Radical din 4

Scris de **AMOT** Dum 15 Apr 2012, 10:01

Rezumarea primului mesaj :

Cu cat este egal $Radical din 4 - Pagina 2 Mimetex$ ?

Scris de **Razvan** Mier 18 Apr 2012, 09:29

AMOT a scris:Ca si in alte domenii Wikipedia da idei gresite..

Şi ăsta greşeşte? "Note that any positive real number has two square roots, one positive and one negative."
Ţi-am dat link-ul la Wiki în română ca să nu te plângi că e limba inaccesibilă.

Scris de **AMOT** Mier 18 Apr 2012, 09:33

Razvan a scris:
AMOT a scris:Tu confunzi rezolvarea unei ecuatii de un anumit grad sau ecuatii exponentiale cu calculul unui simplu radical
Orice radical se rezumă în final la rezolvarea unei ecuaţii. Când scriem $\dpi{120} \sqrt{4}=x$ , scriem de fapt $\dpi{120} 4=x^2$ . Este sau nu o ecuaţie de gradul 2?
Când scriem $\dpi{120} \sqrt[8]{4}=x$ înseamnă $\dpi{120} 4=x^8$ . Este şi asta o ecuaţie? Cum poţi rezolva $\dpi{120} \sqrt[8]{4}=x$ ?

Gresesti!!!!!!!!Orice radical este rezolvarea unei ecuatii de grad 1 de forma x-a=0 unde a est acel radical si o ecuatie de grad 1 are o singura solutie.........Tu ai transformat ecuatia de gradul 1 intr-una de gradul 8 ceea ce va duce la 8 solutii ceea ce este gresit si asta pentru ca radical indice 8 din 4 are o singura valoare si aceasta valoare este $Radical din 4 - Pagina 2 Mimetex$ ...... Rolling Eyes

Scris de **Razvan** Mier 18 Apr 2012, 09:50

AMOT a scris:
Gresesti!!!!!!!!Orice radical este rezolvarea unei ecuatii de grad 1 de forma x-a=0 unde a est acel radical si o ecuatie de grad 1 are o singura solutie...

Tu realizezi ce prostii scrii?

Rădăcina pătrată este un radical de ordinul doi (ţi-am scris în litere, ca să înţelegi). Şi asta înseamnă: ce număr ridicat la puterea doi ne dă numărul de sub radical!
Este sau nu vorba de o ecuaţie de gradul 2 când vorbim de rădăcina pătrată?
Radical de ordinul 1 dintr-un număr ce reprezintă? Chiar acel număr ridicat la puterea întâi.
De cine este dat gradul unei ecuaţii? De termenul cu cea mai mare putere.
La ce putere trebuie ridicat x pentru a obţine 4? La PĂTRAT! Avem sau nu o ecuaţie de gradul doi? Câte soluţii are o ecuaţie de gradul 2?

Scris de **virgil** Mier 18 Apr 2012, 10:29

4=x^8; log4=8logx; logx=(log4)/8; x=alog[(log4)/8];
Deci x are o singura valoare;
Insa radical indice doi din orice numar face exceptie si admite doua solutii; +/-2; (-2)*(-2)=4; si (+2)*(+2)=4;

Scris de **curiosul** Mier 18 Apr 2012, 19:38

Pana la urma tot nu ai rezolvat radicalul lui Razvan.
Ai ocolit un pic, ai deviat subiectul de la $\sqrt[\frac{3}{4}]{4}$ , dar tot nu ai spus cu cat este egal.
De argumentat raspunsul... nu mai vorbim.
Hai sa-ti argumentez eu, ca si elevii sunt buni cateodata.

Deci cu cat este egal $\sqrt[\frac{3}{4}]{4}$ ?

Plecam de la faptul ca $a^{\frac{n}{m}}=\sqrt[m]{a^{n}}$ , deci inversand, rezulta ca

$\sqrt[\frac{3}{4}]{4}=4^{\frac{3}{4}}=\left ( 2^{2} \right )^{\frac{3}{4}}=2^{2\cdot \frac{3}{4}}=2^{\frac{3}{2}}=\sqrt{2^{3}}=\sqrt{8}=2\sqrt{2}=2,8284...$

Acum cu siguranta nu este decat o banalitate, dar dezvoltarea de mai sus ar fi fost (este) raspunsul la intrebarea lui Razvan, bine argumentata.
Nu-i asa Dom'profesor ?

Scris de **curiosul** Mier 18 Apr 2012, 20:16

De fapt, s-ar putea sa ma insel :

$\sqrt[\frac{3}{4}]{4}=4^{\frac{1}{\left ( \frac{3}{4} \right )}}=4^{\frac{4}{3}}=\sqrt[3]{4^{4}}=4$

Care varianta e corecta Dom' profesor ?

Scris de **AMOT** Joi 19 Apr 2012, 07:09

curiosul a scris:De fapt, s-ar putea sa ma insel :

$\sqrt[\frac{3}{4}]{4}=4^{\frac{1}{\left ( \frac{3}{4} \right )}}=4^{\frac{4}{3}}=\sqrt[3]{4^{4}}=4$

Care varianta e corecta Dom' profesor ?

Gresesti!Ce fel de calcule sunt astea??????Indicele unui radical nu poate fi decat un numar natural mai mare sau egal cu 2!!!!!!!!!!!!Cum poti tu sa spui ca $Radical din 4 - Pagina 2 Mimetex$ ?????? Rolling Eyes

Scris de **AMOT** Joi 19 Apr 2012, 07:14

Razvan a scris:
AMOT a scris:
Gresesti!!!!!!!!Orice radical este rezolvarea unei ecuatii de grad 1 de forma x-a=0 unde a est acel radical si o ecuatie de grad 1 are o singura solutie...
Tu realizezi ce prostii scrii?

Rădăcina pătrată este un radical de ordinul doi (ţi-am scris în litere, ca să înţelegi). Şi asta înseamnă: ce număr ridicat la puterea doi ne dă numărul de sub radical!
Este sau nu vorba de o ecuaţie de gradul 2 când vorbim de rădăcina pătrată?
Radical de ordinul 1 dintr-un număr ce reprezintă? Chiar acel număr ridicat la puterea întâi.
De cine este dat gradul unei ecuaţii? De termenul cu cea mai mare putere.
La ce putere trebuie ridicat x pentru a obţine 4? La PĂTRAT! Avem sau nu o ecuaţie de gradul doi? Câte soluţii are o ecuaţie de gradul 2?

Nu stiu daca eu spun prostii dar tu sigur nu m-ai convins cu ceea ce stii!!!!!!!!!!!! Rolling Eyes

Scris de **AMOT** Joi 19 Apr 2012, 07:17

curiosul a scris:Pana la urma tot nu ai rezolvat radicalul lui Razvan.
Ai ocolit un pic, ai deviat subiectul de la $\sqrt[\frac{3}{4}]{4}$ , dar tot nu ai spus cu cat este egal.
De argumentat raspunsul... nu mai vorbim.
Hai sa-ti argumentez eu, ca si elevii sunt buni cateodata.

Deci cu cat este egal $\sqrt[\frac{3}{4}]{4}$ ?

Plecam de la faptul ca $a^{\frac{n}{m}}=\sqrt[m]{a^{n}}$ , deci inversand, rezulta ca

$\sqrt[\frac{3}{4}]{4}=4^{\frac{3}{4}}=\left ( 2^{2} \right )^{\frac{3}{4}}=2^{2\cdot \frac{3}{4}}=2^{\frac{3}{2}}=\sqrt{2^{3}}=\sqrt{8}=2\sqrt{2}=2,8284...$

Acum cu siguranta nu este decat o banalitate, dar dezvoltarea de mai sus ar fi fost (este) raspunsul la intrebarea lui Razvan, bine argumentata.
Nu-i asa Dom'profesor ?

Ce calcule faci????!!!.........Parca spuneai mai inainte ca rezultatul ar fi mai mare ca 4???????!!!!!!! Rolling Eyes

Scris de **curiosul** Joi 19 Apr 2012, 07:40

Da, am gresit.
Nu este mai mare ca 4.
Este egal cu 4.

Scris de **AMOT** Joi 19 Apr 2012, 07:49

curiosul a scris:Da, am gresit.
Nu este mai mare ca 4.
Este egal cu 4.

Ce e zapaceala asta in calcule?????.......... Ma zapacesti si pe mine!!!!!!!!!! Rolling Eyes

Daca am face abstractie de notatia acelui radical ar rezulta de fapt ca este vorba de numarul $Radical din 4 - Pagina 2 Mimetex$ si deci rezultatul este mai mare ca 4..... Rolling Eyes

Scris de **curiosul** Joi 19 Apr 2012, 08:22

Deci carevasazica, am dreptate.
Dar scriind din nou puterea sub forma de radical, rezulta ca radicalul "lui Razvan" este egal cu 4.
Pentru ca 4 la puterea 4/3 este egal cu radical indice 3 din 4 la a patra, deci radical indice 3 din 256.
Radical din 256 este 16, si din nou radical din 16 este 4.

Scris de **AMOT** Joi 19 Apr 2012, 17:44

curiosul a scris:Deci carevasazica, am dreptate.
Dar scriind din nou puterea sub forma de radical, rezulta ca radicalul "lui Razvan" este egal cu 4.
Pentru ca 4 la puterea 4/3 este egal cu radical indice 3 din 4 la a patra, deci radical indice 3 din 256.
Radical din 256 este 16, si din nou radical din 16 este 4.

Nu cred ca Razvan ar spune ca radical indice 3 din 256 este egal cu 4.Radical indice 3 din 256 este 4????????? Rolling Eyes

Ce fel de matematica inventezi tu cercetatorule???????Daca ar veni Electron de pe Scientia te-ar face cu ou si cu otet asta asa ca sa fie el politicos......... Rolling Eyes

Scris de **curiosul** Joi 19 Apr 2012, 22:30

Da, se pare ca radical de ordin n dintr-un numar, nu inseamna extragerea radacinii patrate din acel numar de n ori.
Iar eu in felul acesta am ajuns la rezultatul de 4.
Nu stiu de ce mi se parea logic asa.
Pentru ca daca ridicand un numar la puterea n, inseamna sa inmultesti acel numar de n ori cu el insusi, aveam senzatia ca radical de ordin n dintr-un numar, pe aceeasi linie logica, inseamna extragerea radacinii patrate din acel numar de n ori.
Se pare ca este gresit desi mi se pare mai logic acest rationament.
Ai fi putut sa-mi explici in felul acesta si as fi inteles mai bine ce vrei sa spui.
Ar fi umplut caracterul tau cu multa frumusete.
Dar ai ales sa fii respingator.

Scris de **AMOT** Vin 20 Apr 2012, 18:14

curiosul a scris:Da, se pare ca radical de ordin n dintr-un numar, nu inseamna extragerea radacinii patrate din acel numar de n ori.
Iar eu in felul acesta am ajuns la rezultatul de 4.
Nu stiu de ce mi se parea logic asa.
Pentru ca daca ridicand un numar la puterea n, inseamna sa inmultesti acel numar de n ori cu el insusi, aveam senzatia ca radical de ordin n dintr-un numar, pe aceeasi linie logica, inseamna extragerea radacinii patrate din acel numar de n ori.
Se pare ca este gresit desi mi se pare mai logic acest rationament.
Ai fi putut sa-mi explici in felul acesta si as fi inteles mai bine ce vrei sa spui.
Ar fi umplut caracterul tau cu multa frumusete.
Dar ai ales sa fii respingator.

Eu nu aleg sa invat cum e corect!!!!Tu ce alegi?????????Deci cat este $Radical din 4 - Pagina 2 Mimetex$ ??? Rolling Eyes

Scris de **AMOT** Vin 20 Apr 2012, 20:54

curiosul,
Raspunde cand te-ntreb!!!!!!!!! Rolling Eyes

Scris de **curiosul** Vin 20 Apr 2012, 21:00

Eu aleg sa spun ceea ce vrei tu sa auzi, iar radical din 4 este doar 2, in niciun caz si -2.
DOAR 2 !!!!!!!!!!!!
Doar 2 !!!!!!!!!
Doar 2 !!!!!!!!
Doar 2 !!!!!!!!

In niciun caz -2 !!!!!
In niciun caz -2 !!!!!
In niciun caz -2 !!!!!!

Doar 2 !!!!!
Doar 2 !!!!
Doar 2 !!!!

Scris de **AMOT** Vin 20 Apr 2012, 21:05

curiosul a scris:Eu aleg sa spun ceea ce vrei tu sa auzi, iar radical din 4 este doar 2, in niciun caz si -2.
DOAR 2 !!!!!!!!!!!!
Doar 2 !!!!!!!!!
Doar 2 !!!!!!!!
Doar 2 !!!!!!!!

In niciun caz -2 !!!!!
In niciun caz -2 !!!!!
In niciun caz -2 !!!!!!

Doar 2 !!!!!
Doar 2 !!!!
Doar 2 !!!!

Eu nu vreau sa spui ceva ce vreau eu sa aud........ Rolling Eyes

Eu vreau sa stiu ca te-ai convins ca asa cum am pus eu intrebarea raspunsul este ca radical din 4 este 2 si nicidecum si minus 2........ Rolling Eyes

Scris de **curiosul** Vin 20 Apr 2012, 21:10

Radical din 4 este cat vrei tu AMOT .
Cat vrei sa fie ?
5,6,47...?
Atata este !
Si daca o spui tu sunt convins ca asa este.

Scris de **AMOT** Vin 20 Apr 2012, 21:19

curiosul a scris:Radical din 4 este cat vrei tu AMOT .
Cat vrei sa fie ?
5,6,47...?
Atata este !
Si daca o spui tu sunt convins ca asa este.

Esti foarte suparat!!!!Ti-a trecut raceala?????? Very Happy

Noapte buna!!!!!!!!!!!
Noaptea este un sfetnic bun! Rolling Eyes

Scris de **curiosul** Vin 20 Apr 2012, 21:25

Da, sunt suparat !
Da, cred ca mi-a trecut raceala!

Dar mai degraba prefer sa racesc din nou, decat sa ma tratezi din nou asa !

SA NE TRATEZI ASA !!!

Scris de **AMOT** Vin 20 Apr 2012, 21:32

curiosul a scris:Da, sunt suparat !
Da, cred ca mi-a trecut raceala!

Dar mai degraba prefer sa racesc din nou, decat sa ma tratezi din nou asa !

SA NE TRATEZI ASA !!!

Iarta-mi greseala!!!!!!!De cate ori trebuie sa iertam gresitilor nostri?????
--------------------------
Cat este $Radical din 4 - Pagina 2 Mimetex$ ?Te rog sa raspunzi sincer!!!! Rolling Eyes

Scris de **curiosul** Vin 20 Apr 2012, 21:52

E cat vrei tu !

A gresi e omeneste, a persevera in greseala e problema.

Eu te iert atat timp cat imi dai de inteles ca iti face tie bine.
Dar degeaba te iert eu.
Trebuie sa iti ceri "iertare tie".

Si se pare ca nu ai facut-o atat timp cat este atat de important pentru tine cat este radicalul ala.
E mai important 2 sau minus 2, decat placerea de a fi o peroana placuta ?
Nici Dumnezeul tau nu te iarta daca nu te ierti tu insuti, daca nu te impaci cu tine insuti, daca nu te regasesti pe tine insuti.
Valoarea ta ca om nu consta in 2 sau minus 2, AMOT.
Poti sa fi cel mai bun matematician de pe lumea asta, daca nu-i apropii de tine pe ceilalti nu mai valoreaza nimic matematica ta, pentru ca nimanui nu-i place sa fie tratat de sus, sa i se ordone, sa i se comande sa accepte ceva.
Trebuie sa intelegi asta.
Indiferent cum sunt eu, cine sunt eu, daca nu ma tratezi cu respect am intotdeauna tendinta sa-ti dau ceea ce imi oferi:
lipsa de respect.
Trebuie sa intelegi ca respectul e mai presus de matematica, de fizica si de orice altceva.
Ce oferi, aia primesti AMOT.
Legea compensatiei.
Este singura lege care nu este relativa.
Prieteneste iti spun.

Scris de **AMOT** Dum 22 Apr 2012, 09:02

curiosul,
Radical din patru este 2 si este 2 nu pentru ca vreau eu ci pentru ca asa este corect....... Rolling Eyes

Unde se afla pe axa numerelor reale numarul $Radical din 4 - Pagina 2 Mimetex$ ???? Rolling Eyes

Scris de **Razvan** Dum 22 Apr 2012, 10:17

AMOT a scris:
Radical din patru este 2 si este 2 nu pentru ca vreau eu ci pentru ca asa este corect.......

Atât pe MathWorld cât şi pe Wikipedia scrie cum e corect! Noi, aici, îţi tot spunem cum e corect. Ştii cum se zice în popor? "Când mai multă lume îţi spune că eşti beat, e cazul să te duci să te culci!"
Dacă tu doreşti să inventezi altă matematică îţi urez succes la aplicarea ei; dar să nu te mire rezultatele eronate pe care le vei obţine.
Şi, de asemeni, nu mai încerca să o impui şi altora. S-ar putea să fim câţiva pe-aici care încă mai lucrăm cu matematica cea autentică!

Scris de **virgil** Dum 22 Apr 2012, 10:36

Amot, problema nu este daca radical din patru este egal cu+/-2, sau numai cu 2, ci in ce situatie ai doua solutii; X1,2= +/-2, si in ce situatie ai numai o solutie x=2;
Pentru ca daca nu stabilesti conditiile de la inceput, te poti contrazice pana la calendele grecesti.Daca cunosti aria unui patrat si vrei sa-i afli latura, ai radical din arie si obtii latura drept singura solutie, iar daca ai o ecuatie de gradul doi, totdeauna radicalul iti va indica ambele solutii, adica cu +/-.

Scris de **curiosul** Dum 22 Apr 2012, 11:03

AMOT, daca plecam de la faptul ca radacina patrata a unui numar este unica, atunci ai dreptate.
Ea este naturala si in cazul lui 4 este egal cu 2.
Daca ar fi si -2 am avea de fapt doua radacini si contrazice "axioma".
Dar tot o "axioma" este si fatul ca -2 inmultit cu -2 este egal cu 4.
Iar pentru ca patratul perfect este numarul obtinut de inmultirea unui numar cu el insusi, putem bineinteles, sa scriem 4 ca fiind (-2)^2.
Rezulta logic ca radical din 4, adica radical din (-2)^2 este egal cu -2.
Asta, intr-adevar, ar contrazice faptul ca radacina patrata a unui numar este unica.
Pentru mine asta este rationamentul logic, dar are o lacuna.
Sunt doua aspecte care se contrazic.
Inseamna ca una este falsa, pentru ca nu pot fi amandoua simultan adevarate contrazicandu-se una pe alta.
Parerea mea este ca cea gresita nu poate fi decat prima, adica radacina patrata a unui numar este unica.
Este posibil sa gresesc, dar oricat ai incerca, nu ma convingi.
Logica mea asa imi dicteaza.
Tu poti sa crezi ce vrei, sa scrii ce vrei, sa impui ce vrei.
Eu le stiu pe ale mele si eu decid ce consider ca este corect.

Scris de **AMOT** Dum 22 Apr 2012, 19:09

curiosul si virgil,
Unde se afla pe axa numerelor reale numerele $Radical din 4 - Pagina 2 Mimetex$ si $Radical din 4 - Pagina 2 Mimetex$ ?????? Rolling Eyes

Scris de **AMOT** Dum 22 Apr 2012, 19:29

virgil a scris:Amot, problema nu este daca radical din patru este egal cu+/-2, sau numai cu 2, ci in ce situatie ai doua solutii; X1,2= +/-2, si in ce situatie ai numai o solutie x=2;
Pentru ca daca nu stabilesti conditiile de la inceput, te poti contrazice pana la calendele grecesti.Daca cunosti aria unui patrat si vrei sa-i afli latura, ai radical din arie si obtii latura drept singura solutie, iar daca ai o ecuatie de gradul doi, totdeauna radicalul iti va indica ambele solutii, adica cu +/-.

Cand intreb cat este $Radical din 4 - Pagina 2 Mimetex$ se intelege clar ca este vorba de valoarea + 2 si nu este vorba si de valoarea -2,iar cand te intreb cat este $Radical din 4 - Pagina 2 Mimetex$ se intelege clar ca este vorba de valoarea -2.Conform rationamentului gresit al lui Razvan din ecuatia $Radical din 4 - Pagina 2 Mimetex$ ar rezulta ca $Radical din 4 - Pagina 2 Mimetex$ ceea ce e absurd ca o ecuatie de acest tip de grad 1 sa aiba doua radacini si din ecuatia $Radical din 4 - Pagina 2 Mimetex$ ar rezulta ca $Radical din 4 - Pagina 2 Mimetex$ ceea ce este iarasi absurd ca o ecuatie de acest tip de grad 1 sa aiba doua radacini...... Rolling Eyes

Nu cauta sa iei apararea lui Razvan si lui curiosul caci nu le faci un bine daca acoperi greselile lor cu exemple care nu au legatura cu intrebarea initiala pusa de mine in prima postare!!! Rolling Eyes

Nu imi plac oamenii aroganti care nu recunosc cand gresesc si nu imi plac oamenii care iau apararea arogantilor care gresesc!!!!!!! Rolling Eyes

Scris de **curiosul** Dum 22 Apr 2012, 19:47

Demonstreaza-mi ca (-2) inmultit cu (-2) NU ESTE EGAL cu 4 si m-ai convins.
Pana atunci, pentru mine, radical din 4 admite ca solutie si -2.

Din acest punct de vedere, atat minus radical din 4, cat si plus radical din 4, au aceleasi solutii: +2 si -2.

Cum ti-am spus, ma convingi ca ai dreptate, daca imi demonsrezi ca (-2) inmultit cu (-2) nu poate fi egal cu 4.
Pana atunci te enervezi fara rost si ii vezi pe ceilalti aroganti, doar pentru ca ei nu sunt de acord cu tine, desi ei au dreptate, sau cel putin aduc argumente mai solide decat tine.

Ca sa nu mai fiu arogant din punctul tau de vedere, radical din 4 este cum spui tu.
Radical din 4 este egal cu +2.
Atat.
Punct.

Scris de **AMOT** Dum 22 Apr 2012, 19:57

curiosul,
Ce sa demonstrez?????Sa demonstrez o axioma????Cand ridici la patrat un numar real evident ca el este pozitiv........si asta este o axioma......Vezi cum aplici rationamentul tau "Demonstreaza-mi ca (-2) inmultit cu (-2) NU ESTE EGAL cu 4 si m-ai convins.
Pana atunci, pentru mine, radical din 4 admite ca solutie si -2.
Din acest punct de vedere, atat minus radical din 4, cat si plus radical din 4, au aceleasi solutii: +2 si -2." la subiectul postat de mine "O inegalitate" ca sa intelegi ca gresesti!!!!!! Rolling Eyes

Pana nu te conving nu ma las!!!!!!Punct si de la capat!!!!!!! Very Happy

Scris de **curiosul** Dum 22 Apr 2012, 20:05

In acest caz tu esti cel care contrazice axioma, nu noi.

Dar m-ai convins.
The end.

Scris de Continut sponsorizat

Radical din 4

Radical din 4

Re: Radical din 4

Re: Radical din 4

Re: Radical din 4

Re: Radical din 4

Re: Radical din 4

Re: Radical din 4

Re: Radical din 4

Re: Radical din 4

Re: Radical din 4

Re: Radical din 4

Re: Radical din 4

Re: Radical din 4

Re: Radical din 4

Re: Radical din 4

Re: Radical din 4

Re: Radical din 4

Re: Radical din 4

Re: Radical din 4

Re: Radical din 4

Re: Radical din 4

Re: Radical din 4

Re: Radical din 4

Re: Radical din 4

Re: Radical din 4

Re: Radical din 4

Re: Radical din 4

Re: Radical din 4

Re: Radical din 4

Re: Radical din 4

Re: Radical din 4

Re: Radical din 4

Re: Radical din 4

Re: Radical din 4