Ultimele subiecte
» Teoria lui Virgil, argumente pro și contra
Scris de virgil Astazi la 09:44

» BRAVO Cavasi!
Scris de virgil Astazi la 09:39

» Ce este sarcina ?
Scris de virgil Astazi la 06:48

» Sa fim sanatosi si dusmanii rapanosi !
Scris de gafiteanu Joi 20 Iul 2017, 13:54

» Teoria Fizicii elicoidale, a lui Abel
Scris de gafiteanu Mier 19 Iul 2017, 21:15

» Eterul frânează corpurile, ori ba?
Scris de virgil_48 Mar 18 Iul 2017, 00:03

» Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secțiunea 4)
Scris de virgil_48 Sam 15 Iul 2017, 17:53

» Orbitarea - o miscare compusa
Scris de virgil_48 Vin 14 Iul 2017, 09:14

» Bancuri......
Scris de gafiteanu Mar 11 Iul 2017, 20:56

» Laborator-sa construim impreuna
Scris de virgil Mar 11 Iul 2017, 16:07

» Cum s-au format corpurile cosmice?
Scris de virgil_48 Dum 09 Iul 2017, 20:57

» Energia de legatura
Scris de virgil Dum 09 Iul 2017, 07:35

» Eterul, eterul
Scris de virgil_48 Vin 07 Iul 2017, 18:09

» Despre semnificatia masei particulelor.
Scris de virgil Vin 07 Iul 2017, 09:25

» Ce vă nemulțumește pe forum?
Scris de Abel Cavași Lun 03 Iul 2017, 20:09

» Lucrul mecanic - definitie si exemple
Scris de virgil_48 Sam 01 Iul 2017, 09:48

» Un loc pe forum cu idei valoroase și indubitabile
Scris de gafiteanu Vin 30 Iun 2017, 19:08

» Legi de conservare
Scris de negativ Joi 29 Iun 2017, 21:25

» Ce este un foton ?
Scris de negativ Mier 28 Iun 2017, 20:54

» In ce consta campul electric?
Scris de negativ Vin 23 Iun 2017, 15:37

» Ce este TIMPUL?
Scris de negativ Lun 19 Iun 2017, 07:20

» Care este diferenta dintre radiatiile electromagnetice naturale si cele artificiale produse de oscilatori?
Scris de negativ Sam 17 Iun 2017, 09:00

» Free energy
Scris de virgil_48 Vin 16 Iun 2017, 11:52

» VA INFORMAM
Scris de scanteitudorel Joi 15 Iun 2017, 07:53

» Tubul Venturi
Scris de scanteitudorel Joi 15 Iun 2017, 07:49

» Critica atractiei gravitationale
Scris de virgil_48 Joi 15 Iun 2017, 07:03

» Bubuitura de la Galati
Scris de scanteitudorel Lun 12 Iun 2017, 16:50

» PROFILUL CERCETATORULUI...
Scris de eugen Dum 11 Iun 2017, 18:52

» Salonul universal din Kazahstan
Scris de scanteitudorel Sam 10 Iun 2017, 20:58

» Fenomene asimetrice
Scris de eugen Sam 10 Iun 2017, 09:49

Top postatori
virgil (8121)
 
CAdi (7381)
 
Abel Cavași (6376)
 
Razvan (5550)
 
gafiteanu (5503)
 
Pacalici (5094)
 
virgil_48 (4983)
 
curiosul (4738)
 
scanteitudorel (3622)
 
omuldinluna (2728)
 

Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Abel Cavași
 
Pacalici
 
curiosul
 
CAdi
 
Razvan
 
Dacu
 
meteor
 
virgil
 
scanteitudorel
 
WoodyCAD
 

Cei mai activi postatori ai saptamanii
virgil
 
gafiteanu
 
negativ
 
virgil_48
 
Pacalici
 

Cuvinte-cheie

EMdrive  

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Spune și altora
Cine este conectat?
In total sunt 11 utilizatori conectati: 1 Inregistrati, 0 Invizibil si 10 Vizitatori

gafiteanu

Recordul de utilizatori conectati a fost de 49, Dum 20 Mar 2011, 14:29

Unificarea câmpurilor

Pagina 4 din 7 Înapoi  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Urmatorul

Vezi subiectul anterior Vezi subiectul urmator In jos

Unificarea câmpurilor

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Vin 29 Feb 2008, 12:00

Rezumarea primului mesaj :

Una dintre marile probleme nerezolvate ale Fizicii, dacă nu cumva cea mai mare, este unificarea tuturor câmpurilor. Ce ar presupune aceasta? Ce înseamnă unificare a câmpurilor?

Din punctul meu de vedere, a unifica toate câmpurile înseamnă a găsi un câmp (și, evident, o formulă de definiție a acelui câmp) astfel încât, prin particularizarea unor parametri ai acelui câmp să obținem oricare alt câmp cunoscut. De exemplu, să presupunem că un asemenea câmp unificator ar fi câmpul gravitațional (ceea ce nu este adevărat). Atunci, din formula de definiție a câmpului gravitațional ar trebui să rezulte formula de definiție a câmpului electric, magnetic, nuclear, etc.

Așa o fi? Am formulat bine această problemă? Asta înseamnă oare a unifica toate câmpurile? Aveți voi alte idei?
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6376
Joburi/Distractii : Meditația
Stare de spirit : Foarte optimist
Puncte : 21930
Reputație comunitate : 841
Reputație de la fondator : 0
Gânduri : -Acest forum este una dintre marile noastre comori.
-Promovez Fizica elicoidală și abolirea (sau măcar limitarea) PRIN LEGE a discrepanței nesimțite dintre bogați și săraci.
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale, pe care s-o poată înțelege orice tutuluc. De exemplu, mă tentează să studiez mai aprofundat Sistemul Solar pentru a folosi datele despre acesta în construirea noii Fizici și pentru a le putea arăta astfel tutulucilor cum rezultă "constanta" gravitației în funcție de alte constante ale Fizicii.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos


Re: Unificarea câmpurilor

Mesaj Scris de virgil la data de Mar 03 Aug 2010, 18:13

Daca constanta gravitationala este adimensionala, atunci rezulta ca acceleratia se masoara in Kg /m^2. ori acest lucru nu este adevarat, din; F=m*a=K*M*m/R^2;
Nu inteleg de ce insistati pe aceasta tema, daca prin definitie masa inseamna altceva decat sarcina.

virgil
Moderator
Moderator

Numarul mesajelor : 8121

Sus In jos

Re: Unificarea câmpurilor

Mesaj Scris de gheorghe adrian la data de Mier 04 Aug 2010, 09:34

Domnl Cavasi!
Dumneata afirmi (nu admiti) ca la modelul de coarda liniara de sarcini electrice nu poate exista o densitate liniara de sarcina ro = q/l , si deci nu se poate aplica la acest model relatia de la coarda din substanta (din masa). Deci aceasta aplicatie ar fi o gresala care face toata demonstratia caduca si duce doar la concluzii eronate. Afirmatia dumitale se bazeaza doar pe convingerile personale nu pe un rationament argumentat cumva fizic si matematic. Dar nu te-ai oprit si asupra explicatiei pentru constanta gravitationala. Eu mai astept si alte pareri asupra acestor demonstratii.

Domnul Virgil!
Dumneata ai scris corect masura (dimensiunea) acceleratiei. Am aratat si in mesajul pentru MM in legatura cu teoria dumnului Paxton, de la ;-sarcina electrica-; ca dumnealui nu are definitia masei, nici fizica nici dimensionala si de aici inegalitatea dimensionala a ecuatiilor. Am aratat acolo ca masa este data de produsul acceleratie ori suprafata. Aceasta definitie rezulta din identitatea dimensionala masa-sarcina, care nu mi se pare deloc absurda.Tot asa avem identitate dimensionala intre momentul fortei si lucrul mecanic=energie (M=F x R=N x m; L=W=F x D=N x m) desi au calitati diferite. Identitate dimensionala masa-sarcina este importanta, pentru ca permite descifrarea structurilor dinamice ale particulelor elementare. Pe baza structurii dinamice a fotonului am dat o explicatie neeterica si nerelativista, pentru formula lui Fresnel, formula care este verificata cu exactitate in experimentele de tip Fizeau. Adica ar functiona o legatura (o concordanta) intre teorie si experienta.

gheorghe adrian
Dinamic
Dinamic

Numarul mesajelor : 140

Sus In jos

Re: Unificarea câmpurilor

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Mier 04 Aug 2010, 11:44

@gheorghe adrian a scris:Domnl Cavasi!
Dumneata afirmi (nu admiti) ca la modelul de coarda liniara de sarcini electrice nu poate exista o densitate liniara de sarcina ro = q/l , si deci nu se poate aplica la acest model relatia de la coarda din substanta (din masa). Deci aceasta aplicatie ar fi o gresala care face toata demonstratia caduca si duce doar la concluzii eronate. Afirmatia dumitale se bazeaza doar pe convingerile personale nu pe un rationament argumentat cumva fizic si matematic.
Adrian, dragă, formula vitezei de propagare a undelor dintr-o coardă este aplicabilă numai în cazul densității liniare de masă pentru că viteza undelor din coardă depinde de inerția unei porțiuni de coardă, nu de forța transversală care se aplică asupra coardei, așa cum greșit ai crezut tu. Altfel spus, coarda vibrează și în absența unui câmp gravitațional, deci vibrează și în imponderabilitate! Ai făcut o confuzie aici și ai crezut că vibrația coardei se datorează unei forțe transversale, ceea ce este greșit.

O coardă cu sarcini electrice nu are inerție datorată sarcinilor electrice de pe ea, pentru că sarcinile electrice nu au inerție egală cu sarcina lor (așa cum era în cazul masei), deci viteza de propagare a undelor printr-o asemenea coardă nu mai depinde de densitatea liniară de sarcină!

Așadar, nu eu sunt cel care „nu admit” ceva, ci tu ești cel care admiți ceva greșit din start.
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6376
Joburi/Distractii : Meditația
Stare de spirit : Foarte optimist
Puncte : 21930
Reputație comunitate : 841
Reputație de la fondator : 0
Gânduri : -Acest forum este una dintre marile noastre comori.
-Promovez Fizica elicoidală și abolirea (sau măcar limitarea) PRIN LEGE a discrepanței nesimțite dintre bogați și săraci.
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale, pe care s-o poată înțelege orice tutuluc. De exemplu, mă tentează să studiez mai aprofundat Sistemul Solar pentru a folosi datele despre acesta în construirea noii Fizici și pentru a le putea arăta astfel tutulucilor cum rezultă "constanta" gravitației în funcție de alte constante ale Fizicii.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Unificarea câmpurilor

Mesaj Scris de gheorghe adrian la data de Mier 04 Aug 2010, 13:16

Domnul Cavasi!
Eu cred ca viteza undelor din coarda este determinata in primul rand de forta de tensionare a corzii T. Elementul de masa este acela care preia excitatia transversala aplicata corzii. In coarda de masa apar unde (vibratii) mecanice datorate fortei de inertie. In coarda de sarcini electrice apar vibratii ale campului electric, vibratii care sunt insotite de vibratii ale campului magnetic. Inertia sarcinilor electrice se datoreaza campului electromagnetic care apare la vibratia (oscilatia) sarcinilor electrice (Parca asa spune teoria electronica a lui Lorentz). Sarcina care vibreaza transversal intr-un element al corzii ar fi sarcina electrica a unitatii de lungime rezultata din distributia uniforma a sarcinilor pe lungimea corzii modelata din sarcini electrice. Adica ar corespunde densitatii liniare de sarcina ro=q/l . Mie mi se pare ca analogia este perfecta. Si prin faptul ca duce la consecinte rationale, cred ca este in concordanta cu realitatea fizica.

gheorghe adrian
Dinamic
Dinamic

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : adrian
Numarul mesajelor : 140
Joburi/Distractii : electronica, stereoscopia, energii neconventionale
Stare de spirit : melancolic, meditativ, visator.
Puncte : 8387
Reputație comunitate : 32
Reputație de la fondator : 5
Mesaj de la fondator : Utilizator apreciat
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Unificarea câmpurilor

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Mier 04 Aug 2010, 17:16

@gheorghe adrian a scris:Domnul Cavasi!
Eu cred ca
Eh, asta sună altfel și arată că ești dispus să-ți recunoști greșeala.
In coarda de masa apar unde (vibratii) mecanice datorate fortei de inertie. In coarda de sarcini electrice apar vibratii ale campului electric, vibratii care sunt insotite de vibratii ale campului magnetic. Inertia sarcinilor electrice se datoreaza campului electromagnetic care apare la vibratia (oscilatia) sarcinilor electrice (Parca asa spune teoria electronica a lui Lorentz).
Nu amesteca lucrurile. Din punct de vedere cantitativ lucrurile nu sunt analoage. Masa electromagnetică a unei sarcini nu depinde numai de sarcina electrică, ci depinde, de exemplu, și de raza suprafeței pe care este distribuită sarcina (vezi, de exemplu, capitolul 28 din volumul doi al lecțiilor lui Feynman, unde se vorbește în mod strălucit despre masa electromagnetică).

Dar chiar și dacă masa electromagnetică ar depinde numai de sarcină, așa cum crezi tu, nici atunci nu ai putea egala pur și simplu sarcina cu masa în formula vitezei undelor. Cel mult, ar trebui să apară o constantă de proporționalitate între cele două, constantă ale cărei dimensiuni să fie, de exemplu, kilogram pe coulomb.
Sarcina care vibreaza transversal intr-un element al corzii ar fi sarcina electrica a unitatii de lungime rezultata din distributia uniforma a sarcinilor pe lungimea corzii modelata din sarcini electrice. Adica ar corespunde densitatii liniare de sarcina ro=q/l . Mie mi se pare ca analogia este perfecta.
Așadar, nu te mai juca cu asemenea analogii până când nu aprofundezi bine lucrurile.
Si prin faptul ca duce la consecinte rationale, cred ca este in concordanta cu realitatea fizica.
Ho, ho, ho, nici n-ai pretenții Smile ! La ce „consecințe raționale” duce? Dimpotrivă, duce la consecințe iraționale. Este irațional să crezi că masa și sarcina sunt unul și același lucru.

Ascultă-mi sfatul și fii mai precaut. Realitatea fizică nu este atât de superficială încât să permită asemenea analogii gratuite.


Ultima editare efectuata de catre Abel Cavași in Joi 05 Aug 2010, 14:52, editata de 1 ori
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6376
Joburi/Distractii : Meditația
Stare de spirit : Foarte optimist
Puncte : 21930
Reputație comunitate : 841
Reputație de la fondator : 0
Gânduri : -Acest forum este una dintre marile noastre comori.
-Promovez Fizica elicoidală și abolirea (sau măcar limitarea) PRIN LEGE a discrepanței nesimțite dintre bogați și săraci.
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale, pe care s-o poată înțelege orice tutuluc. De exemplu, mă tentează să studiez mai aprofundat Sistemul Solar pentru a folosi datele despre acesta în construirea noii Fizici și pentru a le putea arăta astfel tutulucilor cum rezultă "constanta" gravitației în funcție de alte constante ale Fizicii.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Unificarea câmpurilor

Mesaj Scris de gheorghe adrian la data de Joi 05 Aug 2010, 10:07

Domnul Cavasi!
Eu gasesc ca si dumneata faci unele mici confuzii. Intr-un post anterior ai pomenit de forta transversala care am pretins eu ca determina viteza undelor transversale in coarda. Eu am afirmat si in posturile anterioare, ca viteza undelor transversale in coarda este determinata in principal de forta T care tensioneaza coarda, forta care se exercita longitudinal, dea lungul corzii, respectiv dupa directia de propagare a undelor, si nicidecum transversal. Apoi vorbesti de aspecte cantitative, cand aici este vorba doar de aspecte calitative. Se pune problema daca masa si sarcina au aceeasi dimensiune fizica, desi au calitati (proprietati, aspecte) diferite. Probabil ca nu admiti nici adimensionalitatea constantelor gama si capa, adimensionalitate care ar conduce la identitatea masa–sarcina prin identitatea relatiilor care dau fortele gravifica si electrica. Acum daca Feynman explica cumva masa electromagnetica, vreau sa stiu daca mai exista si o altfel de masa afara de aceasta?. Vreau sa mai spun ca eu am aruncat toate cartile de fizica odata cu biblioteca de care nu mai aveam loc unde m-am mutat, asa ca vorbesc doar din amintiri. Asa imi aduc aminte din liceu ca o sarcina accelerata creaza un camp magnetic variabil care genereaza un camp electric variabil care se opune accelerarii sarcinii, intocmai ca o inertie. Daca afirmi ca identitatea dimensionala masa-sarcina duce la consecinte irationale, poti sa dai cateva exemple de consecinte irationale?. Dar lasand la o parte aceasta disputa nerezolvata, vin cu o alta intrebare. Avem cele doua formule care dau viteza luminii in curentul de apa (in mediul dens si transparent aflat in translatie fata de laborator cu viteza Vtrm): Formula lui Fresnel dedusa din ipoteza antrenarii partiale a eterului, ca mediu de propagare (ca suport) al luminii, de catre mediul in miscare. Si apoi avem formula lui Einstein (formula relativista) dedusa pe baza postulatelor TR. Dumneata ce spui?, sunt ele egale?, duc la acelasi rezultat?. Daca gasim ca totusi formulele acestea nu sunt egale, dumneata care spui ca este cea corecta?. Care dintre ele reflecta realitatea fizica?.

gheorghe adrian
Dinamic
Dinamic

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : adrian
Numarul mesajelor : 140
Joburi/Distractii : electronica, stereoscopia, energii neconventionale
Stare de spirit : melancolic, meditativ, visator.
Puncte : 8387
Reputație comunitate : 32
Reputație de la fondator : 5
Mesaj de la fondator : Utilizator apreciat
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Unificarea câmpurilor

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Joi 05 Aug 2010, 15:29

@gheorghe adrian a scris:Domnul Cavasi!
Eu gasesc ca si dumneata faci unele mici confuzii. Intr-un post anterior ai pomenit de forta transversala care am pretins eu ca determina viteza undelor transversale in coarda. Eu am afirmat si in posturile anterioare, ca viteza undelor transversale in coarda este determinata in principal de forta T care tensioneaza coarda, forta care se exercita longitudinal, dea lungul corzii, respectiv dupa directia de propagare a undelor, si nicidecum transversal.
Parcă spuneam că o coardă vibrează și în imponderabilitate. Nu-i așa? Ești de acord că o coardă vibrează și în imponderabilitate? Dacă da, atunci ce caută acolo prin relațiile tale constanta gravitației? Nu tocmai pentru că te gândeai la o forță transversală?
Apoi vorbesti de aspecte cantitative, cand aici este vorba doar de aspecte calitative. Se pune problema daca masa si sarcina au aceeasi dimensiune fizica, desi au calitati (proprietati, aspecte) diferite.
Aspectele calitative trebuie să se bazeze pe cele cantitative. Dacă cele cantitative diferă fundamental (precum faptul că masa electromagnetică nu depinde numai de sarcină, ci și de dimensiunile acesteia!), atunci nu mai ai fundamente să crezi nici măcar din punct de vedere calitativ că sarcina este masă. Sau ai? Dacă ai, de ce nu ni le spui și nouă? Care sunt motivele care te fac să crezi că sarcina e masă? Ai alte motive cumva? Că astea nu sunt suficiente, după cum ți-am arătat.
Probabil ca nu admiti nici adimensionalitatea constantelor gama si capa, adimensionalitate care ar conduce la identitatea masa–sarcina prin identitatea relatiilor care dau fortele gravifica si electrica.
Vezi cum ești, vezi? Păi asta e Fizică ce facem noi aici? Tu știi ce rost au dimensiunile unităților de măsură din Fizică? Știi de ce s-au inventat? Se pare că dacă ar fi după tine, toate mărimile ar trebui să fie lipsite de dimensiune. Păi hai să spunem că metrul este totuna cu kilogramul, cu coulombul, cu secunda, etc. Și facem o varză din toate și le unificăm și gata Fizica. Nu-i așa?
Acum daca Feynman explica cumva masa electromagnetica, vreau sa stiu daca mai exista si o altfel de masa afara de aceasta?
Mulți ar vrea să știe asta, deci nu este un subiect banal, deci merită tratat separat. Deschide un topic nou pentru asta, dacă vrei. Feynman spune că totul ar fi frumos dacă am ști ce sunt „tensiunile lui Poincaré”, acelea care țin sarcinile de același fel împreună, deși acestea se resping. În acest context, aceste tensiuni ale lui Poincaré ar furniza o masă neelectromagnetică.
Vreau sa mai spun ca eu am aruncat toate cartile de fizica odata cu biblioteca de care nu mai aveam loc unde m-am mutat, asa ca vorbesc doar din amintiri. Asa imi aduc aminte din liceu ca o sarcina accelerata creaza un camp magnetic variabil care genereaza un camp electric variabil care se opune accelerarii sarcinii, intocmai ca o inertie.
Da, este ceva de genul ăsta, doar că nu este „întocmai ca o inerție”. Nu uita că sarcina este un invariant relativist, pe când masa nu este un asemenea invariant!
Daca afirmi ca identitatea dimensionala masa-sarcina duce la consecinte irationale, poti sa dai cateva exemple de consecinte irationale?
Da, este irațional să crezi, de exemplu, că un parametru invariant relativist este identic cu un parametru care depinde de viteza reperului.
Dar lasand la o parte aceasta disputa nerezolvata, vin cu o alta intrebare.
Disputa este nerezolvată pentru tine, pentru că nu ai acceptat anumite aspecte ale disputei.

[Offtopic]
Avem cele doua formule care dau viteza luminii in curentul de apa (in mediul dens si transparent aflat in translatie fata de laborator cu viteza Vtrm): Formula lui Fresnel dedusa din ipoteza antrenarii partiale a eterului, ca mediu de propagare (ca suport) al luminii, de catre mediul in miscare. Si apoi avem formula lui Einstein (formula relativista) dedusa pe baza postulatelor TR. Dumneata ce spui?, sunt ele egale?, duc la acelasi rezultat?. Daca gasim ca totusi formulele acestea nu sunt egale, dumneata care spui ca este cea corecta?. Care dintre ele reflecta realitatea fizica?
Aș prefera să nu mai faci asemenea abateri de la subiect. Deschide fără milă alt topic cu orice problemă pe care vrei s-o dezbați.

După cum a arătat Max von Laue, formula lui Fresnel este o consecință la viteze mici a legii de compunere a vitezelor relativiste.
[/Offtopic]
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6376
Joburi/Distractii : Meditația
Stare de spirit : Foarte optimist
Puncte : 21930
Reputație comunitate : 841
Reputație de la fondator : 0
Gânduri : -Acest forum este una dintre marile noastre comori.
-Promovez Fizica elicoidală și abolirea (sau măcar limitarea) PRIN LEGE a discrepanței nesimțite dintre bogați și săraci.
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale, pe care s-o poată înțelege orice tutuluc. De exemplu, mă tentează să studiez mai aprofundat Sistemul Solar pentru a folosi datele despre acesta în construirea noii Fizici și pentru a le putea arăta astfel tutulucilor cum rezultă "constanta" gravitației în funcție de alte constante ale Fizicii.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Unificarea câmpurilor

Mesaj Scris de gheorghe adrian la data de Vin 06 Aug 2010, 09:58

Domnul Cavasi!
Constanta gravitationala gama nu apare in formula care da viteza undelor transversle. Nu vad ce legatura are cu imponderabilitatea. O coarda bine intinsa, daca este excitata vibreaza oricum. Eu am aratat si intr-un post anterior ca masa m si sarcina q, tot asa ca momentul fortei M si lucrul mecanic L, au aceeasi dimensiune fizica desi au calitati diferite. Am mai aratat ca daca constantele gama si capa din fata formulelor care dau forta gravifica si cea electrica, au aceeasi dimensiune fizica, rezulta logic ca masa si sarcina au aceeasi dimensiune fizica. Deoarece in stanga avem in ambele cazuri forta F (in N) iar in dreapta avem la numitori patratul distantei r patrat (in m la a 2-a), resulta ca si numaratorii au aceeasi dimensiune fizica adica m=q. Explicitand constantele gama si capa prin rationamente cu totul separate, am gasit ca amandoua sunt fizic adimensionale, adica sunt doar niste numere. In alta parte am aratat ca masa inerta a substantei este data de patratul inductiei magnetice intraatomice si este legata de componenta magnetica a presiunii din formula lui Poynting, iar masa gravifica ar fi data de componenta electrica a presiunii din aceeasi formula. Cele doua componente fiind egale, si masele respective sunt egale, lucru demonstrat de experientele lui Otvos. Am mai aratat ca sarcina electronilor accelerati spre viteza luminii nu mai poate sa creasca din cauza potentialului electric gigantic (de 511,7 KV) care impiedica orice adaugare de potential si astfel sarcina ramane invariabila, in vreme ce masa poate sa creasca oricat pe seama masei fotonilor adsorbiti pe particule. Pe baza identitatii dimensionale masa-sarcina am gasit ca fotonul ar fi o structura de motor electric liniar, care gliseaza hidrodinamic prin eter, structura care explica foarte simplu comportamentul de unda si de particula al fotonului ca si lipsa retro radiatiei de la teoria lui Huigehs.Gasesti ca aceste lucruri sunt irationale?. Tot cu structura fotonului am explicat simplu formula lui Fresnel. La ultima intrebare dai un raspuns intemeiat pe autoritatea unei personalitati, nu intemeiat pe propria judecata. Eu am comparat formulele respective si am vazut ca nu sunt egale. Si am intrebat simplu; care este valabila? (pe care o validam?). Pe cea verificata de experienta?, sau pe cea dedusa din rationamente abstracte?.

gheorghe adrian
Dinamic
Dinamic

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : adrian
Numarul mesajelor : 140
Joburi/Distractii : electronica, stereoscopia, energii neconventionale
Stare de spirit : melancolic, meditativ, visator.
Puncte : 8387
Reputație comunitate : 32
Reputație de la fondator : 5
Mesaj de la fondator : Utilizator apreciat
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Unificarea câmpurilor

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Vin 06 Aug 2010, 11:57

@gheorghe adrian a scris:Domnul Cavasi!
Constanta gravitationala gama nu apare in formula care da viteza undelor transversle. Nu vad ce legatura are cu imponderabilitatea. O coarda bine intinsa, daca este excitata vibreaza oricum.
Ai dreptate, nu apare direct, ci indirect, prin presupunerea pe care o faci ulterior. Dar pentru că nu ai înțeles direct la ce mă refer, voi face referiri mai punctuale la ceea ce spui. Uite, de exemplu, spui
@gheorghe adrian a scris:In cazul undelor electromagnetice (u.e.m) care sunt tot unde transversale, forța care tensionează spațiul (mediul) este forța de interacțiune dintre sarcinile electrice (fiindcă undele electromagnetice iau naștere la interacțiunea dintre sarcinile electrice).
Asta nu-i adevărat. Undele electromagnetice se propagă și în vid, acolo unde nu există sarcini electrice. Deci nu poți folosi această justificare pentru teoria ta.
Eu am aratat si intr-un post anterior ca masa m si sarcina q, tot asa ca momentul fortei M si lucrul mecanic L, au aceeasi dimensiune fizica desi au calitati diferite.
Da, acesta este un argument bun pentru a arăta că există mărimi fizice cu „calități” diferite și cu aceeași unitate de măsură. Acest argument arată că am putea da aceeași unitate de măsură masei și sarcinii dar nu arată că masa și sarcina au aceeași „calitate”. În ultimă instanță, unitățile de măsură sunt convenții pe care le facem și de care natura nu ține cont. Ei nu-i pasă dacă noi numim unitatea de sarcină coulomb sau pitagora sau kilogram. Problema este când, din identitatea celor două unități de măsură (pe care tot tu o impui) ajungi să tragi concluzia că și mărimile fizice implicate sunt identice. E ca și cum ai trage concluzia greșită că, din moment ce unitatea de măsură a momentului forței este aceeași cu unitatea de măsură a lucrului mecanic, înseamnă că și momentul forței este totuna cu lucrul mecanic. Ceva de genul faci tu.
Am mai aratat ca daca constantele gama si capa din fata formulelor care dau forta gravifica si cea electrica, au aceeasi dimensiune fizica, rezulta logic ca masa si sarcina au aceeasi dimensiune fizica.
Păi, să ne înțelegem! Tu ce postulezi, că masa și sarcina au aceeași dimensiune sau că cele două constante au aceeași dimensiune? Hotărăște-te și nu mă mai ameți de la Ana la Caiafa! Textul tău începe cu argumentarea că masa și sarcina au aceeași dimensiune. Acuma vii cu alte argumente?
Explicitand constantele gama si capa prin rationamente cu totul separate, am gasit ca amandoua sunt fizic adimensionale, adica sunt doar niste numere.
Dacă am duce și mai departe asemenea raționamente și dacă am mai arunca câte un postulat ici-colo privind identitatea dimensională a unor mărimi fizice, am putea ajunge în situația absurdă ca toate mărimile fizice să fie adimensionale, pentru că așa vor mușchii noștri.
In alta parte am aratat ca masa inerta a substantei este data de patratul inductiei magnetice intraatomice si este legata de componenta magnetica a presiunii din formula lui Poynting, iar masa gravifica ar fi data de componenta electrica a presiunii din aceeasi formula. Cele doua componente fiind egale, si masele respective sunt egale, lucru demonstrat de experientele lui Otvos. Am mai aratat ca sarcina electronilor accelerati spre viteza luminii nu mai poate sa creasca din cauza potentialului electric gigantic (de 511,7 KV) care impiedica orice adaugare de potential si astfel sarcina ramane invariabila, in vreme ce masa poate sa creasca oricat pe seama masei fotonilor adsorbiti pe particule.
Lasă tu ce-ai mai arătat în altă parte! Contează ce arăți aici, unde discutăm. Dacă vrei să-ți povestesc despre restul greșelilor pe care le-ai făcut, adă-le aici, să le vedem aici și apoi îți spun eu unde ai greșit. Parcă văd că „ai arătat” și restul tot așa cum ai arătat că sarcina este totuna cu masa.
Pe baza identitatii dimensionale masa-sarcina am gasit ca...
Hei, dar nu mă interesează ce ai găsit ulterior, din moment ce pornești de la o premisă falsă! Lasă tu mofturile astea acum și să ne ocupăm întâi de corectitudinea presupunerii că sarcina este masă!
Gasesti ca aceste lucruri sunt irationale?
Da, da, așa le găsesc! Ai ceva împotrivă?

[Offtopic]
Tot cu structura fotonului am explicat simplu formula lui Fresnel.
Nu mă-nnebuni! Povești din astea îmi cam mănâncă timpul. Ar trebui să te gândești că și răbdarea mea are ceva limite, mai ales că subiectul ăsta este despre unificarea câmpurilor, nu despre structura fotonului. Ți-am mai spus să deschizi topice separate, că doar avem loc destul. Nu-ți fie rușine!
La ultima intrebare dai un raspuns intemeiat pe autoritatea unei personalitati, nu intemeiat pe propria judecata.
Ei, asta-i bună! Dacă tu, cu judecata ta, nu ai priceput ce zice omul, atunci înseamnă că nici eu n-am priceput și că m-am bazat doar pe autoritatea omului. Nu-i așa? Sau că dacă am priceput și eu cu mintea mea, trebuia obligatoriu să nu fiu de acord cu el, că doar oricum a greșit. Hmmm... Ăsta da raționament!
Eu am comparat formulele respective si am vazut ca nu sunt egale.
Păi, dacă măria ta le-ai comparat și ai văzut că nu sunt egale, cum îmi permit eu să spun că formula lui Fresnel rezultă din legea de compunere relativistă, nu-i așa?
Si am intrebat simplu; care este valabila? (pe care o validam?). Pe cea verificata de experienta?, sau pe cea dedusa din rationamente abstracte?.
Pe care o validăm? Hai să-ți răspund simplu: validăm legea de compunere relativistă a vitezelor (pentru că din ea rezultă și formula lui Fresnel, așa cum a demonstrat Max von Laue, folosindu-se de o dezvoltare simplă în serie pe care se pare că tu nu o cunoști). Încă ceva: formula de compunere relativistă este mai bine verificată de experiență decât formula lui Fresnel.
[/Offtopic]
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6376
Joburi/Distractii : Meditația
Stare de spirit : Foarte optimist
Puncte : 21930
Reputație comunitate : 841
Reputație de la fondator : 0
Gânduri : -Acest forum este una dintre marile noastre comori.
-Promovez Fizica elicoidală și abolirea (sau măcar limitarea) PRIN LEGE a discrepanței nesimțite dintre bogați și săraci.
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale, pe care s-o poată înțelege orice tutuluc. De exemplu, mă tentează să studiez mai aprofundat Sistemul Solar pentru a folosi datele despre acesta în construirea noii Fizici și pentru a le putea arăta astfel tutulucilor cum rezultă "constanta" gravitației în funcție de alte constante ale Fizicii.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Unificarea câmpurilor

Mesaj Scris de gheorghe adrian la data de Vin 06 Aug 2010, 14:50

Domnul Cavasi!
Zau ca toate observatiile critice ale dumitale, de aici, m-au derutat de tot. Chiar nu stiu ce sa mai zic, ce sa-ti mai raspund. Imi pare ca dumneta vezi lucrurile de la un nivel mai inalt (mai profound) de cunoastere in stiinta fizicii, nivel la care eu nu am cum sa ajung vreo-data. Cum spuneam undeva eu sunt doar un diletant in ale fizicii si s-a vazut ca judecatile mele nu depasesc nivelul elementar. De abia la sfarsit imi dai un raspuns punctual la o intrebare. Daca este adevarat ce spune Max von Laue ca formula relativista este cea corecta si este mai bine verificata de experienta, atunci trebuie sa aruncam la gunoi (sa uitam) formula lui Fresnel (care presupune antrenarea partiala a eterului de catre mediul in miscare), fiindca ne-ar da un rezultat gresit fata de cel dat de formula relativista. Aici sunt cu totul deconcertat, fiindca se spune peste tot ca formula lui Fresnel este verificata cu exactitate de experienta lui Fizeau. Cred ca acele confirmari experimetale gasite de cercetatori, inainte de aparitia TR se datoreaza doar spiritului de obedienta al cercetatorilor fata de teoria lui Fresnel, intr-o vreme cand nu exista o alta teorie concurenta care sa explice cumva fenomenul respectiv. Si eram asa de incantat cand am gasit aceasta aceasta inegalitate a formulelor, fiindca daca formula lui Fresnel ar fi fost cea corecta, ar fi insemnat ca experimentul de tip Fizeau, mi-ar fi validat structura dinamica a fotonului, fapt ce ar fi dus la schimbarea imaginii asupra universului fizic. Eu am dedus ca inegalitatea formulelor se datoreaza procedeelor matematice de aproximare. Este foarte bine ca m-ai lamurit, fiindaca eram dispus sa postez fisierul cu explicarea formulei lui Fresnel, pe baza structurii dinamice a fotonului, structura gasita pe baza consecintelor pe care le produce identitatea dimensionala masa-sarcina. Nu mai postez nimic. Si nu stiu daca domnul Marian Haus ar fi amabil sa-l stearga de la teoriile alternative de pe astronomy, unde l-am postat anul trecut. Dupa cum se vede avem opinii divergente in privinta unor fenomene fizice. Dar in ce priveste existenta eterului identificat cu spatiul fizic, ideile noastre coincid.

gheorghe adrian
Dinamic
Dinamic

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : adrian
Numarul mesajelor : 140
Joburi/Distractii : electronica, stereoscopia, energii neconventionale
Stare de spirit : melancolic, meditativ, visator.
Puncte : 8387
Reputație comunitate : 32
Reputație de la fondator : 5
Mesaj de la fondator : Utilizator apreciat
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Unificarea câmpurilor

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Vin 06 Aug 2010, 15:30

[Offtopic]
@gheorghe adrian a scris:Domnul Cavasi!
Zau ca toate observatiile critice ale dumitale, de aici, m-au derutat de tot.
Păi asta nu-i rău! Este bine! Înseamnă că poți fi derutat. Și asta însemnă că poți înțelege lucruri noi și că poți evolua.
Chiar nu stiu ce sa mai zic, ce sa-ti mai raspund.
Nu e nicio grabă. Stai și cugetă... O să-ți vină ție ideile.
Imi pare ca dumneta vezi lucrurile de la un nivel mai inalt (mai profound) de cunoastere in stiinta fizicii, nivel la care eu nu am cum sa ajung vreo-data.
Nu există nivel la care nu poți ajunge. Totul este să investești timp în a lectura cu atenție pentru a înțelege ceea ce se știe deja (dacă citești cel puțin două ore pe zi, în cinci ani poți deveni specialist în orice domeniu). Și cred că timp ai berechet până la o sută de ani Smile .
Cum spuneam undeva eu sunt doar un diletant in ale fizicii si s-a vazut ca judecatile mele nu depasesc nivelul elementar.
Așa e acum, dar asta se poate schimba repede. Iar, din punctul meu de vedere, nu trebuie să știi prea multe, decât ceea ce te interesează cu adevărat. Dar aia trebuie să știi la sânge!
Daca este adevarat ce spune Max von Laue ca formula relativista este cea corecta si este mai bine verificata de experienta, atunci trebuie sa aruncam la gunoi (sa uitam) formula lui Fresnel (care presupune antrenarea partiala a eterului de catre mediul in miscare), fiindca ne-ar da un rezultat gresit fata de cel dat de formula relativista.
Nici asta nu este adevărat. Atunci când în experimente intervin viteze mici, este mai indicat să folosim formulele aproximative din mecanica clasică (în cele mai multe cazuri, mult mai simple) decât să folosim formulele exacte din teoria relativității. Dar dacă vrei să fii riguros, atunci nu ai decât să arunci la gunoi chiar toate formulele din mecanica clasică, pentru că mecanica clasică este corectă numai la viteze mici, pe când teoria relativității este corectă atât la viteze mici, cât și la viteze mari. În orice caz, în raționamente privind fundamentele lumii, nu te poți baza pe formule aproximative, ci trebuie să ții seama de formulele exacte.
Aici sunt cu totul deconcertat, fiindca se spune peste tot ca formula lui Fresnel este verificata cu exactitate de experienta lui Fizeau.
„Cu exactitate” numai pentru viteze mici!
[/Offtopic]
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6376
Joburi/Distractii : Meditația
Stare de spirit : Foarte optimist
Puncte : 21930
Reputație comunitate : 841
Reputație de la fondator : 0
Gânduri : -Acest forum este una dintre marile noastre comori.
-Promovez Fizica elicoidală și abolirea (sau măcar limitarea) PRIN LEGE a discrepanței nesimțite dintre bogați și săraci.
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale, pe care s-o poată înțelege orice tutuluc. De exemplu, mă tentează să studiez mai aprofundat Sistemul Solar pentru a folosi datele despre acesta în construirea noii Fizici și pentru a le putea arăta astfel tutulucilor cum rezultă "constanta" gravitației în funcție de alte constante ale Fizicii.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Unificarea câmpurilor

Mesaj Scris de gheorghe adrian la data de Mar 10 Aug 2010, 10:47

Domnul Cavasi!
Ce m-a contrariat cel mai mult, este faptul ca ai cerut detalierea modelului de unda stationara si totodata de motoras electric rotativ ale electronului, pentru ca apoi sa spui ca nu o sa-ti pierzi vremea urmarind rationamentele mele, fiindca ar fi pornite de la o premiza initiala gresita. Dar fiindca incepusem un dialog fizico-filozofic, (la care nu todeauna ai avut dispozitia sa raspunzi punctual), mai am cateva intrebari pentru dumneata. Spunemi te rog daca esti de acord (daca admiti) ca logica ne impune sa admitem, sa constientizam existenta unui camp electromagnetic intermolecular, datorita faptului ca suntem convinsi de existenta particulelor elementare, din adancul substantei, in permanenta miscare, cu campurile insotitoare?. Esti de acord (admiti) ca acest camp nu se anuleaza (nu este retezat) de la suprafata corpurilor?, ca acest camp se extinde cu atenuare exponentiala in spatiul din jur?, ca acest camp este dat de insumarea contributiilor de camp ale tuturor particulelor care compun corpul si ca ar forma o anvelopa electromagnetica in jurul corpurilor?.

gheorghe adrian
Dinamic
Dinamic

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : adrian
Numarul mesajelor : 140
Joburi/Distractii : electronica, stereoscopia, energii neconventionale
Stare de spirit : melancolic, meditativ, visator.
Puncte : 8387
Reputație comunitate : 32
Reputație de la fondator : 5
Mesaj de la fondator : Utilizator apreciat
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Unificarea câmpurilor

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Mar 10 Aug 2010, 14:11

[Offtopic]
@gheorghe adrian a scris:Domnul Cavasi!
Ce m-a contrariat cel mai mult, este faptul ca ai cerut detalierea modelului de unda stationara si totodata de motoras electric rotativ ale electronului, pentru ca apoi sa spui ca nu o sa-ti pierzi vremea urmarind rationamentele mele, fiindca ar fi pornite de la o premiza initiala gresita.
După ce am văzut că raționamentele tale sunt bazate pe o premisă greșită, este firesc să nu le mai dau importanță. Tu nu ai proceda la fel? Ce te contrariază aici?
[/Offtopic]




Spunemi te rog daca esti de acord (daca admiti) ca logica ne impune sa admitem, sa constientizam existenta unui camp electromagnetic intermolecular, datorita faptului ca suntem convinsi de existenta particulelor elementare, din adancul substantei, in permanenta miscare, cu campurile insotitoare?.
Sunt de acord că există câmpuri electromagnetice, dar nu văd cum această existență este impusă de logică.
Esti de acord (admiti) ca acest camp nu se anuleaza (nu este retezat) de la suprafata corpurilor?, ca acest camp se extinde cu atenuare exponentiala in spatiul din jur?, ca acest camp este dat de insumarea contributiilor de camp ale tuturor particulelor care compun corpul si ca ar forma o anvelopa electromagnetica in jurul corpurilor?.
Atenuarea câmpului electromagnetic are o funcție foarte diversă cu distanța și nu putem spune că este strict exponențială. Depinde mult de numărul sarcinilor, de poziția lor, de legea lor de mișcare, etc. Și, prin urmare, ai dreptate că în jurul corpurilor există o „anvelopă” electromagnetică. Dar ce vrei să scoți în evidență cu asta? Vezi vreo legătură cu unificarea câmpurilor?
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6376
Joburi/Distractii : Meditația
Stare de spirit : Foarte optimist
Puncte : 21930
Reputație comunitate : 841
Reputație de la fondator : 0
Gânduri : -Acest forum este una dintre marile noastre comori.
-Promovez Fizica elicoidală și abolirea (sau măcar limitarea) PRIN LEGE a discrepanței nesimțite dintre bogați și săraci.
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale, pe care s-o poată înțelege orice tutuluc. De exemplu, mă tentează să studiez mai aprofundat Sistemul Solar pentru a folosi datele despre acesta în construirea noii Fizici și pentru a le putea arăta astfel tutulucilor cum rezultă "constanta" gravitației în funcție de alte constante ale Fizicii.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Unificarea câmpurilor

Mesaj Scris de gheorghe adrian la data de Mier 11 Aug 2010, 10:42

Domnul Cavasi!
Eu spun ca acea anvelopa electromagnetica din jurul corpurilor, nu am sesizat-o cu vre-un aparat de masura, ci am dedus existenta acesteia printr-un rationament logic, intemeiat pe convingerea existentei sarcinilor electrice in sanul substantei, in continua miscare, cu campurile insotitoare. Mai trebuia sa adaug, ca acest camp electromagnetic, din exteriorul corpurilor, are totusi densitate mult mai mica decat in interiorul corpurilor. Si nu are nici-o legatura cu unificarea campurilor. Are legatura cu formula lui Fresnel, fiindca am explicat coeficientul de alunecare alfa din formula, prin cuplajul campului elrctromagnetic al luminii (al fotonului) cu campul intermolecular al mediului dens si transparent prin care trece lumina. Acum urmand tot pe calea deductiei, daca exista cuplajul luminii cu campul interior, va exista un cuplaj al luminii si cu campul exterior. Si atunci daca in jurul Pamantului exista aceasta anvelopa electromagnetica (care ai admis ca exista), nu exista cuplajul luminii cu acest camp in cazul experimentului Michelson?. Si nu ar explica acest cuplaj egalitatea timpilor in care lumina parcurge, dus-intors, lungimea bratelor, orientate perpendicular, ale interferometrului?.
Desigur ca am de gand sa deschid un topic cu formula lui Fresnel, in care probabil ca vor fi mutate aceste mesaje.

gheorghe adrian
Dinamic
Dinamic

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : adrian
Numarul mesajelor : 140
Joburi/Distractii : electronica, stereoscopia, energii neconventionale
Stare de spirit : melancolic, meditativ, visator.
Puncte : 8387
Reputație comunitate : 32
Reputație de la fondator : 5
Mesaj de la fondator : Utilizator apreciat
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Unificarea câmpurilor

Mesaj Scris de gheorghe adrian la data de Mar 24 Aug 2010, 11:10

[Offtopic]
Domnul Cavasi!
La pagina cu –electronul- am incercat sa raspund la unele intrebari, din cele cateva, pe care le-ai pus intr-o lista cu mistere ale fizicii postata de dumneata pe –astronomy- in octombrie 2008, intrebari la care nu ai prea primit raspunsuri. Aici vroiam sa mai lamurim o chestiune simpla, ca sa ramana clara pentru toata lumea. Prin tratatele studiate de dumneata, ai gasit care este dimensiunea fizica a capacitatii electrice C, a acelei marimi fizice care se masoara in farazi (F)?. Poti sa ne spui clar dimensiunea fizica a capacitatii electrice?. Pentru ca sa nu mai persiste dubii in aceasta privinta.
[/Offtopic]


Ultima editare efectuata de catre Abel Cavași in Mar 24 Aug 2010, 11:59, editata de 1 ori (Motiv : Demarcarea offtopicului)

gheorghe adrian
Dinamic
Dinamic

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : adrian
Numarul mesajelor : 140
Joburi/Distractii : electronica, stereoscopia, energii neconventionale
Stare de spirit : melancolic, meditativ, visator.
Puncte : 8387
Reputație comunitate : 32
Reputație de la fondator : 5
Mesaj de la fondator : Utilizator apreciat
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Unificarea câmpurilor

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Mar 24 Aug 2010, 11:53

[Offtopic]
Ți-am răspuns în topicul „Ce dimensiune are capacitatea electrică?”.
[/Offtopic]
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6376
Joburi/Distractii : Meditația
Stare de spirit : Foarte optimist
Puncte : 21930
Reputație comunitate : 841
Reputație de la fondator : 0
Gânduri : -Acest forum este una dintre marile noastre comori.
-Promovez Fizica elicoidală și abolirea (sau măcar limitarea) PRIN LEGE a discrepanței nesimțite dintre bogați și săraci.
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale, pe care s-o poată înțelege orice tutuluc. De exemplu, mă tentează să studiez mai aprofundat Sistemul Solar pentru a folosi datele despre acesta în construirea noii Fizici și pentru a le putea arăta astfel tutulucilor cum rezultă "constanta" gravitației în funcție de alte constante ale Fizicii.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Unificarea câmpurilor

Mesaj Scris de gheorghe adrian la data de Mar 28 Sept 2010, 14:02

Iata aici un articol in care un savant din Kiev expune o teorie a campului unificat:
INERTONII – particulele campului unificat
http://www.adanima.org/2010/05/14/inertonii-particulele-campului-unificat/

gheorghe adrian
Dinamic
Dinamic

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : adrian
Numarul mesajelor : 140
Joburi/Distractii : electronica, stereoscopia, energii neconventionale
Stare de spirit : melancolic, meditativ, visator.
Puncte : 8387
Reputație comunitate : 32
Reputație de la fondator : 5
Mesaj de la fondator : Utilizator apreciat
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Unificarea câmpurilor

Mesaj Scris de gheorghe adrian la data de Lun 29 Noi 2010, 13:17

Domnul Virgil!
Postez aici cateva citate din articole postate pe internet, pentru calarificari asupra cuantelor de energie. Ultimile citate sunt extrase dintr-un articol al lui Dirac de prin 1960.

http://www.lovendal.net/wp52/ce-este-cu-adevarat-lumina-o-enigma-a-fizicii-putin-descifrata/

”Un cuantum poate fi cel mai mic pachet de energie care poate fi transmis, dar energia conținută de un cuantum variază considerabil. Un foton de raze gama, spre exemplu, înglobează energie de miliarde de ori mai mare decât un foton infraroșu. Acesta este motivul pentru care sunt atât de periculoase razele gama, razele X și chiar lumina ultravioletă, într-o anumită măsură.”

“Deși cantitatea de energie dintr-un foton variază enorm, există un singur aspect fix al cuantumului. Fiecare cuantum are o cantitate constantă de acțiune. Matematicienii definesc acțiunea ca momentumul unui obiect multiplicat de distanța pe care o parcurge, sau energia obiectului multiplicată cu timpul pe care îl petrece – cele două sunt echivalente.”
“Cantitatea de acțiune dintr-un cuantum este exagerat de mică, de aproximativ 662618 * 10 la puterea -27 erg.secunde – dar este întotdeauna exact aceeași cantitate. Aceasta se numește constanta lui Planck (după descoperitorul ei). Este a doua constantă universală care ia naștere din fizica modernă. Ca și prima – viteza luminii -este o constantă de lumină. Lumina întotdeauna apare în unități identice de acțiune.”
“A rămas însă întrebarea: dacă privim lumina ca fiind formată din particule cuantificabile de energie, de unde caracteristicile sale de undă? Dacă un număr impresionant de atomi de apă pot genera un comportament de undă pe suprafața unui lac, poate că există o explicație asemănătoare și pentru lumină și componentele sale, fotonii.”

„Există câteva constante fundamentale în fizică: sarcina electronului (notată e), constanta lui Planck împărțită la 2π (notată h-barat - ħ) și viteza luminii (c). Folosind aceste constante fundamentale se poate construi următorul număr, care reprezintă o cantitate adimensională: ħ*c/e2 (o cantitate care nu reprezintă o unitate de măsură a vreunei mărimi fizice, ci este un simplu număr, definit de obicei ca produs ori raport al unor cantități ce pot reprezenta fiecare în parte unități de măsură, dar care în combinația respectivă se anulează reciproc – n.tr.). S-a stabilit experimental că valoarea acestuia este foarte apropiată de 137 (inversul așa-numitei constante a structurii fine;”

„Cred că este rezonabil să presupunem că imaginea despre Univers pe care fizica o va oferi cândva în viitor va îngloba constantele fundamentale e și c, iar ħ va fi o mărime derivată.”

gheorghe adrian
Dinamic
Dinamic

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : adrian
Numarul mesajelor : 140
Joburi/Distractii : electronica, stereoscopia, energii neconventionale
Stare de spirit : melancolic, meditativ, visator.
Puncte : 8387
Reputație comunitate : 32
Reputație de la fondator : 5
Mesaj de la fondator : Utilizator apreciat
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Unificarea câmpurilor

Mesaj Scris de virgil la data de Mar 30 Noi 2010, 11:05

„Există câteva constante fundamentale în fizică: sarcina electronului (notată e), constanta lui Planck împărțită la 2π (notată h-barat - ħ) și viteza luminii (c). Folosind aceste constante fundamentale se poate construi următorul număr, care reprezintă o cantitate adimensională: ħ*c/e2 (o cantitate care nu reprezintă o unitate de măsură a vreunei mărimi fizice, ci este un simplu număr, definit de obicei ca produs ori raport al unor cantități ce pot reprezenta fiecare în parte unități de măsură, dar care în combinația respectivă se anulează reciproc – n.tr.). S-a stabilit experimental că valoarea acestuia este foarte apropiată de 137 (inversul așa-numitei constante a structurii fine;”


Bazat pe aceste observatii, am sa fac o demonstratie unica, pe care cei vizati vor sti sa o aprecieze;
Daca faci raportul intre viteza luminii si viteza corespunzatoare a electronului pe orbitalul atomului de hidrogen, vom da exact peste aceiasi constanta a structurii fine.
c/v=2.997*10^8/2.188*10^6=136.97;
Daca egalam relatia din textul citat de d-nul Adrian, cu relatia privind raportul celor doua viteze obtinem;
(h/2pi)*c/e^2=c/v;
simplificand pe "c" rezulta ; e^2=h/(2pi*v);
de aici rezulta; e=+/- [h/(2pi*v)]^1/2;
Daca inlocuim pe h=2pi*mvr; rezulta;
e=+/-[m*v^2*r]^1/2;
Deoarece in paranteza viteza si raza sunt valori pozitive, rezulta ca numai masa trebuie sa fie pozitiva sau negativa, ceia ce face ca sarcina sa fie cu + sau -.Expresia din paranteza reprezinta un moment minim de energie, asa cum h reprezinta momentul cantitatii de miscare.

virgil
Moderator
Moderator

Se încadrează în topic :
8 / 108 / 10
Demonstrează ce spune :
8 / 108 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
8 / 108 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 8121
Puncte : 35642
Reputație comunitate : 2508
Reputație de la fondator : 56
Mesaj de la fondator : Utilizator blând și modest, deosebit de activ, pasionat de Fizică. Este creatorul unei teorii personale foarte interesante despre așa-numita noțiune "moment cinetic redus".
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: Unificarea câmpurilor

Mesaj Scris de gheorghe adrian la data de Mar 30 Noi 2010, 14:07

Domnul Virgil!
Pe mine m-a incantat faptul ca ai incercat sa dai o relatie intre sarcina si masa electronului. Dar cu regret trebuie sa-ti semnalez, ca verificand relatia din citatul postat de mine, am gasit ca are o greseala. Parerea mea este ca la numitor trebuia sa apara si un k . Daca se inlocuiesc valorile lui h , c si e (in SI) se vede ca nu se obtine valoarea 137, a inversului constantei de structura fina (alfa), pe care eu l-am asimilat cu indicele de refractie al mediului atomic. (Sau probabil ca se folosesc valorile acelor constante din alt sistem de masura decat SI.) Dar spunemi, clarifica citatele pstate de mine, cuanta de energie si cuanta de actiune?. Am facut bine ca le-am postat?.

gheorghe adrian
Dinamic
Dinamic

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : adrian
Numarul mesajelor : 140
Joburi/Distractii : electronica, stereoscopia, energii neconventionale
Stare de spirit : melancolic, meditativ, visator.
Puncte : 8387
Reputație comunitate : 32
Reputație de la fondator : 5
Mesaj de la fondator : Utilizator apreciat
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Unificarea câmpurilor

Mesaj Scris de virgil la data de Mar 30 Noi 2010, 18:36

Daca cuanta de actiune o asemeni cu un glont, atunci cuanta de energie este asemanatoare cu o rafala de mitraliera, care contine cuanta de actiune adica glontul, inmultit cu frecventa de tragere, care este asemeni frecventei cuantei de energie. In esenta cuanta de energie reprezinta cate cuante de actiune "h" sunt transportate intr-o secunda.
In ce priveste constanta lipsa din relatia de mai sus, ea se va regasi in relatia sarcinii electronului, dar nu se modifica semnificatia semnului cu plus si minus a masei.
Aceasta relatie vine in completarea relatiei de calcul a energiei particulelor in functie de impuls si masa acestora
care este; E=+/- [(c^2*p^2)+(mo^2*c^4)]^1/2;

Aceasta relatie rezultata din teoria relativitatii, exprima energia totala a particulei, compusa din o parte de energie continuta in impuls "p", si o alta parte de energie continuta in masa de repaus "mo". Dupa cum se vede si in aceasta relatie rezulta ca energia poate avea valori pozitive sau negative, ceia ce implica ca numai masa poate avea valori cu + sau-, respectiv energii +mo*c^2 si -mo*c^2, fata de o axa considerata de energie zero. Dirac a fost cel care a sesizat cel mai bine acest lucru.

virgil
Moderator
Moderator

Se încadrează în topic :
8 / 108 / 10
Demonstrează ce spune :
8 / 108 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
8 / 108 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 8121
Puncte : 35642
Reputație comunitate : 2508
Reputație de la fondator : 56
Mesaj de la fondator : Utilizator blând și modest, deosebit de activ, pasionat de Fizică. Este creatorul unei teorii personale foarte interesante despre așa-numita noțiune "moment cinetic redus".
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Raspuns la ultimul mesaj al domnului Virgil

Mesaj Scris de gheorghe adrian la data de Mier 01 Dec 2010, 09:51

Domnul Virgil!
Zic ca ai ajuns la distinctia corecta dintre cuanta de energie si cuanta de actiune. Acum fiindca ai folosit comparatia cu gloantele inteb si eu: Esti de acord cu mine ca la interactiunea cu tinta glontul exercita asupra tintei acea presiune pe care au exercitat-o asupra glontului, gazele de la explozia pulberii?. Nu inseamna ca presiunea gazelor s-a transferat glontului si glontul o transfera tintei?. Si fiind transferata asupra glontului, presiunea nu este presiune dinamica?, de forma
P = Ro x V^2. Si nu intra aceasta presiune in structura energiei cinetice a glontului
Wc = (M x V^2)/2 ?. Dar sa revenim asupra relatiei care da inversul constantei de structura fina ( n = 1/alfa). Am aratat in postul anterior ca pentru a se obtine valoarea 137 trebuie pus la numitor un k . Dar ca sa ramana adimensionala relatia (fractia), trebuie ca si k sa fie adimensional. Este corect ce spun?. Dar spunemi, ai vazut articolul postat de mine la TR, in care imi exprimam parerea asupra formulei relativiste de compunere a vitezelor si asupra coeficientului beta (B)?. Este gresit rationamentul meu de acolo?.

gheorghe adrian
Dinamic
Dinamic

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : adrian
Numarul mesajelor : 140
Joburi/Distractii : electronica, stereoscopia, energii neconventionale
Stare de spirit : melancolic, meditativ, visator.
Puncte : 8387
Reputație comunitate : 32
Reputație de la fondator : 5
Mesaj de la fondator : Utilizator apreciat
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Unificarea câmpurilor

Mesaj Scris de gheorghe adrian la data de Mier 01 Dec 2010, 10:14

Domnul Virgil!
Trebuie sa revin cu o mica rectificare la postul dumitale. Cuanta de energie reprezinta cate cuante sunt transportate in trenul, grupul, sau pachetul de unde al fotonului, adica doar pe durata Tauf a fotonului si nu intr-o secunda.

gheorghe adrian
Dinamic
Dinamic

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : adrian
Numarul mesajelor : 140
Joburi/Distractii : electronica, stereoscopia, energii neconventionale
Stare de spirit : melancolic, meditativ, visator.
Puncte : 8387
Reputație comunitate : 32
Reputație de la fondator : 5
Mesaj de la fondator : Utilizator apreciat
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Unificarea câmpurilor

Mesaj Scris de virgil la data de Mier 01 Dec 2010, 11:59

Energia fiecarei cuante sau foton este data de frecventa acestuia, iar frecventa se masoara in cicli/secunda. chiar daca o cuanta care genereaza un electron are frecventa de 10^20 s^-1, tot in secunde se masoara frecventa.
Deci folosind analogia, din postarea anterioara, daca o rafala contine numarul de gloante dintr-un incarcator, energia ei este data de cate gloante pe secunda trimite spre tinta , si nu de numarul total de gloante continute in rafala. Un incarcator se poate descarca dintr-o mitraliera cu 10 gloante pe secunda, iar intr-o alta mitraliera mai moderna cu o suta de gloante pe secunda. Vom spune despre a doua mitraliera ca are o putere de foc mai mare decat prima, adica cuanta eliberata de a doua mitraliera are o energie mai mare decat prima.
Nu cred ca a masurat cineva care este timpul de emisie a unui foton, si cate "gloante" sau "fotonino" contine el, dar precis se cunoaste frecventa si energia lui.
De aici se vede caracterul granular al energiei care este emisa in rafale, si fiecare foton reprezinta o rafala. In fizica particulelor nu exista posibilitatea sa tragi foc cu foc, ci numai o rafala completa care reprezinta tot incarcatorul. Sper ca acum m-am exprimat mai clar.

virgil
Moderator
Moderator

Se încadrează în topic :
8 / 108 / 10
Demonstrează ce spune :
8 / 108 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
8 / 108 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 8121
Puncte : 35642
Reputație comunitate : 2508
Reputație de la fondator : 56
Mesaj de la fondator : Utilizator blând și modest, deosebit de activ, pasionat de Fizică. Este creatorul unei teorii personale foarte interesante despre așa-numita noțiune "moment cinetic redus".
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: Unificarea câmpurilor

Mesaj Scris de gheorghe adrian la data de Mier 01 Dec 2010, 14:48

Eu sunt deacord cu dumneata ca energia este continuta in numarul de gloante dintr-o rafala. Dar o rafala (fotonica) tine doar o fractiune de secunda, nu o secunda. Exact aceste lucruri sunt spuse in citatele date. Eu am gasit la descifrarea constantei de actiune, ca aceasta fractine de timp este cam de 10^-11 s, timp in care fotonul s-ar intinde cam pe 2,18 cm. Fiindca energia este data de produsul actiune h ori frecventa Ff, este de fapt raportul actiune supra timp, supra perioada fotonului Tf. Constanta de actiune h contine in structura ei si informatia asupra duratei fotonului Tauf. Daca energia ce revine unei cuante de actiune, este continuta numai intr-o perioada a fotonului, energia totala a fotonului este continuta in numarul total de unde ale trenului sau pachetului fotonic. Fiecare unda a fotonului poarta (contine) o cuanta de masa Mh, o cuanta de impuls Gh si o cuanta de energie Wh. Cuanta de energie Wh este cantitatea cea mai mica de energie, posibila in univers si este egala cu Mh x C^2, nu este tot una cu energia unui foton, asa zisa cuanta de energie, data de produsul h x Ff. (Dar chiar nu prezinta nici-un interes celelalte chestiuni aduse in discutie?.)

gheorghe adrian
Dinamic
Dinamic

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : adrian
Numarul mesajelor : 140
Joburi/Distractii : electronica, stereoscopia, energii neconventionale
Stare de spirit : melancolic, meditativ, visator.
Puncte : 8387
Reputație comunitate : 32
Reputație de la fondator : 5
Mesaj de la fondator : Utilizator apreciat
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Unificarea câmpurilor

Mesaj Scris de virgil la data de Mier 01 Dec 2010, 18:01

In primul rand, timpul de emisie a unui foton, trebuie sa fie mult mai mic decat 10^-11 s, pentru ca perioada de orbitare a electronului in atomul de hidrogen este de 10^-16s, asta inseamna ca ar face o suta de mii de rotatii pana ar emite un foton. Insa fotonul este o cuanta de inalta energie, asociat electronilor care au viteze apropiate de viteza luminii la care le corespund frecvente de ordinul 10^-20 s, sau mai mari, asa incat cred ca durata de emisie a unui foton este mult mai mica, decat cea spusa de dvs. In cazul cand durata ar fi cea de 10^-11s, stiind ca el se deplaseaza cu viteza luminii adica cu 3*10^8m/s, ar rezulta o desfasurare in spatiu a fotonului de cca 3*10^-3m, adica cam 3 mm, ceia ce tot nu este adevarat.
In ce priveste constanta de actiune "h", aceasta nu contine informatii asupra timpului de emisie a fotonului. Este ca si cum ai spune ca glontul contine informatii asupra duratei intregii rafale. Ori cadenta rafalei nu se poate afla studiind parametrii glontului. Cadenta rafalei depinde de modelul mitralierei, adica a caracteristicilor particulei care emite fotonul. Cuanta de impuls, ar fi echivalenta cu impulsul unui singur "glont" sau "fotonino" cum i-am spus eu, dar acest lucru nu se poate masura, si nu se poate izola dintr-un foton, este energia unei perioade, a unei singure oscilatii a fotonului. Cunoastem frecventa fotonului, si daca impartim energia unui singur foton, la frecventa sa, putem spune care este energia unei singure oscilatii, dar acest lucru nu are semnificatie fizica, pentru ca fotonul in sine este o entitate, si nu numai o perioada a sa. Este ca atunci cand vorbesti de distrugerile unui singur val in loc sa vorbesti de distrugerile intregului uragan. Aceste lucruri prezinta interes in discutii ca a noastre, dar nu in fizica practica.

virgil
Moderator
Moderator

Se încadrează în topic :
8 / 108 / 10
Demonstrează ce spune :
8 / 108 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
8 / 108 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 8121
Puncte : 35642
Reputație comunitate : 2508
Reputație de la fondator : 56
Mesaj de la fondator : Utilizator blând și modest, deosebit de activ, pasionat de Fizică. Este creatorul unei teorii personale foarte interesante despre așa-numita noțiune "moment cinetic redus".
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: Unificarea câmpurilor

Mesaj Scris de gheorghe adrian la data de Joi 02 Dec 2010, 09:05

Domnul Virgil!
Eu am crezut ca ai urmarit rationamentul prin care am incerat explicarea constantei de actiune h. Ai verificat acest rationament si ai gasit ca este gresit si de neadmis?. Eu am inteles de la teoria lui Bohr, ca viteza cea mai mare a electronilor in jurul nucleului, este pe prima orbita permisa si este Voi = C/137 (m/s). Si raportul intre aceasta viteza si viteza luminii, este chiar constanta de structura fina
alfa = 1/137. Aceasta constanta se intelege ca este adimensionala in orice sistem de masura. Pentru a obtine aceasta valoare in relatia (formula) din citat in SI, trebuie pus la numitor un k care trebuie sa fie tot adimensional. Deoarece teoria spune ca electronul se misca ondulatoriu, ca si o unda, am asimilat inversul acestei constante ca indice de refractie al mediului atomic Na = 137. Acest lucru, inseamna ca undele refractate (absorbite) in atom, se propaga (translateaza) in atom, cu viteza C/137. (Daca unda incidenta nu se refracta in atom, ci se lipeste de electron, il expulzeaza din atom si avem efect fotoelectric). De aici rezulta ca lungimea de unda a undei refractate in atom este de 137 de ori mai mica decat in vid. Daca lungimea de unda a fotonului gama de la anihilarea electronului, contractata de 137 de ori, este raportata la 2 x Pi se obtine tocmai raza electronului Re = 2,81743 x 10^-15 m. De aici am tras concluzia ca electronul, ca particula, este de fapt unda stationara de amplitudine gigantica, a fotonului gama de la anihilare.
Deci trebuie inteles ca in atom, electronii, nu var gravita nici-o data cu viteze apropiate de viteza luminii C. Caci lungimea de unda a undei asociate, ar fi mai mare ca atomul si in plus forta centrifuga ar fi mult mai mare decat atractia electrica nucleara si ar arunca electronii din atom. De altfel si constanta lui Boltzman Kb = (Me x C)/(2 x Pi^2) sugereaza ca atomul este stabil numai pana la viteze ale electronilor de 20 de ori mai mici decat viteza luminii C . Dupa care edificiul atomic se dezagrega.

gheorghe adrian
Dinamic
Dinamic

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : adrian
Numarul mesajelor : 140
Joburi/Distractii : electronica, stereoscopia, energii neconventionale
Stare de spirit : melancolic, meditativ, visator.
Puncte : 8387
Reputație comunitate : 32
Reputație de la fondator : 5
Mesaj de la fondator : Utilizator apreciat
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Unificarea câmpurilor

Mesaj Scris de gheorghe adrian la data de Joi 02 Dec 2010, 11:42

Domnul Virgil!
Fiindca tot revii la modelul rafalelor de gloante (fiindca este la moda in toate filmele de actiune), iata cum vad eu lucrurile. Daca stiu cate gloante s-ar trage in unitatea de timp, stiu ce efecte ar trebui sa produca ele in unitatea de timp. Daca masor efectele (energetice) produse, deduc cate gloante au fost trase si in cat timp. Daca o tinta libera in spatiu, primeste cate un impuls (adica energie cinetica cu presiune dinamica) de la fiecare glont al unei rafale, impulsul total si energia totala vor fi egale ca suma impulsurilor si energiilor cinetice de la toate gloantele rafalei. Raportandu-le la efectele ce s-ar produce in unitatea de timp, deduc cat timp dureaza o rafala dar si cadenta tragerii.

gheorghe adrian
Dinamic
Dinamic

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : adrian
Numarul mesajelor : 140
Joburi/Distractii : electronica, stereoscopia, energii neconventionale
Stare de spirit : melancolic, meditativ, visator.
Puncte : 8387
Reputație comunitate : 32
Reputație de la fondator : 5
Mesaj de la fondator : Utilizator apreciat
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Unificarea câmpurilor

Mesaj Scris de virgil la data de Joi 02 Dec 2010, 19:50

Energia unei cuante depinde numai de frecventa ei. Efectul energetic este produs de intrega cuanta, nu de o secventa ciclica a ei (adica de un glont), si se aseamana doar cu puterea de foc a armei, adica de cadenta ei. In micro nu tine cu jumatati de masura, cu fractiuni de cuanta, energia de la o particula la alta se transmite in portii intregi numite cuante (rafale). In macro este cu totul altceva, energia cinetica este data doar de produsul dintre masa si patratul vitezei, si nu in portii discrete cum se intampla in micro.

virgil
Moderator
Moderator

Se încadrează în topic :
8 / 108 / 10
Demonstrează ce spune :
8 / 108 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
8 / 108 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 8121
Puncte : 35642
Reputație comunitate : 2508
Reputație de la fondator : 56
Mesaj de la fondator : Utilizator blând și modest, deosebit de activ, pasionat de Fizică. Este creatorul unei teorii personale foarte interesante despre așa-numita noțiune "moment cinetic redus".
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: Unificarea câmpurilor

Mesaj Scris de gheorghe adrian la data de Vin 03 Dec 2010, 07:55

Domnul Virgil!
Pai frecventa reflecta ceeace se petrece in unitatea de timp. Iar cuanta de energie reflecta ceeace se petrece intr-o fractiune foarte mica din unitatea de timp. Daca energia cuantelor de energie, depinde doar de frecventa radiatiei, nu inseama de aici ca toate secventele de emisie au aceeasi durata. Iar energia totala a unei cuante de energie este data doar de numarul de perioade de emisie cuprinse in durata unei secvente. In fiecare perioada fiind eliberata aceeasi cantitate de energie egala cu Wh, fiindca emisia unui foton apare din interactiunea unui singur electron cu nucleul. Acest fapt asigura constanta parametrilor fotonului pe durata emisiei fotonului.


gheorghe adrian
Dinamic
Dinamic

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : adrian
Numarul mesajelor : 140
Joburi/Distractii : electronica, stereoscopia, energii neconventionale
Stare de spirit : melancolic, meditativ, visator.
Puncte : 8387
Reputație comunitate : 32
Reputație de la fondator : 5
Mesaj de la fondator : Utilizator apreciat
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Unificarea câmpurilor

Mesaj Scris de virgil la data de Vin 03 Dec 2010, 18:02

Exemplele din macro nu pot descrie in totalitate fenomenele care se petrec in micro. Fiecare analogie scoate in evidenta o anumita fateta a lucrurilor.
Daca facem alta analogie vom lamuri si intrebarea aceasta. Imaginati-va de data aceasta fotonul ca un ciclon. O anumita masa de aer care se roteste cu o frecventa data. De data asta "h" este masa de aer "m" care se roteste cu viteza "v" pe circumferinta unui cerc de raza "r". Frecventa rotatiei niu=omega/2pi. Mai poti spune ca fiecare perioada elibereaza o anumita cantitate de energie? Cuanta in sine este un tot unitar la fel ca ciclonul, nu se poate descompune in secvente sau cicluri.

virgil
Moderator
Moderator

Se încadrează în topic :
8 / 108 / 10
Demonstrează ce spune :
8 / 108 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
8 / 108 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 8121
Puncte : 35642
Reputație comunitate : 2508
Reputație de la fondator : 56
Mesaj de la fondator : Utilizator blând și modest, deosebit de activ, pasionat de Fizică. Este creatorul unei teorii personale foarte interesante despre așa-numita noțiune "moment cinetic redus".
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: Unificarea câmpurilor

Mesaj Scris de nic la data de Vin 03 Dec 2010, 22:57

Domnilor, ''unificarea câmpurilor’’ NU poate fi înțeles, demonstrat, fără a accepta și a înțelege conceptul de ETER.

nic
Activ
Activ

Se încadrează în topic :
7 / 107 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
0 / 100 / 10
Experimentator<Teoretician :
0 / 100 / 10
Numarul mesajelor : 793
Puncte : 11836
Reputație comunitate : 351
Reputație de la fondator : 23
Mesaj de la fondator : Utilizator apreciat
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Unificarea câmpurilor

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Pagina 4 din 7 Înapoi  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Urmatorul

Vezi subiectul anterior Vezi subiectul urmator Sus


 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum