despre magnetism

Rezumarea primului mesaj :

Imi cer iertare pentru limbajul meu nu tocmai "fizician", intrucat nu am avut inca ocazia sa studiez amanuntit acesta stiinta.
Se predau in scoli atatea lucruri despre magnetism, dar niciodata nu se atinge problema materialitatii campului magnetic. Nu se explica in nici o carte de ce o particula este influentata de o alta, desi nu exista aparent nici o interactie materiala, presupus fiind faptul ca intre particule nu ar fi nimic. S-a presupus la un moment dat ca ar exista niste particule responsabile de existenta campului magnetic, prea mici sa fie puse in evidenta. Existenta unor particule este oarecum sprijinita si de modul in care se modeleaza undele magnetice in jurul unui magnet.
Poate veti spune ca este doar o unda o energie? dar cum este purtata aceasta energie si transmisa mai departe?
Astept raspunsul dvs si imi cer scuze pentru lipsa de cunostiinte in domeniu.
O zi buna,
Eliza

macacul intelectual nu poate să îl înțeleagă pe woodycad cu magnetismul n-are probleme!

Virgil, liniile de camp sunt concepte matematice nu realitati fizice precum spirele arcului, masa lui Razvan sau corpul meu fizic. Si totusi, in toate cazurile forta gravitationala actioneaza la fel.

Dar hai sa luam un alt exemplu, si mai relevant consider eu. Sa punem in locul magnetului inferior un electromagnet. Intr-un an de zile va fi consumata o cantitate destul de mare de energie sub forma curentului electric, ca sa realizeze campul magnetic necesar sustinerii celuilalt magnet la distanta de 4cm. Si in acest caz avem si lucru mecanic clar, efectuat de curentul electric.

Acum cred ca este si mai evident faptul ca totusi magnetul permanent, sau cel putin campul magnetic al acestuia este intretinut printr-un aport energetic permanent din exteriorul lui, echivalent cu energia consumata de electromagnet in aceiasi durata de timp. De unde si sub ce forma este accesata aceasta energie?

liniile de camp sunt concepte matematice nu realitati fizice precum spirele arcului

Liniile de camp sunt concepte matematice care ne ajuta sa intelegem cum se manifesta campul magnetic. Deformarea liniilor de camp, inseamna de fapt deformarea campului magnetic.

Sa punem in locul magnetului inferior un electromagnet. Intr-un an de zile va fi consumata o cantitate destul de mare de energie sub forma curentului electric, ca sa realizeze campul magnetic necesar sustinerii celuilalt magnet la distanta de 4cm. Si in acest caz avem si lucru mecanic clar, efectuat de curentul electric.

Campul magnetic al unui electromagnet, este produs cu ajutorul curentului electric, care are pierderi prin rezistenta interna a conductorului electric. Dupa cum se stie electromagnetii cu supraconductori nu consuma curent electric decat la initierea campului, apoi acesta se mentine in timp fara consum de energie.

Fara consum de energie electrica, insa cu consum de energie pentru mentinerea temperaturii scazute. Deci tot cu consum energetic. Asa ca intrebarea de unde acesta energie in cazul magnetului permanent ramane!

mie mi se pare că sunt realități cît de poate de fizice! altfel cum ar sta magneții ăia din poză în poziția aia!?

că nu îi vezi tu nu înseamnă că nu există! nici virușii nu îi vezi decît cu mari eforturi și în nici un caz direct prin simțuri!

la exemplu tău eu am o bănuială dar neconfirmată decît de vorbe

e o energie care vine aparent din interior nu exterior pentru că acel interior magnetizat corespunzător e exterior interiorului!

la fel ca în exemplul meu cu scara magnetică din interiorul navei cosmice cu motor inerțial pur

Magnetonul Bohr insoteste sarcina electrica fie ca este electron fie nucleon. Daca deplasarea electronului pe o traiectorie presupune si orientarea axei tangent la traiectorie, magnetonul Bohr reprezinta un camp asemanator inelelor lui Saturn, dar care nu presupune miscare de substanta, ci doar orientarea acesteia precum valurile facute de suporteri pe un stadion circular. Aceste valuri sunt materializate de liniile de camp. Miscarea electronilor printr-un conductor presupune orientarea electronilor in campul electric datorita diferentei de potential intre capetele conductorului, ceia ce inseamna si orientarea magnetonului Bohr. Insumarea magnetonilor electronilor in miscare da nastere campului magnetic din jurul conductorului, care in acest stadiu este lipsit de polaritate. Prin rasucirea conductorului in forma de solenoid se obtine suprapunerea si insumarea magnetonilor generand polaritatile N-S. Nefiind vorba de materie in miscare, nu exista consum de energie.
Dovada lipsei miscarii materiei in liniile de camp, este ca; daca luam un magnet circular (potcoava), si-l fixam pe un ax perpendicular pe planul magnetului, magnetul nu incepe sa se roteasca. Daca liniile de forta ar insemna materie in miscare, atunci ar insemna rotirea magnetului in sens invers liniilor de camp.

NU MAI BATETI CAMPII..........!
....
VORBITI DESPRE LINIE DE CAMP......FARA SA STITI CE ESTE ACEEA?....despre ce vorbiti...?
...
CE ESTE CAMPUL?.....dar LINIA de CAMP, de FORTA?...
HABAR NU AVETI.....DAR NICI NU VRETI SA AFLATI MAI MULT...!
....
.....
....VISATI CU OCHII INCHISI....REALITATEA O VETI INTELEGE CAND VETI DESCHIDE OCHII..!

Woody, mai bine ai invata sa scrii cu litere mici, depaseste si tu nivelul clasei I.

....cei ce se uita la FORMA si nu si la CONTINUT...nu vor putea sa inteleaga...mai mult decat un MACAC...!
De aceea MAGNETISMUL pare dificil, este abordat de....MACACUL FIZICIAN!...

NU MAI BATETI CAMPII..........!...vorbiti despre lucruri cand...aveti si habar!

O fi clara explicatia ta Razvane dpdv al fizicii, insa eu constat practic ca magnetul sta suspendat mult si bine, in aceleasi conditii in care pentru a obtine acelasi efect folosind alte mijloace trebui sa se consume o forma sau alta de energie. Daca pe tine nu te intriga acest fapt si te multumeste o explicatie teoretica a unui fenomen real, pe mine nu ma multumeste fizica actuala atunci.

As fi mai impacat cu gandul, daca am gasi un alt exemplu cu un alt camp natural permanent, care sa se poata opune gravitatiei asa cum este cazul de fata. Insa el nu exista, ori nu stiu eu de el.

Ar mai si cazul celalalt, aparent diferit, in care inversam electromagnetul, si-l punem deasupra. Insa banuiesc ca dpdv fizc nu se schimba nimic, tot energie potentiala si conservarea energiei.

Sau magnetul prins de un suport la o anumita inaltime, iar de magnet sa atarne o bara de fier. Si poate ar mai fi si altele. Asa ca intrebarea mea ramane deschisa poate se mai incumeta si altii!

SADANG....exista o problema GRAVA...si anume DELIMITAREA SISTEMELOR!...pana sa ajungem la INTERACTIUNI intre acestea!
....
Practic, neintelegand aceste aspecte, nu poti intreba CORECT!
....si iti dai seama cum arata raspunsurile unor intrebari.....ERONATE?
...
CONCRET....nu este inteles principiul numit ENERGIE...!
...si..in acest context...intrebarile tale se refera la...ENERGIE...fara a avea nici cea mai mica idee ...CE reprezinta!
....
Degringolanda generalizata...pleaca EXACT DE AICI...de la lucruri fundamentale....neintelese!
....
O AVALANSA DE ERORI..pe toate palierele stiintifice....ghici unde duce....la ce fel de intrebari...INDEAMNA?
...
ENERGIA.....este PRINCIPIU sau REALITATE?..despre ce vorbim?

CAMPUL MAGNETIC SE OPUNE.....CELUILALT CAMP...iata mai sus un exemplu catastrofal....despre cum este sa vorbim despre lucruri de care NU AVEM HABAR!....
...
....CE este campul ?
....CE inseamna MAGNETIC?
....CE inseamna..."SE OPUNE"?....
......
MACACUL FIZICIAN....are impresia ca...stie...DAR....HABAR NU ARE...si pun pariu pe 10,000 de EURO...ca nu stie DESPRE CE...vorbeste...!
...
....NU MAI BATETI CAMPII...!

Woody, tu bati campii, liniile de forta ale fiecarui magnet sunt inchise si ocupa un anumit volum si au o anumita forma in functie de mediul in care se propaga. In exemplul de fata ele se propaga prin aer, si in mod liber se desfasoara la iesirea din magnet. In momentul cand intalnesc un alt mediu, liniile de forta isi schimba geometria, se deformeaza. In cazul de fata liniile de forta ale celor doi magneti adica campurile lor se comprima, avand ca rezultanta o forta de respingere. Deci fiecare linie de forta se comporta ca o sarma arcuita, care opune rezistenta cand te apesi pe ea, cu o alta linie de forta. Dimpotriva cand liniile de forta de la doi poli opusi se intalnesc, deformarea consta in cresterea densitatii lor, alungirea si insumarea liniilor de camp. Forta de atractie apare, deoarece fiecare linie de camp se comporta ca un elastic circular care tinde sa aiba in permanenta cea mai mica lungime. In ambele cazuri forta de respingere sau de atractie are la baza deformarea liniilor de camp, impiedicand astfel tendinta naturala ca o linie sa aiba lungimea minima.

MACACUL FIZICIAN....are impresia ca...stie sa raspunda la intrebari....insa noi nu vedem raspunsurile....!
....
REPET:
....CE este campul ?
....CE inseamna MAGNETIC?
....CE inseamna..."SE OPUNE"?....

Am 10.000.de euro.....sunteti suficient de inteligenti...sa-i luati?

.......NU MAI BATETI CAMPII cu raspunsuri infantile...!
.....
.....ca va pun sa-mi aduceti o linie de forta....sa o puneti pe masa!
....
Chiar nu puteti sa ganditi...mai mult decat un MACAC?

Se pare că Luna ar fi avut câmp magnetic propriu:
http://www.stiintasitehnica.com/se-pare-ca-luna-a-avut-candva-un-camp-magnetic-propriu_889.html .
De ce oare a pierdut Luna câmpul magnetic propriu?Ce legătură există intre câmpul magnetic al unui corp ceresc si câmpul său gravitaţional?Mulţumesc!

MACACUL PSIHOLOG....preocupat de psihologia umana....si mai putin de aspectele FIZICE...ale problematicii.... magnetismului..!
.......NU MAI BATETI CAMPII cu raspunsuri infantile...!
.....ca va pun sa-mi aduceti o linie de forta....sa o puneti pe masa!

virgil a scris: Nefiind vorba de materie in miscare, nu exista consum de energie. Dovada lipsei miscarii materiei in liniile de camp, este ca; daca luam un magnet circular (potcoava), si-l fixam pe un ax perpendicular pe planul magnetului, magnetul nu incepe sa se roteasca. Daca liniile de forta ar insemna materie in miscare, atunci ar insemna rotirea magnetului in sens invers liniilor de camp.

altfel spus funcție de intensitatea sau lipsa de intensitate a cîmpului magnetic e mai mult ca un fel de materializare sau dematerializare

însă dacă solenoidul se mișcă|rotește în jurul unui ax și balonașele magnetice se mișcă ca și cum ar fi același solenoid dar mai umflat 3D!

iar atomii, neutronii și protonii nu sunt altceva decît cîmpuri magnetice mai dense în acel volum!

keshe pretinde că aceste cîmpuri pot fi desfăcute, recombinate și refăcute și cînd se ajunge în noua stare compactă automat apare lucru mecanic în obiectele din jur pentru că acestea trebuie să ajungă într-o nouă poziție de echilibru față de noua configurație a materiei cu care sunt în contact direct

însă cum nu prea îi plac ecuațiile matematice nu putem decît să îl credem sau nu pe cuvînt din descrierile lui nu putem face nici un fel de calcule sau predicții, consumul de material și energie necesar pentru a obține 1j de energie cinetică e necunoscut ...

n-avem la ce să raportăm ce pretinde el! cîtă energie se eliberează!? în ce formă!? unde gravitaționale!? electromagnetice? termice? radiații x sau γ!? apar direct forțe de atracție sau respingere altele decît cele deja predictibile cum apar atunci cînd doi magneți stau cap în cap la distanța Z? cum? în ce fel? ce valoare? 1N sau 1pN!? mister!

@Razvan
Nu vrei tu sa vezi si pace buna ce altii vad firesc, fara sa astepte explicatii fizice. Toate explicatiile pe care le aduci la afirmatiile mele sunt doar si musai prin prisma fizicii cunoscute, fara a tine cont de evidente.

Stă suspendat mult şi bine datorită conservării energiei sistemului;

la care energie te referi si la care sistem?

Deja nu mai vorbim de aceleaşi condiţii: în primul caz e vorba de menţinerea câmpului magnetic printr-o energie potenţială; în cazul al doilea condiţiile se schimbă, fiind vorba crearea şi întreţinerea unui câmp magnetic prin aport energetic (energia cinetică a electronilor prin conductor - curentul electric).
Dacă pui o bilă de ping-pong pe un arc, ea va rămâne suspendată la înălţimea h; dacă sufli de jos în sus cu un feon asupra bilei, în funcţie de presiune jetului de aer, o poţi menţine la aceeaşi înălţime, h. Efectul e acelaşi (bila se menţine la înălţimea h), dar condiţiile de obţinere ale lui sunt diferite.

Ce le scoti din palarie, nu alta! Nu cumva sa iesi din paradigma stiintifica! realizezi asta, ca gandesti dupa un anumit model sii nu poti iesi din el? Cred ca nu dupa cum analizezi problema asta!

Spira arcului nu este echivalentul campului magnetic, decat in fizica actuala prin prisma energiei potentiale si a conservarii energiei, termeni recurenti care exprima aceiasi eroare. O explicatie aroganta dpmdv.

Pe mine nu mă intrigă, explicaţia fenomenului fiind cât se poate de simplă şi bazată pe fizică elementară. Dar dacă tu nu aştepţi o explicaţie fizică a fenomenului, ci una pseudoştiinţifică, sau paranormală, mistică, sau cine ştie de care, tind să presupun că nu eşti prea familiarizat cu fizica în sine. Probabi de acolo credinţa ta cu naivitate în tot soiul de aiureli pseudoştiinţifice.

Pe mine ma intriga in continuare, inclusiv faptul ca pe tine nu te intriga si nu vrei sa sesizezi paradoxul exact prin prisma fizicii oficiale.

În cazul de faţă câmpul magnetic al unui magnet permanent nu se opune gravitaţiei ci câmpului magnetic al celuilalt magnet.

Si celalat magnet pluteste liber in heaven probabil!

@virgil
liniile de forta, liniile de camp, si oricare altfel de linii precum si toate conventiile matematico-fizice care sunt folosite pentru a explica interactiunea la distanta in absenta unui mediu (ca eterul le-o stat in gat mai marilor lumii ca anula proslavirea si premarirea lor) nu sunt realitati fizice, si sunt doar concepte matematice care incearca sa explice un fenomen. Asta nu inseamna ca il si explica ci doar modeleaza o anumita realitate, pe care din pacate suntem obligati sa o remodelam permanent toti prin prisma respectivelor invataturi.

Numai ....MACACII SAVANTI..sunt OBLIGATI da gandeasca...deloc....caci astfel isi pierd ...slujba, titlurile....
...
NU VA OBLIGA NIMENI...sa bagti capul in...balegarul stiintific...!

...ganditi ALTFEL!
...doar atunci magnetismul il veti intelege!
(folositi TEORIA UNIFICATA...si aveti sanse)

Ok Razvane. Ma dau batut. Simt ca discutia asta o putem prelungi la infinit, invartindu-ne in cerc cu argumentele si musai coborand probabil si dincolo de nivelul cuantic. Pentru mine e suficient si atat ca sa inteleg ca nu inteleg fizica teoretica comparativ cu realitatea observationala. Asa ca imi rezerv dreptul de a hotara asupra adevarului transmis de aceasta si de a actiona in consecinta.

.......NU MAI BATETI CAMPII cu raspunsuri infantile...!
....
....Habar nu aveti ...CE...este campul magnetic....!
...Habar nu aveti CE inseamna....ENERGIA...!
...Nu aveti....notiuni despre....teoria sistemelor... REALE..!
....
Vorbiti despre lucruri ce...NU LE INTELEGETI...!

WoodyCAD nici tu nu sti ce spui.Daca ai avea dreptate forta de atractie-respingere magnetica ar putea fi focalizata astfel ca sa poti actiona asupra unui corp pe distante foarte mari ceea ce nu se confirma.

" forta de atractie-respingere magnetica "....
...
ORICE MACAC ...ce poate intelege CE este aceasta..."notiune"....poate intelege si restul....
.....
...
Vreau sa-mi puneti aceasta "REALITATE"...pe masa....daca vorbim de o realitate...!.....
.....
NU MAI BATETI CAMPII....in planul...IMAGINATIV...vorbind despre lucruri ce...NU LE INTELEGETI!
....

Te faci ca nu pricepi.Vortexurile tale ar trebui sa actioneze pe distante mari.
Pune pe masa doi magneti care sa interactioneze la zeci de metri.

MACACUL cand.... cinteste....NU INTELEGE CE CITESTE..!....

...Pentru cei cu IQ peste medie
A se citi FUNDAMENTUL UNIVERSULUI, inductia gravito-magnetica ...geomagnetism!
...
MACACII ...vor citi DEGEABA!

sadang a scris:ca eterul le-o stat in gat mai marilor lumii ca anula proslavirea si premarirea lor

nu a lor ci a Lui! barosanul șef le stătea în gît și era musai să-l belească! să rămînă tot mort și întins pe masa măcelarilor! să facă cîrnații și caltaboșul cum vor mușchii lor nu cum ar fi bine după părerea barosanului șef!

mort mort da' tot material! n-au omorît nimic din ce era deja viu!
da' ei nu și nu, tot batman batman!

sadang a scris:Pentru mine e suficient si atat ca sa inteleg ca nu inteleg fizica teoretica comparativ cu realitatea observationala

nu e vorba de fizica teoretică în particular ci de paradigma științei oficioase a la grande! pe care nu o pricep mulți! că e vorba de metafizică și filozofie acolo nu de știință pură!

[atac la persoană]

da' cu grijă! și înțelegere! cu iubire! că altfel ...[atac la persoană]

---

@virgil
liniile de forta, liniile de camp, si oricare altfel de linii precum si toate conventiile matematico-fizice care sunt folosite pentru a explica interactiunea la distanta in absenta unui mediu (ca eterul le-o stat in gat mai marilor lumii ca anula proslavirea si premarirea lor) nu sunt realitati fizice, si sunt doar concepte matematice care incearca sa explice un fenomen. Asta nu inseamna ca il si explica ci doar modeleaza o anumita realitate, pe care din pacate suntem obligati sa o remodelam permanent toti prin prisma respectivelor invataturi.

Dupa cum bine zici, liniile de forta sunt niste conventii, ca sa intelegi cum se manifesta campul magnetic. In cazul magnetului liber, liniile de forta la iesirea din magnet, expandeaza, ocupand intregul volum din jurul magnetului. Astfel liniile de camp ne sugereaza faptul ca in interiorul magnetului exista un camp foarte intens concentrat intr-un volum mic reprezentat printr-o mare densitate a liniilor de camp, deoarece mediul inter, si intraatomic permite aceasta concentrare, iar iesirea din magnet liniile de camp se rasfira, iar densitatea lor scade, deoarece mediul din afara magnetului are o alta permitivitate magnetica ce impune scaderea densitatii liniilor de camp. Daca in drumul liniilor de camp din afara magnetului asezi o bucata de fier, datorita permiabilitatii magnetice ridicate a fierului din nou liniile de camp se vor indesi. Singura posibilitate de a modifica forma liniilor de camp, este sa pui in calea lor un alt mediu de propagare, care poate fi un material oarecare sau un alt camp magnetic. Ori ce incercare de a actiona asupra unei linii de camp, presupune o anumita reactie din partea ei, adica o schimbare de densitate si de directie. Si in acest caz actioneaza legea actiunii si reactiunii, dar manifestata in fluidele in miscare. Insa in cazul campului magnetic nimeni nu a putut demonstra ca avem de a face cu fluide in miscare (ceia ce dupa parerea mea nu este exclus, doar ca in acest caz substanta fluidului nu detine proprietatea de masa). In cazul celor doi magneti, sustentatia este rezultatul actiunii si reactiunii liniilor de camp in momentul deformarii lor datorita greutatii magnetului superior. Este acelasi lucru ca atunci cand te impingi in perete si peretele te impinge inapoi, numai ca aici forta care actioneaza este data de gravitatie adica de greutatea magnetului superior. Si cand stai pe podea, greutatea corpului actioneaza asupra podelei deformand-o, iar aceasta actioneaza asupra corpului sustinandu-i greutatea, fara sa se consume nici un fel de energie.