Ultimele subiecte
» Legi de conservare (2)
Scris de virgil Astazi la 12:46

» Critica atractiei gravitationale
Scris de virgil_48 Astazi la 10:26

» Dacă linia nu ar fi o dreaptă, cum ar descoperi asta Ştiinţa actuală?
Scris de CAdi Ieri la 17:16

» Motorul cu free energy
Scris de virgil_48 Joi 16 Ian 2020, 16:59

» Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secţiunea 4)
Scris de virgil_48 Mar 14 Ian 2020, 09:36

» Legile Fizicii din interiorul unei găuri negre trebuie să fie echivalente cu cele din exteriorul acesteia
Scris de virgil Mar 14 Ian 2020, 09:27

» Sabloanele mele LaTex
Scris de virgil_48 Lun 13 Ian 2020, 08:45

» Distribuția vitezelor într-un gaz omogen la echilibru termodinamic
Scris de CAdi Dum 12 Ian 2020, 09:44

» Laborator-sa construim impreuna
Scris de eugen Sam 11 Ian 2020, 15:56

» Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
Scris de virgil_48 Mier 08 Ian 2020, 14:11

» Orice vector are un triedru Frenet
Scris de Abel Cavaşi Mar 07 Ian 2020, 10:57

» Despre ceva.
Scris de curiosul Dum 05 Ian 2020, 14:27

» Aparitii la momentul mortii
Scris de CAdi Sam 04 Ian 2020, 20:13

» Problemă despre gauri negre
Scris de gafiteanu Sam 04 Ian 2020, 18:58

» Ce este cu moderatorul?
Scris de gafiteanu Sam 04 Ian 2020, 02:07

» Alexandru Duru Quebec Canada
Scris de virgil_48 Joi 02 Ian 2020, 12:05

» Urări de sărbători
Scris de scanteitudorel Mier 01 Ian 2020, 07:19

» Daci nemuritori
Scris de virgil Lun 30 Dec 2019, 18:02

» O problemă de fizică
Scris de scanteitudorel Vin 13 Dec 2019, 17:36

» O exceptionala problema inca nerezolvata
Scris de virgil Vin 13 Dec 2019, 08:26

» Piramida Keops; semnificatii tehnice ascunse
Scris de Dacu Joi 12 Dec 2019, 16:20

» Teste de matematică altfel decât la școala primară , gimnaziu , liceu și facultate.
Scris de Dacu Joi 12 Dec 2019, 16:10

» Ubuntu: caracteristica oamenilor sănătoşi mintal
Scris de Forever_Man Mier 11 Dec 2019, 09:48

» Regulamentul forumului
Scris de Forever_Man Sam 07 Dec 2019, 20:14

» Mesaj din 1940
Scris de curiosul Sam 07 Dec 2019, 19:35

» Stiinta si Pseudostiinta
Scris de Vizitator Joi 05 Dec 2019, 22:28

» Ce este un foton ?
Scris de virgil Joi 05 Dec 2019, 21:14

» În ce tip de dovezi aveţi încredere deplină?
Scris de Dacu Joi 05 Dec 2019, 11:21

» Așa zisele teste "PISA - Program for the international students assessement"
Scris de Dacu Joi 05 Dec 2019, 08:46

» Forma actualizată a Regulamentului
Scris de Abel Cavaşi Mier 04 Dec 2019, 22:39

Top postatori
virgil (9714)
Despre centrul de masă al electronului Vote_lcapDespre centrul de masă al electronului Voting_barDespre centrul de masă al electronului Vote_rcap 
CAdi (8076)
Despre centrul de masă al electronului Vote_lcapDespre centrul de masă al electronului Voting_barDespre centrul de masă al electronului Vote_rcap 
virgil_48 (7164)
Despre centrul de masă al electronului Vote_lcapDespre centrul de masă al electronului Voting_barDespre centrul de masă al electronului Vote_rcap 
Abel Cavaşi (7091)
Despre centrul de masă al electronului Vote_lcapDespre centrul de masă al electronului Voting_barDespre centrul de masă al electronului Vote_rcap 
gafiteanu (6745)
Despre centrul de masă al electronului Vote_lcapDespre centrul de masă al electronului Voting_barDespre centrul de masă al electronului Vote_rcap 
Razvan (5746)
Despre centrul de masă al electronului Vote_lcapDespre centrul de masă al electronului Voting_barDespre centrul de masă al electronului Vote_rcap 
curiosul (5585)
Despre centrul de masă al electronului Vote_lcapDespre centrul de masă al electronului Voting_barDespre centrul de masă al electronului Vote_rcap 
Pacalici (5571)
Despre centrul de masă al electronului Vote_lcapDespre centrul de masă al electronului Voting_barDespre centrul de masă al electronului Vote_rcap 
scanteitudorel (4742)
Despre centrul de masă al electronului Vote_lcapDespre centrul de masă al electronului Voting_barDespre centrul de masă al electronului Vote_rcap 
negativ (3038)
Despre centrul de masă al electronului Vote_lcapDespre centrul de masă al electronului Voting_barDespre centrul de masă al electronului Vote_rcap 

Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Pacalici
Despre centrul de masă al electronului Vote_lcapDespre centrul de masă al electronului Voting_barDespre centrul de masă al electronului Vote_rcap 
Abel Cavaşi
Despre centrul de masă al electronului Vote_lcapDespre centrul de masă al electronului Voting_barDespre centrul de masă al electronului Vote_rcap 
curiosul
Despre centrul de masă al electronului Vote_lcapDespre centrul de masă al electronului Voting_barDespre centrul de masă al electronului Vote_rcap 
CAdi
Despre centrul de masă al electronului Vote_lcapDespre centrul de masă al electronului Voting_barDespre centrul de masă al electronului Vote_rcap 
Dacu
Despre centrul de masă al electronului Vote_lcapDespre centrul de masă al electronului Voting_barDespre centrul de masă al electronului Vote_rcap 
Razvan
Despre centrul de masă al electronului Vote_lcapDespre centrul de masă al electronului Voting_barDespre centrul de masă al electronului Vote_rcap 
meteor
Despre centrul de masă al electronului Vote_lcapDespre centrul de masă al electronului Voting_barDespre centrul de masă al electronului Vote_rcap 
scanteitudorel
Despre centrul de masă al electronului Vote_lcapDespre centrul de masă al electronului Voting_barDespre centrul de masă al electronului Vote_rcap 
virgil
Despre centrul de masă al electronului Vote_lcapDespre centrul de masă al electronului Voting_barDespre centrul de masă al electronului Vote_rcap 
gafiteanu
Despre centrul de masă al electronului Vote_lcapDespre centrul de masă al electronului Voting_barDespre centrul de masă al electronului Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai lunii
Abel Cavaşi
Despre centrul de masă al electronului Vote_lcapDespre centrul de masă al electronului Voting_barDespre centrul de masă al electronului Vote_rcap 
virgil_48
Despre centrul de masă al electronului Vote_lcapDespre centrul de masă al electronului Voting_barDespre centrul de masă al electronului Vote_rcap 
virgil
Despre centrul de masă al electronului Vote_lcapDespre centrul de masă al electronului Voting_barDespre centrul de masă al electronului Vote_rcap 
CAdi
Despre centrul de masă al electronului Vote_lcapDespre centrul de masă al electronului Voting_barDespre centrul de masă al electronului Vote_rcap 
gafiteanu
Despre centrul de masă al electronului Vote_lcapDespre centrul de masă al electronului Voting_barDespre centrul de masă al electronului Vote_rcap 
Razvan
Despre centrul de masă al electronului Vote_lcapDespre centrul de masă al electronului Voting_barDespre centrul de masă al electronului Vote_rcap 
curiosul
Despre centrul de masă al electronului Vote_lcapDespre centrul de masă al electronului Voting_barDespre centrul de masă al electronului Vote_rcap 
Forever_Man
Despre centrul de masă al electronului Vote_lcapDespre centrul de masă al electronului Voting_barDespre centrul de masă al electronului Vote_rcap 
eugen
Despre centrul de masă al electronului Vote_lcapDespre centrul de masă al electronului Voting_barDespre centrul de masă al electronului Vote_rcap 
mm
Despre centrul de masă al electronului Vote_lcapDespre centrul de masă al electronului Voting_barDespre centrul de masă al electronului Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai saptamanii
virgil_48
Despre centrul de masă al electronului Vote_lcapDespre centrul de masă al electronului Voting_barDespre centrul de masă al electronului Vote_rcap 
Forever_Man
Despre centrul de masă al electronului Vote_lcapDespre centrul de masă al electronului Voting_barDespre centrul de masă al electronului Vote_rcap 
virgil
Despre centrul de masă al electronului Vote_lcapDespre centrul de masă al electronului Voting_barDespre centrul de masă al electronului Vote_rcap 
Abel Cavaşi
Despre centrul de masă al electronului Vote_lcapDespre centrul de masă al electronului Voting_barDespre centrul de masă al electronului Vote_rcap 
CAdi
Despre centrul de masă al electronului Vote_lcapDespre centrul de masă al electronului Voting_barDespre centrul de masă al electronului Vote_rcap 
gafiteanu
Despre centrul de masă al electronului Vote_lcapDespre centrul de masă al electronului Voting_barDespre centrul de masă al electronului Vote_rcap 
Razvan
Despre centrul de masă al electronului Vote_lcapDespre centrul de masă al electronului Voting_barDespre centrul de masă al electronului Vote_rcap 

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Spune şi altora
Cine este conectat?
In total sunt 6 utilizatori conectati: 0 Inregistrati, 0 Invizibil si 6 Vizitatori

Nici unul

Recordul de utilizatori conectati a fost de 49, Dum 20 Mar 2011, 14:29

Despre centrul de masă al electronului

Pagina 1 din 3 1, 2, 3  Urmatorul

In jos

Despre centrul de masă al electronului Empty Despre centrul de masă al electronului

Mesaj Scris de Abel Cavaşi la data de Vin 20 Iul 2012, 11:33

Are electronul un centru de masă? Există vreun punct asociat electronului în care să putem considera că este concentrată întreaga lui masă? Dacă da, atunci acest punct există mereu sau dispare uneori? Dacă nu dispare niciodată, atunci cum se mişcă el?
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Despre centrul de masă al electronului Left_bar_bleue9 / 109 / 10Despre centrul de masă al electronului Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7091
Puncte : 26893
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Despre centrul de masă al electronului Empty Re: Despre centrul de masă al electronului

Mesaj Scris de Razvan la data de Vin 20 Iul 2012, 13:03

Nu ştiu cât de corect este să definim un centru de masă pentru o particulă elementară, dat fiind că acestea sunt considerate punctiforme. E ca şi cum am dori să definim centrul de masă pentru un punct material; păi acesta ar fi chiar punctul material respectiv.

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Despre centrul de masă al electronului Left_bar_bleue9 / 109 / 10Despre centrul de masă al electronului Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5746
Puncte : 27261
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Despre centrul de masă al electronului Empty Re: Despre centrul de masă al electronului

Mesaj Scris de Abel Cavaşi la data de Vin 20 Iul 2012, 13:40

Sunt de acord cu ce spui, dar nu văd unde este greşeala, unde este lipsa de corectitudine în a identifica centrul de masă tocmai cu particula elementară, dacă aceasta din urmă este un punct. Este greşit să identificăm centrul de masă al electronului cu electronul punctiform (în eventualitatea că electronul este punctiform)?

Dacă nu este greşit, atunci cum răspundem la celelalte întrebări?
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Despre centrul de masă al electronului Left_bar_bleue9 / 109 / 10Despre centrul de masă al electronului Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7091
Puncte : 26893
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Despre centrul de masă al electronului Empty Re: Despre centrul de masă al electronului

Mesaj Scris de Razvan la data de Vin 20 Iul 2012, 13:49

Nu este greşit. Dar nu putem să spunem că acest centru de masă dispare uneori, ci putem spune că uneori nu putem determina unde anume este el localizat (şi implicit electronul ca particulă).

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Despre centrul de masă al electronului Left_bar_bleue9 / 109 / 10Despre centrul de masă al electronului Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5746
Puncte : 27261
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Despre centrul de masă al electronului Empty Re: Despre centrul de masă al electronului

Mesaj Scris de Abel Cavaşi la data de Vin 20 Iul 2012, 14:06

Mulţumesc pentru răspunsul foarte clar, Răzvan! Ok, deci zici că centrul de masă al electronului există mereu, el nu dispare niciodată (ci doar noi nu-l putem determina întotdeauna). Ok.

Am înţeles bine, oare? Este adevărat că centrul de masă al electronului există mereu (chiar dacă noi nu-i putem determina întotdeauna poziţia)?
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Despre centrul de masă al electronului Left_bar_bleue9 / 109 / 10Despre centrul de masă al electronului Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7091
Puncte : 26893
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Despre centrul de masă al electronului Empty Re: Despre centrul de masă al electronului

Mesaj Scris de CAdi la data de Vin 20 Iul 2012, 14:45

Nu putem sa determinam pozitia electronului insusi, (principiul de incertitudine al lui Heisenberg ) prin experimentul cu fante , dar al centrului de masa !
In plus ,noi nu stim cum arata bine nici electronul !
Nu vezi ce disputa avem la ruperea de simetrie :
Este unda, este corpuscul ? poate un string (inchis ca un inel) ?

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Despre centrul de masă al electronului Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Despre centrul de masă al electronului Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 8076
Puncte : 39784
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Despre centrul de masă al electronului Empty Re: Despre centrul de masă al electronului

Mesaj Scris de Abel Cavaşi la data de Vin 20 Iul 2012, 16:00

@CAdi a scris:Nu putem sa determinam pozitia electronului insusi, (principiul de incertitudine al lui Heisenberg ) prin experimentul cu fante , dar al centrului de masa !
Adi, poziţia electronului nu este totuna cu poziţia centrului său de masă? Să înţeleg că nu eşti de acord cu Răzvan, cum că electronul ar fi punctiform?

În plus, eu am întrebat altceva. Eu n-am cerut să determinăm unde se află centrul de masă, ci să determinăm dacă acest centru de masă există. E o diferenţă ca de la cer la pământ.

In plus ,noi nu stim cum arata bine nici electronul !
Nu vezi ce disputa avem la ruperea de simetrie :
Este unda, este corpuscul ? poate un string (inchis ca un inel) ?
Aduci în discuţie elemente irelevante. Nu avem nevoie să ştim cum arată ceva ca să discutăm despre centrul său de masă. Iar dualitatea ar trebui s-o trataţi într-un topic separat de ruperea de simetrie ca să nu facem varză din toate subiectele.
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Despre centrul de masă al electronului Left_bar_bleue9 / 109 / 10Despre centrul de masă al electronului Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7091
Puncte : 26893
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Despre centrul de masă al electronului Empty Re: Despre centrul de masă al electronului

Mesaj Scris de CAdi la data de Vin 20 Iul 2012, 16:17

Tocmai, ca sa discuti despre centrul de masa trebuie sa stii cum arata obiectul !
Altfel cum poti sa vorbesti despre centrul de masa la o unda ?
La ruperea de simetrie, faptul ca electronul nu mai respecta dualitatea unda -corpuscul in experimentul celor doua fante, nu ti se pare in mod peiorativ ca este o rupere de simetrie ?
In plus la cele ce ai spus, Abel :
,,Eu n-am cerut să determinăm unde se află centrul de masă, ci să determinăm dacă acest centru de masă există. E o diferenţă ca de la cer la pământ'' mai are rost intrebarea, daca noi tratam particulele la nivel cuantic , adica infim si la faptul ca deja li s-au atribuit mase, la cele care au masa ?

Nu stiu daca m-am facut inteles ?

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Despre centrul de masă al electronului Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Despre centrul de masă al electronului Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 8076
Puncte : 39784
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Despre centrul de masă al electronului Empty Re: Despre centrul de masă al electronului

Mesaj Scris de Abel Cavaşi la data de Vin 20 Iul 2012, 16:23

Pentru ultima dată, Adi, îţi reamintesc că aici vorbim despre existenţa centrului de masă, nu despre poziţia lui. Pentru ultima dată îţi spun că nu contează cum arată un corp pentru a putea stabili dacă acel corp are sau nu are centru de masă.
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Despre centrul de masă al electronului Left_bar_bleue9 / 109 / 10Despre centrul de masă al electronului Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7091
Puncte : 26893
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Despre centrul de masă al electronului Empty Re: Despre centrul de masă al electronului

Mesaj Scris de CAdi la data de Vin 20 Iul 2012, 16:29

Vad ca nu m-am facut inteles :
Consider ca nu are rost sa vorbim despre existenta unui centru de masa pentru ca ar trebui sa vorbim de un corp.Ori corpul este altceva !

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Despre centrul de masă al electronului Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Despre centrul de masă al electronului Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 8076
Puncte : 39784
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Despre centrul de masă al electronului Empty Re: Despre centrul de masă al electronului

Mesaj Scris de Abel Cavaşi la data de Vin 20 Iul 2012, 16:31

Electronul nu este un corp? Shocked
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Despre centrul de masă al electronului Left_bar_bleue9 / 109 / 10Despre centrul de masă al electronului Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7091
Puncte : 26893
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Despre centrul de masă al electronului Empty Re: Despre centrul de masă al electronului

Mesaj Scris de CAdi la data de Vin 20 Iul 2012, 16:34

Nu

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Despre centrul de masă al electronului Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Despre centrul de masă al electronului Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 8076
Puncte : 39784
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Despre centrul de masă al electronului Empty Re: Despre centrul de masă al electronului

Mesaj Scris de Abel Cavaşi la data de Vin 20 Iul 2012, 16:35

Ok, am luat act de părerea ta... Mulţumesc!
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Despre centrul de masă al electronului Left_bar_bleue9 / 109 / 10Despre centrul de masă al electronului Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7091
Puncte : 26893
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Despre centrul de masă al electronului Empty Re: Despre centrul de masă al electronului

Mesaj Scris de Razvan la data de Vin 20 Iul 2012, 17:23

@Abel Cavaşi a scris:Am înţeles bine, oare? Este adevărat că centrul de masă al electronului există mereu (chiar dacă noi nu-i putem determina întotdeauna poziţia)?
Din moment considerăm electronul ca particulă punctiformă, iar poziţia sa este descrisă de funcţia de undă asociată, deci probabilistic, ar însemna ca şi poziţia centrului său de masă să fie descrisă de aceaşi funcţie de undă.
Nu eşti de aceaşi părere?

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Despre centrul de masă al electronului Left_bar_bleue9 / 109 / 10Despre centrul de masă al electronului Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5746
Puncte : 27261
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Despre centrul de masă al electronului Empty Re: Despre centrul de masă al electronului

Mesaj Scris de virgil la data de Vin 20 Iul 2012, 21:25

Electronul nu este doar o particula, ci este in acelasi timp si o unda. Crezi ca ai putea vorbi de centrul de masa a unui val?

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Despre centrul de masă al electronului Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Despre centrul de masă al electronului Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 9714
Puncte : 43416
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Despre centrul de masă al electronului Empty Re: Despre centrul de masă al electronului

Mesaj Scris de Abel Cavaşi la data de Sam 21 Iul 2012, 00:05

@Razvan a scris:
Din moment considerăm electronul ca particulă punctiformă, iar poziţia sa este descrisă de funcţia de undă asociată, deci probabilistic, ar însemna ca şi poziţia centrului său de masă să fie descrisă de aceaşi funcţie de undă.
Nu eşti de aceaşi părere?
La nivelul actual al cunoştinţelor pe care le are mecanica cuantică, da, dacă electronul ar fi punctiform, atunci poziţia centrului său de masă ar fi descrisă probabilistic. Doar că noi încercăm să ne situăm deasupra mecanicii cuantice şi să tragem concluzii independente de aceasta, concluzii mai precise. Să nu uităm că mecanica cuantică nu poate descrie o singură particulă, ci doar un ansamblu mare de asemenea particule, după care ea extrapolează neputincioasă rezultatele la un număr mai mic de particule. În acest sens, mecanica cuantică este limitată când e vorba de o singură particulă.

Deci, trebuie să stabilim întâi precis dacă centrul de masă al electronului există şi dacă el este un punct (după cum se poate observa, unii consideră că nu există acest centru de masă, iar alţii consideră că există). Aşadar, încă nu avem răspunsul clar. Există sau nu există un centru de masă al electronului? După ce vom avea răspunsul clar, vom intra în amănuntele proprietăţilor mişcării centrului de masă.

@virgil a scris:Electronul nu este doar o particula, ci este in acelasi timp si o unda. Crezi ca ai putea vorbi de centrul de masa a unui val?
Cunosc şi eu această teză bizară a mecanicii cuantice prin care electronul se consideră şi undă, dar eu fac apel la claritate. Aş dori să discutăm aici lucruri clare, pe care le-aţi înţeles cu toţii, nu lucruri preluate din cărţi fără nicio prelucrare. Tu vrei să spui, Virgil, că electronul nu are centru de masă? Sau că uneori are şi alteori nu?
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Despre centrul de masă al electronului Left_bar_bleue9 / 109 / 10Despre centrul de masă al electronului Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7091
Puncte : 26893
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Despre centrul de masă al electronului Empty Re: Despre centrul de masă al electronului

Mesaj Scris de Razvan la data de Sam 21 Iul 2012, 00:14

Atunci să ne gândim altfel; eşti de acord cu afirmaţia: orice entitate care are masă are şi un centru de masă ?

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Despre centrul de masă al electronului Left_bar_bleue9 / 109 / 10Despre centrul de masă al electronului Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5746
Puncte : 27261
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Despre centrul de masă al electronului Empty Re: Despre centrul de masă al electronului

Mesaj Scris de CAdi la data de Sam 21 Iul 2012, 00:26

Daca ar fi corp da Razvan !
Dar aici logica asta nu se aplica ....

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Despre centrul de masă al electronului Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Despre centrul de masă al electronului Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 8076
Puncte : 39784
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Despre centrul de masă al electronului Empty Re: Despre centrul de masă al electronului

Mesaj Scris de Razvan la data de Sam 21 Iul 2012, 00:36

@CAdi a scris:Daca ar fi corp da Razvan !
Am spus entitate. Deci, indiferent de distribuţia spaţială a acelei entităţi, dacă are masă are implicit şi un centru de masă. Adevărat sau fals?

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Despre centrul de masă al electronului Left_bar_bleue9 / 109 / 10Despre centrul de masă al electronului Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5746
Puncte : 27261
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Despre centrul de masă al electronului Empty Re: Despre centrul de masă al electronului

Mesaj Scris de CAdi la data de Sam 21 Iul 2012, 00:56

Logic asa ar fi , dar poti sa afli centrul de masa la o fantoma ? Smile
stii cum s-a aflat masa electronului ?
Experimental, plasandu-l intr-un camp magnetic perpendicular pe viteza electronului ,si egaland Forta Lorentz cu forta centrifuga ...
Despre centrul de masă al electronului Image012

Tot experimental s-a stabilit ca raza electronului este :
2.8 * 10 ^-15 ! Despre ce vorbim insa ? De o unda (camp) sau un corpuscul ?
Sau poate un string ?
Avand in vedere dimensiunile si starea particulelor configurate prin dualismul unda- corpuscul nu cred ca se poate vorbi de centru de masa la nivel cuantic !

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Despre centrul de masă al electronului Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Despre centrul de masă al electronului Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 8076
Puncte : 39784
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Despre centrul de masă al electronului Empty Re: Despre centrul de masă al electronului

Mesaj Scris de Abel Cavaşi la data de Sam 21 Iul 2012, 06:28

@Razvan a scris:Atunci să ne gândim altfel; eşti de acord cu afirmaţia: orice entitate care are masă are şi un centru de masă ?
Excelentă clarificare! Da, eu sunt de acord: dacă ceva are masă, atunci are şi un centru de masă. Deci, electronul trebuie să aibă un centru de masă, pentru că are masă.

Mergem atunci mai departe cu raţionamentul? Sau mai aşteptăm obiecţii?
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Despre centrul de masă al electronului Left_bar_bleue9 / 109 / 10Despre centrul de masă al electronului Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7091
Puncte : 26893
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Despre centrul de masă al electronului Empty Re: Despre centrul de masă al electronului

Mesaj Scris de Razvan la data de Sam 21 Iul 2012, 09:04

Putem să mergem mai departe, iar obiecţiile, dacă sunt, vor veni pe parcurs.

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Despre centrul de masă al electronului Left_bar_bleue9 / 109 / 10Despre centrul de masă al electronului Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5746
Puncte : 27261
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Despre centrul de masă al electronului Empty Re: Despre centrul de masă al electronului

Mesaj Scris de CAdi la data de Sam 21 Iul 2012, 09:20

Succes !

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Despre centrul de masă al electronului Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Despre centrul de masă al electronului Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 8076
Puncte : 39784
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Despre centrul de masă al electronului Empty Re: Despre centrul de masă al electronului

Mesaj Scris de virgil la data de Sam 21 Iul 2012, 17:10

Masa este o proprietate a materiei, care dupa cum se stie este variabila cu viteza particulei. In cautarile mele, masa relativista tine de unghiul elicei parcurs de ""albinutele""care formeaza roiul numit electron. Acest lucru presupune ca notiunea de centru de masa proprie corpurilor macro, nu se poate aplica si microparticulelor.

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Despre centrul de masă al electronului Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Despre centrul de masă al electronului Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 9714
Puncte : 43416
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Despre centrul de masă al electronului Empty Re: Despre centrul de masă al electronului

Mesaj Scris de Abel Cavaşi la data de Dum 22 Iul 2012, 07:25

Bun, deci acceptăm că dacă ceva are masă, atunci are şi un centru de masă (nici nu văd cum ar putea fi altfel). Aşadar, un electron are un centru de masă pentru că are masă.

Acum să stabilim dacă acest centru de masă există mereu sau dispare uneori. Avem aşa: dacă electronul are masă mereu, atunci are şi un centru de masă mereu. Dar electronul are masă mereu. Deci are şi un centru de masă mereu.

E bine până aici?
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Despre centrul de masă al electronului Left_bar_bleue9 / 109 / 10Despre centrul de masă al electronului Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7091
Puncte : 26893
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Despre centrul de masă al electronului Empty Re: Despre centrul de masă al electronului

Mesaj Scris de Razvan la data de Dum 22 Iul 2012, 09:34

Da!

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Despre centrul de masă al electronului Left_bar_bleue9 / 109 / 10Despre centrul de masă al electronului Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5746
Puncte : 27261
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Despre centrul de masă al electronului Empty Re: Despre centrul de masă al electronului

Mesaj Scris de Abel Cavaşi la data de Dum 22 Iul 2012, 09:46

Bun. Atunci, putem spune că centrul de masă al electronului descrie o traiectorie continuă, adică o curbă continuă în spaţiu?
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Despre centrul de masă al electronului Left_bar_bleue9 / 109 / 10Despre centrul de masă al electronului Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7091
Puncte : 26893
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Despre centrul de masă al electronului Empty Re: Despre centrul de masă al electronului

Mesaj Scris de Razvan la data de Dum 22 Iul 2012, 10:53

Desigur că descrie o traiectorie continuă. Că e o curbă sau are altă formă, rămâne de stabilit în continuare.

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Despre centrul de masă al electronului Left_bar_bleue9 / 109 / 10Despre centrul de masă al electronului Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5746
Puncte : 27261
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Despre centrul de masă al electronului Empty Re: Despre centrul de masă al electronului

Mesaj Scris de omuldinluna la data de Dum 22 Iul 2012, 11:08

Să nu uităm că mecanica cuantică nu poate descrie o singură particulă, ci doar un ansamblu mare de asemenea particule, după care ea extrapolează neputincioasă rezultatele la un număr mai mic de particule. În acest sens, mecanica cuantică este limitată când e vorba de o singură particulă.

E tocmai invers. Soluțiile exacte există doar pentru problemele în care poți trata independent una-două particule, de la 3 în sus e durerea, până când aduni suficient de multe cât să bagi statistica și limita termodinamică în funcțiune. Regiunea asta intermediară mi e pare de departe cea mai dificilă și cea mai interesantă din fizică.

Pentru electronul ca obiect clasic putem defini un centru de masă ce coincide exact cu poziția particulei punctiforme, și îi putem urmări mai departe traiectoria în diverse câmpuri de forțe și așa mai departe. Ca obiect cuantic pare cam stupid să încerci să faci asta Laughing .
omuldinluna
omuldinluna
Ne-a părăsit

Mulţumit de forum :
Despre centrul de masă al electronului Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Despre centrul de masă al electronului Right_bar_bleue
Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 25370
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

Sus In jos

Despre centrul de masă al electronului Empty Re: Despre centrul de masă al electronului

Mesaj Scris de Abel Cavaşi la data de Dum 22 Iul 2012, 19:35

@Razvan a scris:Desigur că descrie o traiectorie continuă. Că e o curbă sau are altă formă, rămâne de stabilit în continuare.
Ok. Să vedem ce mai poate fi în afară de curbă. Eu zic că traiectoria este o curbă. Zic că un centru de masă nu poate descrie altceva, decât o curbă. Tu crezi altfel?

@omuldinluna a scris:Pentru electronul ca obiect clasic putem defini un centru de masă ce coincide exact cu poziția particulei punctiforme, și îi putem urmări mai departe traiectoria în diverse câmpuri de forțe și așa mai departe. Ca obiect cuantic pare cam stupid să încerci să faci asta Laughing .
Să înţeleg că din punctul tău de vedere electronul cuantic nu are un centru de masă?
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Despre centrul de masă al electronului Left_bar_bleue9 / 109 / 10Despre centrul de masă al electronului Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7091
Puncte : 26893
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Despre centrul de masă al electronului Empty Re: Despre centrul de masă al electronului

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Pagina 1 din 3 1, 2, 3  Urmatorul

Sus


 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum