si apoi i-a dat un bobarnac !( Ma refer la tot universul )
In acest caz particular :
Parca in teorie se spunea de un miez solid,care se invarte intr-o mare lichida si prin frecare
ia nastere acel camp magnetic... (papusa ruseasca si pamantul se invarte la randul lui...)

fizica modernă ne spune că nu e vorba doar de un singur bobîrnac dat undeva în trecut!

la fel ne spune și biblia!



ce se mișcă stînd pe loc?

totedati a scris:

ce se mișcă stînd pe loc?

Gandul !