Ultimele subiecte
» Legi de conservare (2)
Scris de virgil_48 Astazi la 07:41

» Orice vector are un triedru Frenet
Scris de virgil_48 Ieri la 14:26

» Motorul cu free energy
Scris de gafiteanu Ieri la 10:09

» Aparitii la momentul mortii
Scris de curiosul Sam 25 Ian 2020, 22:52

» Critica atractiei gravitationale
Scris de virgil_48 Joi 23 Ian 2020, 22:37

» Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secţiunea 4)
Scris de virgil_48 Lun 20 Ian 2020, 17:44

» Despre ceva.
Scris de virgil Dum 19 Ian 2020, 09:12

» Sabloanele mele LaTex
Scris de virgil_48 Sam 18 Ian 2020, 23:31

» Laborator-sa construim impreuna
Scris de scanteitudorel Sam 18 Ian 2020, 19:34

» Dacă linia nu ar fi o dreaptă, cum ar descoperi asta Ştiinţa actuală?
Scris de mm Sam 18 Ian 2020, 17:39

» Legile Fizicii din interiorul unei găuri negre trebuie să fie echivalente cu cele din exteriorul acesteia
Scris de virgil Mar 14 Ian 2020, 09:27

» Distribuția vitezelor într-un gaz omogen la echilibru termodinamic
Scris de CAdi Dum 12 Ian 2020, 09:44

» Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
Scris de virgil_48 Mier 08 Ian 2020, 14:11

» Problemă despre gauri negre
Scris de gafiteanu Sam 04 Ian 2020, 18:58

» Ce este cu moderatorul?
Scris de gafiteanu Sam 04 Ian 2020, 02:07

» Alexandru Duru Quebec Canada
Scris de virgil_48 Joi 02 Ian 2020, 12:05

» Urări de sărbători
Scris de scanteitudorel Mier 01 Ian 2020, 07:19

» Daci nemuritori
Scris de virgil Lun 30 Dec 2019, 18:02

» O problemă de fizică
Scris de scanteitudorel Vin 13 Dec 2019, 17:36

» O exceptionala problema inca nerezolvata
Scris de virgil Vin 13 Dec 2019, 08:26

» Piramida Keops; semnificatii tehnice ascunse
Scris de Dacu Joi 12 Dec 2019, 16:20

» Teste de matematică altfel decât la școala primară , gimnaziu , liceu și facultate.
Scris de Dacu Joi 12 Dec 2019, 16:10

» Ubuntu: caracteristica oamenilor sănătoşi mintal
Scris de Forever_Man Mier 11 Dec 2019, 09:48

» Regulamentul forumului
Scris de Forever_Man Sam 07 Dec 2019, 20:14

» Mesaj din 1940
Scris de curiosul Sam 07 Dec 2019, 19:35

» Stiinta si Pseudostiinta
Scris de Vizitator Joi 05 Dec 2019, 22:28

» Ce este un foton ?
Scris de virgil Joi 05 Dec 2019, 21:14

» În ce tip de dovezi aveţi încredere deplină?
Scris de Dacu Joi 05 Dec 2019, 11:21

» Așa zisele teste "PISA - Program for the international students assessement"
Scris de Dacu Joi 05 Dec 2019, 08:46

» Forma actualizată a Regulamentului
Scris de Abel Cavaşi Mier 04 Dec 2019, 22:39

Top postatori
virgil (9733)
Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Vote_lcapDeplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Voting_barDeplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Vote_rcap 
CAdi (8087)
Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Vote_lcapDeplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Voting_barDeplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Vote_rcap 
virgil_48 (7182)
Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Vote_lcapDeplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Voting_barDeplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Vote_rcap 
Abel Cavaşi (7093)
Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Vote_lcapDeplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Voting_barDeplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Vote_rcap 
gafiteanu (6749)
Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Vote_lcapDeplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Voting_barDeplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Vote_rcap 
Razvan (5746)
Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Vote_lcapDeplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Voting_barDeplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Vote_rcap 
curiosul (5587)
Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Vote_lcapDeplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Voting_barDeplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Vote_rcap 
Pacalici (5571)
Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Vote_lcapDeplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Voting_barDeplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Vote_rcap 
scanteitudorel (4744)
Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Vote_lcapDeplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Voting_barDeplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Vote_rcap 
negativ (3038)
Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Vote_lcapDeplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Voting_barDeplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Vote_rcap 

Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Pacalici
Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Vote_lcapDeplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Voting_barDeplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Vote_rcap 
Abel Cavaşi
Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Vote_lcapDeplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Voting_barDeplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Vote_rcap 
curiosul
Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Vote_lcapDeplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Voting_barDeplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Vote_rcap 
CAdi
Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Vote_lcapDeplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Voting_barDeplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Vote_rcap 
Dacu
Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Vote_lcapDeplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Voting_barDeplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Vote_rcap 
Razvan
Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Vote_lcapDeplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Voting_barDeplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Vote_rcap 
meteor
Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Vote_lcapDeplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Voting_barDeplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Vote_rcap 
scanteitudorel
Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Vote_lcapDeplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Voting_barDeplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Vote_rcap 
virgil
Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Vote_lcapDeplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Voting_barDeplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Vote_rcap 
gafiteanu
Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Vote_lcapDeplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Voting_barDeplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai lunii
virgil_48
Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Vote_lcapDeplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Voting_barDeplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Vote_rcap 
Abel Cavaşi
Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Vote_lcapDeplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Voting_barDeplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Vote_rcap 
virgil
Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Vote_lcapDeplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Voting_barDeplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Vote_rcap 
CAdi
Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Vote_lcapDeplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Voting_barDeplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Vote_rcap 
gafiteanu
Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Vote_lcapDeplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Voting_barDeplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Vote_rcap 
Forever_Man
Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Vote_lcapDeplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Voting_barDeplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Vote_rcap 
mm
Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Vote_lcapDeplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Voting_barDeplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Vote_rcap 
Razvan
Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Vote_lcapDeplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Voting_barDeplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Vote_rcap 
curiosul
Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Vote_lcapDeplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Voting_barDeplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Vote_rcap 
eugen
Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Vote_lcapDeplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Voting_barDeplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai saptamanii
virgil_48
Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Vote_lcapDeplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Voting_barDeplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Vote_rcap 

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Spune şi altora
Cine este conectat?
In total sunt 5 utilizatori conectati: 1 Inregistrati, 0 Invizibil si 4 Vizitatori

virgil_48

Recordul de utilizatori conectati a fost de 49, Dum 20 Mar 2011, 14:29

Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal

Pagina 3 din 4 Înapoi  1, 2, 3, 4  Urmatorul

In jos

Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Empty Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal

Mesaj Scris de Abel Cavaşi la data de Mar 24 Ian 2012, 12:38

Rezumarea primului mesaj :

Ipoteză: deplasarea spre roşu a liniilor spectrale este un efect Doppler transversal, datorat rotaţiilor. Cu cât privim mai departe în Univers, cu atât vitezele transversale pe care le întâlnim sunt mai mari pentru că întâlnim corpuri care fac parte din sisteme mai mari.​

Aş dori să ştiu care sunt părerile voastre despre această ipoteză. Având în vedere cele spuse de teorema de recurenţă a formulelor lui Frenet, ar rezulta că şi Galaxia noastră se roteşte în jurul unui Centru comun, iar viteza de deplasare a Galaxiei pe orbita ei în jurul acestui Centru comun ar fi cu mult mai mare decât viteza de deplasare a Soarelui prin Galaxie. Desigur, tot în baza teoremei de recurenţă, şi acel Centru comun ar trebui să se rotească şi el (împreună cu noi) în jurul altui Supercentru, apoi Megacentru, Gigacentru şi aşa mai departe, în funcţie de ce denumiri le vom da noi în viitor.

Această ipoteză ar explica de ce corpurile mai îndepărtate apar şi mai deplasate spre roşu. De asemenea, ar prezice că există în Univers corpuri faţă de care ne rotim diferenţiat, aşa cum un om de pe suprafaţa Pământului se roteşte diferit faţă de centrul Pământului, apoi faţă de Soare şi apoi faţă de Galaxie.

Ce părere aveţi?
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7093
Puncte : 26928
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos


Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Empty Re: Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal

Mesaj Scris de virgil la data de Mar 31 Ian 2012, 16:17

Daca, de pe Pamant pleaca o nava cu viteza luminii, iar dupa un minut, de pe Pamant emit un semnal luminos,
observatorul din nava nu va percepe niciodata acel semnal, deoarece are un avans de un minut distanta.
La fel daca doua nave ce se deplaseaza cu viteza luminii, in sensuri inverse (una catre alta) si emite una catre cealalta un semnal cand navele se apropie, cealalta nava va primi semnalul tot cu viteza luminii dar deplasat spre violet.
Daca insa cele doua nave se departeaza fiecare avand viteza luminii, si trimite un semnal una catre alta, nici una nu va receptiona semnalul celeilalte.
Viteza luminii in orice sistem este constanta, cu conditia sa primesti semnalul a carui viteza vrei sa-l masori, pentru ca in cazul real nici o nava nu se deplaseaza cu viteza luminii, orice semnal va ajunge din urma orice nava, iar la perceptia semnalului, acesta va avea alta frecventa.

virgil
Moderator
Moderator

Numarul mesajelor : 9733
Data de inscriere : 25/05/2010

Sus In jos

Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Empty Re: Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal

Mesaj Scris de CAdi la data de Mar 31 Ian 2012, 20:14

Problema care o pui tu Razvan este urmatoarea:
In teoria relativitatii restranse avem modul de compunere al vitezelor urmator :
Dacă observatorul din S vede un obiect care se mișcă intr-un sistem de axe oxyz, de-a lungul axei x cu viteza w , atunci un observator din sistemul S' -aflat in sistemul lui de referință ce se mișcă la viteza v in directia x în raport cu S- va vedea obiectul mișcându-se cu viteza w' dat de urmatoarea relatie:

W’=W-V/[1-(W*V)/C^2]

Numai daca un obiect care se misca cu viteza luminii in sistemul S (adica daca avem viteza W=C ) atunci el s-ar mișca cu viteza luminii și în sistemul S' .
Este foarte usor de facut calculul :
W=C avem:
W’=C-V/[1-(C*V)/C^2]=C-V/[(C-V)/C]= C ,ceea ce era de demonstrat
Adica viteza luminii este aceeasi in orice system si este un invariant.
Tu ai interpretat gresit ...luand si viteza sistemului in care se gaseste observatorul S'....ca fiind viteza luminii!

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Numarul mesajelor : 8087
Data de inscriere : 16/02/2011

Sus In jos

Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Empty Re: Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal

Mesaj Scris de Razvan la data de Mar 31 Ian 2012, 21:06

@CAdi a scris:Adica viteza luminii este aceeasi in orice system si este un invariant.
Păi şi eu ce spuneam:
dacă “ceva” se deplasează cu viteza luminii, c, în raport cu un sistem de referinţă, atunci acel “ceva” se va deplasa cu viteza c faţă de orice sistem de referinţă!

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5746
Puncte : 27288
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Empty Re: Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal

Mesaj Scris de CAdi la data de Mar 31 Ian 2012, 21:18

Da, dar la un moment dat identifici viteza sistemul de referinta cu viteza luminii viteza acestuia fiind diferita de viteza obiectului care are viteza luminii in acel sistem de referinta- si la care se refera TRR a lui Einstein.
In rest pentru referentialele care au viteza luminii este valabil ce a spus Virgil!.
De aici contradictia intre ce ai spus tu si ce a spus Abel.
Fiecare va referiti la altceva!
Este bine de precizat la ce anume se face referinta:
la SR sau la obiectul care se misca intr-un SR?

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 8087
Puncte : 39831
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Empty Re: Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal

Mesaj Scris de Razvan la data de Mar 31 Ian 2012, 21:47

În analiza mea, eu mă refeream în particular la măsurarea vitezei Pământului din SR-ul Lunii, atunci când presupunem că Pământul se mişcă cu viteza luminii faţă de un alt SR (caz ipotetic şi cam forţat). Care este viteza Pământului în raport cu Luna dacă el se deplasează cu viteza c faţă de un alt SR?

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5746
Puncte : 27288
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Empty Re: Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal

Mesaj Scris de CAdi la data de Mar 31 Ian 2012, 22:09

Ceea ce propui tu este cam neobisnuit!
inteleg unde bati incerci sa impaci capra cu varza.
Daca Pamantul se misca cu viteza luminii C ,luand Soarele ca sistem de referinta,el se va misca cu viteza luminii si fata de Luna chiar daca ea are viteza V fata de Soare.

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 8087
Puncte : 39831
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Empty Re: Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal

Mesaj Scris de Razvan la data de Mar 31 Ian 2012, 22:20

@CAdi a scris:
Daca Pamantul se misca cu viteza luminii C ,luand Soarele ca sistem de referinta,el se va misca cu viteza luminii si fata de Luna chiar daca ea are viteza V fata de Soare.
Tocmai asta spuneam şi eu, prin alte cuvinte. Adică Pământul se va mişca cu viteza c şi faţă de alte sisteme de referinţă, odată ce se mişcă cu viteza c faţă de un sistem de referinţă.

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5746
Puncte : 27288
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Empty Re: Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal

Mesaj Scris de CAdi la data de Mar 31 Ian 2012, 22:53

Iata si o demonstratie la ceea ce am afirmat:

daca S= soare vede Pamantul avand viteza =w
Fie S'= Luna care se misca cu viteza= V in raport cu S=soare
S'=luna vede Pamantul ca se misca cu viteza w'
Atunci:
avem conform TRR - W’=W-V/[1-(W*V)/C^2]

daca viteza Pamantului w=c

avem ;
W’=C-V/[1-(C*V)/C^2]=C-V/[(C-V)/C]= C

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 8087
Puncte : 39831
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Empty Re: Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal

Mesaj Scris de mm la data de Mar 31 Ian 2012, 23:50

. In discutia de fata se dovedeste ca unii dintre useri chiar au si inteles formulele relativiste. Din pacate, aceste formule nu au fost demonstrate decat teoretic si chiar am intalnit demonstratii de formule relativiste cu rezultate diferite de cele einsteiniene (vezi acad. american Turcu; originar din Sebes, pe care Abel cred ca-l stie). Ma refer la o demonstratie a domniei sale, pornind de la
deplasarea spre rosu, in care vitezele mai mari decat c sunt chiar obligatorii.

. Parerea mea in aceasta problematica "relativista", devenita cam superficiala in raport de cunostintele stiintifice de azi, este ca utilizarea conceptelor fundamentale (dar neprecizabile) de spatiu, timp si viteza (newtoniene prin excelenta dar aplicate nediferentiat in microcosmos) nu e deloc suficienta pentru a obtine rezultate de calitate. In consecinta, propunerea mea este ca studiul relativist trebuie sa plece de la premize energetice (si nu vorbim aici de TRG), in sensul ca un corp aflat in miscare prin cosmos, sa zicem viteza a doua cosmica, are alta "energie" decat acelasi corp, aflat la aceeasi viteza dar "in atingere" cu un corp ceresc (de aceeasi viteza).
. Pentru clarificarea ideii, da, afirm practic ca notiunea noastra de energie ignora o catime importanta de natura "energetica", ce nu apare in formulele clasice.
mm
mm
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Left_bar_bleue5 / 105 / 10Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 1466
Puncte : 18894
Data de inscriere : 21/08/2008
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Empty Re: Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal

Mesaj Scris de Razvan la data de Mier 01 Feb 2012, 06:33

@CAdi a scris:Iata si o demonstratie la ceea ce am afirmat:

daca S= soare vede Pamantul avand viteza =w
Fie S'= Luna care se misca cu viteza= V in raport cu S=soare
S'=luna vede Pamantul ca se misca cu viteza w'
Atunci:
avem conform TRR - W’=W-V/[1-(W*V)/C^2]

daca viteza Pamantului w=c

avem ;
W’=C-V/[1-(C*V)/C^2]=C-V/[(C-V)/C]= C
Exact aşa este! Şi nu apare nici o nedeterminare.

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5746
Puncte : 27288
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Empty Re: Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal

Mesaj Scris de Abel Cavaşi la data de Mier 01 Feb 2012, 06:54

@CAdi a scris:W’=(W-V)/[1-(W*V)/C^2]
Excelent, Adi! Aceasta este formula (am mai adăugat eu paranteza de la numărător).

@Razvan a scris:Exact aşa este! Şi nu apare nici o nedeterminare.
Păi, nu apare dacă pui doar viteza Pământului ca fiind c şi viteza Lunii o pui ca fiind v. Dar parcă spuneam că toate corpurile din vecinătatea Pământului se mişcă cu viteza luminii, nu-i aşa? Deci, ia puneţi ca fiind egală cu c nu doar viteza Pământului, ci şi viteza Lunii. Să vedeţi ce iese.

Apropo, omuldinluna, vezi de unde apare semnul minus?

@mm a scris:propunerea mea este ca studiul relativist trebuie sa plece de la premize energetice
Este obligatoriu ca şi un asemenea studiu să ne ducă la aceleaşi concluzii, altfel ar fi ceva putred în coerenţa cunoştinţelor noastre.


Ultima editare efectuata de catre Abel Cavaşi in Mier 01 Feb 2012, 07:06, editata de 2 ori (Motiv : Adăugat paranteza de la numărător)
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7093
Puncte : 26928
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Empty Re: Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal

Mesaj Scris de Razvan la data de Mier 01 Feb 2012, 07:17

@Abel Cavaşi a scris:Dar parcă spuneam că toate corpurile din vecinătatea Pământului se mişcă cu viteza luminii, nu-i aşa?
Nu. Spuneam că atunci când un SR se deplasează cu viteza luminii faţă de altul, el se deplasează cu viteza luminii faţă de orice sistem de referinţă. Asta ar însemna ca Pământul să se deplaseze cu viteza luminii şi faţă de Soare, Galaxie, Lună, sau orice alt sistem de referinţă. De aici a plecat discuţia.
Pentru că dacă acest lucru nu se întâmplă în realitate, rezultă că, Pământul, nici faţă de un SR aflat la infinit nu se poate deplasa cu viteza luminii, sau, altfel spus, nici un SR situat la infinit nu se poate deplasa cu viteza luminii faţă de Pământ.

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5746
Puncte : 27288
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Empty Re: Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal

Mesaj Scris de Abel Cavaşi la data de Mier 01 Feb 2012, 07:27

Să înţeleg că reîncepem discuţia asta? Shocked
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7093
Puncte : 26928
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Empty Re: Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal

Mesaj Scris de Razvan la data de Mier 01 Feb 2012, 07:35

Las-o aşa, mai bine. Oricum, părerea mea o ştii acum. Să vedem şi părerea altora.

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5746
Puncte : 27288
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Empty Re: Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal

Mesaj Scris de ppet la data de Mier 01 Feb 2012, 17:14

Hubble, in lucrarea sa “Frontierele astronomiei “ed.stiintifica 1971 ,spunea urmatoarele :vanturile de pe terra au o directie generala predominanta ,acest lucru fiind posibil datorita rotirii Pamantului in jurul axei polare de la vest spre est.De fapt ,spune autorul,nu exista ceva care sa fie o rotatie, pur si simplu ,putem spune cu precizie ca un corp se roteste fata de ceva sau fata de cineva , dar o rotatie absoluta nu exista .Asa ca este eronat sa se spuna ca vanturile sulfa pe Pamant de la vest la est deoarece Pamantul se roreste de la vest la est ,putem spune doar ca vanturile sulfa asa deoarece Pamantul se roteste in raport cu ceva.Dar in raport cu ce se roteste el ?....Concluzia autorului este aceea ca motorul acestui fenomen este rotatia fata de materia foarte indepartata din univers situata la distante de ordinul limitei Olbers .(principiul lui Mach).In consecinta toate miscarile ar trebui raportate in mod absolut la reperul de referinta situat la limita universului vizibil adica la cele mai vechi structuri cosmice adica la marea explozie initiala .Fata de acest reper se constata ca la inceput toate structurile aveau viteza limita c ,(corespunzand unei durate mici de observare deci unei viteze mari in timp ) iar mai apoi ,pe masura racirii universului ,apar vitezele mai mici (ca si cand punctul zero s-ar deplasa spre stanga ) Ca sa intelegem mai bine sa ne imaginam ca un observator ar avea punctual zero al sistemului sau de referinta situat la 100000Km/s fata de noi. Evident el nu ar putea sa ne observe ,noi interactionand cu el doar gravitational Aceasta este cred materia intunecata (,ea exista dar noi ne deplasam prea repede ca sa o vedem) ,dar candva in viitor cand durata de observare va fi mai mare o vom vedea.La fel ne explicam si gravitatia. Noi simtim atractia gravitationala iar observatorul absolut, situat la inceput ,constata ca noi ne deplasam accelerat fata de el. (ne deplasam asa pentru ca asa este traiectoria in timp care determina durata de observare ) Aceasta este prin urmare gravitatia.Daca prin absurd am presupune ca viteza limita (c) ar fi zero atunci materia nu ar exista decat in timp si nici un semnal nu ar ajunge la noi,iar daca ar fi foarte mare (spre infinit ) atunci materia ar exista doar in spatiu respectiv campul electromagnetic ar fi chiar spatiul.,Inprezent noi constatam ca exista gauri negre in interior fiind reteaua de timp iar in exterior structuri materiale ,si universul care are reteaua de timp dincolo de limita Olbers iar in interior structuri materiale.(un fel de gaura alba ) Suntem atrasi la propriu de observatorul absolut situat in reteaua de timp deci spre centrul de masa al unei gauri negre si spre limita Olbers. Referitor Doppler transversal i-mi imaginez un experiment in care proiectia unui fascicul de lumina pe un ecran se deplaseaza cu viteza mai mare decat (c) .Ar trebui sa observam ceva inedit.

ppet
Preocupat
Preocupat

Mulţumit de forum :
Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 34
Puncte : 9189
Data de inscriere : 10/10/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Empty Re: Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal

Mesaj Scris de mm la data de Mier 01 Feb 2012, 19:29


mm a scris:
propunerea mea este ca studiul relativist trebuie sa plece de la premize energetice.
Este obligatoriu ca şi un asemenea studiu să ne ducă la aceleaşi concluzii, altfel ar fi ceva putred în coerenţa cunoştinţelor noastre


Pai, chiar este "ceva putred in coerenta cunostintelor noastre". Si nu trebuie sa facem rationamente de tip supercalifragilistic ca sa ne dam seama de acest lucru. Revenim la mecanica clasica si constatam ca trei observatori cu viteze diferite unul de altul chiar asa si constata, respectiv nici unul dintre ei nu are aceeasi viteza fata de celelalte doua (sau si fata de orice corp de indiferent ce viteza). Inchis teoria.

Da, desigur, putem sa ne intrebam daca nu cumva am dat definitii aiurea (gen "viteza luminii", pe care o asimilam aprioric vitezei unui corp desi lumina nu prea este "un corp"). Sau daca nu cumva ne scapa ceva important si devenim "incoerenti"...
mm
mm
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Left_bar_bleue5 / 105 / 10Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 1466
Puncte : 18894
Data de inscriere : 21/08/2008
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Empty Re: Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal

Mesaj Scris de virgil la data de Joi 02 Feb 2012, 19:53

Daca reprezentam intr-un spatiu asa zis energetic toate corpurile cu vitezele lor, vom observa ca acestea se afle pe suprafata unei palnii in varful careia se afla fotonii. corpurile sunt reprezentate cu culoarea galbena si se afla dispuse pe anumite nivele de energie (viteza). Fiecare corp este un sistem de referinta, si indiferent din ce sistem de referinta privesti un foton el se vede ca are viteza luminii.
Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Image-1FA2_4F2B0A3D

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 9733
Puncte : 43474
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Empty Re: Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal

Mesaj Scris de mm la data de Vin 03 Feb 2012, 02:04

Am o intrebare: generatoarea "palniei" este cumva (un sfert de) elipsa?
mm
mm
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Left_bar_bleue5 / 105 / 10Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 1466
Puncte : 18894
Data de inscriere : 21/08/2008
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Empty Re: Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal

Mesaj Scris de virgil la data de Vin 03 Feb 2012, 08:42

Am o intrebare: generatoarea "palniei" este cumva (un sfert de) elipsa?
Nu cred, sau nu stiu. Generatoarea, este o curba la care y (inaltimea) scade cu patratul lui x (distanta), precum scade si campul gravitational.
de remarcat ca la baza palniei spatiul este infinit, iar pe masura ce te apropii de viteza luminii spatiul se restrange spre zero.

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 9733
Puncte : 43474
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Empty Re: Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal

Mesaj Scris de CAdi la data de Vin 03 Feb 2012, 09:22

Eu dau o alta interpretare graficului :
Daca schimbi directia ,si analizezi figura de sus in jos ,
se observa ca de la viteza luminii intr-un univers fierbinte prin ,,condensare '' se ajunge la aspectele universului de azi!

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 8087
Puncte : 39831
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Empty Re: Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal

Mesaj Scris de virgil la data de Vin 03 Feb 2012, 13:07

Era vorba de faptul ca daca un referential se deplaseaza cu viteza luminii fata de alt referential, atunci el se deplaseaza cu viteza luminii fata de toti referentialii. Acest grafic incearca sa explice de ce din orice referential privesti, viteza luminii este o constanta. Se pare ca spatiul fizic in care traim noi este doar un caz particular al spatiului energetic aratat in grafic.

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 9733
Puncte : 43474
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Empty Re: Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal

Mesaj Scris de CAdi la data de Sam 04 Feb 2012, 11:00

Aceasta a fost intentia ta.
Insa eu am interpretat-o dupa alta logica...

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 8087
Puncte : 39831
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Empty Re: Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal

Mesaj Scris de Abel Cavaşi la data de Mar 14 Feb 2012, 10:57

A fost descoperit recent un fenomen cosmologic interesant şi misterios pentru Fizica actuală, numit „axa diavolului”. Pe saitul Scientia puteţi găsi amănuntele despre această axă, iar pe blogul meu am scris azi un articol în care explic acest fenomen.

Eplicaţia dată de mine axei diavolului se bazează pe previziunile Fizicii elicoidale. Aşa cum am spus şi în acest topic, Fizica elicoidală prezice că Galaxia noastră se roteşte alături de alte galaxii în jurul unui Supercentru al unui Sistem Galactic lenticular imens pe care noi îl vedem pe muchie pentru că facem parte din el.

Aşadar, axa diavolului (din perspectiva Fizicii elicoidale) nu este nimic misterios, ci dimpotrivă, ea ar fi de fapt cea de-a doua axă observată pe cer, prima fiind axa Galaxiei noastre. Axa Galaxiei conţine stele, iar axa diavolului conţine galaxii şi este mult mai departe decât axa galaxiei.

Prin această explicaţie, axa diavolului este o confirmare strălucită a ipotezei emise de mine în acest topic. Nu-i aşa? Ce părere aveţi?
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7093
Puncte : 26928
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Empty Re: Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal

Mesaj Scris de Razvan la data de Mar 14 Feb 2012, 11:09

@Abel Cavaşi a scris:Axa Galaxiei conţine stele, iar axa diavolului conţine galaxii şi este mult mai departe decât axa galaxiei.
Abel, "axa răului" nu conţine galaxii; ea reprezintă o anizotropie a radiaţiei cosmice de fond, radiaţie ce constituie tocmai o dovadă în susţinerea teoriei Big-Bang.
Ai putea afirma, conform teoriei tale, că această radiaţie cosmică de fond manifestă o rotaţie în jurul unui centru. Iată pe Wikipedia ultimul paragraf: "Low multipoles and other anomalies", şi cel dinainte "CMBR dipole anisotropy".

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5746
Puncte : 27288
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Empty Re: Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal

Mesaj Scris de virgil la data de Mar 14 Feb 2012, 14:19

Imi spune si mie cum apare o axa pe radiatia de fond?
Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Image-6C25_4F3A8F5D

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 9733
Puncte : 43474
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Empty Re: Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal

Mesaj Scris de Razvan la data de Mar 14 Feb 2012, 14:59

Termenul de "axa răului" este oarecum impropriu, exprimând ceva rău pentru teoriile care susţineau până atunci izotropia radiaţiei de fond.
O explicaţie actuală, în afară de cea care presupune perturbaţii în măsurători, se bazează pe o deplasare de tip redshift a sistemului nostru solar relativ la radiaţia cosmică de microunde, sesizându-se ca o variaţie de temperatură pe o anumită direcţie.
Dintr-un punct de vedere, această deplasare a sistemului nostru solar faţă de un reper, sau deplasarea relativă a reperului în raport cu noi, fie el şi CMB, poate fi interpretat ca şi un argument în favoarea teoriei lui Abel.

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5746
Puncte : 27288
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Empty Re: Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal

Mesaj Scris de CAdi la data de Mar 14 Feb 2012, 18:38

Daca Kate Land si Joao Magueiljo de la Imperial College London, au gasit o orientare a radiatiei cosmice de fond in spatiu, mi se pare normal acest lucru :
Pentru ca si la explozia unei grenade de exemplu, gazele si schijele sunt aruncate in toate directiile ,dar pleaca toate din acelasi punct comun, respectiv grenada!
Important este ca ei au descoperit o directie ! ceea ce ne-ar putea indreptati sa cautam centrul Universului (si nu axa) daca descoperim si sensul curgerii
In prezent galaxiile sunt ca schijele grenadei si sunt rapandite in toate directiile in Univers!
Nu se stie exact insa, locul unde a avut loc Marea Explozie (Big-Bang)acum 14 miliarde de ani (dupa noile teorii 18 miliarde sau chiar mai mult...)


Ultima editare efectuata de catre CAdi in Mar 14 Feb 2012, 19:00, editata de 1 ori

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 8087
Puncte : 39831
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Empty Re: Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal

Mesaj Scris de ppet la data de Mar 14 Feb 2012, 18:59

Ipoteza ,conform careia” axa raului”este o gigantica axa de rotatie ,a materiei in univers pare reala. Din pacate ,daca presupunem ca viteza luminii in vid este o constanta universala si daca admitem ca structurile in univers au o anumita durata de viata,atunci putem calcula care ar fi marimea maxima a unei structuri .Acesta este si motivul pentru care de exemplu un quasar are un diametru de cateva mii de parseci (cat o galaxie mica ) deoarece se presupune ca aceasta ar fi dimensiunea maxima care ar asigura o anumita izotropie ,(o anumita coordonare ) a proceselor din acea zona. Din fericire sunt din ce in ce mai multi fizicieni care iau serios in discutie ipoteza“vitezei variabile a luminii “de exemplu : http://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1007/1007.1750.pdf
De ce este variabila? Eu cred ca datorita variatiei duratei de observare, respectiv datorita vitezei variabile a spatiului in reteaua de timp ,dar evident pot fi si alte ipoteze.Pentru mine ,este o eroare sa masuram spatiul cu altceva decat o distanta absoluta (o lungime de unda) si nu cu o viteza si un timp care nu stim cat de absolut poate fi .Viteza variabila a luminii explica anizotropiile gravitationale din univers ,dar si de exemplu de ce in trecut Marte era o planeta calda ,sau de ce dinozaurii erau atat de mari (fotonii aveau energia mai mare ) Daca ipoteza este reala ,se poate lesne demonstra ,de ce spatiul se transforma in timp sau in retea miscare si atunci intelegem de ce exista structuri pe diferite nivele de complexitate ,fiecare nivel de complexitate(de exemplu lumea noastra a atomilor) fiind ,fata de alte nivele fie timp fie spatiu fie retea miscare.

ppet
Preocupat
Preocupat

Mulţumit de forum :
Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 34
Puncte : 9189
Data de inscriere : 10/10/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Empty Re: Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal

Mesaj Scris de CAdi la data de Mar 14 Feb 2012, 19:02

http://www.fisiere.com/image-6C25_4F3A8F5D.jpg

Unde este axa ?

De alfel articolul din Scientia vorbeste de o directie nu pomeneste de nici o axa:
,,....Ce au descoperit mai exact? În loc să găsească puncte fierbinţi şi reci împrăştiate la întâmplare pe cer, aşa cum se aşteptau, analiza făcută de perechea de cercetători (Kate Land si Joao Magueiljo) a arătat că punctele din radiaţia cosmică de fond (CMB - cosmic microwave background) pare să se alinieze într-o anumită direcţie, prin spaţiu."
Denumirea de axa diavolului a fost data din alte considerente cum bine a remarcat si Razvan la un moment dat!

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 8087
Puncte : 39831
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Empty Re: Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal

Mesaj Scris de virgil la data de Mar 14 Feb 2012, 20:06

Dupa cum rezulta de aici nu este doar o directie preferentiala a radiatiei de fond, ci sunt o multitudine de directii;
http://news.softpedia.com/news/Amprenta-Big-Bang-ului-si-primele-stele-din-Univers-ro-19880.shtml
Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Image-0339_4F3AE1B1

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 9733
Puncte : 43474
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Empty Re: Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal

Mesaj Scris de CAdi la data de Mar 14 Feb 2012, 22:32

Din imagine se observa ca radiatia cosmica de fond (si galaxiile) se situeaza pe raze care pornesc din centrul sferei (Universului) in toate directiile (exact ca la o explozie)

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 8087
Puncte : 39831
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Empty Re: Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal

Mesaj Scris de virgil la data de Mier 15 Feb 2012, 07:27

Fiind vorba de un volum, din poza nu rezulta o axa, ci doar un centru de expansiune.

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 9733
Puncte : 43474
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal - Pagina 3 Empty Re: Deplasarea spre roşu este efect Doppler transversal

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Pagina 3 din 4 Înapoi  1, 2, 3, 4  Urmatorul

Sus


 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum