Ultimele subiecte
» Laborator-sa construim impreuna
Scris de mm Astazi la 18:12

» Lucrul mecanic - definitie si exemple
Scris de virgil_48 Astazi la 15:20

» Cine este epsilon?
Scris de gafiteanu Ieri la 23:37

» Ciudat....
Scris de gafiteanu Ieri la 13:37

» Critica atractiei gravitationale
Scris de virgil_48 Mar 22 Mai 2018, 16:58

» Ce este FOIP?
Scris de virgil_48 Lun 21 Mai 2018, 09:38

» Sanatate- Diverse
Scris de gafiteanu Dum 20 Mai 2018, 00:02

» VA DEZINFORMAM
Scris de gafiteanu Sam 19 Mai 2018, 15:47

» Conferinte despre constiinta
Scris de Forever_Man Vin 18 Mai 2018, 19:50

» TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
Scris de virgil_48 Vin 18 Mai 2018, 14:01

» Dr. Vranghele
Scris de virgil_48 Vin 18 Mai 2018, 00:08

» Stiinta oficiala si stiinta neoficiala
Scris de eugen Mier 16 Mai 2018, 21:36

» Legi de conservare
Scris de virgil_48 Mar 15 Mai 2018, 21:16

» Curba de creștere a sistemelor vii
Scris de mm Lun 14 Mai 2018, 17:38

» Comentarii la "Curba de crestere..."
Scris de mm Lun 14 Mai 2018, 11:23

» Eterul, eterul
Scris de virgil_48 Lun 14 Mai 2018, 07:53

» Domnule Cosmin Visan
Scris de gafiteanu Dum 13 Mai 2018, 12:05

» propuneri ...
Scris de curiosul Mier 09 Mai 2018, 09:16

» Adevaratul Tabel Periodic al Elementelor!
Scris de eugen Lun 07 Mai 2018, 22:03

» Lumea fara frecare
Scris de mm Dum 06 Mai 2018, 10:05

» Constiinta si Theory of Everything
Scris de virgil_48 Sam 28 Apr 2018, 08:48

» Bancuri......
Scris de virgil_48 Mier 25 Apr 2018, 22:56

» Din "curba de creștere"
Scris de gafiteanu Dum 22 Apr 2018, 09:44

» De toate
Scris de Hercules Dum 22 Apr 2018, 01:12

» Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secțiunea 4)
Scris de virgil_48 Joi 19 Apr 2018, 09:22

» VA INFORMAM
Scris de gafiteanu Mier 18 Apr 2018, 00:35

» Electronul ca un roi de albine
Scris de negativ Mier 11 Apr 2018, 13:01

» Hristos a inviat ?
Scris de gafiteanu Mar 10 Apr 2018, 00:04

» Informatii utile doar unora
Scris de gafiteanu Vin 06 Apr 2018, 23:05

» Urări de sărbători
Scris de Abel Cavași Vin 06 Apr 2018, 21:13

Top postatori
virgil (8729)
 
CAdi (7389)
 
Abel Cavași (6663)
 
gafiteanu (6070)
 
virgil_48 (5820)
 
Razvan (5584)
 
Pacalici (5572)
 
curiosul (4753)
 
scanteitudorel (4038)
 
omuldinluna (2728)
 

Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Pacalici
 
Abel Cavași
 
curiosul
 
CAdi
 
Razvan
 
Dacu
 
meteor
 
virgil
 
scanteitudorel
 
WoodyCAD
 

Cei mai activi postatori ai lunii
virgil_48
 
gafiteanu
 
mm
 
eugen
 
Forever_Man
 
curiosul
 
Abel Cavași
 
virgil
 
scanteitudorel
 

Cei mai activi postatori ai saptamanii
mm
 
eugen
 
virgil_48
 
gafiteanu
 
virgil
 

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Spune și altora
Cine este conectat?
In total sunt 4 utilizatori conectati: 0 Inregistrati, 0 Invizibil si 4 Vizitatori

Nici unul

Recordul de utilizatori conectati a fost de 49, Dum 20 Mar 2011, 14:29

Ce este timpul?

Pagina 10 din 10 Înapoi  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10

In jos

Ce este timpul?

Mesaj Scris de CAdi la data de Mar 17 Ian 2012, 17:56

Rezumarea primului mesaj :

Tot ce s-a spus pana acum despre timp este confuz si contradictoriu.
Sa vedem noi, daca reusim sa descifram ce este cu aceasta notiune ,
prezenta atat in fizica clasica cat si in cea moderna!

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 7389
Puncte : 35834
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos


Re: Ce este timpul?

Mesaj Scris de negativ la data de Mier 28 Oct 2015, 17:34

@Razvan a scris:
@negativ a scris:
Trebuie sa rectific : viteza e spatiu ori timp
Și ai trecut la fizică??? Shocked
Am trecut si trec oricand cu brio.
Asta nu inseamna ca sunt si de acord cu ce am invatat.
Daca nu-ti pui problema "de ce", poti fi de acord si cu indoirea spatiului, pe care vad ca toti o tin in brate, desi nu stiu precis ce e aia spatiu. Expuneam doar motivul pentru care am afirmat ceea ce te socheaza. Daca afli cum se calculeaza viteza aia cu v=s/t, vei ajunge la concluzia ca nu e asa. Nu-ti dai seama cum faci masuratoarea. Dar e o greseala comuna. Trebuie sa-ti dai seama si de ce merge formula clasica.
Mai e ceva : Daca tu crezi ca graficele pe care le faci in domeniul complex folosind o axa imaginara si una reala sunt corecte , te inseli

negativ
Foarte activ
Foarte activ

Numarul mesajelor : 2719
Data de inscriere : 11/12/2012

http://www.ubicuum.ro

Sus In jos

Re: Ce este timpul?

Mesaj Scris de Razvan la data de Mier 28 Oct 2015, 19:53

Eh, prefer să rămân deocamdată la curbarea spațiu-timpului.
Cât despre viteză ca fiind produsul dintre spațiu și timp, cum ai afirmat mai sus...
Hai să o luăm băbește: dacă parcurg 300 km în 3 ore înseamnă că îi parcurg cu viteză mai mare decât dacă aș parcurge 100 km într-o oră?

Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Numarul mesajelor : 5584
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Re: Ce este timpul?

Mesaj Scris de gafiteanu la data de Mier 28 Oct 2015, 21:13

La curba shinele sunt curbate.  Si trebuie redusa drastic viteza, altfel sare de pe shine.  Deci daca se curbeaza spatiul, timpul se lungeste, ce s-o mai lungim atata. Dar sa spui ca timpul s-a curbat la shine, in loc ca s-a lungit, e prea de tot.
Daca cumva, doamne fereste, dai cotul, nu zici ca te-ai curbat, ci c-ai mierlit-o si ti s-a frant-rupt timpul si firul vietii..Acestia sunt termenii corecti in viata si in fizica. Si timpul se rupe. Si mie mi se va rupe.

_________________
“Toată lumea se plânge că nu are memorie, dar nimeni nu se vaită că nu are logică.” (La Rochefoucauld)

gafiteanu
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
1 / 101 / 10
Prenume : Vaxile
Numarul mesajelor : 6070
Puncte : 25247
Data de inscriere : 13/06/2011
Obiective curente : 0)-Fondator "Asociatia Fostilor Cercetatori Stiintifici".
1)-Stiinta camuflata in bascalie pentru tonti. Imi perfectionez stilul bascalios.
2)-Să-mi schimb sexul. Transplant cu altul mai vârtos. Si care să stie si carte.


Sus In jos

Re: Ce este timpul?

Mesaj Scris de Pacalici la data de Mier 28 Oct 2015, 21:29

Cât despre viteză ca fiind produsul dintre spațiu și timp, cum ai afirmat mai sus...
Hai să o luăm băbește: dacă parcurg 300 km în 3 ore înseamnă că îi parcurg cu viteză mai mare decât dacă aș parcurge 100 km într-o oră?
(Abordarea metodei didactice.)
lol! lol! lol!
avatar
Pacalici
Banat pe termen nedefinit

Mulțumit de forum :
0 / 100 / 10
Prenume : Pacalescu
Numarul mesajelor : 5572
Puncte : 12997
Data de inscriere : 21/08/2014
Obiective curente : Fara.

http://www.pacalici.com

Sus In jos

Re: Ce este timpul?

Mesaj Scris de negativ la data de Joi 29 Oct 2015, 04:43

@Razvan a scris:Eh, prefer să rămân deocamdată la curbarea spațiu-timpului.
Cât despre viteză ca fiind produsul dintre spațiu și timp, cum ai afirmat mai sus...
Hai să o luăm băbește: dacă parcurg 300 km în 3 ore înseamnă că îi parcurg cu viteză mai mare decât dacă aș parcurge 100 km într-o oră?
Cele doua probleme sunt legate una de alta. Intr-o unitate de timp poti parcurge orice distanta. Confuzia vine de la faptul ca timpul are loc in domeniul imaginar, iar spatiul se afla in domeniul real. Cand spui km/h, faci comparatie intre doua distante, nu intre o distanta si un ciclu. Compari distanta parcursa intr-un ciclu cu distanta parcursa in mod real, dupa care faci impartirea, asa cum ai luat-o tu babaste. Ai numarat 300km si 3 cicluri de o ora. E normal ca pentru o unitate sa-ti iasa 100km/h. Dar nu poti compara ciclul cu lungimea, decat in urma unei transformari.Asa ca trebuie sa inmultesti distanta parcursa pe ciclu cu numarul de cicluri.
 Pentru a face transformarea intre un obiect liniar si unul neliniar, ai nevoie de o functie de numarul π, de forma a+bπ+c .Daca faci graficul unei viteze constante, iti iese o linie orizontala. Asta inseamnaca ai pe abscisa spatiu si pe ordonata tot spatiu. Daca pui timpul pe ordonata vei constata ca graficul vitezei e o linie inclinata care trece prin originea axelor. De fapt nici asta nu e corect, pentru ca planul imaginar ce trece prin axa reala, o intersecteaza intrt-un punct. De-aia viteza e prima derivata a unei functii de o variabila.Viteza in schimb, e o functie de doua variabile. Viteza e o functie comuna oricarei variabile, inclusiv masei. Cresterea unei mase prin adaugarea de masa in mod constant e o viteza. Nu stiu cu ce te ocupi, dar inginerii folosesc mereu relatia asta sub diverse denumiri. Faptul ca exista exista o limita a vitezei propagarii undelor e.m. in Univers se datoreaza altor factori.Aceasta regretabila confuzie conduce la ideea nedemonstrabila a curbarii sptiu-timpului si a aparitiei spatiului Minkowsky care este redundant Toate coordonatele x,y,z contin variabila "t".
Este inutila adaugarea ei inca o data. Este ca si cum ai vrea sa folosesti coordonatele : (x+t•π+n1, y+t•π+n2, z+t•π+n3, tk). Cred ca e inutil sa mai spun ca pentru a parcurge o distanta ai nevoie de timp.Cand vezi graficul oricarei functii, aia nu e o functie de stare, cum credeam si eu pana nu demult, ci o functie de timp, in care timpul e o variabila comuna atat pentru marimea care guverneaza (axa absciselor), cat si pentru cea guvernata (graficul functiei), functia fiind exprimata pe axa ordonatelor.(Acum sunt putin nehotarat si nu prea mai cred ca exista functii de stare)
Pentru ca folosim mereu la numitorul fractiei pentru viteza valori unitare de timp, este indiferent daca inmultim o lungime cu 1 sau o impartim la 1. De aici si confuzia. Bine, sunt mai multe confuzii care duc la greseala, dar consider ca e suficienta lectia asta matinala.
P.S. valabil si pentru Pacalici


Ultima editare efectuata de catre negativ in Joi 29 Oct 2015, 04:48, editata de 3 ori (Motiv : P.S.)

_________________
N∃GATIV
avatar
negativ
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 2719
Puncte : 12564
Data de inscriere : 11/12/2012

http://www.ubicuum.ro

Sus In jos

Re: Ce este timpul?

Mesaj Scris de Pacalici la data de Joi 29 Oct 2015, 06:03


Sunt sigur ca te-ai trezit prea de dimineata...si ca nici Fizician nu esti. Un inginer foloseste exemple practice in aproximarea fenomenelor, un Fizician le si demonstreaza matematic.
Ai mai sus un exemplu de burtologie inginereasca (include polinomul de aproximare de ordin 6. Asadar. asa...arata o ecuatie de inginer...Un mod rapid de a rezolva lucrurile. Nu il intereseaza de unde vin coeficientii polinomiali. Important este ca el a descoperit o lege ...fizica. Si incepe sa genereze asa munti de tabele cu coeficienti scriind tomuri intregi de carti utile semenilor lui inginerii.

Deci cum ziceam, inginere, mergi si dormi, lasa fizicosovia pentru mai tarziu. Somn usor.

P.S. Mie tare imi place pe forumul asta, cum, cei ce nu au nici o treaba cu Fizica, fac cercetari in domeniu. Pentru asta este intr-adevar util viitoarelor generatii de analfabeti romani. Este o comoara!

Nu pot fi contrazis, ia uite care sunt subiectele cele mai vizionate:


Urme ale extraterestrilor pe Pamant; Descoperiri inexplicabile (in cache)
Eterul, eterul
Conversia totala a caldurii in lucru mecanic
Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.
Ce a fost inainte de Big-Bang? Alte aspecte in Univers
Ce fel de popor suntem
Here comes the Sun
Free energy
Istoria lumii - 364 de ani vechime
Bancuri......


Eeeeeeeeeeeeeee!
avatar
Pacalici
Banat pe termen nedefinit

Mulțumit de forum :
0 / 100 / 10
Prenume : Pacalescu
Numarul mesajelor : 5572
Puncte : 12997
Data de inscriere : 21/08/2014
Obiective curente : Fara.

http://www.pacalici.com

Sus In jos

Re: Ce este timpul?

Mesaj Scris de negativ la data de Joi 29 Oct 2015, 08:22

@Pacalici a scris:Sunt sigur ca te-ai trezit prea de dimineata...si ca nici Fizician nu esti. Un inginer foloseste exemple practice in aproximarea fenomenelor, un Fizician le si demonstreaza matematic.
Poate m-am trezit prea de dimineata dar nu vad relevanta. Fizician nu am fost, dar devin. Un inginer foloseste modele servite pe tava de matematicieni si fizicieni. Cum inginerii moderni pun prea mult accent pe matematica si fizica pe care le stiu, nu le e greu sa execute comenzi sociale, daca nu-si pun probleme. De-aia am preferat abordarea anticilor in problemele de inginerie. Ca de-aia pe Via Appia se mai circula si acum, iar autostrazile noastre se deterioreaza de la sine in cateva luni. Nu generalizez, pentru ca nu e cazul
@Pacalici a scris:Ai mai sus un exemplu de burtologie inginereasca (include polinomul de aproximare de ordin 6. Asadar. asa...arata o ecuatie de inginer...Un mod rapid de a rezolva lucrurile. Nu il intereseaza de unde vin coeficientii polinomiali. Important este ca el a descoperit o lege ...fizica. Si incepe sa genereze asa munti de tabele cu coeficienti scriind tomuri intregi de carti utile semenilor lui inginerii.
Legile fizice depind de complexitatea sistemelor proiectate. Poti descoperi astfel legi fizice inutile sau imposibile. Asa ca ignorarea naturii coeficientilor nu e chiar cea mai buna solutie.
@Pacalici a scris:Deci cum ziceam, inginere, mergi si dormi, lasa fizicosovia pentru mai tarziu. Somn usor.
Nu trebuie sa uiti ca fizica si matematica pe care le invatam prin scoli, se bazeaza pe concepte filosofice. Astea au fost exprimate in urma cu mai bine de 2000 de ani. Limbajul vremii nefiind la fel de complex ca cel actual, este nevoie de niste clarificari. Oricine poate invata matematica si fizica si implicit inginerie. Dar un matematician, un fizician sau un inginer trebuie sa si inteleaga ce fac, sau cum au gandit inaintasii de la care au preluat cunostintele. Pot exista inadvertente sau neclaritati. Iar filosofia este fundamentul intelegerii. Si cum eu m-am luminat, nu mai vad de ce as dormi. Am o singura viata si nu vreau sa o dorm. Poate incercarile mele sunt sortite escului pe moment, datorita acestui fel de abordare. Sunt sigur insa ca ideile mele vor sta la baza tuturor manualelor de fizica dintr-un viitor mai mult sau mai putin apropiat. E destul de riscant sa folosesc termenul "viitor incert".
@Pacalici a scris: P.S. Mie tare imi place pe forumul asta, cum, cei ce nu au nici o treaba cu Fizica, fac cercetari in domeniu. Pentru asta este intr-adevar util viitoarelor generatii de analfabeti romani. Este o comoara!
Dar nu e bine nici sa ai treaba numai cu fizica. Dupa cum bine s-a exprimat Thomas D'Aquino, "hominem unius libri timeo". Oricum cercetarile intr-un domeniu nu se pot reduce la acel domeniu, ci trebuie extinse si in domeniile conexe, pe care domeniul respectiv le foloseste ca instrumente în sustinerea sa. Aici trebuie sa umblam la cauzalitate....
@Pacalici a scris:Nu pot fi contrazis, ia uite care sunt subiectele cele mai vizionate:
Urme ale extraterestrilor pe Pamant; Descoperiri inexplicabile (in cache)
Eterul, eterul
Conversia totala a caldurii in lucru mecanic
Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.
Ce a fost inainte de Big-Bang? Alte aspecte in Univers
Ce fel de popor suntem
Here comes the Sun
Free energy
Istoria lumii - 364 de ani vechime
Bancuri......

Eeeeeeeeeeeeeee!
E adevarat ca unele subiecte sunt jenante, dar abordarea lor provine tocmai din gresita intelegere a lucrurilor, intelegere ce nu poate explica lucruri observabile. Nu toate sunt insa lipsite de interes. Asta pentru ca te intrebi unde poate fi fractura logica in explicarea lucrurilor, de pot pune problema astfel ? Deci abordarea de tip dogmatic nu e chiar corecta si ea este consecinta unei educatii de genul acesta. Cand ai invatat in clasa I ca 1+1=2, nu ti-a spus nimeni de ce, si cu siguranta nu ai aflat nici acum. Atunci cum poti fi sigur pe tot esafodajul cladit pe ceva ce nu poti explica ? Macar eu am intuit de ce si caut sa demonstrez, si nu sunt departe de asta. Daca esti asa sigur pe cunostintele tale, cum poti stabili valoarea unei unitati, si aia sa nu fie arbitrara ? Daca ea ar fi arbitrara, toate legile matematice si fizice ar fi atunci si ele tot arbitrare.
Oricum m-am mai clarificat cu ce tip de probleme ma confrunt in explicarea teoriei mele, pentru a le putea folosi pe parcursul demersului logic.

_________________
N∃GATIV
avatar
negativ
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 2719
Puncte : 12564
Data de inscriere : 11/12/2012

http://www.ubicuum.ro

Sus In jos

Re: Ce este timpul?

Mesaj Scris de Razvan la data de Joi 29 Oct 2015, 08:29

@negativ a scris:Dar nu poti compara ciclul cu lungimea, decat in urma unei transformari.Asa ca trebuie sa inmultesti distanta parcursa pe ciclu cu numarul de cicluri.
Adică înmulțești o viteză cu numărul de unități de timp: rezultă spațiul parcurs.

Faptul ca exista exista o limita a vitezei propagarii undelor e.m. in Univers se datoreaza altor factori.
Da, e vorba de viteza maximă posibilă de transmiter a informației, care este o constantă universală.

Aceasta regretabila confuzie conduce la ideea nedemonstrabila a curbarii sptiu-timpului si a aparitiei spatiului Minkowsky care este redundant Toate coordonatele x,y,z contin variabila "t".
Cum  să conțină coordonatele spațiale "variabila" t?  Termenul ct a fost introdus tocmai pentru a exprima coordonata temporală ca și pe o coordonată spațială. Astfel, dacă în membrul din stânga ecuației ai unități de lungime și în membrul din dreapta trebuie să ai tot unități de lungime.

Pentru ca folosim mereu la numitorul fractiei pentru viteza valori unitare de timp, este indiferent daca inmultim o lungime cu 1 sau o impartim la 1.
Dacă spui că e indiferent, eu zic mai bine s-o lăsăm așa cum a fost viteza definită, respectiv dx/dt.

_________________
May the force be with you!
avatar
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Numarul mesajelor : 5584
Puncte : 24855
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Re: Ce este timpul?

Mesaj Scris de Pacalici la data de Joi 29 Oct 2015, 08:40

Maestre negativ, pana la urma , poporul tot la:
Bancuri......
Eeeeeeeeeeeeeee!

Se opreste in cercetare.

Q.E.D.
avatar
Pacalici
Banat pe termen nedefinit

Mulțumit de forum :
0 / 100 / 10
Prenume : Pacalescu
Numarul mesajelor : 5572
Puncte : 12997
Data de inscriere : 21/08/2014
Obiective curente : Fara.

http://www.pacalici.com

Sus In jos

Re: Ce este timpul?

Mesaj Scris de negativ la data de Joi 29 Oct 2015, 11:43

@Razvan a scris:
@negativ a scris:Dar nu poti compara ciclul cu lungimea, decat in urma unei transformari.Asa ca trebuie sa inmultesti distanta parcursa pe ciclu cu numarul de cicluri.
Adică înmulțești o viteză cu numărul de unități de timp: rezultă spațiul parcurs.
Este o fericita coincidenta (sau nefericita, nu mai stii cum e bine). Divizezi de fapt o lungime totala la lungimea parcursa pe unitate, vrei sa spui. Deci tot nu ai de-a face cu timpul
@Razvan a scris:
Faptul ca exista exista o limita a vitezei propagarii undelor e.m. in Univers se datoreaza altor factori.
Da, e vorba de viteza maximă posibilă de transmitere a informației, care este o constantă universală.
Nu a informatiei, ci a suportului acesteia
@Razvan a scris:
Aceasta regretabila confuzie conduce la ideea nedemonstrabila a curbarii sptiu-timpului si a aparitiei spatiului Minkowsky care este redundant Toate coordonatele x,y,z contin variabila "t".
Cum  să conțină coordonatele spațiale "variabila" t?  Termenul ct a fost introdus tocmai pentru a exprima coordonata temporală ca și pe o coordonată spațială. Astfel, dacă în membrul din stânga ecuației ai unități de lungime și în membrul din dreapta trebuie să ai tot unități de lungime.
Dar unitatea de timp este inclusa in ambele unitati de lungime, ca norma unitara. Nu ai cum sa pui pe acelas grafic unitati de lungime pe abscisa si unitati de timp pe ordonata.Nu obtii nimic pe planul dintre cele doua axe. Sunt marimi total diferite. Nu stiu de ce imi face impresia ca nu stapanim bine matematica elementara. Ce reprezinta axa ordonatelor ?
@Razvan a scris:
Pentru ca folosim mereu la numitorul fractiei pentru viteza valori unitare de timp, este indiferent daca inmultim o lungime cu 1 sau o impartim la 1.
Dacă spui că e indiferent, eu zic mai bine s-o lăsăm așa cum a fost viteza definită, respectiv dx/dt.
Poate pentru tine merge...

_________________
N∃GATIV
avatar
negativ
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 2719
Puncte : 12564
Data de inscriere : 11/12/2012

http://www.ubicuum.ro

Sus In jos

Re: Ce este timpul?

Mesaj Scris de gafiteanu la data de Joi 29 Oct 2015, 12:45

Marea publicitate:
Vand ieftin doua minute din timpul meu pretios. 2000 lei discutabil.
Prefer sa traiec cu doua minute mai putin, dar sa am in buzunar banii. Unic propietar, posed titlu. Transferul de timp se va face odata cu intocmirea actelor la notariat.

_________________
“Toată lumea se plânge că nu are memorie, dar nimeni nu se vaită că nu are logică.” (La Rochefoucauld)

gafiteanu
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
1 / 101 / 10
Prenume : Vaxile
Numarul mesajelor : 6070
Puncte : 25247
Data de inscriere : 13/06/2011
Obiective curente : 0)-Fondator "Asociatia Fostilor Cercetatori Stiintifici".
1)-Stiinta camuflata in bascalie pentru tonti. Imi perfectionez stilul bascalios.
2)-Să-mi schimb sexul. Transplant cu altul mai vârtos. Si care să stie si carte.


Sus In jos

Re: Ce este timpul?

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Joi 29 Oct 2015, 13:25

@gafiteanu a scris:Marea publicitate:
Vand ieftin doua minute din timpul meu pretios. 2000 lei discutabil.
Prefer sa traiec cu doua minute mai putin, dar sa am in buzunar banii. Unic propietar, posed titlu. Transferul de timp se va face odata cu intocmirea actelor la notariat.
De acord . Cine plateste notarul ?
avatar
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4038
Puncte : 15335
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Re: Ce este timpul?

Mesaj Scris de Razvan la data de Joi 29 Oct 2015, 14:17

@negativ a scris:Divizezi de fapt o lungime totala la lungimea parcursa pe unitate, vrei sa spui.
Eu ști ce am spus: exact ce am scris în citat "Adică înmulțești o viteză cu numărul de unități de timp: rezultă spațiul parcurs."
Nu știu ce vrei să zici tu prin "lungimea parcursă pe unitate"; pe unitate de ce?

Nu a informatiei, ci a suportului acesteia
Viteza de transmitere a suportului informației nu este o constantă universală. De exemplu la poștă, atunci când informația cuprinsă într-o scrisoare este transmisă cu tot cu suport, cu viteza melcului. Dar nici pomeneală să fie acea viteză o constantă universală.

Dar unitatea de timp este inclusa in ambele unitati de lungime, ca norma unitara.
Cum să fie unitatea de timp inclusă ca normă în cea de spațiu? Dacă x1, x2, x3, sau  x1, x2, x3, x4 sunt toate coordonate spațiale, unde vezi tu timp acolo?

Nu ai cum sa pui pe acelas grafic unitati de lungime pe abscisa si unitati de timp pe ordonata.Nu obtii nimic pe planul dintre cele doua axe. Sunt marimi total diferite.
Ba uite că le pun ca să obțin poziția în spațiu a unui mobil raportată la diverse intervale de timp. Astfel îi pot determina viteza. Dacă pun pe ambele axe coordonate spațiale, determin doar un set de poziții într-un plan, fără să pot defini niciun parametru pe baza căruia se schimbă acele poziții. Adică nu pot defini viteza.

Poate pentru tine merge...
Și merge chiar foarte bine!
Aștept de la tine să văd ceva rezultate cu noua formulă descoperită.
avatar
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Numarul mesajelor : 5584
Puncte : 24855
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Re: Ce este timpul?

Mesaj Scris de negativ la data de Joi 29 Oct 2015, 14:53

Răzvan, e clar ca nu întelegi cum pun problema. Aici e dificultatea legata de "principiul incertitudinii", care e o consecinta a legii relativitatii.
"Dacă pun pe ambele axe coordonate spațiale, determin doar un set de poziții într-un plan,"
Setul de poziii în plan e chiar graficul vitezei.Asta pentru ca pe fiecare axa spatiala ai nevoie de timp pentru a inainta de la un punct la altul.....
"fără să pot defini niciun parametru pe baza căruia se schimbă acele poziții. Adică nu pot defini viteza."
Nu direct, dar cu ajutorul primei derivate, da. Poti obine viteza pentru orice variatie a oricarui parametru. Asta nu îseamna ca pe axa ordonatelor ai stabilit masuri de timp.
"Ba uite că le pun ca să obțin poziția în spațiu a unui mobil raportată la diverse intervale de timp"
Asta inseamna ca timpul este o lungime. De fapt il reprezinti ca pe o lungime arbitrara.Nu împarti elefanti la numar de soareci, ci folosesti un invariant : kilogramul, de exemplu. Cam asta e treba si cu viteza. Compari doua distante (una in timp si una in spatiu obiecte pe care nu ai cum sa le compari altfel, cu ajutorul unui invariant : viteza) Dar deja intram in amanunte legate de notiunea de forma, etc.

_________________
N∃GATIV
avatar
negativ
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 2719
Puncte : 12564
Data de inscriere : 11/12/2012

http://www.ubicuum.ro

Sus In jos

Re: Ce este timpul?

Mesaj Scris de Razvan la data de Joi 29 Oct 2015, 17:38

Adică vrei să spui că nu pot reprezenta grafic printr-un sistem de axe ortogonale variația unei mărimi în funcție de altă mărime, ci doar în funcție de ea însăși?
Păi uite, vreau să pun pe axa ox metri de cârnați, iar pe oy numărul de porci, ca să văd productivitatea. Cine mă oprește?

"Dacă pun pe ambele axe coordonate spațiale, determin doar un set de poziții într-un plan,"
Setul de poziii în plan e chiar graficul vitezei.

Cum o să fie un set de poziții graficul unei viteze? Sunt doar coordonatele unor puncte din planul xy; atât, din moment ce nu avem definit timpul pe nicio axă.

Asta pentru ca pe fiecare axa spatiala ai nevoie de timp pentru a inainta de la un punct la altul.....

Să zicem că pe axa ox stabilim pozițiile unui mobil ce pleacă din origine, x1, x2 și înapoi la x1. Cum repezentăm pe aceeași axă momentul de timp în care mobilul ajunge înapoi la x1? Ce facem cu timpul, își schimbă sensul înapoi, spre origine?

"fără să pot defini niciun parametru pe baza căruia se schimbă acele poziții. Adică nu pot defini viteza."
Nu direct, dar cu ajutorul primei derivate, da.
Păi derivez în funcție de ce, dacă nu am stabilit încă mărimea în funcție de care exprim variația poziției?

Asta inseamna ca timpul este o lungime. De fapt il reprezinti ca pe o lungime arbitrara.
Îl reprezint grafic ca pe o coordonată spațială, dar îi aloc unitatea de măsură specifică, nu lungimea.

În sfârșit... reușești să mă convingi doar cu un calcul numeric: un mobil parcurge 20 de metri în 5 secunde; care este viteza mobilului? Scrie relația de calcul și rezultatul numeric.
avatar
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Numarul mesajelor : 5584
Puncte : 24855
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Re: Ce este timpul?

Mesaj Scris de negativ la data de Vin 30 Oct 2015, 08:05

@Razvan a scris:În sfârșit... reușești să mă convingi doar cu un calcul numeric: un mobil parcurge 20 de metri în 5 secunde; care este viteza mobilului? Scrie relația de calcul și rezultatul numeric.
Problema nu e prea grea , dar are de-a face cu relativitatea. La viteza constanta, spatiul si timpul sunt relative. Viteza e invariantul care le leaga.
Hai sa o luam babeste :
Ai mai jos  un exemplu de viteza constanta, pe care am fixat-o la valoarea 4



Este vorba de produsul spatiu x timp, care se mentine constant. Ambele dreptunghiuri au valoarea ariei egala cu 4.
Daca te uiti pe dreptunghiul maro, vezi ca viteza ta de 4v (v de la unitati de viteza) se exprima ca 1,33m se parcurg in 3 secunde, sau in 3 secunde se parcurg 1,33m.
Daca te uiti pe dreptunfghiul verde, aceeasi valoare de 4v se exprima ca : 4m se parcurg in 1 secunda, sau intr-o secunda se parcurg 4m.
Acum depinde de unde privesti problema. Pe undeva e normal sa exprimi viteza asa cum se face, pentru ca pe tine te intereseaza distantele. Timpii sunt considerati egali, indiferent ce axa de spatiu mai adaugi ca sa obtii un set de puncte in plan. Trebuie observat ca axa timpului e imaginara si ea este numai o proiectie a unei axe reale pe ea insasi.
Asadar, pentru o viteza constanta de 4v, poti inmulti orice doua valori care iti dau acest rezultat. Cu cat una din ele va fi mai mare, cu atât cealalta va fi mai mica. Unitatile de masura ti le poti alege arbitrar.
În cazul tau, cand zici ca parcurgi 20m in 5 secunde, deja ai facut o multiplicare a vitezei 4 de 5 ori. Daca aleg sa masor viteza in unitati de masura de 20m/5s in loc de 4m/1s rezultatul e tot ala, adica 4v. Astfel aduci numitorul fractiei la 1. In realitate, parcurgi o unitate  de  de lungime de 20 de metri inmultit cu o unitate de timp de  0,2 secunde. Ai astfel o viteza constanta, unitara.  Este vorba de cum iti alegi unitatile de masura, care pot fi arbitrare.  
Matematic vorbind, curba din imagine, are proprietatea de invarianta fata de produsul spatiu x timp , lucru normal in cazul in care viteza e constanta. Einstei cu siguranta la asta s-a gandit cand a spus ca spatiul si timpul nu sunt constante. Daca in schimb iei spatiul constant, vei obtine o variatie asemanatoare a celorlalte doua. E vorba de unitatile de masura care sunt relative cate doua, fata de a treia care e mentinuta constanta. De-asta e "teoria relativitatii" asa de confuza. Este de fapt numai o lege elementara de aplicare a transformarilor valorilor masurilor lineare in nelineare si invers.
Desi problema e mult mai complexa, sper sa ma fi facut inteles.
P.S. Am prelungit gresit axele spatiului si timpului dincolo de valoarea zero, pentru ca asa ceva nu exista, chiar daca eu credeam initial ca pot exista in domeniul real valori negative. Nu exista.Au doar orientari diferite fata de o referinta.
Mai babeste de atat, nu stiu sa zic...


Ultima editare efectuata de catre negativ in Vin 30 Oct 2015, 08:09, editata de 2 ori (Motiv : P.S.)
avatar
negativ
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 2719
Puncte : 12564
Data de inscriere : 11/12/2012

http://www.ubicuum.ro

Sus In jos

Re: Ce este timpul?

Mesaj Scris de Razvan la data de Vin 30 Oct 2015, 08:22

Ai mai jos  un exemplu de viteza constanta, pe care am fixat-o la valoarea 4
De ce 4 și nu altă valoare? Cum ai ales din start valoarea 4 din moment ce tocmai valoarea vitezei trebuia calculată?
In realitate, parcurgi o unitate  de  de lungime de 20 de metri inmultit cu o unitate de timp de  0,2 secunde.
Iar asta reprezintă produsul dintre spațiu și 1/timp; adică exact spațiu/timp. Care-i diferența?
avatar
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Numarul mesajelor : 5584
Puncte : 24855
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Re: Ce este timpul?

Mesaj Scris de negativ la data de Vin 30 Oct 2015, 08:48

@Razvan a scris:
Ai mai jos  un exemplu de viteza constanta, pe care am fixat-o la valoarea 4
De ce 4 și nu altă valoare? Cum ai ales din start valoarea 4 din moment ce tocmai valoarea vitezei trebuia calculată?
Am ales-o ca sa se incadreze in exemplul tau. Poti lua ca invariant oricare din cele 3 valori : viteza, timpul sau spatiul. Daca alegi spatiul invariant, il vei putea parcurge cu viteze si timpi relative reciproc si daca alegi timpul invariant, vei avea viteze si spatii relative pentru acelas timp.
@Razvan a scris:
In realitate, parcurgi o unitate  de  de lungime de 20 de metri inmultit cu o unitate de timp de  0,2 secunde.
Iar asta reprezintă produsul dintre spațiu și 1/timp; adică exact spațiu/timp. Care-i diferența?
Diferenta e ca daca viteza are valoarea 4, poi alege orice marimi arbitrare pentru stabilirea unitatilor de masura. Variatia acestor unitati fata de un invariant a creeat confuzia privitoare la relativitate. Viteza nu are unitati de masura in sine. Ii putem atribui orice fel de unitati dorim, cu conditia sa le folosesti in conjunctie cu timpul. Viteza e un factor de crestere a unei marimi fata de o norma proprie. Norma asta se stabileste cu ajutorul timpului , care e o norma de proiectie a unei marimi pe ea insasi.  Aceasta norma e 2π
Am uitat sa spun ca spatiul timpul si viteza au marimi vectoriale. Viteza este produsul vectorial dintre spatiu si  timp, spatiul e produsul vectorial dintre timp si viteza, iar timpul e produsul vectorial dintre viteza si spatiu. Niciuna dintre aceste marimi vectoriale nu apartine aceluias domeniu de manifestare a existentei. Abia aici e poveste lunga. Si de-aia aritmetica asta doar seamana cu fizica si nu este. Am mai zis ca prin valori numerice poti reprezenta orice, dar nu insemna ca daca 1=1 in matematica, in fizica 1 newton = 1 ohm, de exemplu.

_________________
N∃GATIV
avatar
negativ
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 2719
Puncte : 12564
Data de inscriere : 11/12/2012

http://www.ubicuum.ro

Sus In jos

Re: Ce este timpul?

Mesaj Scris de Razvan la data de Vin 30 Oct 2015, 10:11

@negativ a scris:Am ales-o ca sa se incadreze in exemplul tau.
Nu merge așa. Ea trebuie să ne rezulte în urma unui calcul.

Am uitat sa spun ca spatiul timpul si viteza au marimi vectoriale.
Doar viteza și vectorul de poziție al mobilului sunt mărimi fizice vectoriale; timpul este definit ca o mărime fizică scalară ce reprezintă intervalul dintre 2 evenimente.
În același timp, viteza este definită ca derivata în raport cu timpul a vectorului de poziție al unui mobil: , nu cum ai scris mai jos:
Viteza este produsul vectorial dintre spatiu si  timp, spatiul e produsul vectorial dintre timp si viteza, iar timpul e produsul vectorial dintre viteza si spatiu.
avatar
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Numarul mesajelor : 5584
Puncte : 24855
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Re: Ce este timpul?

Mesaj Scris de negativ la data de Vin 30 Oct 2015, 12:39

@Razvan a scris:
@negativ a scris:Am ales-o ca sa se incadreze in exemplul tau.
Nu merge așa. Ea trebuie să ne rezulte în urma unui calcul.

Am uitat sa spun ca spatiul timpul si viteza au marimi vectoriale.
Doar viteza și vectorul de poziție al mobilului sunt mărimi fizice vectoriale;
În același timp, viteza este definită ca derivata în raport cu timpul a vectorului de poziție al unui mobil: , nu cum ai scris mai jos:
Viteza este produsul vectorial dintre spatiu si  timp, spatiul e produsul vectorial dintre timp si viteza, iar timpul e produsul vectorial dintre viteza si spatiu.
" timpul este definit ca o mărime fizică scalară ce reprezintă intervalul dintre 2 evenimente." Si atunci de ce timpul are o directie ?
Nu am mai facut un grafic 3D. Poate ar fi fost mai clar. Oricum, nu poti avea 2 marimi invariante simultan

_________________
N∃GATIV
avatar
negativ
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 2719
Puncte : 12564
Data de inscriere : 11/12/2012

http://www.ubicuum.ro

Sus In jos

Re: Ce este timpul?

Mesaj Scris de Razvan la data de Vin 30 Oct 2015, 13:46

Direcție este impropriu spus. Timpul are o săgeată, un sens, respectiv o ordine a evenimentelor al căror interval îl descrie.
avatar
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Numarul mesajelor : 5584
Puncte : 24855
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Re: Ce este timpul?

Mesaj Scris de negativ la data de Vin 30 Oct 2015, 14:58

@Razvan a scris:Direcție este impropriu spus. Timpul are o săgeată, un sens, respectiv o ordine a evenimentelor al căror interval îl descrie.
Si daca are un puct de aplicatie, o marime, o directie si un sens, ce ar putea fi ? Sau mai clarificam si notiunile astea ?

_________________
N∃GATIV
avatar
negativ
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 2719
Puncte : 12564
Data de inscriere : 11/12/2012

http://www.ubicuum.ro

Sus In jos

Re: Ce este timpul?

Mesaj Scris de Razvan la data de Vin 30 Oct 2015, 15:51

Are doar sens și evental origine, acum 13,7 mild de ani. Nu are punct de aplicație și nici direcție tocmai pentru că nu e vector.
Dacă asimilăm săgeata timpului cu entropia devine mult mai clar de ce timpul nu are o direcție ci numai sens.
avatar
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Numarul mesajelor : 5584
Puncte : 24855
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Re: Ce este timpul?

Mesaj Scris de negativ la data de Sam 31 Oct 2015, 03:36

@Razvan a scris:Are doar sens și evental origine, acum 13,7 mild de ani. Nu are punct de aplicație și nici direcție tocmai pentru că nu e vector.
Dacă asimilăm săgeata timpului cu entropia devine mult mai clar de ce timpul nu are o direcție ci numai sens.
Am umblat putin si la notiunile de directie si sens. Directia este reprezentarea unei proiectii si geometric e o semidreapta. Orientarea ei in spatiu, fata de origine este indiferenta la acest nivel, nu mai ai alte repere. Daca stai si te gandesti, nici o origine pentru spatiu nu gasesti si o stabilesti arbitrar, nefiind sigur ca nu cumva nici aia nu e fixa.
Mai sunt doua probleme.
1 - cu siguranta nu am explicat bine cum sta treaba cu viteza. O sa elaborez o explicatie mai detaliata. Imi cer scuze daca te-am incurcat. Asta nu insemna ca nu am dreptate.
2 - Cu privire la felul in care timpul e legat de lungime . Cand calculezi o integrala, la coada pui un mic dx. Aia e o distanta pe care o parcurgi de fiecare data intr-un interval de timp identic cu cel anterior. Normele de lungime se stabilesc functie de cele de timp. Nu ai etaloane pentru asa ceva. Astea le stabilim noi empiric, dupa masuri care ni se par fixe.
P.S. - cam astea sunt problemele reale in fizica, nu calculele pe care le repeti de mii de ori si te rogi sa semene cu realitatea. Daca ai o teorie buna, poti explica tot, nu faci presupuneri si iese prost sau ciudat sau neasteptat. Cum majoritatea inventiilor majore de pana acum sunt produsul intamplarii, spune ceva despre cat de bine stapanim teoria.


Ultima editare efectuata de catre negativ in Sam 31 Oct 2015, 03:43, editata de 1 ori (Motiv : P.S.)
avatar
negativ
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 2719
Puncte : 12564
Data de inscriere : 11/12/2012

http://www.ubicuum.ro

Sus In jos

Re: Ce este timpul?

Mesaj Scris de Razvan la data de Sam 31 Oct 2015, 11:22

Amesteci noțiuni cărora le schimbi definițiile. Nu știu de ce-mi face impresia că nici tu nu știi prea bine ce dorești să obții.
avatar
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Numarul mesajelor : 5584
Puncte : 24855
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Re: Ce este timpul?

Mesaj Scris de negativ la data de Sam 31 Oct 2015, 13:02

@Razvan a scris:Amesteci noțiuni cărora le schimbi definițiile. Nu știu de ce-mi face impresia că nici tu nu știi prea bine ce dorești să obții.
Nu caut sa schimb ceva daca merge. E absurd. Stiu ce vreau sa fac, numai ca e destul de complicat. Inlocuim cu prea mare usurinta notiuni din domenii diferite

_________________
N∃GATIV
avatar
negativ
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 2719
Puncte : 12564
Data de inscriere : 11/12/2012

http://www.ubicuum.ro

Sus In jos

Re: Ce este timpul?

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Pagina 10 din 10 Înapoi  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10

Sus


 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum