Ultimele subiecte
» Teoria lui Virgil, argumente pro și contra
Scris de virgil Astazi la 09:44

» BRAVO Cavasi!
Scris de virgil Astazi la 09:39

» Ce este sarcina ?
Scris de virgil Astazi la 06:48

» Sa fim sanatosi si dusmanii rapanosi !
Scris de gafiteanu Joi 20 Iul 2017, 13:54

» Teoria Fizicii elicoidale, a lui Abel
Scris de gafiteanu Mier 19 Iul 2017, 21:15

» Eterul frânează corpurile, ori ba?
Scris de virgil_48 Mar 18 Iul 2017, 00:03

» Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secțiunea 4)
Scris de virgil_48 Sam 15 Iul 2017, 17:53

» Orbitarea - o miscare compusa
Scris de virgil_48 Vin 14 Iul 2017, 09:14

» Bancuri......
Scris de gafiteanu Mar 11 Iul 2017, 20:56

» Laborator-sa construim impreuna
Scris de virgil Mar 11 Iul 2017, 16:07

» Cum s-au format corpurile cosmice?
Scris de virgil_48 Dum 09 Iul 2017, 20:57

» Energia de legatura
Scris de virgil Dum 09 Iul 2017, 07:35

» Eterul, eterul
Scris de virgil_48 Vin 07 Iul 2017, 18:09

» Despre semnificatia masei particulelor.
Scris de virgil Vin 07 Iul 2017, 09:25

» Ce vă nemulțumește pe forum?
Scris de Abel Cavași Lun 03 Iul 2017, 20:09

» Lucrul mecanic - definitie si exemple
Scris de virgil_48 Sam 01 Iul 2017, 09:48

» Un loc pe forum cu idei valoroase și indubitabile
Scris de gafiteanu Vin 30 Iun 2017, 19:08

» Legi de conservare
Scris de negativ Joi 29 Iun 2017, 21:25

» Ce este un foton ?
Scris de negativ Mier 28 Iun 2017, 20:54

» In ce consta campul electric?
Scris de negativ Vin 23 Iun 2017, 15:37

» Ce este TIMPUL?
Scris de negativ Lun 19 Iun 2017, 07:20

» Care este diferenta dintre radiatiile electromagnetice naturale si cele artificiale produse de oscilatori?
Scris de negativ Sam 17 Iun 2017, 09:00

» Free energy
Scris de virgil_48 Vin 16 Iun 2017, 11:52

» VA INFORMAM
Scris de scanteitudorel Joi 15 Iun 2017, 07:53

» Tubul Venturi
Scris de scanteitudorel Joi 15 Iun 2017, 07:49

» Critica atractiei gravitationale
Scris de virgil_48 Joi 15 Iun 2017, 07:03

» Bubuitura de la Galati
Scris de scanteitudorel Lun 12 Iun 2017, 16:50

» PROFILUL CERCETATORULUI...
Scris de eugen Dum 11 Iun 2017, 18:52

» Salonul universal din Kazahstan
Scris de scanteitudorel Sam 10 Iun 2017, 20:58

» Fenomene asimetrice
Scris de eugen Sam 10 Iun 2017, 09:49

Top postatori
virgil (8121)
 
CAdi (7381)
 
Abel Cavași (6376)
 
Razvan (5550)
 
gafiteanu (5503)
 
Pacalici (5094)
 
virgil_48 (4983)
 
curiosul (4738)
 
scanteitudorel (3622)
 
omuldinluna (2728)
 

Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Abel Cavași
 
Pacalici
 
curiosul
 
CAdi
 
Razvan
 
Dacu
 
meteor
 
virgil
 
scanteitudorel
 
WoodyCAD
 

Cei mai activi postatori ai saptamanii
virgil
 
gafiteanu
 
negativ
 
virgil_48
 
Pacalici
 

Cuvinte-cheie

EMdrive  

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Spune și altora
Cine este conectat?
In total sunt 9 utilizatori conectati: 1 Inregistrati, 0 Invizibil si 8 Vizitatori

gafiteanu

Recordul de utilizatori conectati a fost de 49, Dum 20 Mar 2011, 14:29

Unificarea câmpurilor

Pagina 4 din 7 Înapoi  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Urmatorul

Vezi subiectul anterior Vezi subiectul urmator In jos

Unificarea câmpurilor

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Vin 29 Feb 2008, 12:00

Rezumarea primului mesaj :

Una dintre marile probleme nerezolvate ale Fizicii, dacă nu cumva cea mai mare, este unificarea tuturor câmpurilor. Ce ar presupune aceasta? Ce înseamnă unificare a câmpurilor?

Din punctul meu de vedere, a unifica toate câmpurile înseamnă a găsi un câmp (și, evident, o formulă de definiție a acelui câmp) astfel încât, prin particularizarea unor parametri ai acelui câmp să obținem oricare alt câmp cunoscut. De exemplu, să presupunem că un asemenea câmp unificator ar fi câmpul gravitațional (ceea ce nu este adevărat). Atunci, din formula de definiție a câmpului gravitațional ar trebui să rezulte formula de definiție a câmpului electric, magnetic, nuclear, etc.

Așa o fi? Am formulat bine această problemă? Asta înseamnă oare a unifica toate câmpurile? Aveți voi alte idei?
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6376
Joburi/Distractii : Meditația
Stare de spirit : Foarte optimist
Puncte : 21930
Reputație comunitate : 841
Reputație de la fondator : 0
Gânduri : -Acest forum este una dintre marile noastre comori.
-Promovez Fizica elicoidală și abolirea (sau măcar limitarea) PRIN LEGE a discrepanței nesimțite dintre bogați și săraci.
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale, pe care s-o poată înțelege orice tutuluc. De exemplu, mă tentează să studiez mai aprofundat Sistemul Solar pentru a folosi datele despre acesta în construirea noii Fizici și pentru a le putea arăta astfel tutulucilor cum rezultă "constanta" gravitației în funcție de alte constante ale Fizicii.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos


Re: Unificarea câmpurilor

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Vin 06 Aug 2010, 15:30

[Offtopic]
@gheorghe adrian a scris:Domnul Cavasi!
Zau ca toate observatiile critice ale dumitale, de aici, m-au derutat de tot.
Păi asta nu-i rău! Este bine! Înseamnă că poți fi derutat. Și asta însemnă că poți înțelege lucruri noi și că poți evolua.
Chiar nu stiu ce sa mai zic, ce sa-ti mai raspund.
Nu e nicio grabă. Stai și cugetă... O să-ți vină ție ideile.
Imi pare ca dumneta vezi lucrurile de la un nivel mai inalt (mai profound) de cunoastere in stiinta fizicii, nivel la care eu nu am cum sa ajung vreo-data.
Nu există nivel la care nu poți ajunge. Totul este să investești timp în a lectura cu atenție pentru a înțelege ceea ce se știe deja (dacă citești cel puțin două ore pe zi, în cinci ani poți deveni specialist în orice domeniu). Și cred că timp ai berechet până la o sută de ani Smile .
Cum spuneam undeva eu sunt doar un diletant in ale fizicii si s-a vazut ca judecatile mele nu depasesc nivelul elementar.
Așa e acum, dar asta se poate schimba repede. Iar, din punctul meu de vedere, nu trebuie să știi prea multe, decât ceea ce te interesează cu adevărat. Dar aia trebuie să știi la sânge!
Daca este adevarat ce spune Max von Laue ca formula relativista este cea corecta si este mai bine verificata de experienta, atunci trebuie sa aruncam la gunoi (sa uitam) formula lui Fresnel (care presupune antrenarea partiala a eterului de catre mediul in miscare), fiindca ne-ar da un rezultat gresit fata de cel dat de formula relativista.
Nici asta nu este adevărat. Atunci când în experimente intervin viteze mici, este mai indicat să folosim formulele aproximative din mecanica clasică (în cele mai multe cazuri, mult mai simple) decât să folosim formulele exacte din teoria relativității. Dar dacă vrei să fii riguros, atunci nu ai decât să arunci la gunoi chiar toate formulele din mecanica clasică, pentru că mecanica clasică este corectă numai la viteze mici, pe când teoria relativității este corectă atât la viteze mici, cât și la viteze mari. În orice caz, în raționamente privind fundamentele lumii, nu te poți baza pe formule aproximative, ci trebuie să ții seama de formulele exacte.
Aici sunt cu totul deconcertat, fiindca se spune peste tot ca formula lui Fresnel este verificata cu exactitate de experienta lui Fizeau.
„Cu exactitate” numai pentru viteze mici!
[/Offtopic]

Abel Cavași
Fondator
Fondator

Numarul mesajelor : 6376

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Unificarea câmpurilor

Mesaj Scris de gheorghe adrian la data de Mar 10 Aug 2010, 10:47

Domnul Cavasi!
Ce m-a contrariat cel mai mult, este faptul ca ai cerut detalierea modelului de unda stationara si totodata de motoras electric rotativ ale electronului, pentru ca apoi sa spui ca nu o sa-ti pierzi vremea urmarind rationamentele mele, fiindca ar fi pornite de la o premiza initiala gresita. Dar fiindca incepusem un dialog fizico-filozofic, (la care nu todeauna ai avut dispozitia sa raspunzi punctual), mai am cateva intrebari pentru dumneata. Spunemi te rog daca esti de acord (daca admiti) ca logica ne impune sa admitem, sa constientizam existenta unui camp electromagnetic intermolecular, datorita faptului ca suntem convinsi de existenta particulelor elementare, din adancul substantei, in permanenta miscare, cu campurile insotitoare?. Esti de acord (admiti) ca acest camp nu se anuleaza (nu este retezat) de la suprafata corpurilor?, ca acest camp se extinde cu atenuare exponentiala in spatiul din jur?, ca acest camp este dat de insumarea contributiilor de camp ale tuturor particulelor care compun corpul si ca ar forma o anvelopa electromagnetica in jurul corpurilor?.

gheorghe adrian
Dinamic
Dinamic

Numarul mesajelor : 140

Sus In jos

Re: Unificarea câmpurilor

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Mar 10 Aug 2010, 14:11

[Offtopic]
@gheorghe adrian a scris:Domnul Cavasi!
Ce m-a contrariat cel mai mult, este faptul ca ai cerut detalierea modelului de unda stationara si totodata de motoras electric rotativ ale electronului, pentru ca apoi sa spui ca nu o sa-ti pierzi vremea urmarind rationamentele mele, fiindca ar fi pornite de la o premiza initiala gresita.
După ce am văzut că raționamentele tale sunt bazate pe o premisă greșită, este firesc să nu le mai dau importanță. Tu nu ai proceda la fel? Ce te contrariază aici?
[/Offtopic]




Spunemi te rog daca esti de acord (daca admiti) ca logica ne impune sa admitem, sa constientizam existenta unui camp electromagnetic intermolecular, datorita faptului ca suntem convinsi de existenta particulelor elementare, din adancul substantei, in permanenta miscare, cu campurile insotitoare?.
Sunt de acord că există câmpuri electromagnetice, dar nu văd cum această existență este impusă de logică.
Esti de acord (admiti) ca acest camp nu se anuleaza (nu este retezat) de la suprafata corpurilor?, ca acest camp se extinde cu atenuare exponentiala in spatiul din jur?, ca acest camp este dat de insumarea contributiilor de camp ale tuturor particulelor care compun corpul si ca ar forma o anvelopa electromagnetica in jurul corpurilor?.
Atenuarea câmpului electromagnetic are o funcție foarte diversă cu distanța și nu putem spune că este strict exponențială. Depinde mult de numărul sarcinilor, de poziția lor, de legea lor de mișcare, etc. Și, prin urmare, ai dreptate că în jurul corpurilor există o „anvelopă” electromagnetică. Dar ce vrei să scoți în evidență cu asta? Vezi vreo legătură cu unificarea câmpurilor?
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6376
Joburi/Distractii : Meditația
Stare de spirit : Foarte optimist
Puncte : 21930
Reputație comunitate : 841
Reputație de la fondator : 0
Gânduri : -Acest forum este una dintre marile noastre comori.
-Promovez Fizica elicoidală și abolirea (sau măcar limitarea) PRIN LEGE a discrepanței nesimțite dintre bogați și săraci.
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale, pe care s-o poată înțelege orice tutuluc. De exemplu, mă tentează să studiez mai aprofundat Sistemul Solar pentru a folosi datele despre acesta în construirea noii Fizici și pentru a le putea arăta astfel tutulucilor cum rezultă "constanta" gravitației în funcție de alte constante ale Fizicii.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Unificarea câmpurilor

Mesaj Scris de gheorghe adrian la data de Mier 11 Aug 2010, 10:42

Domnul Cavasi!
Eu spun ca acea anvelopa electromagnetica din jurul corpurilor, nu am sesizat-o cu vre-un aparat de masura, ci am dedus existenta acesteia printr-un rationament logic, intemeiat pe convingerea existentei sarcinilor electrice in sanul substantei, in continua miscare, cu campurile insotitoare. Mai trebuia sa adaug, ca acest camp electromagnetic, din exteriorul corpurilor, are totusi densitate mult mai mica decat in interiorul corpurilor. Si nu are nici-o legatura cu unificarea campurilor. Are legatura cu formula lui Fresnel, fiindca am explicat coeficientul de alunecare alfa din formula, prin cuplajul campului elrctromagnetic al luminii (al fotonului) cu campul intermolecular al mediului dens si transparent prin care trece lumina. Acum urmand tot pe calea deductiei, daca exista cuplajul luminii cu campul interior, va exista un cuplaj al luminii si cu campul exterior. Si atunci daca in jurul Pamantului exista aceasta anvelopa electromagnetica (care ai admis ca exista), nu exista cuplajul luminii cu acest camp in cazul experimentului Michelson?. Si nu ar explica acest cuplaj egalitatea timpilor in care lumina parcurge, dus-intors, lungimea bratelor, orientate perpendicular, ale interferometrului?.
Desigur ca am de gand sa deschid un topic cu formula lui Fresnel, in care probabil ca vor fi mutate aceste mesaje.

gheorghe adrian
Dinamic
Dinamic

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : adrian
Numarul mesajelor : 140
Joburi/Distractii : electronica, stereoscopia, energii neconventionale
Stare de spirit : melancolic, meditativ, visator.
Puncte : 8387
Reputație comunitate : 32
Reputație de la fondator : 5
Mesaj de la fondator : Utilizator apreciat
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Unificarea câmpurilor

Mesaj Scris de gheorghe adrian la data de Mar 24 Aug 2010, 11:10

[Offtopic]
Domnul Cavasi!
La pagina cu –electronul- am incercat sa raspund la unele intrebari, din cele cateva, pe care le-ai pus intr-o lista cu mistere ale fizicii postata de dumneata pe –astronomy- in octombrie 2008, intrebari la care nu ai prea primit raspunsuri. Aici vroiam sa mai lamurim o chestiune simpla, ca sa ramana clara pentru toata lumea. Prin tratatele studiate de dumneata, ai gasit care este dimensiunea fizica a capacitatii electrice C, a acelei marimi fizice care se masoara in farazi (F)?. Poti sa ne spui clar dimensiunea fizica a capacitatii electrice?. Pentru ca sa nu mai persiste dubii in aceasta privinta.
[/Offtopic]


Ultima editare efectuata de catre Abel Cavași in Mar 24 Aug 2010, 11:59, editata de 1 ori (Motiv : Demarcarea offtopicului)

gheorghe adrian
Dinamic
Dinamic

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : adrian
Numarul mesajelor : 140
Joburi/Distractii : electronica, stereoscopia, energii neconventionale
Stare de spirit : melancolic, meditativ, visator.
Puncte : 8387
Reputație comunitate : 32
Reputație de la fondator : 5
Mesaj de la fondator : Utilizator apreciat
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Unificarea câmpurilor

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Mar 24 Aug 2010, 11:53

[Offtopic]
Ți-am răspuns în topicul „Ce dimensiune are capacitatea electrică?”.
[/Offtopic]
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6376
Joburi/Distractii : Meditația
Stare de spirit : Foarte optimist
Puncte : 21930
Reputație comunitate : 841
Reputație de la fondator : 0
Gânduri : -Acest forum este una dintre marile noastre comori.
-Promovez Fizica elicoidală și abolirea (sau măcar limitarea) PRIN LEGE a discrepanței nesimțite dintre bogați și săraci.
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale, pe care s-o poată înțelege orice tutuluc. De exemplu, mă tentează să studiez mai aprofundat Sistemul Solar pentru a folosi datele despre acesta în construirea noii Fizici și pentru a le putea arăta astfel tutulucilor cum rezultă "constanta" gravitației în funcție de alte constante ale Fizicii.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Unificarea câmpurilor

Mesaj Scris de gheorghe adrian la data de Mar 28 Sept 2010, 14:02

Iata aici un articol in care un savant din Kiev expune o teorie a campului unificat:
INERTONII – particulele campului unificat
http://www.adanima.org/2010/05/14/inertonii-particulele-campului-unificat/

gheorghe adrian
Dinamic
Dinamic

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : adrian
Numarul mesajelor : 140
Joburi/Distractii : electronica, stereoscopia, energii neconventionale
Stare de spirit : melancolic, meditativ, visator.
Puncte : 8387
Reputație comunitate : 32
Reputație de la fondator : 5
Mesaj de la fondator : Utilizator apreciat
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Unificarea câmpurilor

Mesaj Scris de gheorghe adrian la data de Lun 29 Noi 2010, 13:17

Domnul Virgil!
Postez aici cateva citate din articole postate pe internet, pentru calarificari asupra cuantelor de energie. Ultimile citate sunt extrase dintr-un articol al lui Dirac de prin 1960.

http://www.lovendal.net/wp52/ce-este-cu-adevarat-lumina-o-enigma-a-fizicii-putin-descifrata/

”Un cuantum poate fi cel mai mic pachet de energie care poate fi transmis, dar energia conținută de un cuantum variază considerabil. Un foton de raze gama, spre exemplu, înglobează energie de miliarde de ori mai mare decât un foton infraroșu. Acesta este motivul pentru care sunt atât de periculoase razele gama, razele X și chiar lumina ultravioletă, într-o anumită măsură.”

“Deși cantitatea de energie dintr-un foton variază enorm, există un singur aspect fix al cuantumului. Fiecare cuantum are o cantitate constantă de acțiune. Matematicienii definesc acțiunea ca momentumul unui obiect multiplicat de distanța pe care o parcurge, sau energia obiectului multiplicată cu timpul pe care îl petrece – cele două sunt echivalente.”
“Cantitatea de acțiune dintr-un cuantum este exagerat de mică, de aproximativ 662618 * 10 la puterea -27 erg.secunde – dar este întotdeauna exact aceeași cantitate. Aceasta se numește constanta lui Planck (după descoperitorul ei). Este a doua constantă universală care ia naștere din fizica modernă. Ca și prima – viteza luminii -este o constantă de lumină. Lumina întotdeauna apare în unități identice de acțiune.”
“A rămas însă întrebarea: dacă privim lumina ca fiind formată din particule cuantificabile de energie, de unde caracteristicile sale de undă? Dacă un număr impresionant de atomi de apă pot genera un comportament de undă pe suprafața unui lac, poate că există o explicație asemănătoare și pentru lumină și componentele sale, fotonii.”

„Există câteva constante fundamentale în fizică: sarcina electronului (notată e), constanta lui Planck împărțită la 2π (notată h-barat - ħ) și viteza luminii (c). Folosind aceste constante fundamentale se poate construi următorul număr, care reprezintă o cantitate adimensională: ħ*c/e2 (o cantitate care nu reprezintă o unitate de măsură a vreunei mărimi fizice, ci este un simplu număr, definit de obicei ca produs ori raport al unor cantități ce pot reprezenta fiecare în parte unități de măsură, dar care în combinația respectivă se anulează reciproc – n.tr.). S-a stabilit experimental că valoarea acestuia este foarte apropiată de 137 (inversul așa-numitei constante a structurii fine;”

„Cred că este rezonabil să presupunem că imaginea despre Univers pe care fizica o va oferi cândva în viitor va îngloba constantele fundamentale e și c, iar ħ va fi o mărime derivată.”

gheorghe adrian
Dinamic
Dinamic

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : adrian
Numarul mesajelor : 140
Joburi/Distractii : electronica, stereoscopia, energii neconventionale
Stare de spirit : melancolic, meditativ, visator.
Puncte : 8387
Reputație comunitate : 32
Reputație de la fondator : 5
Mesaj de la fondator : Utilizator apreciat
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Unificarea câmpurilor

Mesaj Scris de virgil la data de Mar 30 Noi 2010, 11:05

„Există câteva constante fundamentale în fizică: sarcina electronului (notată e), constanta lui Planck împărțită la 2π (notată h-barat - ħ) și viteza luminii (c). Folosind aceste constante fundamentale se poate construi următorul număr, care reprezintă o cantitate adimensională: ħ*c/e2 (o cantitate care nu reprezintă o unitate de măsură a vreunei mărimi fizice, ci este un simplu număr, definit de obicei ca produs ori raport al unor cantități ce pot reprezenta fiecare în parte unități de măsură, dar care în combinația respectivă se anulează reciproc – n.tr.). S-a stabilit experimental că valoarea acestuia este foarte apropiată de 137 (inversul așa-numitei constante a structurii fine;”


Bazat pe aceste observatii, am sa fac o demonstratie unica, pe care cei vizati vor sti sa o aprecieze;
Daca faci raportul intre viteza luminii si viteza corespunzatoare a electronului pe orbitalul atomului de hidrogen, vom da exact peste aceiasi constanta a structurii fine.
c/v=2.997*10^8/2.188*10^6=136.97;
Daca egalam relatia din textul citat de d-nul Adrian, cu relatia privind raportul celor doua viteze obtinem;
(h/2pi)*c/e^2=c/v;
simplificand pe "c" rezulta ; e^2=h/(2pi*v);
de aici rezulta; e=+/- [h/(2pi*v)]^1/2;
Daca inlocuim pe h=2pi*mvr; rezulta;
e=+/-[m*v^2*r]^1/2;
Deoarece in paranteza viteza si raza sunt valori pozitive, rezulta ca numai masa trebuie sa fie pozitiva sau negativa, ceia ce face ca sarcina sa fie cu + sau -.Expresia din paranteza reprezinta un moment minim de energie, asa cum h reprezinta momentul cantitatii de miscare.

virgil
Moderator
Moderator

Se încadrează în topic :
8 / 108 / 10
Demonstrează ce spune :
8 / 108 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
8 / 108 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 8121
Puncte : 35642
Reputație comunitate : 2508
Reputație de la fondator : 56
Mesaj de la fondator : Utilizator blând și modest, deosebit de activ, pasionat de Fizică. Este creatorul unei teorii personale foarte interesante despre așa-numita noțiune "moment cinetic redus".
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: Unificarea câmpurilor

Mesaj Scris de gheorghe adrian la data de Mar 30 Noi 2010, 14:07

Domnul Virgil!
Pe mine m-a incantat faptul ca ai incercat sa dai o relatie intre sarcina si masa electronului. Dar cu regret trebuie sa-ti semnalez, ca verificand relatia din citatul postat de mine, am gasit ca are o greseala. Parerea mea este ca la numitor trebuia sa apara si un k . Daca se inlocuiesc valorile lui h , c si e (in SI) se vede ca nu se obtine valoarea 137, a inversului constantei de structura fina (alfa), pe care eu l-am asimilat cu indicele de refractie al mediului atomic. (Sau probabil ca se folosesc valorile acelor constante din alt sistem de masura decat SI.) Dar spunemi, clarifica citatele pstate de mine, cuanta de energie si cuanta de actiune?. Am facut bine ca le-am postat?.

gheorghe adrian
Dinamic
Dinamic

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : adrian
Numarul mesajelor : 140
Joburi/Distractii : electronica, stereoscopia, energii neconventionale
Stare de spirit : melancolic, meditativ, visator.
Puncte : 8387
Reputație comunitate : 32
Reputație de la fondator : 5
Mesaj de la fondator : Utilizator apreciat
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Unificarea câmpurilor

Mesaj Scris de virgil la data de Mar 30 Noi 2010, 18:36

Daca cuanta de actiune o asemeni cu un glont, atunci cuanta de energie este asemanatoare cu o rafala de mitraliera, care contine cuanta de actiune adica glontul, inmultit cu frecventa de tragere, care este asemeni frecventei cuantei de energie. In esenta cuanta de energie reprezinta cate cuante de actiune "h" sunt transportate intr-o secunda.
In ce priveste constanta lipsa din relatia de mai sus, ea se va regasi in relatia sarcinii electronului, dar nu se modifica semnificatia semnului cu plus si minus a masei.
Aceasta relatie vine in completarea relatiei de calcul a energiei particulelor in functie de impuls si masa acestora
care este; E=+/- [(c^2*p^2)+(mo^2*c^4)]^1/2;

Aceasta relatie rezultata din teoria relativitatii, exprima energia totala a particulei, compusa din o parte de energie continuta in impuls "p", si o alta parte de energie continuta in masa de repaus "mo". Dupa cum se vede si in aceasta relatie rezulta ca energia poate avea valori pozitive sau negative, ceia ce implica ca numai masa poate avea valori cu + sau-, respectiv energii +mo*c^2 si -mo*c^2, fata de o axa considerata de energie zero. Dirac a fost cel care a sesizat cel mai bine acest lucru.

virgil
Moderator
Moderator

Se încadrează în topic :
8 / 108 / 10
Demonstrează ce spune :
8 / 108 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
8 / 108 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 8121
Puncte : 35642
Reputație comunitate : 2508
Reputație de la fondator : 56
Mesaj de la fondator : Utilizator blând și modest, deosebit de activ, pasionat de Fizică. Este creatorul unei teorii personale foarte interesante despre așa-numita noțiune "moment cinetic redus".
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Raspuns la ultimul mesaj al domnului Virgil

Mesaj Scris de gheorghe adrian la data de Mier 01 Dec 2010, 09:51

Domnul Virgil!
Zic ca ai ajuns la distinctia corecta dintre cuanta de energie si cuanta de actiune. Acum fiindca ai folosit comparatia cu gloantele inteb si eu: Esti de acord cu mine ca la interactiunea cu tinta glontul exercita asupra tintei acea presiune pe care au exercitat-o asupra glontului, gazele de la explozia pulberii?. Nu inseamna ca presiunea gazelor s-a transferat glontului si glontul o transfera tintei?. Si fiind transferata asupra glontului, presiunea nu este presiune dinamica?, de forma
P = Ro x V^2. Si nu intra aceasta presiune in structura energiei cinetice a glontului
Wc = (M x V^2)/2 ?. Dar sa revenim asupra relatiei care da inversul constantei de structura fina ( n = 1/alfa). Am aratat in postul anterior ca pentru a se obtine valoarea 137 trebuie pus la numitor un k . Dar ca sa ramana adimensionala relatia (fractia), trebuie ca si k sa fie adimensional. Este corect ce spun?. Dar spunemi, ai vazut articolul postat de mine la TR, in care imi exprimam parerea asupra formulei relativiste de compunere a vitezelor si asupra coeficientului beta (B)?. Este gresit rationamentul meu de acolo?.

gheorghe adrian
Dinamic
Dinamic

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : adrian
Numarul mesajelor : 140
Joburi/Distractii : electronica, stereoscopia, energii neconventionale
Stare de spirit : melancolic, meditativ, visator.
Puncte : 8387
Reputație comunitate : 32
Reputație de la fondator : 5
Mesaj de la fondator : Utilizator apreciat
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Unificarea câmpurilor

Mesaj Scris de gheorghe adrian la data de Mier 01 Dec 2010, 10:14

Domnul Virgil!
Trebuie sa revin cu o mica rectificare la postul dumitale. Cuanta de energie reprezinta cate cuante sunt transportate in trenul, grupul, sau pachetul de unde al fotonului, adica doar pe durata Tauf a fotonului si nu intr-o secunda.

gheorghe adrian
Dinamic
Dinamic

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : adrian
Numarul mesajelor : 140
Joburi/Distractii : electronica, stereoscopia, energii neconventionale
Stare de spirit : melancolic, meditativ, visator.
Puncte : 8387
Reputație comunitate : 32
Reputație de la fondator : 5
Mesaj de la fondator : Utilizator apreciat
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Unificarea câmpurilor

Mesaj Scris de virgil la data de Mier 01 Dec 2010, 11:59

Energia fiecarei cuante sau foton este data de frecventa acestuia, iar frecventa se masoara in cicli/secunda. chiar daca o cuanta care genereaza un electron are frecventa de 10^20 s^-1, tot in secunde se masoara frecventa.
Deci folosind analogia, din postarea anterioara, daca o rafala contine numarul de gloante dintr-un incarcator, energia ei este data de cate gloante pe secunda trimite spre tinta , si nu de numarul total de gloante continute in rafala. Un incarcator se poate descarca dintr-o mitraliera cu 10 gloante pe secunda, iar intr-o alta mitraliera mai moderna cu o suta de gloante pe secunda. Vom spune despre a doua mitraliera ca are o putere de foc mai mare decat prima, adica cuanta eliberata de a doua mitraliera are o energie mai mare decat prima.
Nu cred ca a masurat cineva care este timpul de emisie a unui foton, si cate "gloante" sau "fotonino" contine el, dar precis se cunoaste frecventa si energia lui.
De aici se vede caracterul granular al energiei care este emisa in rafale, si fiecare foton reprezinta o rafala. In fizica particulelor nu exista posibilitatea sa tragi foc cu foc, ci numai o rafala completa care reprezinta tot incarcatorul. Sper ca acum m-am exprimat mai clar.

virgil
Moderator
Moderator

Se încadrează în topic :
8 / 108 / 10
Demonstrează ce spune :
8 / 108 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
8 / 108 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 8121
Puncte : 35642
Reputație comunitate : 2508
Reputație de la fondator : 56
Mesaj de la fondator : Utilizator blând și modest, deosebit de activ, pasionat de Fizică. Este creatorul unei teorii personale foarte interesante despre așa-numita noțiune "moment cinetic redus".
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: Unificarea câmpurilor

Mesaj Scris de gheorghe adrian la data de Mier 01 Dec 2010, 14:48

Eu sunt deacord cu dumneata ca energia este continuta in numarul de gloante dintr-o rafala. Dar o rafala (fotonica) tine doar o fractiune de secunda, nu o secunda. Exact aceste lucruri sunt spuse in citatele date. Eu am gasit la descifrarea constantei de actiune, ca aceasta fractine de timp este cam de 10^-11 s, timp in care fotonul s-ar intinde cam pe 2,18 cm. Fiindca energia este data de produsul actiune h ori frecventa Ff, este de fapt raportul actiune supra timp, supra perioada fotonului Tf. Constanta de actiune h contine in structura ei si informatia asupra duratei fotonului Tauf. Daca energia ce revine unei cuante de actiune, este continuta numai intr-o perioada a fotonului, energia totala a fotonului este continuta in numarul total de unde ale trenului sau pachetului fotonic. Fiecare unda a fotonului poarta (contine) o cuanta de masa Mh, o cuanta de impuls Gh si o cuanta de energie Wh. Cuanta de energie Wh este cantitatea cea mai mica de energie, posibila in univers si este egala cu Mh x C^2, nu este tot una cu energia unui foton, asa zisa cuanta de energie, data de produsul h x Ff. (Dar chiar nu prezinta nici-un interes celelalte chestiuni aduse in discutie?.)

gheorghe adrian
Dinamic
Dinamic

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : adrian
Numarul mesajelor : 140
Joburi/Distractii : electronica, stereoscopia, energii neconventionale
Stare de spirit : melancolic, meditativ, visator.
Puncte : 8387
Reputație comunitate : 32
Reputație de la fondator : 5
Mesaj de la fondator : Utilizator apreciat
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Unificarea câmpurilor

Mesaj Scris de virgil la data de Mier 01 Dec 2010, 18:01

In primul rand, timpul de emisie a unui foton, trebuie sa fie mult mai mic decat 10^-11 s, pentru ca perioada de orbitare a electronului in atomul de hidrogen este de 10^-16s, asta inseamna ca ar face o suta de mii de rotatii pana ar emite un foton. Insa fotonul este o cuanta de inalta energie, asociat electronilor care au viteze apropiate de viteza luminii la care le corespund frecvente de ordinul 10^-20 s, sau mai mari, asa incat cred ca durata de emisie a unui foton este mult mai mica, decat cea spusa de dvs. In cazul cand durata ar fi cea de 10^-11s, stiind ca el se deplaseaza cu viteza luminii adica cu 3*10^8m/s, ar rezulta o desfasurare in spatiu a fotonului de cca 3*10^-3m, adica cam 3 mm, ceia ce tot nu este adevarat.
In ce priveste constanta de actiune "h", aceasta nu contine informatii asupra timpului de emisie a fotonului. Este ca si cum ai spune ca glontul contine informatii asupra duratei intregii rafale. Ori cadenta rafalei nu se poate afla studiind parametrii glontului. Cadenta rafalei depinde de modelul mitralierei, adica a caracteristicilor particulei care emite fotonul. Cuanta de impuls, ar fi echivalenta cu impulsul unui singur "glont" sau "fotonino" cum i-am spus eu, dar acest lucru nu se poate masura, si nu se poate izola dintr-un foton, este energia unei perioade, a unei singure oscilatii a fotonului. Cunoastem frecventa fotonului, si daca impartim energia unui singur foton, la frecventa sa, putem spune care este energia unei singure oscilatii, dar acest lucru nu are semnificatie fizica, pentru ca fotonul in sine este o entitate, si nu numai o perioada a sa. Este ca atunci cand vorbesti de distrugerile unui singur val in loc sa vorbesti de distrugerile intregului uragan. Aceste lucruri prezinta interes in discutii ca a noastre, dar nu in fizica practica.

virgil
Moderator
Moderator

Se încadrează în topic :
8 / 108 / 10
Demonstrează ce spune :
8 / 108 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
8 / 108 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 8121
Puncte : 35642
Reputație comunitate : 2508
Reputație de la fondator : 56
Mesaj de la fondator : Utilizator blând și modest, deosebit de activ, pasionat de Fizică. Este creatorul unei teorii personale foarte interesante despre așa-numita noțiune "moment cinetic redus".
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: Unificarea câmpurilor

Mesaj Scris de gheorghe adrian la data de Joi 02 Dec 2010, 09:05

Domnul Virgil!
Eu am crezut ca ai urmarit rationamentul prin care am incerat explicarea constantei de actiune h. Ai verificat acest rationament si ai gasit ca este gresit si de neadmis?. Eu am inteles de la teoria lui Bohr, ca viteza cea mai mare a electronilor in jurul nucleului, este pe prima orbita permisa si este Voi = C/137 (m/s). Si raportul intre aceasta viteza si viteza luminii, este chiar constanta de structura fina
alfa = 1/137. Aceasta constanta se intelege ca este adimensionala in orice sistem de masura. Pentru a obtine aceasta valoare in relatia (formula) din citat in SI, trebuie pus la numitor un k care trebuie sa fie tot adimensional. Deoarece teoria spune ca electronul se misca ondulatoriu, ca si o unda, am asimilat inversul acestei constante ca indice de refractie al mediului atomic Na = 137. Acest lucru, inseamna ca undele refractate (absorbite) in atom, se propaga (translateaza) in atom, cu viteza C/137. (Daca unda incidenta nu se refracta in atom, ci se lipeste de electron, il expulzeaza din atom si avem efect fotoelectric). De aici rezulta ca lungimea de unda a undei refractate in atom este de 137 de ori mai mica decat in vid. Daca lungimea de unda a fotonului gama de la anihilarea electronului, contractata de 137 de ori, este raportata la 2 x Pi se obtine tocmai raza electronului Re = 2,81743 x 10^-15 m. De aici am tras concluzia ca electronul, ca particula, este de fapt unda stationara de amplitudine gigantica, a fotonului gama de la anihilare.
Deci trebuie inteles ca in atom, electronii, nu var gravita nici-o data cu viteze apropiate de viteza luminii C. Caci lungimea de unda a undei asociate, ar fi mai mare ca atomul si in plus forta centrifuga ar fi mult mai mare decat atractia electrica nucleara si ar arunca electronii din atom. De altfel si constanta lui Boltzman Kb = (Me x C)/(2 x Pi^2) sugereaza ca atomul este stabil numai pana la viteze ale electronilor de 20 de ori mai mici decat viteza luminii C . Dupa care edificiul atomic se dezagrega.

gheorghe adrian
Dinamic
Dinamic

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : adrian
Numarul mesajelor : 140
Joburi/Distractii : electronica, stereoscopia, energii neconventionale
Stare de spirit : melancolic, meditativ, visator.
Puncte : 8387
Reputație comunitate : 32
Reputație de la fondator : 5
Mesaj de la fondator : Utilizator apreciat
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Unificarea câmpurilor

Mesaj Scris de gheorghe adrian la data de Joi 02 Dec 2010, 11:42

Domnul Virgil!
Fiindca tot revii la modelul rafalelor de gloante (fiindca este la moda in toate filmele de actiune), iata cum vad eu lucrurile. Daca stiu cate gloante s-ar trage in unitatea de timp, stiu ce efecte ar trebui sa produca ele in unitatea de timp. Daca masor efectele (energetice) produse, deduc cate gloante au fost trase si in cat timp. Daca o tinta libera in spatiu, primeste cate un impuls (adica energie cinetica cu presiune dinamica) de la fiecare glont al unei rafale, impulsul total si energia totala vor fi egale ca suma impulsurilor si energiilor cinetice de la toate gloantele rafalei. Raportandu-le la efectele ce s-ar produce in unitatea de timp, deduc cat timp dureaza o rafala dar si cadenta tragerii.

gheorghe adrian
Dinamic
Dinamic

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : adrian
Numarul mesajelor : 140
Joburi/Distractii : electronica, stereoscopia, energii neconventionale
Stare de spirit : melancolic, meditativ, visator.
Puncte : 8387
Reputație comunitate : 32
Reputație de la fondator : 5
Mesaj de la fondator : Utilizator apreciat
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Unificarea câmpurilor

Mesaj Scris de virgil la data de Joi 02 Dec 2010, 19:50

Energia unei cuante depinde numai de frecventa ei. Efectul energetic este produs de intrega cuanta, nu de o secventa ciclica a ei (adica de un glont), si se aseamana doar cu puterea de foc a armei, adica de cadenta ei. In micro nu tine cu jumatati de masura, cu fractiuni de cuanta, energia de la o particula la alta se transmite in portii intregi numite cuante (rafale). In macro este cu totul altceva, energia cinetica este data doar de produsul dintre masa si patratul vitezei, si nu in portii discrete cum se intampla in micro.

virgil
Moderator
Moderator

Se încadrează în topic :
8 / 108 / 10
Demonstrează ce spune :
8 / 108 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
8 / 108 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 8121
Puncte : 35642
Reputație comunitate : 2508
Reputație de la fondator : 56
Mesaj de la fondator : Utilizator blând și modest, deosebit de activ, pasionat de Fizică. Este creatorul unei teorii personale foarte interesante despre așa-numita noțiune "moment cinetic redus".
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: Unificarea câmpurilor

Mesaj Scris de gheorghe adrian la data de Vin 03 Dec 2010, 07:55

Domnul Virgil!
Pai frecventa reflecta ceeace se petrece in unitatea de timp. Iar cuanta de energie reflecta ceeace se petrece intr-o fractiune foarte mica din unitatea de timp. Daca energia cuantelor de energie, depinde doar de frecventa radiatiei, nu inseama de aici ca toate secventele de emisie au aceeasi durata. Iar energia totala a unei cuante de energie este data doar de numarul de perioade de emisie cuprinse in durata unei secvente. In fiecare perioada fiind eliberata aceeasi cantitate de energie egala cu Wh, fiindca emisia unui foton apare din interactiunea unui singur electron cu nucleul. Acest fapt asigura constanta parametrilor fotonului pe durata emisiei fotonului.


gheorghe adrian
Dinamic
Dinamic

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : adrian
Numarul mesajelor : 140
Joburi/Distractii : electronica, stereoscopia, energii neconventionale
Stare de spirit : melancolic, meditativ, visator.
Puncte : 8387
Reputație comunitate : 32
Reputație de la fondator : 5
Mesaj de la fondator : Utilizator apreciat
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Unificarea câmpurilor

Mesaj Scris de virgil la data de Vin 03 Dec 2010, 18:02

Exemplele din macro nu pot descrie in totalitate fenomenele care se petrec in micro. Fiecare analogie scoate in evidenta o anumita fateta a lucrurilor.
Daca facem alta analogie vom lamuri si intrebarea aceasta. Imaginati-va de data aceasta fotonul ca un ciclon. O anumita masa de aer care se roteste cu o frecventa data. De data asta "h" este masa de aer "m" care se roteste cu viteza "v" pe circumferinta unui cerc de raza "r". Frecventa rotatiei niu=omega/2pi. Mai poti spune ca fiecare perioada elibereaza o anumita cantitate de energie? Cuanta in sine este un tot unitar la fel ca ciclonul, nu se poate descompune in secvente sau cicluri.

virgil
Moderator
Moderator

Se încadrează în topic :
8 / 108 / 10
Demonstrează ce spune :
8 / 108 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
8 / 108 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 8121
Puncte : 35642
Reputație comunitate : 2508
Reputație de la fondator : 56
Mesaj de la fondator : Utilizator blând și modest, deosebit de activ, pasionat de Fizică. Este creatorul unei teorii personale foarte interesante despre așa-numita noțiune "moment cinetic redus".
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: Unificarea câmpurilor

Mesaj Scris de nic la data de Vin 03 Dec 2010, 22:57

Domnilor, ''unificarea câmpurilor’’ NU poate fi înțeles, demonstrat, fără a accepta și a înțelege conceptul de ETER.

nic
Activ
Activ

Se încadrează în topic :
7 / 107 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
0 / 100 / 10
Experimentator<Teoretician :
0 / 100 / 10
Numarul mesajelor : 793
Puncte : 11836
Reputație comunitate : 351
Reputație de la fondator : 23
Mesaj de la fondator : Utilizator apreciat
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Unificarea câmpurilor

Mesaj Scris de alefzero la data de Sam 04 Dec 2010, 11:17

Atunci cum de Modelul Standard, confirmat de experimentele din acceleratoarele de particule (in sensul ca s-au gasit propagatorii interactiilor exact la energiile si cu proprietatile cerute de model), este formulat fara nici un fel de legatura cu acest arhaism (eterul)?

Ipoteza eterului a fost infirmata de experimentul Michelson si Morley acum aproape 100 de ani. Viata merge inainte, depasiti momentul.

alefzero
Dinamic
Dinamic

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 142
Puncte : 10081
Reputație comunitate : 54
Reputație de la fondator : 28
Mesaj de la fondator : Utilizator apreciat
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Unificarea câmpurilor

Mesaj Scris de virgil la data de Sam 04 Dec 2010, 21:21

Alef, daca bozonul Higgs, exista, el este pretutindeni, umple tot spatiul, atunci bozonul Higgs, reprezinta un mediu, care deocamdata nu este observat. Iata ca acel arhaic eter, s-ar putea transforma intr-un modern mediu al bozonului Higgs. Nu inseamna ca daca ceva nu este observabil inca, nu ar putea exista.

virgil
Moderator
Moderator

Se încadrează în topic :
8 / 108 / 10
Demonstrează ce spune :
8 / 108 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
8 / 108 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 8121
Puncte : 35642
Reputație comunitate : 2508
Reputație de la fondator : 56
Mesaj de la fondator : Utilizator blând și modest, deosebit de activ, pasionat de Fizică. Este creatorul unei teorii personale foarte interesante despre așa-numita noțiune "moment cinetic redus".
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: Unificarea câmpurilor

Mesaj Scris de alefzero la data de Sam 04 Dec 2010, 22:51

Virgil, teoria cuantica a campurilor e plina de astfel de entitati, care umplu intregul spatiu dar aceste lucruri nu mai au nici o legatura cu eterul secolului 19. Nu trebuie sa cauti exemple foarte exotice, gandeste-te numai la faptul ca, spre exemplu, ai un camp electromagnetic pe nivel fundamental care-ti umple intregul spatiu, acesta fiind motivul pentru care atomi aparent complet izolati se dezexcita spontan (fenomenul se explica oarecum similar cu emisia stimulata dintr-un laser, folosind teoria cuantica a perturbatiilor).

alefzero
Dinamic
Dinamic

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 142
Puncte : 10081
Reputație comunitate : 54
Reputație de la fondator : 28
Mesaj de la fondator : Utilizator apreciat
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Unificarea câmpurilor

Mesaj Scris de virgil la data de Sam 04 Dec 2010, 23:14

Deci nu exista vid absolut. Exista un mediu care umple acest spatiu. Acest lucru ar trebui spus, clar fara ca cineva sa te ia in ras. Mediul acesta care umple spatiul ar trebui numit intr-un fel, daca nu eter, altfel,si studiate proprietatile lui.

virgil
Moderator
Moderator

Se încadrează în topic :
8 / 108 / 10
Demonstrează ce spune :
8 / 108 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
8 / 108 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 8121
Puncte : 35642
Reputație comunitate : 2508
Reputație de la fondator : 56
Mesaj de la fondator : Utilizator blând și modest, deosebit de activ, pasionat de Fizică. Este creatorul unei teorii personale foarte interesante despre așa-numita noțiune "moment cinetic redus".
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: Unificarea câmpurilor

Mesaj Scris de alefzero la data de Dum 05 Dec 2010, 11:54

Cu asta se ocupa teoria cuantica a campurilor, dar nu este un domeniu in care sa te poti arunca oricum. Trebuie sa ai o pregatire temeinica in tot ceea ce inseamna fizica clasica (in esenta mecanica analitica (extinsa in regim relativist si asupra mediilor continue), electrodinamica clasica si mecanica statistica) si o intelegere profunda a mecanicii cuantice. In definitiv, daca lucrurile ar fi fost simple, eram toti mari cercetatori. Iti dai seama ca si eu povestesc din ce-am citit, mai am pana sa ajung la acel nivel, dar vestea buna e ca drumul ce trebuie urmat este destul de clar conturat. Partea extraordinara este ca aceasta teorie nu e o poveste, ci a produs niste rezultate cat se poate de palpabile si in acord cu experienta. Ca sa-ti dau un singur exemplu, calculele de mare precizie din electrodinamica cuantica cu privire la valoarea constantei de structura fina sau a momentului magnetic anomal al electronului sunt in acord cu cele mai precise valori obtinute experimental pana la o zecime de miliardime (10-8), adica 8 zecimale dupa virgula sunt consistente. Nici o alta teorie fizica nu se apropie in momentul de fata de un asemenea nivel de precizie.

alefzero
Dinamic
Dinamic

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 142
Puncte : 10081
Reputație comunitate : 54
Reputație de la fondator : 28
Mesaj de la fondator : Utilizator apreciat
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Unificarea câmpurilor

Mesaj Scris de virgil la data de Dum 05 Dec 2010, 17:25

Si despre dimensiunile protonului se spuneau acelasi lucru, si in prezent s-au descoperit diferente intre valorile reale si cele calculate de fizica cuantica, valori care difera cu cca 5%, daca am inteles bine. Acest lucru ridica semne de intrebare privind precizia calculelor teoretice.
Oricum niciuna din teoriile actuale nu au patruns cu explicatiile in intimitatea fotonului, sau a electronului. Nici o teorie nu justifica necesitatea aparitiei perechilor de particule-antiparticule, sau in ce consta spinul particulelor.

virgil
Moderator
Moderator

Se încadrează în topic :
8 / 108 / 10
Demonstrează ce spune :
8 / 108 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
8 / 108 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 8121
Puncte : 35642
Reputație comunitate : 2508
Reputație de la fondator : 56
Mesaj de la fondator : Utilizator blând și modest, deosebit de activ, pasionat de Fizică. Este creatorul unei teorii personale foarte interesante despre așa-numita noțiune "moment cinetic redus".
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: Unificarea câmpurilor

Mesaj Scris de alefzero la data de Dum 05 Dec 2010, 18:37

Fizica cuantica e un domeniu vast. In particular, chestiunea privind dimensiunile protonului (cu care sunt si eu la curent) iese usor din cadrul electrodinamicii cuantice. La nivel nuclear inca sunt multe chestiuni deschise, pentru ca problemele sunt mult mai complicate. Imi pare rau sa te contrazic, dar atat fotonul cat si electronul sunt puse la zid in cadrul Modelului Standard (ca sa nu mai pomenesc chiar de electrodinamica cuantica. Inclusiv aceasta unificare a campurilor (ca tot e in titlu) a avut loc (la nivel teoretic) si odata cu confirmarea ei experimentala s-a lasat si cu un premiu Nobel, prin anii '70. Trei dintre cele patru asa zise interactii fundamentale fac acum parte din modelul electronuclear (unificarea interactiei electromagnetice cu interactia slaba a fost deja verificata experimental, iar in curand energiile din acceleratoare vor permite si verificare unificarii cu interactia tare), numai gravitatia inca este o problema. important de retinut este ca astfel de rezultate exista si nu trebuie decat sa fii suficient de bine pregatit si informat ca sa le poti intelege. Aparitia perechilor de particula-antiparticula spontan, in vid (vid in sensul de spatiu in care nu exista materie, doar camp), urmeaza sa fie verificata experimental chiar la noi in tara in anii urmatori, ca un experiment in cadrul proiectului ELI (Extreme Light Infrastructure). Previziunea teoretica a fenomenului e de prin anii '50, facuta de Schwinger daca-mi amintesc bine. Spinul este un efect relativist, construit tot in cadrul teoriilor cuantice de camp.

Raspunsuri pentru toate aceste intrebari exista, trebuie doar sa stii unde sa cauti.

Edit (ca tot ai pomenit de electron):

cu privire la electron

Mai intim de atat nu ai cum sa intri. Oricum, farmecul studiului electronilor cred ca apare abia in fizica starii condensate. Ai auzit de fermioni compusi?


alefzero
Dinamic
Dinamic

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 142
Puncte : 10081
Reputație comunitate : 54
Reputație de la fondator : 28
Mesaj de la fondator : Utilizator apreciat
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Unificarea câmpurilor

Mesaj Scris de virgil la data de Dum 05 Dec 2010, 21:23

Problema interactiunilor, in intimitatea lor, nu este elucidata. Poate din punct de vedere matematic sau gasit relatiile de unificare intre cele trei forte,dar in intimitatea fortelor tari de exemplu, cum explici, ca un gluon excitat cu o cuanta electromagnetica, da nastere la o noua pereche de cuarci? Cum explici natura fortelor de culoare? dar existenta sarcinii electrice fragmentate 1/3e in interiorul cuarcilor? cum apare sarcina electrica a electronilor la ciocnirea a doua cuante, stiind ca fotonii nu au sarcina electrica? Sunt foarte multe intrebari inca fara raspuns.
Referitor la fermioni compusi,
orice nucleon, proton sau neutron reprezinta o structura de cuarci, adica fermioni compusi. Probabil mai sunt si alte combinatii, dar nu in interiorul atomului.

virgil
Moderator
Moderator

Se încadrează în topic :
8 / 108 / 10
Demonstrează ce spune :
8 / 108 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
8 / 108 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 8121
Puncte : 35642
Reputație comunitate : 2508
Reputație de la fondator : 56
Mesaj de la fondator : Utilizator blând și modest, deosebit de activ, pasionat de Fizică. Este creatorul unei teorii personale foarte interesante despre așa-numita noțiune "moment cinetic redus".
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: Unificarea câmpurilor

Mesaj Scris de gheorghe adrian la data de Lun 06 Dec 2010, 11:58

Domnul Virgil!
Produsul m.v.r este actiune A. In acest produs, m si r fiind constante, ramane viteza v care reflecta ce se intampla in unitatea de timp. Inmultind acest produs cu frecventa f (niu) obtinem energia cinetica a ciclonului. Aceasta energie s-ar elibera, daca miscarea aerului ar fi dirijata intr-o turbina. Turatia turbinei este in functie de viteza tangentiala v a ciclonului. Turatia turbinei care este alta decat a ciclonului, reflecta la fel, ceea ce se intampla in unitatea de timp, intr-o secunda. La fiecare turatie a turbinei se elibereaza aceeasi cantitate de energie. Dar toata energia ciclonului se va elibera intr-un numar de rotatii ale turbinei. Energia totala eliberata reflecta ce se intampla intr-un interval de timp, care poate fi ori subunitar ori supraunitar. In cazul fotonului intervalul de timp in care se elibereaza energia, este subunitar, fiind cu foarte mult mai mic decat unitatea de timp, decat secunda. Dl Alefzero a afirmat ca Modelul Standard nu permite descrierea structurilor interne ale particulelor. Teoria alcatuita de mine, pare sa lamureasca structura dinamica a particulelor elementare, vazute ca unde stationare ale fotonilor de anihilare corespunzatori.
Domnul Nic!
Eu am postat niste articole in spatiul alocat pentru –TEORIA ETERULUI- aici pe forum. Acolo am aratat ca existenta eterului este logic necesara pentru a putea explica translatia si inertia corpurilor. Am aratat ca forta de inertie este data de produsul presiunii dinamice (P = Ro X V^2) cu sectiunea normala la directia de translatie, a tuturor particulelor care compun corpul. Densitatea Ro care apare in relatia prsiunii dinamice, este a substantei corpului nu a eterului, fiindca eterul nu are masa, este imponderabil. Presiunea dinamica este aceea care se opune la orice modificare a nivelului de miscare a corpului (ca directie intensitate si sens) si striveste corpurile la ciocnirea lor. Am mai aratat ca raportul h/(C^2), respectiv produsul a trei constante universale are dimensiunea fizica a debitului volumic (Q = h x epsilon 0 x miu 0). Raportand acest debit la numarul pulsatiilor electronului intr-o secunda (la frcventa electronului), se obtine chiar volumul electronului, dedus si pe alta cale. Particulele elementare, prin pompajul eterului, produc asimetria de presiune din jurul lor, asimetrie care asigura translatia si inertia lor in spatiul fizic, materializat de eter. Poate ne explica domnul Alefzero cum explica Modelul Standard aparitia fortei de inertie. Dumnealui se inscrie in randul acelora care afirma hotarat ca daca nu exista vantul (miscarea aerului), nu exista aer si nu avem atmosfera. Am aratat ca eterul a fost admis si de Newton, dar si de Einstein in versiunea hidrodinamica a gravitatiei. Einstein cand a formulat TR, nu a sustinut la modul absolut lipsa eterului. El a afirmat doar ca se pot stabili legile fenomenelor fizice, fara a apela la existenta eterului, fara ca sa avem nevoie de eter. Si a avut in vedere doar legea de compunerea translatiilor. In lipsa eterului care materializeaza spatiul fizic, translatiile fizice nu ar fi posibile, fiindca nu ar exista asimetria de presiune. Iar miscarile (translatiile) fara suport material, fara interactiunea fizica cu spatiul, ar fi nefizice, ar fi metafizice. Am mai aratat la un –Adaus la formula lui Fresnel- ca rezultatul experimentului lui Michelson se poate explica prin cuplajul luminii cu anvelopa electromagnetica terestra, cuplaj care ar asigura egalitatea timpilor longitudinal si transversal fara a mai fi necesara TR.


gheorghe adrian
Dinamic
Dinamic

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : adrian
Numarul mesajelor : 140
Joburi/Distractii : electronica, stereoscopia, energii neconventionale
Stare de spirit : melancolic, meditativ, visator.
Puncte : 8387
Reputație comunitate : 32
Reputație de la fondator : 5
Mesaj de la fondator : Utilizator apreciat
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Unificarea câmpurilor

Mesaj Scris de alefzero la data de Lun 06 Dec 2010, 21:47

Adriane, n-am afirmat nicaieri ca Modelul Standard nu permite descrierea structurii interne a particulelor elementare. Deocamdata, atat la nivel teoretic cat si experimental, se pare ca electronii si cuarcii (cu acestia din urma s-ar putea sa fie discutabila aceasta asertiune, dar avem nevoie de energii ceva mai mari in acceleratoare pentru a verifica daca este asa sau altfel) sunt particule intr-adevar elementare, lipsite de structura interna. Iar daca aceasta structura interna intr-adevar nu exista, e o prostie sa inventezi una.

alefzero
Dinamic
Dinamic

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 142
Puncte : 10081
Reputație comunitate : 54
Reputație de la fondator : 28
Mesaj de la fondator : Utilizator apreciat
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Unificarea câmpurilor

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Pagina 4 din 7 Înapoi  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Urmatorul

Vezi subiectul anterior Vezi subiectul urmator Sus


 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum