Ultimele subiecte
» Eterul frânează corpurile, ori ba?
Scris de virgil_48 Astazi la 09:02

» Despre semnificatia masei particulelor.
Scris de negativ Ieri la 15:37

» Ce este sarcina ?
Scris de virgil Ieri la 09:33

» Ce este un foton ?
Scris de Adrian Gheorghe Sam 24 Iun 2017, 17:45

» In ce consta campul electric?
Scris de negativ Vin 23 Iun 2017, 15:37

» Legi de conservare
Scris de virgil_48 Vin 23 Iun 2017, 08:48

» Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secțiunea 4)
Scris de virgil_48 Joi 22 Iun 2017, 19:02

» Lucrul mecanic - definitie si exemple
Scris de virgil Mier 21 Iun 2017, 07:19

» Ce este TIMPUL?
Scris de negativ Lun 19 Iun 2017, 07:20

» Laborator-sa construim impreuna
Scris de eugen Dum 18 Iun 2017, 22:04

» Care este diferenta dintre radiatiile electromagnetice naturale si cele artificiale produse de oscilatori?
Scris de negativ Sam 17 Iun 2017, 09:00

» Free energy
Scris de virgil_48 Vin 16 Iun 2017, 11:52

» VA INFORMAM
Scris de scanteitudorel Joi 15 Iun 2017, 07:53

» Tubul Venturi
Scris de scanteitudorel Joi 15 Iun 2017, 07:49

» Critica atractiei gravitationale
Scris de virgil_48 Joi 15 Iun 2017, 07:03

» Bubuitura de la Galati
Scris de scanteitudorel Lun 12 Iun 2017, 16:50

» PROFILUL CERCETATORULUI...
Scris de eugen Dum 11 Iun 2017, 18:52

» Ce vă nemulțumește pe forum?
Scris de mm Dum 11 Iun 2017, 15:38

» Salonul universal din Kazahstan
Scris de scanteitudorel Sam 10 Iun 2017, 20:58

» Fenomene asimetrice
Scris de eugen Sam 10 Iun 2017, 09:49

» Cauzele rezultatului negativ al experientei lui Michelson.
Scris de virgil_48 Joi 08 Iun 2017, 16:34

» Stiinta oficiala si stiinta neoficiala
Scris de virgil_48 Mier 07 Iun 2017, 19:33

» Eterul, eterul
Scris de WoodyCAD Mar 06 Iun 2017, 16:04

» Tesla, omul- munca, geniu, rezultate
Scris de Pacalici Lun 05 Iun 2017, 12:28

» Ce este FOIP?
Scris de virgil_48 Sam 03 Iun 2017, 19:41

» Alți pași spre viitorul Fizicii
Scris de virgil_48 Vin 02 Iun 2017, 18:09

» TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
Scris de virgil_48 Joi 01 Iun 2017, 21:01

» Despre energie și (in)dependența acesteia de DIRECȚIA vitezei
Scris de virgil_48 Joi 01 Iun 2017, 18:40

» Despre abolirea discrepanței dintre bogați și săraci
Scris de virgil Joi 01 Iun 2017, 11:41

» LA MULTI ANI!
Scris de Pacalici Joi 01 Iun 2017, 08:58

Top postatori
virgil (7978)
 
CAdi (7381)
 
Abel Cavași (6327)
 
Razvan (5549)
 
gafiteanu (5465)
 
Pacalici (5087)
 
virgil_48 (4926)
 
curiosul (4738)
 
scanteitudorel (3621)
 
omuldinluna (2728)
 

Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Abel Cavași
 
Pacalici
 
curiosul
 
CAdi
 
Razvan
 
Dacu
 
meteor
 
scanteitudorel
 
virgil
 
WoodyCAD
 

Cei mai activi postatori ai lunii
virgil
 
virgil_48
 
negativ
 
Adrian Gheorghe
 
Pacalici
 
mm
 
eugen
 
scanteitudorel
 
cris
 
WoodyCAD
 

Cei mai activi postatori ai saptamanii
virgil_48
 

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Spune și altora
Cine este conectat?
In total sunt 5 utilizatori conectati: 0 Inregistrati, 0 Invizibil si 5 Vizitatori

Nici unul

Recordul de utilizatori conectati a fost de 49, Dum 20 Mar 2011, 14:29

Din nou despre eter

Pagina 1 din 2 1, 2  Urmatorul

Vezi subiectul anterior Vezi subiectul urmator In jos

Din nou despre eter

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Mar 27 Dec 2011, 15:22

Pe topicul „Nu sunt de acord cu explicația actuală a magnetismului planetar
@sadang a scris:Eterul este doar unul singur ca si proprietati intriseci
. Ok, e bine de știut.
se face referire la eterul care poate fi antrenat de miscarea de rotatie a discului, defapt de miscarea sarcinilor electrice ale acestuia.
N-am înțeles aici. Dacă eterul este unul singur, de ce mai trebuie să se specifice la care eter se face referire?
- In cazul sistemului disc-eter pentru cazul b campul magnetic nu exista deoarece nu exista miscare relativa intre disc si eter
Cum să nu existe? Este eterul în repaus față de disc încât să nu existe mișcare relativă între disc și eter?
iar in cazul expus de tine nu conteaza miscarea sarcinii discului fata de soare (30Km/s)
Cum adică „nu contează”? Contează numai ce ne convine nouă?
deoarece antrenarea eterului se face pe plan local de catre obiectul aflat in miscare
Asta n-am înțeles. Discul se mișcă împreună cu Pământul în jurul Soarelui. Duce Pământul eterul cu el sau nu? Dacă eterul poate fi antrenat, cât timp durează antrenarea? Ajunge eterul după un timp în repaus față de corpul care îl antrenează?
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6327
Joburi/Distractii : Meditația
Stare de spirit : Foarte optimist
Puncte : 21756
Reputație comunitate : 841
Reputație de la fondator : 0
Gânduri : -Acest forum este una dintre marile noastre comori.
-Promovez Fizica elicoidală și abolirea (sau măcar limitarea) PRIN LEGE a discrepanței nesimțite dintre bogați și săraci.
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale, pe care s-o poată înțelege orice tutuluc. De exemplu, mă tentează să studiez mai aprofundat Sistemul Solar pentru a folosi datele despre acesta în construirea noii Fizici și pentru a le putea arăta astfel tutulucilor cum rezultă "constanta" gravitației în funcție de alte constante ale Fizicii.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Din nou despre eter

Mesaj Scris de sadang la data de Mar 27 Dec 2011, 17:36

N-am înțeles aici. Dacă eterul este unul singur, de ce mai trebuie să se specifice la care eter se face referire?
Sincer nu mai stiu nici eu ce am vrut sa zic... M-am gandit vre-o 3 ceasuri si din perspectiva relativitatii generalizata si din cea a eterului universal static (insa care poate fi antrenat local), si a iesit o mare branza!

Cum să nu existe? Este eterul în repaus față de disc încât să nu existe mișcare relativă între disc și eter?
Aici am facut referire la eterul local prin prisma eterului universal static, nu prin prisma relativitatii generalizate. (tre sa scriu repede cum i-mi vin ideile ca daca le analizez prea mult deja pierd rationamentul si chiar sensul cuvintelor!).

Cum adică „nu contează”? Contează numai ce ne convine nouă?
Bineinteles ca nu, cred ca am vrut sa zic sa analizam doar sistemul respectiv prin prisma celor doua teorii, a premizelor experimentale si a rezultatelor obtinute.

Uite, eu propun sa ne rezumam prima data la acest expriment, doar la sistemul senzor-disc, sa analizam rezultatele ontinute prin prisma celor doua teorii (relativitate si eterul static), si sa stabilim cu ce mergem mai departe.

sadang
Ne-a părăsit

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
8 / 108 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Numarul mesajelor : 1774
Puncte : 16559
Reputație comunitate : 767
Reputație de la fondator : 43
Mesaj de la fondator : Utilizator foarte apreciat pentru deschiderea față de nou, pentru rezervele pe care le are față de Știința oficială și pentru munca depusă în vederea traducerii unor materiale din engleză pe care ni le pune la dispoziție cu larghețe.

Sus In jos

Re: Din nou despre eter

Mesaj Scris de eugen la data de Mar 27 Dec 2011, 19:44

Sa readucem pentru moment pe Marinov si Miller in atentie.
Marinov calculeaza o inductie terestra, in ipoteza lui, e drept departe de cea reala, luand ca reper soarele(daily rotation), cu viteza unghiulara calculata la perioada de 24 ore.
Sa introducem ipoteze ne-Marinoviene:
-miscare ipotetica relativa de translatie pamant-eter
-miscare ipotetica de rotatie ax pamant- ax vortex eteric
-turatie maxima in "ochiul" (axul)-vortexului eteric (suprapus cu axul terestru)
(A se revedea postarea lui Sandockan din 23.08.2011 cu traiectoria eterica a pamantului in spatiu).
In intelegerea mea, Miller , in contextul celor de mai sus a masurat translatie relativa pamant -eter, nu turatie relativa pamant-eter.

Daca am cunoaste parametrii dielectric/conductivi ai geostructurii pamantului, sarcina electrica globulara la suprafata pamantului si am merge invers pe firul metodei lui Marinov, am afla valoarea vitezei relative unghiulare intre axul pamantului si axul eteric.
Cu a treia ipoteza de mai sus se poate anticipa o turatie relativa mare pamant -eter( pamant lenes-vortex vioi in ax).O asemenea viteza relativa mare ar fi premize pentru o inductie de valoare mai mare in modelul Marinov, care confirma el insusi o valoare insuficienta calculata si nevoia unei alte perspective de calcul.



eugen
Moderator
Moderator

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
7 / 107 / 10
Numarul mesajelor : 2374
Puncte : 20239
Reputație comunitate : 1749
Reputație de la fondator : 89
Mesaj de la fondator : Utlizator extrem de apreciat pentru interesele sale experimentale, pentru modul rezonabil în care se exprimă pe forum, pentru deschiderea în fața misterelor. A fost premiat în decembrie 2012 și a fost propus pentru premierea de Crăciun în 2011. Întreține un topic de o valoare inestimabilă în care ne arată lucruri făcute de mânuțele sale prețioase. Este pe aceeași lungime cu fondatorul forumului în foarte multe privințe.
Obiective curente : Ma intereseaza comportarea bobinelor in inalta frecventa, la care apar impedante capacitive proprii sporite, eliminarea lor, reducerea rezistentei peliculare, marirea inductantei unei bobine, condensatori de inalta capacitate, etc.

Sus In jos

Re: Din nou despre eter

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Mar 27 Dec 2011, 21:49

@sadang a scris:Uite, eu propun sa ne rezumam prima data la acest expriment, doar la sistemul senzor-disc, sa analizam rezultatele ontinute prin prisma celor doua teorii (relativitate si eterul static), si sa stabilim cu ce mergem mai departe.
Am pus o mulțime de întrebări și am impresia că nu mi-ai răspuns la nici una. Așa că sunt nevoit să le repet oarecum, mai clare.
-1). Eterul „universal, static” față de cine este în repaus? Față de ce?
-2). Cum se produce antrenarea eterului? Ce parametrii intervin? Cum depinde această antrenare de densitatea corpului sau de temperatura lui sau de mai știu eu ce alți parametri? Cât durează antrenarea? Capătă eterul viteza corpului care îl antrenează sau rămâne mereu „în urma” acestuia?
-3). Sarcinile electrice de pe disc pot produce câmp magnetic doar atunci când discul se rotește (față de eter) sau și atunci când se translatează? Depinde câmpul magnetic produs de orientarea discului prin eter?

Fără răspunsuri la asemenea întrebări nu putem merge mai departe.

Eugen, după ce îmi adun energiile ca să nu vă omit pe vreunul dintre voi, ție voi încerca să-ți răspund pe celălalt topic, că bănuiesc că e mai la subiect.
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6327
Joburi/Distractii : Meditația
Stare de spirit : Foarte optimist
Puncte : 21756
Reputație comunitate : 841
Reputație de la fondator : 0
Gânduri : -Acest forum este una dintre marile noastre comori.
-Promovez Fizica elicoidală și abolirea (sau măcar limitarea) PRIN LEGE a discrepanței nesimțite dintre bogați și săraci.
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale, pe care s-o poată înțelege orice tutuluc. De exemplu, mă tentează să studiez mai aprofundat Sistemul Solar pentru a folosi datele despre acesta în construirea noii Fizici și pentru a le putea arăta astfel tutulucilor cum rezultă "constanta" gravitației în funcție de alte constante ale Fizicii.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Din nou despre eter

Mesaj Scris de sadang la data de Mar 27 Dec 2011, 22:22

Ei Abel, asa ma intrebi de parca as fi profesor in teorii alternative! Tu vrei niste solutii iar eu i-mi exprim doar niste puncte de vedere. Insa revenind la experiment eu consider rezultatele obtinute si concluziile trase ca fiind corecte. Nu uita te rog, ca experimentul respectiv a fost realizat de Marinov nu de mine, eu nu l-am reprodus practic, asa ca pot face doar afirmatii sustinute teoretic, atat cat pot intelege. Am sa mai revin dupa ce-l termin de studiat si pe Marinov.

sadang
Ne-a părăsit

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
8 / 108 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Numarul mesajelor : 1774
Puncte : 16559
Reputație comunitate : 767
Reputație de la fondator : 43
Mesaj de la fondator : Utilizator foarte apreciat pentru deschiderea față de nou, pentru rezervele pe care le are față de Știința oficială și pentru munca depusă în vederea traducerii unor materiale din engleză pe care ni le pune la dispoziție cu larghețe.

Sus In jos

Re: Din nou despre eter

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Mar 27 Dec 2011, 22:36

@sadang a scris:eu i-mi exprim doar niste puncte de vedere.
Înnțeleg că aceste puncte de vedere sunt perfectibile și că întrebările mele (chiar dacă încă nu ai răspuns la ele) îți dau de gândit cu privire la existența eterului.
Insa revenind la experiment eu consider rezultatele obtinute si concluziile trase ca fiind corecte.
Dacă le consideri corecte, ar trebui să ai și un motiv pentru asta. Iar eu încerc să aflu aici acel motiv.
Nu uita te rog, ca experimentul respectiv a fost realizat de Marinov nu de mine, eu nu l-am reprodus practic, asa ca pot face doar afirmatii sustinute teoretic, atat cat pot intelege.
Înțeleg asta și voi fi mai răbdător. Aștept să-ți clarifici gândurile ca să poți răspunde la întrebările pe care le-am adresat celor care mai cred în eter.
Am sa mai revin dupa ce-l termin de studiat si pe Marinov.
Eu zic că este suficient să studiezi cum poți răspunde la întrebările mele. Dacă vrei, începem cu una singură și le neglijăm pentru moment pe celelalte. Începem cu întrebarea privind reperul față de care eterul este în repaus.
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6327
Joburi/Distractii : Meditația
Stare de spirit : Foarte optimist
Puncte : 21756
Reputație comunitate : 841
Reputație de la fondator : 0
Gânduri : -Acest forum este una dintre marile noastre comori.
-Promovez Fizica elicoidală și abolirea (sau măcar limitarea) PRIN LEGE a discrepanței nesimțite dintre bogați și săraci.
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale, pe care s-o poată înțelege orice tutuluc. De exemplu, mă tentează să studiez mai aprofundat Sistemul Solar pentru a folosi datele despre acesta în construirea noii Fizici și pentru a le putea arăta astfel tutulucilor cum rezultă "constanta" gravitației în funcție de alte constante ale Fizicii.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Din nou despre eter

Mesaj Scris de sadang la data de Mier 28 Dec 2011, 00:10

Înnțeleg că aceste puncte de vedere sunt perfectibile și că întrebările mele (chiar dacă încă nu ai răspuns la ele) îți dau de gândit cu privire la existența eterului.
Nu-mi dai de gandit cu privire la existenta eterului, ci la proprietatile intriseci ale acestuia, pe care oricum nu le pot afla mergand pe modul de gamdire actual, tributar teoriei relativitatii si a spatiului gol plin cu tot felul de campuri, precum si a dualismului unda-corpuscul.

...Începem cu întrebarea privind reperul față de care eterul este în repaus.
Asta este o mare greseala. Aici vorbim de doua concepte fundamentale de gandire. Tu faci referire la un concept prin prisma altui concept. E ca si cum eu te-as intreba, care este reperul fata de care lumina este in repaus!

Consider ca trebuie sa dai un reset la ce si cum crezi ca stii despre eter, si sa incerci sa intelegi ca eterul nu este ceva extern la care sa te poti raporta, sau pe care sa-l raportezi la altceva. El este cel din care sunt facute toate particulele cunoscute si tot prin medierea lui se manifesta toate fortele fizice. Cum anume? Asta urmeaza sa aflam prin studiu personal, si eventual expuneri de pareri.

Cat despre relativitate, ia uite ce i-a scris Einstein celui mai bun prieten al sau, Michele Besso, in 1954, cu un an inainte de a muri:
- "I consider it quite possible that physics cannot be based on the field concept, that is, on continuous structures. Then nothing remains of my entire castle in the air, including the theory of gravitation, but also nothing of the rest of modern physics."

sadang
Ne-a părăsit

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
8 / 108 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Numarul mesajelor : 1774
Puncte : 16559
Reputație comunitate : 767
Reputație de la fondator : 43
Mesaj de la fondator : Utilizator foarte apreciat pentru deschiderea față de nou, pentru rezervele pe care le are față de Știința oficială și pentru munca depusă în vederea traducerii unor materiale din engleză pe care ni le pune la dispoziție cu larghețe.

Sus In jos

Re: Din nou despre eter

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Mier 28 Dec 2011, 08:44

@sadang a scris:Nu-mi dai de gandit cu privire la existenta eterului, ci la proprietatile intriseci ale acestuia
Ok. Să vedem ce proprietăți ale eterului vom descoperi aici. Și să vedem dacă nu cumva ele sunt contradictorii.
Asta este o mare greseala. Aici vorbim de doua concepte fundamentale de gandire. Tu faci referire la un concept prin prisma altui concept. E ca si cum eu te-as intreba, care este reperul fata de care lumina este in repaus!
Eu mă bazez pe teorii care pornesc frumos de la niște postulate neschimbătoare, mereu aceleași. Nu putem jongla aiurea cu noțiunile, spunând că ele au când una, când alta dintre proprietăți, după bunul nostru plac. Iar problema pusă aici de tine mă duce cu gândul la formularea unui postulat pe care încă voi (cei care credeți în existența eterului) nu l-ați formulat. Se pare că voi postulați că eterul este un mediu material aflat în repaus față de orice corp. Așa o fi?
Consider ca trebuie sa dai un reset la ce si cum crezi ca stii despre eter
Resetul se dă atunci când vii cu o propunere mai bună, mai rezonabilă.
sa incerci sa intelegi ca eterul nu este ceva extern la care sa te poti raporta, sau pe care sa-l raportezi la altceva.
Dacă eterul este un corp, un mediu, atunci el trebuie să aibă o viteză anume față de un alt corp, căci orice corp are o viteză. Nu există corp fără viteză, chiar dacă viteza este nulă. Deci trebuie să te poți raporta la un mediu, dacă el există. Lumina există și știm ce viteză are, știm în ce direcție se deplasează.
El este cel din care sunt facute toate particulele cunoscute
Dacă vrei ca această afirmație să aibă sens, atunci trebuie să admiți, de exemplu, că electronul este făcut din eter și că electronul duce cu el mereu aceleași particule de eter. Dar atunci din ce sunt făcute particulele de eter, din moment ce ele au o identitate proprie, identitate ce poate fi stabilită măcar prin localizarea lor într-o altă particulă?
uite ce i-a scris Einstein celui mai bun prieten al sau, Michele Besso, in 1954, cu un an inainte de a muri:
Dacă știi că cuvintele tale sunt răstălmăcite de milioanele de oameni care vin după tine, atunci spre sfârșitul vieții ești tentat să lansezi asemenea vorbe fără acoperire, uitând că adevărata Știință trebuie să aibă niște baze solide, materializate prin postulate dense care înglobează întreaga noastră cunoaștere despre domeniul respectiv.

- "I consider it quite possible that physics cannot be based on the field concept, that is, on continuous structures."
În ultimă instanță, existența unor discontinuități duce la necesitatea explicării deosebirilor dintre goluri și plinuri. O asemenea explicație nu va fi mulțumitoare niciodată, decât atunci când golurile vor fi identice cu plinurile. Dar identitatea dintre goluri și plinuri este posibilă numai pentru cazul în care plinurile sunt ele însele goluri, deci numai în cazul unui mediu continuu (echivalent cu unul discontinuu) alcătuit din nimicuri. Aceasta este viziunea pe care cred eu că o va avea o Fizică finală, peste milioane de ani de evoluție.
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6327
Joburi/Distractii : Meditația
Stare de spirit : Foarte optimist
Puncte : 21756
Reputație comunitate : 841
Reputație de la fondator : 0
Gânduri : -Acest forum este una dintre marile noastre comori.
-Promovez Fizica elicoidală și abolirea (sau măcar limitarea) PRIN LEGE a discrepanței nesimțite dintre bogați și săraci.
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale, pe care s-o poată înțelege orice tutuluc. De exemplu, mă tentează să studiez mai aprofundat Sistemul Solar pentru a folosi datele despre acesta în construirea noii Fizici și pentru a le putea arăta astfel tutulucilor cum rezultă "constanta" gravitației în funcție de alte constante ale Fizicii.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Din nou despre eter

Mesaj Scris de sadang la data de Mier 28 Dec 2011, 10:11

Duelul asta de citate il putem continua la nesfarsit, ca argumente sunt cu carul, si de o parte si de alta.

Referitor la postulatele neschimbatoare, si atomul indivizibil era un postulat fundamental inca pe la inceputul anilor 1800. Nu exista postulate neschimbatoare decat intr-un cadru teoretic sau/si experimental specificat (stabilit de comun acord). Si doar pentru test! Doar ca o joaca!

Afirm ca nu sunt de acord cu interpretarea data de tine spuselor lui Einstein. Eu zic ca el s-a indoit serios de valabilitatea teoriei relativitatii. Insa era prea tarziu deja. Lumea avea jucaria si se juca intens! Si te-as intreba eu pe tine, si te rog sa te gandesti profund: "Ai macar o singura certitudine!". Nu trebuie musai sa-mi raspunzi scris.

Insa i-mi place ultimul paragraf. Pai ce afirmi tu aici este exact esenta cartii lui Besant, "Occult Chemistry". Iar asta e departe de postulatele stiintifice actuale.

sadang
Ne-a părăsit

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
8 / 108 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Numarul mesajelor : 1774
Puncte : 16559
Reputație comunitate : 767
Reputație de la fondator : 43
Mesaj de la fondator : Utilizator foarte apreciat pentru deschiderea față de nou, pentru rezervele pe care le are față de Știința oficială și pentru munca depusă în vederea traducerii unor materiale din engleză pe care ni le pune la dispoziție cu larghețe.

Sus In jos

Re: Din nou despre eter

Mesaj Scris de virgil la data de Mier 28 Dec 2011, 12:41

În ultimă instanță, existența unor discontinuități duce la necesitatea explicării deosebirilor dintre goluri și plinuri. O asemenea explicație nu va fi mulțumitoare niciodată, decât atunci când golurile vor fi identice cu plinurile. Dar identitatea dintre goluri și plinuri este posibilă numai pentru cazul în care plinurile sunt ele însele goluri, deci numai în cazul unui mediu continuu (echivalent cu unul discontinuu) alcătuit din nimicuri. Aceasta este viziunea pe care cred eu că o va avea o Fizică finală, peste milioane de ani de evoluție.
Desi substanta poate fi aceiasi, diferenta intre goluri si plinuri poate consta in orientare. exemplu; pe un stadion, la un meci important spectatorii fac valuri. La inceput au facut valuri care se miscau in sensul acelor de ceas, iar dupa o pauza au facut valuri care se miscau in sens contrar acelor de ceas. daca primele le numesti plinuri, pe urmatoarele le poti numi goluri. Substanta este aceiasi, oamenii nu-si parasesc locurile.

virgil
Moderator
Moderator

Se încadrează în topic :
8 / 108 / 10
Demonstrează ce spune :
8 / 108 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
8 / 108 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 7978
Puncte : 35208
Reputație comunitate : 2465
Reputație de la fondator : 56
Mesaj de la fondator : Utilizator blând și modest, deosebit de activ, pasionat de Fizică. Este creatorul unei teorii personale foarte interesante despre așa-numita noțiune "moment cinetic redus".
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: Din nou despre eter

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Mier 28 Dec 2011, 16:07

@sadang a scris:Referitor la postulatele neschimbatoare, si atomul indivizibil era un postulat fundamental inca pe la inceputul anilor 1800. Nu exista postulate neschimbatoare decat intr-un cadru teoretic sau/si experimental specificat (stabilit de comun acord). Si doar pentru test! Doar ca o joaca!
Păi, postulatele sunt neschimbătoare până când nu le găsim o „fisură”. Eu vorbeam de postulate cărora nu le poate găsi nimeni încă nicio fisură. Știința „se joacă” cu astfel de postulate, că nu are încotro. Nu avem certitudini absolute (altele decât cele matematice, abstracte). Dacă am fi așteptat doar certitudini absolute, am fi fost și astăzi la sapă de lemn. Dar eu cred că tu știai asta...
Afirm ca nu sunt de acord cu interpretarea data de tine spuselor lui Einstein. Eu zic ca el s-a indoit serios de valabilitatea teoriei relativitatii.
Nu ne putem îndoi de ceva dacă nu-i cunoaștem „fisurile”. Sau este absurd să ne îndoim de ceva căruia nu i-am găsit încă niciun cusur. Există lucruri pe care trebuie să le acceptăm din moment ce nu am găsit nimic împotriva lor. Crezi că avea Einstein ceva serios împotriva teoriei relativității?
Insa era prea tarziu deja. Lumea avea jucaria si se juca intens!
Mă îndoiesc că ăsta ar fi un motiv întemeiat pentru un om de Știință de a evita publicarea nedumeririlor sale. Adevărul dăruit umanității este mai de preț decât adevărul ținut pentru tine însuți. Și amintește-ți că și înainte de Einstein lumea „se juca intens” cu mecanica newtoniană și a venit Einstein ca să spulbere acest joc.
"Ai macar o singura certitudine!". Nu trebuie musai sa-mi raspunzi scris.
Ți-am răspuns mai sus. Este evident că nu am altfel de certitudini decât matematice (de exemplu, teorema de recurență). Totodată, după cum spuneam, este absurd să aștept să-mi pice din cer acele certitudini la care te gândești tu. Este chiar dăunător, chiar antiștiințific. Știința progresează din aproape în aproape (prin contiguitate), nu brusc.
Insa i-mi place ultimul paragraf. Pai ce afirmi tu aici este exact esenta cartii lui Besant, "Occult Chemistry". Iar asta e departe de postulatele stiintifice actuale.
Bun, mă bucur că nu sunt singur în fața unor asemenea afirmații. Înseamnă că mai am șansa să fiu înțeles (poate chiar în timpul vieții mele).

Să revenim la eter, atunci. Este altceva eterul decât „nimic”? Dacă da, atunci ce este? Conține eterul plinuri diferite de goluri?



@virgil a scris:Desi substanta poate fi aceiasi, diferenta intre goluri si plinuri poate consta in orientare. exemplu; pe un stadion, la un meci important spectatorii fac valuri. La inceput au facut valuri care se miscau in sensul acelor de ceas, iar dupa o pauza au facut valuri care se miscau in sens contrar acelor de ceas. daca primele le numesti plinuri, pe urmatoarele le poti numi goluri. Substanta este aceiasi, oamenii nu-si parasesc locurile.
Interesantă observație! Dar oamenii de pe stadion (și plinurile, evident) ca să se poată mișca au nevoie de spațiu, deci au nevoie de goluri. Așadar, plinurile, ca să se poată orienta, au nevoie de goluri. Plinurile, ca să fie diferite de goluri, trebuie să se miște. Deci nu este suficientă doar orientarea ca fiind o diferență între plinuri și goluri.

Sau, dacă ai gândit și mai profund, atunci putem spune că plinurile sunt ele însele niște nimicuri (goluri) văzute de către observator ca fiind în mișcare. Iar mișcarea ar putea fi interpretată ca fiind un schimb continuu între plinuri și goluri.

Să vedem atunci cum ne apropie asemenea considerații de proprietățile eterului. Mai precis, aștept să văd dacă putem să cădem de comun acord asupra proprietăților pe care le poate avea eterul în așa fel încât să ne înțelegem cu toții.
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6327
Joburi/Distractii : Meditația
Stare de spirit : Foarte optimist
Puncte : 21756
Reputație comunitate : 841
Reputație de la fondator : 0
Gânduri : -Acest forum este una dintre marile noastre comori.
-Promovez Fizica elicoidală și abolirea (sau măcar limitarea) PRIN LEGE a discrepanței nesimțite dintre bogați și săraci.
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale, pe care s-o poată înțelege orice tutuluc. De exemplu, mă tentează să studiez mai aprofundat Sistemul Solar pentru a folosi datele despre acesta în construirea noii Fizici și pentru a le putea arăta astfel tutulucilor cum rezultă "constanta" gravitației în funcție de alte constante ale Fizicii.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Din nou despre eter

Mesaj Scris de virgil la data de Mier 28 Dec 2011, 21:25

Modelul standard prevede ca materia contine 6 leptoni si 6 quarci, impreuna cu antiparticulele lor. La stadiul actual de cunoastere sunt inclinat sa cred ca aceste particule elementare sunt intr-o stare de energie pasiva, in care materia nu este manifestata. Acesta este eterul. O cuanta de energie proprie unui electron de exemplu, scoate din starea de latenta electronul lasand in urma lui golul sau echivalentul antielectronului. La fel se intampla cu orice particula, manifestata care reprezinta doar 5% din materia universului. Restul fiind materia intunecata, as zice eu materia nemanifestata, sau eterul, si energia.
Materia nemanifestata, este pentru noi ca un univers paralel pentru ca nu poate fi pus in evidenta in lipsa energiei. Noi suntem produsul materiei manifestate, adica materia pusa in evidenta de energie. Energia este produsul trecerii materiei din starea manifestata in starea nemanifestata iar materia fiind granulara si energia este cuantificata.

virgil
Moderator
Moderator

Se încadrează în topic :
8 / 108 / 10
Demonstrează ce spune :
8 / 108 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
8 / 108 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 7978
Puncte : 35208
Reputație comunitate : 2465
Reputație de la fondator : 56
Mesaj de la fondator : Utilizator blând și modest, deosebit de activ, pasionat de Fizică. Este creatorul unei teorii personale foarte interesante despre așa-numita noțiune "moment cinetic redus".
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: Din nou despre eter

Mesaj Scris de Razvan la data de Joi 29 Dec 2011, 06:55

În definitiv, cum definiți eterul și care sunt proprietățile lui? E static (în raport cu ce), se mișcă (în raport cu ce)? Prezintă permitivități pentru anumite câmpuri? Interacționează cu ele sau cu materia? Și dacă da, ce ecuații descriu aceste interacții?

_________________
May the force be with you, guys!  Wink
avatar
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
8 / 108 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
8 / 108 / 10
Binevoitor :
4 / 104 / 10
Disciplinat :
4 / 104 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 5549
Joburi/Distractii : www.Zooniverse.org, Astrofizica, Arta Fotografică
Puncte : 23728
Reputație comunitate : 486
Reputație de la fondator : 50

Sus In jos

Re: Din nou despre eter

Mesaj Scris de virgil la data de Joi 29 Dec 2011, 09:18

Din moment ce particulele eterului sunt lipsite de energie, si de dimensiune, normal ca eterul este static in raport cu el insusi, nu prezinta nici o axa de simetrie si nu i se poate asocia nici un vector de miscare, astfel ca nu poate fi pus in evidenta. Nu interactioneaza cu materia in mod direct, si nici cu fotonii. Dar, in cazul unor reactii de dezintegrare de particule, emite sau absoarbe, unele particule si pune in libertate altele facand posibila respectarea legilor de conservare, astfel ca local in orice punct al spatiului bilantul energetic ramane neschimbat.

virgil
Moderator
Moderator

Se încadrează în topic :
8 / 108 / 10
Demonstrează ce spune :
8 / 108 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
8 / 108 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 7978
Puncte : 35208
Reputație comunitate : 2465
Reputație de la fondator : 56
Mesaj de la fondator : Utilizator blând și modest, deosebit de activ, pasionat de Fizică. Este creatorul unei teorii personale foarte interesante despre așa-numita noțiune "moment cinetic redus".
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: Din nou despre eter

Mesaj Scris de sadang la data de Joi 29 Dec 2011, 10:40

- În definitiv, cum definiți eterul și care sunt proprietățile lui? - Cine cunoaste aceste proprietati, macar partial, este un fel de zeu!

- E static (în raport cu ce), se mișcă (în raport cu ce)? - Intrebare fundamentata relativist, fara sens cand vorbim despre eter.

- Prezintă permitivități pentru anumite câmpuri? - Campurile sunt tot manifestarea eterului.

- Interacționează cu ele sau cu materia? - Conventional putem spune si asa, insa mai concret este ca le manifesta pe acestea din urma.

- Și dacă da, ce ecuații descriu aceste interacții? - Ehe, asta poate vei descoperi tu! Eu unul nu stiu sa fie cineva care sa fi scris macar una singura.

In concluzie tu vrei solutii, raspunsuri pe care nu ti le va da nimeni, deoarece cei care inca cauta nu stiu, iar cei ce stiu nu pot spune.

Ediatare:
- am scos citatele, ca-ci am zis ca nu le mai folosesc!

sadang
Ne-a părăsit

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
8 / 108 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Numarul mesajelor : 1774
Puncte : 16559
Reputație comunitate : 767
Reputație de la fondator : 43
Mesaj de la fondator : Utilizator foarte apreciat pentru deschiderea față de nou, pentru rezervele pe care le are față de Știința oficială și pentru munca depusă în vederea traducerii unor materiale din engleză pe care ni le pune la dispoziție cu larghețe.

Sus In jos

Re: Din nou despre eter

Mesaj Scris de Razvan la data de Joi 29 Dec 2011, 11:07

Să vedem dacă am înțeles bine:
În concluzie, operăm cu o noțiune care nu este definită și a cărei proprietăți și mod de interacțiune nu se cunosc!
Nu știm dacă poate fi luat drept sistem de referință, din moment ce nu cunoaștem dacă acesta este în mișcare sau static!
Singurul lucru pe care îl presupunem este că eterul se poate manifesta sub formă de câmpuri, dar nici măcar această manifestare nu a fost descrisă prin nici o ecuație!
Deja mi-e mult mai clar ce este eterul și ce face el! Mad

_________________
May the force be with you, guys!  Wink
avatar
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
8 / 108 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
8 / 108 / 10
Binevoitor :
4 / 104 / 10
Disciplinat :
4 / 104 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 5549
Joburi/Distractii : www.Zooniverse.org, Astrofizica, Arta Fotografică
Puncte : 23728
Reputație comunitate : 486
Reputație de la fondator : 50

Sus In jos

Re: Din nou despre eter

Mesaj Scris de sadang la data de Joi 29 Dec 2011, 11:30

Da Razvane, si-ti va deveni din ce in ce mai clar pe masura ce vei studia! Asta doar daca nu esti si tu plin de "certitudinile" stiintifice actuale. Oricum este vorba despre o optiune personala, consider eu direct proportionala cu dorinta de a intelege!

sadang
Ne-a părăsit

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
8 / 108 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Numarul mesajelor : 1774
Puncte : 16559
Reputație comunitate : 767
Reputație de la fondator : 43
Mesaj de la fondator : Utilizator foarte apreciat pentru deschiderea față de nou, pentru rezervele pe care le are față de Știința oficială și pentru munca depusă în vederea traducerii unor materiale din engleză pe care ni le pune la dispoziție cu larghețe.

Sus In jos

Re: Din nou despre eter

Mesaj Scris de Razvan la data de Joi 29 Dec 2011, 12:02

@sadang a scris:Da Razvane, si-ti va deveni din ce in ce mai clar pe masura ce vei studia! Asta doar daca nu esti si tu plin de "certitudinile" stiintifice actuale. Oricum este vorba despre o optiune personala, consider eu direct proportionala cu dorinta de a intelege!
Tocmai asta e, că nu mi-e clar de loc!
Nu consideri că înainte de a opera cu o noțiune trebuie, mai întâi, să definim acea noțiune, să-i stabilim în mod clar proprietățile, pe baza datelor observaționale și a experimentelor, abia apoi să încercăm să explicăm modul de manifestare a unor fenomene fizice pe baza acelei noțiuni? Altfel, noțiunea respectivă nici nu există. Cum am putea să descriem ceva pe baza ei?
Atâta timp cât nu am definit eterul și proprietățile lui, fiecare și-l poate descrie în funcție de imaginația personală și-i poate atribui orice calități, după dorință.
Însăși ideea de eter devine similară credinței, adică a unei alegeri personale ce nu trebuie demonstrată, nefiind bazată pe argumente; e pur și simplu o alegere subiectivă.

_________________
May the force be with you, guys!  Wink
avatar
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
8 / 108 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
8 / 108 / 10
Binevoitor :
4 / 104 / 10
Disciplinat :
4 / 104 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 5549
Joburi/Distractii : www.Zooniverse.org, Astrofizica, Arta Fotografică
Puncte : 23728
Reputație comunitate : 486
Reputație de la fondator : 50

Sus In jos

Re: Din nou despre eter

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Joi 29 Dec 2011, 14:37

Sunt de acord cu Răzvan aici, chiar dacă nu sunt în totalitate de acord cu Fizica actuală.

@sadang a scris:- E static (în raport cu ce), se mișcă (în raport cu ce)? - Intrebare fundamentata relativist, fara sens cand vorbim despre eter.
Aș vrea niște amănunte (demonstrații) pentru ceea ce spui aici. Vreau să-mi explici (demonstrezi) că întrebarea este „fundamentată relativist”, după care vreau să-mi demonstrezi că întrebarea este „fără sens”.
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6327
Joburi/Distractii : Meditația
Stare de spirit : Foarte optimist
Puncte : 21756
Reputație comunitate : 841
Reputație de la fondator : 0
Gânduri : -Acest forum este una dintre marile noastre comori.
-Promovez Fizica elicoidală și abolirea (sau măcar limitarea) PRIN LEGE a discrepanței nesimțite dintre bogați și săraci.
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale, pe care s-o poată înțelege orice tutuluc. De exemplu, mă tentează să studiez mai aprofundat Sistemul Solar pentru a folosi datele despre acesta în construirea noii Fizici și pentru a le putea arăta astfel tutulucilor cum rezultă "constanta" gravitației în funcție de alte constante ale Fizicii.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Din nou despre eter

Mesaj Scris de sadang la data de Joi 29 Dec 2011, 15:54

@ Razvan
Da ai dreptate, trebuie definite notiunile ca sa avem un cadru comun de discutie. Insa arata-mi tu mie de unde pot fi luate aceste proprietati ale eterului! Le stii tu cumva, ca eu nu le cunosc! De asta am zis ca trebuie studiu personal. Pentru ca nu sunt definite nicaieri in mod clar, decat incercari sporadice ici colo, in literatura stiintifica dinainte de 1800, insa acolo in alt cadru conceptual si cu alte valente lingvistice si matematice. Daca i-ti pun la dispozitie literatura despre eter, scrisa de diferiti oameni de stiinta de-a lungul vremurilor, esti dispus sa-ti petreci cativa ani din viata studiind? Trebuie multa vointa, motivatie si rabdare. Esti pregatit pentru asa ceva, sau astepti sa rezolve altii aceasta prolema, sa defineasca altii proprietatile eterului, iar tu doar sa te folosesti de acestea in masura in care vei intelege?

@ Abel
Am considerat intrebarea ca fiind fundamentata relativist deoarece nu se poate raporta eterul la nimic, deoarece el este pretutindeni, in esenta lucrurilor, nu inafara lor. Modul de a raporta ceva la altceva este un mod de gandire relativist, in care spatiul este gol iar corpurile materiale sunt distincte intre ele si independente fata de acest spatiu gol, acestea putand fi raportate unele la altele. (Nu-mi povesti de campuri, unde, particule subcuantice ... ca stiu destul de bine fizica secolului)

Abel, intelege ca nu vreau sa te jignesc sub nici o forma, afirmatia ca este fara sens intrebarea nu are aspect peiorativ, ci am considerat ca nu are rost o asemenea intrebare si am explicat mai sus de ce. Nu stiu daca m-am facut inteles. Ma retrag la lucru ca am multe pe cap. Voi reveni in topicurile care ma intereseaza cu diferite materiale pe care le consider imteresante pentru topicul respectiv.

sadang
Ne-a părăsit

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
8 / 108 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Numarul mesajelor : 1774
Puncte : 16559
Reputație comunitate : 767
Reputație de la fondator : 43
Mesaj de la fondator : Utilizator foarte apreciat pentru deschiderea față de nou, pentru rezervele pe care le are față de Știința oficială și pentru munca depusă în vederea traducerii unor materiale din engleză pe care ni le pune la dispoziție cu larghețe.

Sus In jos

Re: Din nou despre eter

Mesaj Scris de Razvan la data de Joi 29 Dec 2011, 16:57

@sadang a scris:Da ai dreptate, trebuie definite notiunile ca sa avem un cadru comun de discutie. Insa arata-mi tu mie de unde pot fi luate aceste proprietati ale eterului! Le stii tu cumva, ca eu nu le cunosc! De asta am zis ca trebuie studiu personal. Pentru ca nu sunt definite nicaieri in mod clar, decat incercari sporadice ici colo, in literatura stiintifica dinainte de 1800, insa acolo in alt cadru conceptual si cu alte valente lingvistice si matematice.
Vezi sadang, dacă nici susținătorii teoriei eterului nu au definit bine proprietățile lui, cu atât mai puțin eu, unul care nu sunt adeptul acestei teorii, aș putea să o fac.

_________________
May the force be with you, guys!  Wink
avatar
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
8 / 108 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
8 / 108 / 10
Binevoitor :
4 / 104 / 10
Disciplinat :
4 / 104 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 5549
Joburi/Distractii : www.Zooniverse.org, Astrofizica, Arta Fotografică
Puncte : 23728
Reputație comunitate : 486
Reputație de la fondator : 50

Sus In jos

Re: Din nou despre eter

Mesaj Scris de sadang la data de Joi 29 Dec 2011, 19:55




------===#===------



sadang
Ne-a părăsit

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
8 / 108 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Numarul mesajelor : 1774
Puncte : 16559
Reputație comunitate : 767
Reputație de la fondator : 43
Mesaj de la fondator : Utilizator foarte apreciat pentru deschiderea față de nou, pentru rezervele pe care le are față de Știința oficială și pentru munca depusă în vederea traducerii unor materiale din engleză pe care ni le pune la dispoziție cu larghețe.

Sus In jos

Re: Din nou despre eter

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Vin 30 Dec 2011, 09:06

@sadang a scris:@ Abel
Am considerat intrebarea ca fiind fundamentata relativist deoarece nu se poate raporta eterul la nimic, deoarece el este pretutindeni, in esenta lucrurilor, nu inafara lor.
Eterul este pretutindeni? Și atunci prin ce diferă el de spațiu? Încercați să prezentați diferențele dintre proprietățile eterului și proprietățile altor medii pe care le cunoaștem deja. Nu are rost să mai introducem în Fizică un nume nou (eter) pentru un mediu deja numit (spațiu). Deci, prin ce diferă eterul de spațiu?

Mai jos văd că ai pus o poză cu viteza noastră față de eter. De aici rezultă că te contrazici, din moment ce se poate stabili viteza față de eter. Te contrazici (sau te contrazic acele experimente) când spui că nu ne putem raporta la eter ca la un sistem de referință privilegiat. Până la urmă cum e? Avem o oarecare viteză față de eter sau nu?
afirmatia ca este fara sens intrebarea nu are aspect peiorativ, ci am considerat ca nu are rost o asemenea intrebare si am explicat mai sus de ce.
Nici eu n-am spus-o ca unul care s-a simțit jignit, ci chiar am dorit să găsesc răspunsul. Și iată că întrebarea are rost dacă vii cu poze care arată viteza față de eter. Deci, s-ar părea că eterul este totuși un mediu față de care putem măsura viteze? Și avem vreo 200-300 km/s față de eter?

Prea multe contradicții, sadang! Dar le rezolvăm noi pe toate până la urmă, dacă vom dori.
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6327
Joburi/Distractii : Meditația
Stare de spirit : Foarte optimist
Puncte : 21756
Reputație comunitate : 841
Reputație de la fondator : 0
Gânduri : -Acest forum este una dintre marile noastre comori.
-Promovez Fizica elicoidală și abolirea (sau măcar limitarea) PRIN LEGE a discrepanței nesimțite dintre bogați și săraci.
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale, pe care s-o poată înțelege orice tutuluc. De exemplu, mă tentează să studiez mai aprofundat Sistemul Solar pentru a folosi datele despre acesta în construirea noii Fizici și pentru a le putea arăta astfel tutulucilor cum rezultă "constanta" gravitației în funcție de alte constante ale Fizicii.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Din nou despre eter

Mesaj Scris de virgil la data de Vin 30 Dec 2011, 10:42

Daca eterul nu exista de ce sunt necesare epsilon si niu, permitivitatile vidului, pentru a stabili viteza constanta a luminii?
De ce viteza luminii scade cand trece prin anumite medii, daca vidul sau eterul din interiorul acestor medii nu si-ar modifica parametrii epsilon si niu.? Modificarea acestor parametri presupune existenta unui mediu.
In cazul unor reactii de dezintegrare de particule, de unde apar particule noi, din moment ce acestea nu erau continute in particulele initiale?
Faptul ca nu poti pune in evidenta eterul, dar poti pune in evidenta efectele lui asupra luminii, cand aceasta trece prin anumite medii, si faptul ca apar particule acolo unde nu erau inainte de reactie, inseamna ca exista un mediu, indiferent cum il numim, care in prezent nu este cunoscut.

virgil
Moderator
Moderator

Se încadrează în topic :
8 / 108 / 10
Demonstrează ce spune :
8 / 108 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
8 / 108 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 7978
Puncte : 35208
Reputație comunitate : 2465
Reputație de la fondator : 56
Mesaj de la fondator : Utilizator blând și modest, deosebit de activ, pasionat de Fizică. Este creatorul unei teorii personale foarte interesante despre așa-numita noțiune "moment cinetic redus".
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: Din nou despre eter

Mesaj Scris de Razvan la data de Vin 30 Dec 2011, 11:40

@Abel Cavași a scris:Eterul este pretutindeni? Și atunci prin ce diferă el de spațiu? Încercați să prezentați diferențele dintre proprietățile eterului și proprietățile altor medii pe care le cunoaștem deja. Nu are rost să mai introducem în Fizică un nume nou (eter) pentru un mediu deja numit (spațiu). Deci, prin ce diferă eterul de spațiu?
Aici sunt și eu de acord. Observ o analogie între denumirea de eter și spațiu, luat ca sistem de referință, mai bine zis spațiul vid. Așa că nu văd nici eu necesitatea introducerii unei alte denumiri pentru aceeași noțiune.
Mai mult decât atât, dacă asimilăm denumirea de eter spațiului vid, atunci tot ce a spus și virgil se explică prin fluctuațiile vidului cuantic, unde apar tot timpul perechi de particulă-antiparticulă, pentru un scurt timp și care ulterior se anulează reciproc, deci particule virtuale. Conform mecanicii cuantice vidul nu este chiar vid, ci mai mult un mediu format dintr-o "spumă" cuantică ce genenerează particule virtuale. O parte din aceste particule pot deveni reale atunci când capătă masă, prin mecanismul Higgs. Dar de aici deja depășim subiectul acestei discuții.
Iar metrica și proprietățile spațiului, așa cum îl cunoaștem până în prezent, sunt foarte bine descrise de TRG, așa că nu văd necesitatea reintroducerii noțiunii de eter, noțiune care într-un final va ajunge să descrie caracteristicile aceluiași spațiu vid așa cum o face și teoria relativității.
Cât despre măsurătorile expuse în tabelul respectiv, prea au rezultate diferite și cu niște marje de erori ce mă determină să consider că este vorba doar de niște perturbații externe intervenite în procesul de măsurare.

_________________
May the force be with you, guys!  Wink
avatar
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
8 / 108 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
8 / 108 / 10
Binevoitor :
4 / 104 / 10
Disciplinat :
4 / 104 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 5549
Joburi/Distractii : www.Zooniverse.org, Astrofizica, Arta Fotografică
Puncte : 23728
Reputație comunitate : 486
Reputație de la fondator : 50

Sus In jos

Re: Din nou despre eter

Mesaj Scris de eugen la data de Lun 02 Ian 2012, 22:24

Pe topicul "Eterul, eterul", la postarea din 17.01.2010, MM a tradus cateva caracteristici ale eterului in viziunea lui TESLA, conform lucrarii " Summation of Tesla`s Dynamic Teory of Gravity", reactualizata de SADANG pe topicul "...magnetismul terestru", postarea originala a lucrarii fiind meritul lui SANDOCKAN.
Redau mai pe larg concluziile acestei lucrari, in versiunea sintetizata de William R. Lyne :

"1 -eterul este un mediu universal care umple tot spatiul; apare in dinamica relativa fata de pamant care calatoreste prin spatiu.
2-eterul este ultrafin, neutru electric si penetreaza materia.
3-exista o frecventa ultrainalta la echilibru-ZPR (zero poynt radiation) care interpenetreaza eterul si este forma de radiatie electromagnetica cea mai fina si densa, care in conjunctie cu eterul conserva miscarea perpetua universala.
4-eterul in conjunctie cu ZPR este sursa intregii materii si forte.
5-energia nu exista in forma fizica, dar este abilitatea de a crea miscare, ceea ce este echivalent cu forta in timp.
6-cuvantul energie este fictiune, ca si timpul, care este rata miscarii materiei prin spatiul umplut cu eter.
7-toate evenimentele se intampla in prezent, trecutul si viitorul sunt metafore.
8-perturbatiile electromagnetice extrag energie din ZPR , ceea ce este explicabil numai prin teoria eterului.
9-aceasta " free energy" este virtual nelimitata, este universal la lucru,...suma totala a proceselor este zero.
10-deoarece materia este tot timpul in miscare prin spatiu, ea este tot timpul subiectul vantului eteric si ZPR.
11-toate masele in spatiu au proprietati dielectrice.
12-diferente in proprietatile dielectrice cauzeaza schimbari in miscarea electromagnetica in corpuri si in vantul eteric.
13-campul electric terestru creaza efectul schimbarilor dielectrice in eter si masa...
14-diferenta intre schimbarea dielectrica in masa si schimbarea dielectrica afara masei in campul eteric, creaza o forta ...in directia polaritatii negative, precum vantul eteric sufla spre masa; aceasta se numeste gravitatie.
15-toate masele sunt in miscare, au impuls, chiar si cand sunt in repaos fata de pamant.
16-impulsul este rezistenta corpului la schimbarea starii miscarii; in timp ce inertia este rezistenta corpului la schimbarea impulsului, inertia si impulsul se datoreaza aceluiasi lucru, rezistentei tuburilor elicoidale electromagnetice la schimbarea vitezei,directiei, miscarii laterale sau orientarii.
17-in timp ce spatiul si masa au continut electric, moment/inertia sunt electromagnetice in natura, si pot fi sintetizate electromagnetic.
18-toate masele contin sarcina electrostatica, care atunci cand este carata in spatiul umplut cu eter/ZPR de miscarile celeste sau locale, creaza curenti.
19-acesti curenti curg intre mase si eter si sunt mecanismul prin care impulsul este transmis masei in miscare.
20-curentul creaza camp magnetic cand egaleaza si se opune omologilor (?) si da o miscare de rotatie care sa combine campul bidirectional electric-magnetic si curentul in jurul miezurilor eterice irotationale.
21-aceasta miscare de rotatie electromagnetica creaza impuls, asa incat forta de tip surub asupra masei , creaza miscarea lui fata de miezul eteric, de unde forta mecanica este transferata masei atomice asociate .
22-intrucat fenomenele sunt de natura electromagnetica, ele sunt recreate prin sintetizarea conditiilor electromagnetice pe care un corp le manifesta datorita unei anumite stari cinetice.
23-exact cum undele electromagnetice joase trec printr-un corp, unde de o mai mare frecventa ( intre UV si IR) pot cauza eterul sa evidentieze rezistenta lui inertiala."




eugen
Moderator
Moderator

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
7 / 107 / 10
Numarul mesajelor : 2374
Puncte : 20239
Reputație comunitate : 1749
Reputație de la fondator : 89
Mesaj de la fondator : Utlizator extrem de apreciat pentru interesele sale experimentale, pentru modul rezonabil în care se exprimă pe forum, pentru deschiderea în fața misterelor. A fost premiat în decembrie 2012 și a fost propus pentru premierea de Crăciun în 2011. Întreține un topic de o valoare inestimabilă în care ne arată lucruri făcute de mânuțele sale prețioase. Este pe aceeași lungime cu fondatorul forumului în foarte multe privințe.
Obiective curente : Ma intereseaza comportarea bobinelor in inalta frecventa, la care apar impedante capacitive proprii sporite, eliminarea lor, reducerea rezistentei peliculare, marirea inductantei unei bobine, condensatori de inalta capacitate, etc.

Sus In jos

Re: Din nou despre eter

Mesaj Scris de sandokhan la data de Mar 03 Ian 2012, 13:14

@eugen a scris:
"1 -eterul este un mediu universal care umple tot spatiul; apare in dinamica relativa fata de pamant care calatoreste prin spatiu.

Atunci am avea de a face, pentru prima data, cu fenomenul de frictiune...care ar fi pus capat, mai devreme sau mai tarziu, oricaror orbite ale vreunei planete, in sistemul heliocentric.

Ether-ul este o teoria de presiune gravitationala, posibila doar pe un pamant de forma plata. Ether = pamant plat. Atractie gravitationala = pamant sferic.

Asta nu inteleg cercetatorii care vor sa combine ether-ul cu teoria pamantului sferic, si cu teoria sistemului planetar heliocentric.

Iar personajul istoric Newton stia bine de tot aceste chestiuni; el vorbeste despre felul cum ether-ul pune in miscare insasi planetele, si explica cum gravitatia terestra e complet diferita de gravitatia planetara/stelara.
avatar
sandokhan
Activ
Activ

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
7 / 107 / 10
Răspunde la întrebări :
8 / 108 / 10
Se exprimă clar :
8 / 108 / 10
Binevoitor :
8 / 108 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 794
Puncte : 11450
Reputație comunitate : 155
Reputație de la fondator : 18
Mesaj de la fondator : Utilizator ce consideră că suntem victime ale conspirațiilor mondiale. Pentru a-și argumenta concepțiile, aduce pe forum materiale din care se pot extrage informații prețioase. Păcat că nu poate da răspunsuri directe la întrebările care i se pun, amestecă în mesajele sale mai multe subiecte și astfel nu poate duce la bun sfârșit un dialog privind concepțiile sale.
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Din nou despre eter

Mesaj Scris de virgil la data de Mar 03 Ian 2012, 20:21

Atunci am avea de a face, pentru prima data, cu fenomenul de frictiune...care ar fi pus capat, mai devreme sau mai tarziu, oricaror orbite ale vreunei planete, in sistemul heliocentric.
Frictiunea, se manifesta intre corpuri si medii care sunt constituite din atomi sau derivatele lor (ioni, plasma), adica intre intre medii intre care interactioneaza aceleasi campuri de ""contact"".
De exemplu neutrinii traverseaza Pamantul aproape fara sa aiba nici o ciocnire. Totul depinde de sectiunea eficace a particulelor din care este format mediul pe care il traverseaza corpul considerat.
In cazul eterului este vorba de un mediu format din particule de dimensiunea Planck, in care ""plutesc",
particule subatomice de energie negativa, sau cel mult energie zero, iar aceste particule nu se pot manifesta in spatiul real.


Ether-ul este o teoria de presiune gravitationala, posibila doar pe un pamant de forma plata. Ether = pamant plat. Atractie gravitationala = pamant sferic.
De unde ai scos de la naftalina aceasta idee? Ce valoare stiintifica are teoria pamantului plat, in secolul in care se fac calatorii spre planeta Marte, cand sondele spatiale au scanat intregul sistem Solar, cand este cartografiata fiecare metru patrat din Luna, cand au fost scanate inelele lui Saturn si Jupiter, inclusiv satelitii acestora.

virgil
Moderator
Moderator

Se încadrează în topic :
8 / 108 / 10
Demonstrează ce spune :
8 / 108 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
8 / 108 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 7978
Puncte : 35208
Reputație comunitate : 2465
Reputație de la fondator : 56
Mesaj de la fondator : Utilizator blând și modest, deosebit de activ, pasionat de Fizică. Este creatorul unei teorii personale foarte interesante despre așa-numita noțiune "moment cinetic redus".
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: Din nou despre eter

Mesaj Scris de meteor la data de Mar 03 Ian 2012, 20:49

[quote="virgil"]
... cand este cartografiata fiecare metru patrat din Luna...
* As vrea sa-mi prezinti niste linkuri, sau alceva daca ai la dispozitie fotografiile (si videul original) urmelor a cosmonautilor americani ce au fost in '69 pe Luna, insa daca e posibil inegral (adica intraga fata a Lunii), apoi in dimensiuni mai mari, mai mari, etc...
**Am auzit, ca cind au fost americanii pe Luna, au gasit obiecte cu unghiuri drepte, corect?! Daca da, atunci cum au aparut aceste obecte?!

meteor
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
8 / 108 / 10
Binevoitor :
8 / 108 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 2203
Puncte : 17725
Reputație comunitate : 3689
Reputație de la fondator : 54
Mesaj de la fondator : Este utilizatorul cu cea mai mare densitate de reputație. E foarte apreciat pentru vigilență, pentru interesul față de Fizică și matematică și pentru problemele interesante pe care le ridică. Gândește bine, cu o abundență de idei foarte interesante. Are un subforum personal ( http://cercetare.forumgratuit.ro/f86-forumul-lui-meteor ).

Sus In jos

Re: Din nou despre eter

Mesaj Scris de virgil la data de Mar 03 Ian 2012, 23:51

ca cind au fost americanii pe Luna
Crezi ca americanii cheltuie miliarde de dolari numai ca sa te prosteasca pe tine sau pe mine? altaceva mai bun nu au de facut? dar Rusii, dar Chinezii, Japonezii, Indienii,
toti au realizat misiuni spatiale, chiar toti sunt la fel?

virgil
Moderator
Moderator

Se încadrează în topic :
8 / 108 / 10
Demonstrează ce spune :
8 / 108 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
8 / 108 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 7978
Puncte : 35208
Reputație comunitate : 2465
Reputație de la fondator : 56
Mesaj de la fondator : Utilizator blând și modest, deosebit de activ, pasionat de Fizică. Este creatorul unei teorii personale foarte interesante despre așa-numita noțiune "moment cinetic redus".
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: Din nou despre eter

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Pagina 1 din 2 1, 2  Urmatorul

Vezi subiectul anterior Vezi subiectul urmator Sus


 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum