Ultimele subiecte
» Legi de conservare (2)
Scris de Vizitator Astazi la 10:47

» Două corpuri cu temperaturi diferite
Scris de Dacu Astazi la 09:20

» Directia Curbilinie
Scris de virgil_48 Astazi la 07:50

» Ce este FOIP?
Scris de virgil_48 Ieri la 09:55

» Despre votul pozitiv sau negativ
Scris de Dacu Ieri la 07:08

» Analiza noțiunii de "Direcție Curbilinie"
Scris de virgil_48 Ieri la 06:44

» Judecarea celor care încalcă "Forma actualizată a Regulamentului"
Scris de Dacu Sam 15 Feb 2020, 16:57

» Despre ecuaţiile lui Maxwell
Scris de Abel Cavaşi Joi 13 Feb 2020, 14:58

» Care este cel mai simplu şi mai general model al realităţii?
Scris de Forever_Man Mier 12 Feb 2020, 10:46

» Tesla, omul- munca, geniu, rezultate
Scris de mm Mar 11 Feb 2020, 14:46

» Orice vector are un triedru Frenet
Scris de virgil_48 Vin 07 Feb 2020, 07:26

» Motorul cu free energy
Scris de virgil Joi 06 Feb 2020, 21:13

» Ce este realitatea?
Scris de mm Joi 06 Feb 2020, 19:33

» Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secţiunea 4)
Scris de virgil_48 Mier 05 Feb 2020, 09:03

» Aparitii la momentul mortii
Scris de Dacu Lun 03 Feb 2020, 17:35

» Critica atractiei gravitationale
Scris de virgil_48 Lun 03 Feb 2020, 10:19

» Soarele in High Definition
Scris de gafiteanu Sam 01 Feb 2020, 23:50

» Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
Scris de virgil_48 Vin 31 Ian 2020, 20:01

» Pamantul Plat - dovezi, fotografii
Scris de virgil Vin 31 Ian 2020, 08:07

» Despre ceva.
Scris de curiosul Joi 30 Ian 2020, 20:01

» Sabloanele mele LaTex
Scris de virgil_48 Sam 18 Ian 2020, 23:31

» Laborator-sa construim impreuna
Scris de scanteitudorel Sam 18 Ian 2020, 19:34

» Dacă linia nu ar fi o dreaptă, cum ar descoperi asta Ştiinţa actuală?
Scris de mm Sam 18 Ian 2020, 17:39

» Legile Fizicii din interiorul unei găuri negre trebuie să fie echivalente cu cele din exteriorul acesteia
Scris de virgil Mar 14 Ian 2020, 09:27

» Distribuția vitezelor într-un gaz omogen la echilibru termodinamic
Scris de CAdi Dum 12 Ian 2020, 09:44

» Problemă despre gauri negre
Scris de gafiteanu Sam 04 Ian 2020, 18:58

» Ce este cu moderatorul?
Scris de gafiteanu Sam 04 Ian 2020, 02:07

» Alexandru Duru Quebec Canada
Scris de virgil_48 Joi 02 Ian 2020, 12:05

» Urări de sărbători
Scris de scanteitudorel Mier 01 Ian 2020, 07:19

» Daci nemuritori
Scris de virgil Lun 30 Dec 2019, 18:02

Top postatori
virgil (9752)
Undele gravitaţionale Vote_lcapUndele gravitaţionale Voting_barUndele gravitaţionale Vote_rcap 
CAdi (8092)
Undele gravitaţionale Vote_lcapUndele gravitaţionale Voting_barUndele gravitaţionale Vote_rcap 
virgil_48 (7227)
Undele gravitaţionale Vote_lcapUndele gravitaţionale Voting_barUndele gravitaţionale Vote_rcap 
Abel Cavaşi (7114)
Undele gravitaţionale Vote_lcapUndele gravitaţionale Voting_barUndele gravitaţionale Vote_rcap 
gafiteanu (6766)
Undele gravitaţionale Vote_lcapUndele gravitaţionale Voting_barUndele gravitaţionale Vote_rcap 
Razvan (5746)
Undele gravitaţionale Vote_lcapUndele gravitaţionale Voting_barUndele gravitaţionale Vote_rcap 
curiosul (5588)
Undele gravitaţionale Vote_lcapUndele gravitaţionale Voting_barUndele gravitaţionale Vote_rcap 
Pacalici (5571)
Undele gravitaţionale Vote_lcapUndele gravitaţionale Voting_barUndele gravitaţionale Vote_rcap 
scanteitudorel (4744)
Undele gravitaţionale Vote_lcapUndele gravitaţionale Voting_barUndele gravitaţionale Vote_rcap 
negativ (3044)
Undele gravitaţionale Vote_lcapUndele gravitaţionale Voting_barUndele gravitaţionale Vote_rcap 

Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Pacalici
Undele gravitaţionale Vote_lcapUndele gravitaţionale Voting_barUndele gravitaţionale Vote_rcap 
Abel Cavaşi
Undele gravitaţionale Vote_lcapUndele gravitaţionale Voting_barUndele gravitaţionale Vote_rcap 
curiosul
Undele gravitaţionale Vote_lcapUndele gravitaţionale Voting_barUndele gravitaţionale Vote_rcap 
CAdi
Undele gravitaţionale Vote_lcapUndele gravitaţionale Voting_barUndele gravitaţionale Vote_rcap 
Dacu
Undele gravitaţionale Vote_lcapUndele gravitaţionale Voting_barUndele gravitaţionale Vote_rcap 
Razvan
Undele gravitaţionale Vote_lcapUndele gravitaţionale Voting_barUndele gravitaţionale Vote_rcap 
meteor
Undele gravitaţionale Vote_lcapUndele gravitaţionale Voting_barUndele gravitaţionale Vote_rcap 
scanteitudorel
Undele gravitaţionale Vote_lcapUndele gravitaţionale Voting_barUndele gravitaţionale Vote_rcap 
virgil
Undele gravitaţionale Vote_lcapUndele gravitaţionale Voting_barUndele gravitaţionale Vote_rcap 
gafiteanu
Undele gravitaţionale Vote_lcapUndele gravitaţionale Voting_barUndele gravitaţionale Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai lunii
Dacu
Undele gravitaţionale Vote_lcapUndele gravitaţionale Voting_barUndele gravitaţionale Vote_rcap 
virgil_48
Undele gravitaţionale Vote_lcapUndele gravitaţionale Voting_barUndele gravitaţionale Vote_rcap 
mm
Undele gravitaţionale Vote_lcapUndele gravitaţionale Voting_barUndele gravitaţionale Vote_rcap 
virgil
Undele gravitaţionale Vote_lcapUndele gravitaţionale Voting_barUndele gravitaţionale Vote_rcap 
Abel Cavaşi
Undele gravitaţionale Vote_lcapUndele gravitaţionale Voting_barUndele gravitaţionale Vote_rcap 
gafiteanu
Undele gravitaţionale Vote_lcapUndele gravitaţionale Voting_barUndele gravitaţionale Vote_rcap 
Forever_Man
Undele gravitaţionale Vote_lcapUndele gravitaţionale Voting_barUndele gravitaţionale Vote_rcap 
negativ
Undele gravitaţionale Vote_lcapUndele gravitaţionale Voting_barUndele gravitaţionale Vote_rcap 
eugen
Undele gravitaţionale Vote_lcapUndele gravitaţionale Voting_barUndele gravitaţionale Vote_rcap 
masondillon
Undele gravitaţionale Vote_lcapUndele gravitaţionale Voting_barUndele gravitaţionale Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai saptamanii
virgil_48
Undele gravitaţionale Vote_lcapUndele gravitaţionale Voting_barUndele gravitaţionale Vote_rcap 
Abel Cavaşi
Undele gravitaţionale Vote_lcapUndele gravitaţionale Voting_barUndele gravitaţionale Vote_rcap 
Dacu
Undele gravitaţionale Vote_lcapUndele gravitaţionale Voting_barUndele gravitaţionale Vote_rcap 

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Spune şi altora
Cine este conectat?
In total sunt 5 utilizatori conectati: 0 Inregistrati, 0 Invizibil si 5 Vizitatori :: 1 Motor de cautare

Nici unul

Recordul de utilizatori conectati a fost de 49, Dum 20 Mar 2011, 14:29

Undele gravitaţionale

In jos

Undele gravitaţionale Empty Undele gravitaţionale

Mesaj Scris de Razvan la data de Dum 25 Noi 2012, 22:21

Provine din topicul Ce a fost inainte de Big-Bang? Alte aspecte in Univers

Hmm, să zicem. Dar undele gravitaţionale cine le generează?
Căutările actuale ale undelor gravitaţionale se bazează ipoteza emiterii acestora de către perechile de găuri negre, ce gravitează în jurul centrului de masă comun, până în momentul contopirii lor.
În ipoteza ta cum iau naştere undele gravitaţionale cosmice?



Ultima editare efectuata de catre Razvan in Lun 26 Noi 2012, 18:47, editata de 1 ori (Motiv : Provine din...)

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Undele gravitaţionale Left_bar_bleue9 / 109 / 10Undele gravitaţionale Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5746
Puncte : 27351
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Undele gravitaţionale Empty Re: Undele gravitaţionale

Mesaj Scris de omuldinluna la data de Dum 25 Noi 2012, 23:07

Ce am vrut eu sa spun a fost ca atata vreme cat suntem suficient de departe de o gaura neagra incat geometria ei interna (oricare ar fi ea) sa nu conteze, o putem studia din punct de vedere gravitational asa cum studiem un corp ceresc obisnuit. In particular atunci, si masa unei gauri negre ar trebui sa se poata determina prin aceleasi mijloace care se folosesc pentru a determina masa unui alt corp ceresc si are in aceste conditii sens si formula postata de Razvan.

Problema cu undele gravitationale n-ar fi neaparat de distante si durate, ca din cate inteleg tot la viteza luminii se propaga si ele, dar sunt mult, mult mai slabe decat undele electromagnetice. Adica e foarte usor sa accelerezi o particula incarcata cat sa obtii radiatie detectabila, dar e foarte greu, se pare, sa gasesti un corp suficient de masiv incat la acceleratiile observate in Univers, in sisteme binare, sa detectezi undele. Ar fi posibil si ca ele pur si simplu sa nu existe, dar asta ar insemna ca ceva e gresit in teoria generala a relativitatii, care face o gramada de alte predictii ce sunt verificate, situatie care ar fi cu adevarat bizara, dar nu imposibila.
omuldinluna
omuldinluna
Ne-a părăsit

Mulţumit de forum :
Undele gravitaţionale Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Undele gravitaţionale Right_bar_bleue
Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 25460
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

Sus In jos

Undele gravitaţionale Empty Re: Undele gravitaţionale

Mesaj Scris de Razvan la data de Lun 26 Noi 2012, 00:47

@omuldinluna a scris:
Problema cu undele gravitationale n-ar fi neaparat de distante si durate, ca din cate inteleg tot la viteza luminii se propaga si ele...
Chiar aşa: de ce ar trebui ca undele gravitaţionale să se propage neapărat cu viteza luminii, din moment ce sunt practic nişte "ondulări" ale spaţiului şi nu o formă de radiaţie ce se transmite prin spaţiu? La fel cum viteza luminii nu reprezintă o limită pentru "viteza" de expansiune a spaţiului, tot aşa n-ar putea să nu fie o limită pentru viteza de deplasare a undelor gravitaţionale?


_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Undele gravitaţionale Left_bar_bleue9 / 109 / 10Undele gravitaţionale Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5746
Puncte : 27351
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Undele gravitaţionale Empty Re: Undele gravitaţionale

Mesaj Scris de omuldinluna la data de Lun 26 Noi 2012, 08:57

Ideea e că și câmpul gravitațional trebuie să se propage cu o viteză finită. Din câte am frunzărit, Einstein a arătat că se propagă tot la viteza luminii, dar nu cunosc amănunte.
omuldinluna
omuldinluna
Ne-a părăsit

Mulţumit de forum :
Undele gravitaţionale Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Undele gravitaţionale Right_bar_bleue
Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 25460
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

Sus In jos

Undele gravitaţionale Empty Re: Undele gravitaţionale

Mesaj Scris de virgil la data de Lun 26 Noi 2012, 08:59

Hmm, să zicem. Dar undele gravitaţionale cine le generează?
Undele gravitationale nu le genereaza nimeni, sunt doar niste entitati ale spatiului, care devin observabile atunci cand conduc la aparitia stelelor. Undele gravitationale sunt replica macrocosmica a cuantelor de energie din microcosmos. Acestea (ma refer la amandoua), nu sunt generate, ci exista de la sine in stare libera, sau sunt ""inlantuite"" de materie sub forma de particule, respectiv corpuri ceresti, si se elibereaza ori de cate ori, structurile materiale sufera o transformare (ciocniri de particule, sau explozii de supernove etc.)

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Undele gravitaţionale Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Undele gravitaţionale Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 9752
Puncte : 43581
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Undele gravitaţionale Empty Re: Undele gravitaţionale

Mesaj Scris de Razvan la data de Lun 26 Noi 2012, 10:10

@omuldinluna a scris:Ideea e că și câmpul gravitațional trebuie să se propage cu o viteză finită. Din câte am frunzărit, Einstein a arătat că se propagă tot la viteza luminii, dar nu cunosc amănunte.
Presupun că asta ar fi posibil dacă asociem câmpului gravitaţional gravitonul, ca şi particulă ce nu prezintă masă de repaus şi care se deplasează cu viteza luminii în vid.
Dar dacă presupunem câmpul gravitaţional ca şi o deformare a spaţiului sub acţiunea masei, atunci undele gravitaţionale s-ar propaga ca o deformare elastică a spaţiului. În mod similar se produce expansiunea universului (o întindere a spaţiului), doar că acolo nu mai vorbim de o undă.
Cum anume a arătat Einstein că undele gravitaţionale trebuie să se propage tot cu viteza luminii? Poţi să-mi dai o indicaţie spre un material, ceva?

@Virgil a scris:Undele gravitationale nu le genereaza nimeni, sunt doar niste entitati ale spatiului, care devin observabile atunci cand conduc la aparitia stelelor.
Nu ai niciun argument pentru asta. Ba chiar din contră, astfel de unde ar trebui să împiedice procesul de formare al stelelor, prin perturbaţiile induse spaţiului.
În cel mai bun caz am avea nişte "şiraguri" de stele, formate de-a lungul acestor unde. După cum ştii, structura cosmosului nu se prezintă astfel. Chiar dacă la scara universului avem o structură filamentară a dispunerii materiei, acele filamente nu par deloc să fie "aranjate" după vre-o formă de undă.


_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Undele gravitaţionale Left_bar_bleue9 / 109 / 10Undele gravitaţionale Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5746
Puncte : 27351
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Undele gravitaţionale Empty Re: Undele gravitaţionale

Mesaj Scris de omuldinluna la data de Lun 26 Noi 2012, 13:30

Dacă mă bați puțin la cap îmi fac mâine timp să-ți trimit niște cărți pe tema gravitației, că astăzi sunt prins cu o grămadă de lucruri. Am reușit să scormonesc puțin și uite ce am găsit în Teoria clasică a câmpurilor a lui Landau: el găsește că pentru un câmp gravitațional slab, aflat departe de orice sursă, metrica este foarte apropiată de metrica Minkowski, diferența fiind făcută de niște coeficienți metrici care se comportă ca niște mici corecții. Ideea e să afli cât sunt coeficienții și el găsește că ecuația pe care o satisfac este tocmai ecuația undelor, scrisă exact ca pentru o undă electromagnetică în vid, numai că soluțiile ei nu mai descriu acum evoluția unui câmp de radiație ci chiar evoluția formei spațiului. Pare foarte simplă discuția, cred că dacă ești familiar cu tehnica de lucru din teoria generală a relativității poți urmări fără probleme, dar în alte cărți mai noi e posibil să găsești o tratare mai completă a problemei.
omuldinluna
omuldinluna
Ne-a părăsit

Mulţumit de forum :
Undele gravitaţionale Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Undele gravitaţionale Right_bar_bleue
Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 25460
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

Sus In jos

Undele gravitaţionale Empty Re: Undele gravitaţionale

Mesaj Scris de Razvan la data de Lun 26 Noi 2012, 16:08

Mersi, o să mai caut să mă documentez şi eu.
Şi în acest caz care ar fi mărimea a cărei perturbaţie se propagă sub formă de undă? Intensitatea câmpului gravitaţional sau o variaţie de "densitate" a spaţiului?


_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Undele gravitaţionale Left_bar_bleue9 / 109 / 10Undele gravitaţionale Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5746
Puncte : 27351
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Undele gravitaţionale Empty Re: Undele gravitaţionale

Mesaj Scris de omuldinluna la data de Lun 26 Noi 2012, 16:54

La cum arată ecuațiile, ”obiectele” care oscilează sunt chiar coeficienții metrici (care în acest caz particular reprezintă abaterea de la un spațiu plat), deci însăși geometria spațiului (nu știu dacă este corect să spun ”curbura” spațiului) este până la urmă cea care se modifică asemeni unei unde. Dacă în respectivul spațiu ar exista materie, cu siguranță că densitatea acesteia ar suferi modificări sub acțiunea undei gravitaționale, căci distanțele din spațiul ce o conțin nu ar mai fi fixe.

Poate nu interpretez eu bine imaginea, dar cred că sub acțiunea unei unde gravitaționale un burete s-ar stoarce singur de apă.
omuldinluna
omuldinluna
Ne-a părăsit

Mulţumit de forum :
Undele gravitaţionale Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Undele gravitaţionale Right_bar_bleue
Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 25460
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

Sus In jos

Undele gravitaţionale Empty Re: Undele gravitaţionale

Mesaj Scris de virgil la data de Lun 26 Noi 2012, 16:58

Nu ai niciun argument pentru asta. Ba chiar din contră, astfel de unde ar trebui să împiedice procesul de formare al stelelor, prin perturbaţiile induse spaţiului.
Eu am un alt punct de vedere, consider ca un corp ceresc se formeaza dintr-o nebuloasa daca in acea nebuloasa se afla mai intai un camp gravitational. Acest camp gravitational reprezinta o confluienta a doua unde gravitationale a caror maxime insumate creaza campul stationar (acea palnie gravitationala) propice acretiunii materiei intr-un corp ceresc. Aceasta este doar parerea mea, bazata pe o teorie proprie despre similitudinea sistemelor micro si macrocosmice pe care o puteti vedea in topicul despre constanta momentului cinetic redus la unitatea de masa.

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Undele gravitaţionale Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Undele gravitaţionale Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 9752
Puncte : 43581
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Undele gravitaţionale Empty Re: Undele gravitaţionale

Mesaj Scris de Razvan la data de Lun 26 Noi 2012, 17:19

@ omuldinluna:
Ca nişte unde longitudinale într-un mediu elastic? Doar aşa ar depinde viteza undelor de caracteristicile mediului, respectiv de densitatea lui (în cazul nostru, al spaţiului).

@ Virgil:
Totuşi, ar trebui să imaginezi un argument solid şi cu privire la provenienţa primordială a undelor respective. O neomogenitate în densitatea iniţială a spaţiului, ceva din care apariţia acestora să rezulte ca şi consecinţă.
Deocamdată, modelele actuale, bazate pe rotaţia sistemelor binare, oferă o explicaţie plauzibilă pentru generarea lor.


_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Undele gravitaţionale Left_bar_bleue9 / 109 / 10Undele gravitaţionale Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5746
Puncte : 27351
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Undele gravitaţionale Empty Re: Undele gravitaţionale

Mesaj Scris de omuldinluna la data de Lun 26 Noi 2012, 17:20

Citisem că ar fi transversale Laughing . Uite aici un site cu multe animații și explicații intuitive.
omuldinluna
omuldinluna
Ne-a părăsit

Mulţumit de forum :
Undele gravitaţionale Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Undele gravitaţionale Right_bar_bleue
Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 25460
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

Sus In jos

Undele gravitaţionale Empty Re: Undele gravitaţionale

Mesaj Scris de Razvan la data de Lun 26 Noi 2012, 18:38

Da... şi în acest caz viteza de deplasare a undelor ar depinde de caracteristicile (densitatea) mediului (spaţiului).

Dar, dacă nu se pot deplasa cu o viteză mai mare decât a luminii şi nici radiaţia gravitaţională nu poate face asta, apar următoarele aspecte:
- în timpul inflaţiei de la începutul universului, datorită vitezei de expansiune a spaţiului mai mari decât cea a propagării undelor cât şi a radiaţiei gravitaţionale, ar însemna că nu s-ar fi putut manifesta interacţiuni gravitaţionale;
- cum universul se află în expansiune accelerată, peste un anumit timp, viteza sa de expansiune va întrece viteza de propagare a luminii, cu aceeaşi consecinţă: obiectele n-ar mai putea interacţiona gravitaţional.
Eu, cel puţin, aşa văd lucrurile. Nu ştiu cu câtă certitudine este stabilită această viteză de deplasare a undelor gravitice, sau dacă mai pot fi şi alte interpretări teoretice.



_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Undele gravitaţionale Left_bar_bleue9 / 109 / 10Undele gravitaţionale Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5746
Puncte : 27351
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Undele gravitaţionale Empty Re: Undele gravitaţionale

Mesaj Scris de virgil la data de Lun 26 Noi 2012, 23:05

Totuşi, ar trebui să imaginezi un argument solid şi cu privire la provenienţa primordială a undelor respective. O neomogenitate în densitatea iniţială a spaţiului, ceva din care apariţia acestora să rezulte ca şi consecinţă.
Ca sa se propage o unda este necesar sa existe un mediu de propagare, iar ca sa se produca o unda este necesar sa existe o sursa de oscilatie care sa perturbe mediul de propagare. Dar fiecare mediu de propagare este caracterizat de o frecventa proprie remanenta, si atat timp cat toate obiectele sau corpurile cufundate in acel mediu oscileaza pe frecventa mediului, nu se produce nici o unda. De exemplu; intr-o incapere sa presupunem ca exista o oscilatie remanenta a aerului cu frecventa notei ""la"", si toate diapazoanele din incapere oscileaza automat cu frecventa notei ""la"", deci mediul de propagare nu este perturbat, si nu apare nici o unda distincta fata de mediu. Insa daca in incapere este un pian si se apasa o clapa a notei ""do"", imediat mediul este perturbat si in incapere se va distinge o nota ca fiind diferenta dintre nota ""la"" si ""do"".
Am dat acest exemplu pentru ca in spatiul cosmic totdeauna exista un mediu de propagare caracterizat de o frecventa proprie, si niste corpuri ceresti care pot deveni surse de emisie atunci cand apare o discrepanta intre frecventa mediului si frecventa corpului sursa. In cazul sistemelor cosmice frecventele campului gravitational sunt atat de mici, incat nu pot fi puse in evidenta, mai ales ca orice corp cufundat in acest mediu oscileaza cu frecventa mediului. Pentru ca sa se produca o unda gravitationala ar fi necesar ca o planeta sau o stea sa paraseasca orbita pe care se afla in echilibru energetic cu sistemul din care face parte. Dar un asemenea eveniment cosmic este rar intalnit, iar unda emisa are frecvente foarte joase, si detectoarele noastre nu stiu cat sunt de adecvate unor astfel de frecvente. In cazul sistemului Solar, planeta Mercur orbiteaza Soarele cu o frecventa apropiata de frecventa sau pulsatia fundamentala a sistemului, iar celelalte planete graviteaza pe orbite ce sunt armonice ale pulsatiei fundamentale. ( pentru detalii rog sa lecturati studiul meu privind similitudinea sistemelor micro si macro cosmice, in deosebi capitolul cu stabilirea numerelor cuantice principale ale orbitelor planetare.)

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Undele gravitaţionale Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Undele gravitaţionale Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 9752
Puncte : 43581
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Undele gravitaţionale Empty Re: Undele gravitaţionale

Mesaj Scris de virgil la data de Mar 27 Noi 2012, 08:36

Undele gravitaţionale Image-FE75_50B4A061

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Undele gravitaţionale Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Undele gravitaţionale Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 9752
Puncte : 43581
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Undele gravitaţionale Empty Re: Undele gravitaţionale

Mesaj Scris de virgil la data de Mar 27 Noi 2012, 08:44

Undele gravitaţionale Image-AA4D_50B4A226

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Undele gravitaţionale Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Undele gravitaţionale Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 9752
Puncte : 43581
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Undele gravitaţionale Empty Re: Undele gravitaţionale

Mesaj Scris de omuldinluna la data de Mar 27 Noi 2012, 12:29

Virgil, ai cumva scrisă întreaga teorie într-un format similar? Chiar aș vrea s-o citesc, dacă există făcută cu tot cu socoteli. Nu trebuie să fie foarte detaliate că mă descurc cu matematica, dar nu fie pași lipsă în expunere, cum ar fi formule introduse de nicăieri fără justificări.

Revenind la ce discutam mai devreme, cred că trebuie subliniat faptul că ”spațiul” din relativitatea generală are structura de continuum a unui spațiu matematic. Adică nu cred că are sens să ne întrebăm care este densitatea spațiului, căci el nu există decât ca entitate geometrică. E exact precum axa reală, unde între oricare două numere ai un continuum de numere, la fel de multe ca în întreaga axă, dar în același timp nu discuți despre o ”densitate de numere”. Când studiezi vibrațiile unui corp ce se află în ”spațiu” are sens să faci referire la proprietățile sale fizice, dar ”spațiul” în sine este dincolo de astfel de lucruri.

Evident, e doar o bănuială, încă nu am studiat teoria în amănunt, dar din ce am mai citit am impresia că lucrurile trebuie interpretate în acest fel. De aici derivă de fapt și incompatibilitatea cu mecanica cuantică, căci spațiul relativist trebuie să rămână un continuum la scale oricât de mici.
omuldinluna
omuldinluna
Ne-a părăsit

Mulţumit de forum :
Undele gravitaţionale Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Undele gravitaţionale Right_bar_bleue
Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 25460
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

Sus In jos

Undele gravitaţionale Empty Re: Undele gravitaţionale

Mesaj Scris de WoodyCAD la data de Mar 27 Noi 2012, 13:27

Gravitatia este dependenta de ....masa si ...distanta!
O INTERACTIUNE,m de tip gravitational, in REGIM PULSATORIU...inseamna a pulsa ....masa sau...distanta!
...
....
IN ACEST CONTEXT.....MEMBRANA DIFUZORULUI...PRODUCE UNDE GRAVITATIONALE....DEOARECE DISTANTA ....FATA DE UN REPER CONSIDERAT FIX IN RAP CU EA......este variabila!
....
...in acest context, daca ma apropii si ma departez de tine, cititorule, cu o anumita frecventa.....corpul tau este atras gravitational....dupa o functie de unda.....

F = km1m2/r(t)2...unde R e functie de timp!
WoodyCAD
WoodyCAD
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Undele gravitaţionale Left_bar_bleue6 / 106 / 10Undele gravitaţionale Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2617
Puncte : 17888
Data de inscriere : 31/08/2010
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele: doar ma amuz de prostia maimutelor savante, catarate in acest copac-forum!

Sus In jos

Undele gravitaţionale Empty Re: Undele gravitaţionale

Mesaj Scris de cris la data de Mar 27 Noi 2012, 13:51

In fine ceva logic si corect.
cris
cris
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Undele gravitaţionale Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Undele gravitaţionale Right_bar_bleue
Prenume : Cristian
Numarul mesajelor : 1078
Puncte : 14745
Data de inscriere : 31/01/2010
Obiective curente : Astrofizica

Sus In jos

Undele gravitaţionale Empty Re: Undele gravitaţionale

Mesaj Scris de virgil la data de Mar 27 Noi 2012, 14:28

Virgil, ai cumva scrisă întreaga teorie într-un format similar? Chiar aș vrea s-o citesc, dacă există făcută cu tot cu socoteli. Nu trebuie să fie foarte detaliate că mă descurc cu matematica, dar nu fie pași lipsă în expunere, cum ar fi formule introduse de nicăieri fără justificări.
Atasez aici lincul solicitat.
http://www.3host.ro/filehost/phrame.php?action=editDownload&fileId=27411

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Undele gravitaţionale Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Undele gravitaţionale Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 9752
Puncte : 43581
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Undele gravitaţionale Empty Re: Undele gravitaţionale

Mesaj Scris de virgil la data de Mar 27 Noi 2012, 14:47

Când studiezi vibrațiile unui corp ce se află în ”spațiu” are sens să faci referire la proprietățile sale fizice, dar ”spațiul” în sine este dincolo de astfel de lucruri.
In expunerea mea este vorba despre pulsatia proprie a campului gravitational, dar acest lucru nu implica o pulsatie a acceleratiei gravitationale, asa cum sugereaza Woodycad, deoarece campul gravitational are si el doua componente precum campul electromagnetic, iar acceleratia gravitationala este data de valoarea absoluta a campului si nu de pulsatia celor doua componente a caror suma ramane constanta in timp. Deocamdata nu cunoastem decat efectul de ansamblu al campului (acceleratia grav.) dar nu si fiecare componenta in parte. Poate fi luat drept SF ceia ce afirm, dar observatiile facute in studiul meu ma fac sa cred ca inca nu cunoastem in totalitate campul gravitational.

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Undele gravitaţionale Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Undele gravitaţionale Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 9752
Puncte : 43581
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Undele gravitaţionale Empty Re: Undele gravitaţionale

Mesaj Scris de WoodyCAD la data de Mar 27 Noi 2012, 16:15

NU MAI BATETI CAMPII.1
.....v-am explicat ca VOI nu stiti ce este UN CAMP......oarecare....!
....cand vorbiti ....deja..... de campuri gravitationale, fara a stapani notiunea de camp....va ....PROSTITUATI INTELECTUAL...!
Ia priviti ce porcarii....debiteaza unii
campul gravitational are si el doua componente
.....
de ce debiteaza...?
....simplu.......STIINTA DEBITEAZA...!
doua componente precum campul electromagnetic
CATA MINTE ITI TREBUIE SA VEZI CA SUNT 2 CAMPURI DISTINCTE .... IN INTERACTIUNE...?
....cata minte iti trebuie sa constati ca O FORTA(vectoriala) o poti desface intr-o INFINITATE DE COMPONENTE...IMAGINARE!?
WoodyCAD
WoodyCAD
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Undele gravitaţionale Left_bar_bleue6 / 106 / 10Undele gravitaţionale Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2617
Puncte : 17888
Data de inscriere : 31/08/2010
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele: doar ma amuz de prostia maimutelor savante, catarate in acest copac-forum!

Sus In jos

Undele gravitaţionale Empty Re: Undele gravitaţionale

Mesaj Scris de omuldinluna la data de Mar 27 Noi 2012, 16:59

Undele gravitaţionale Index.php?action=dlattach;topic=9610
omuldinluna
omuldinluna
Ne-a părăsit

Mulţumit de forum :
Undele gravitaţionale Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Undele gravitaţionale Right_bar_bleue
Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 25460
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

Sus In jos

Undele gravitaţionale Empty Re: Undele gravitaţionale

Mesaj Scris de virgil la data de Mar 27 Noi 2012, 21:11

Universul este un joc al oscilatiilor, iar in acest joc totdeauna sunt doi actori, unul emite oscilatia fiind denumit oscilator, si altul absoarbe oscilatia si fiind numit rezonator. De fiecare data oscilatorul de camp se afla in centrul sistemului, iar rezonatorul de camp graviteaza in jurul nucleului. In macrocosmos jocul acesta se desfasoara pe mai multe trepte, iar sistemul nostru solar se afla la mijlocul lantului, Soarele insusi este un rezonator de camp gravitational pentru galaxia din care face parte, si un oscilator de camp gravitational pentru sistemul solar. La randul sau, fiecare planeta este un rezonator fata de campul gravitational al Soarelui si un oscilator de camp fata de satelitii din jur. La capatul inferior al lantului se afla satelitii planetelor care joaca rolul de rezonatori de camp. De observat ca fiecare corp ceresc care indeplineste rolul de rezonator de camp, graviteaza in jurul corpului care produce oscilatia campului. Deci oscilatia mecanica (orbitarea in jurul nucleului unui sistem cosmic) coincide cu functia de rezonator al sistemului, in timp ce nucleul este generator de camp pulsator. Deci la capatul superior al lantului sunt stelele din nucleul galactic, ce sunt oscilatori cosmici, iar la capatul inferior al lantului sunt satelitii planetelor pe post de rezonatori de camp si in acelasi timp de oscilatori mecanici.
De exemplu, Pamantul este rezonator de camp fata de Soare, si oscilator mecanic pentru ca orbiteaza Soarele, si in acelasi timp este oscilator de camp pentru Luna. Dupa cum se vede in postarea anterioara, perioada de pulsatie a Pamantului este direct proportionala cu viteza orbitala la puterea 1,5, si invers proportionala cu patratul masei, totul amplificat cu o constanta a sistemului.

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Undele gravitaţionale Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Undele gravitaţionale Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 9752
Puncte : 43581
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Undele gravitaţionale Empty Re: Undele gravitaţionale

Mesaj Scris de WoodyCAD la data de Mier 28 Noi 2012, 00:21

Pivotand rationamentul....INDUCTORUL si INDUSUL...pot creea un sistem local in care cei doi isi schimba ...locul, INDUSUL devenind INDUCTOR...si invers!
....
ATENTIE!.....UNDA...NU ESTE UNDA.... ASA CUM ATI INVATAT LA SCOALA...!
....
NICI O DINAMICA DIN ACEAST UNIVERS NU ARE PLAN...OSCULATOR REAL!...nici o TRAIECTORIE... NU ESTE PLANA!....si, ....
.....
IARASI BATETI CAMPII...vorbind despre UNDE.....cand voi nu stiti fenomenul, nu stiti ce se intampla la nivel micro, la TRANSFERUL de dinamica...!
.....
ADICA NU STITI NICI CE ESTE UNDA!
.........NICI CE ESTE GRAVITATIA!

....
....dar initiati subiecte de tip....UNDA GRAVITATIONALA...!
....
WoodyCAD
WoodyCAD
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Undele gravitaţionale Left_bar_bleue6 / 106 / 10Undele gravitaţionale Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2617
Puncte : 17888
Data de inscriere : 31/08/2010
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele: doar ma amuz de prostia maimutelor savante, catarate in acest copac-forum!

Sus In jos

Undele gravitaţionale Empty Re: Undele gravitaţionale

Mesaj Scris de cris la data de Mier 28 Noi 2012, 07:29

Dane tu bati cimpii.Realitatea e ca nu exista particule asa cum le vezi tu si deci nici curgeri de particule.Exista cimpuri variabile pe care ne e greu sa le explicam pentru ca nu au corespondent in viata noastra de zi cu zi.Incercarea ta de a asimila cu mecanica fluidelor e sortita esecului.
cris
cris
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Undele gravitaţionale Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Undele gravitaţionale Right_bar_bleue
Prenume : Cristian
Numarul mesajelor : 1078
Puncte : 14745
Data de inscriere : 31/01/2010
Obiective curente : Astrofizica

Sus In jos

Undele gravitaţionale Empty Re: Undele gravitaţionale

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Sus


 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum