Forum pentru cercetare
Doriți să reacționați la acest mesaj? Creați un cont în câteva clickuri sau conectați-vă pentru a continua.
Ultimele subiecte
» Logica deductiei și inducție cu băieții extratereștri
Scris de CAdi Astazi la 14:31

» URME ALE EXTRATERESTRILOR PE PAMANT. DESCOPERIRI INEXPLICABILE SI FENOMENE OZN 1
Scris de CAdi Astazi la 12:04

» Basarabia, Bucovina - pământ românesc
Scris de CAdi Astazi la 11:41

» Globalizarea
Scris de eugen Ieri la 17:10

» Memoria și tendințele adictive
Scris de curiosul Ieri la 11:30

» Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
Scris de virgil_48 Ieri la 10:34

» TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
Scris de eugen Mar 26 Mar 2024, 13:49

» Fenomene Electromagnetice
Scris de eugen Mar 26 Mar 2024, 12:18

» Despre elicele complementare
Scris de eugen Mar 26 Mar 2024, 12:00

» Dragi Extraterestri
Scris de CAdi Lun 25 Mar 2024, 12:29

» Ce este FOIP?
Scris de virgil_48 Lun 25 Mar 2024, 09:24

» Pendulul
Scris de eugen Dum 24 Mar 2024, 11:22

» Stanley A. Meyer - Hidrogen
Scris de eugen Vin 22 Mar 2024, 18:12

» Cum a reusit India sa trimita un rover pe Luna la pret de 2 km de autostrada in Romania !
Scris de virgil Vin 22 Mar 2024, 17:34

» Matematica și fizica
Scris de CAdi Joi 21 Mar 2024, 13:19

» Unde a ajuns stiinta ?
Scris de CAdi Mier 20 Mar 2024, 19:35

» Fizica si Matematica
Scris de CAdi Mier 20 Mar 2024, 12:04

» Viitorul si pacea inca e in miinile noastre
Scris de Vizitator Lun 18 Mar 2024, 21:32

» E miscarea rectilinie uniforma identica cu repausul ?
Scris de curiosul Lun 18 Mar 2024, 15:31

» Daci nemuritori
Scris de CAdi Lun 18 Mar 2024, 08:47

» Orbitarea - o miscare compusa
Scris de virgil_48 Dum 17 Mar 2024, 10:20

» Dialogul cu ChatGPT
Scris de Bordan Dum 17 Mar 2024, 07:47

» Laborator-sa construim impreuna
Scris de eugen Sam 16 Mar 2024, 10:10

» Un dicționar incipient de termeni ai Fizicii elicoidale
Scris de Abel Cavaşi Vin 15 Mar 2024, 07:06

» Marea teorema a lui Fermat.
Scris de curiosul Joi 14 Mar 2024, 19:35

» Deplasarea spre rosu a galaxiilor
Scris de CAdi Lun 11 Mar 2024, 12:30

» Geometria numerelor prime
Scris de curiosul Dum 10 Mar 2024, 13:50

» Stiinta oficiala si stiinta neoficiala
Scris de eugen Sam 09 Mar 2024, 12:57

» Unde se regaseste energia consumata pentru schimbarea directiei unei nave cosmice ?
Scris de virgil_48 Joi 07 Mar 2024, 12:53

» Pompele de caldura- instalatii energetice ale viitorului ?
Scris de virgil Mar 05 Mar 2024, 18:41

Postări cu cele mai multe reacții ale lunii
» Mesaj de la CAdi în TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
( 2 )


» Mesaj de la Forever_Man în E miscarea rectilinie uniforma identica cu repausul ?
( 1 )


» Mesaj de la eugen în Fenomene Electromagnetice
( 1 )


» Mesaj de la virgil în Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
( 1 )


» Mesaj de la virgil în Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
( 1 )


Top postatori
virgil (12129)
Efectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Vote_lcapEfectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Voting_barEfectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Vote_rcap 
CAdi (11780)
Efectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Vote_lcapEfectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Voting_barEfectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Vote_rcap 
virgil_48 (11133)
Efectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Vote_lcapEfectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Voting_barEfectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Vote_rcap 
Abel Cavaşi (7942)
Efectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Vote_lcapEfectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Voting_barEfectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Vote_rcap 
gafiteanu (7617)
Efectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Vote_lcapEfectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Voting_barEfectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Vote_rcap 
curiosul (6509)
Efectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Vote_lcapEfectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Voting_barEfectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Vote_rcap 
Razvan (6162)
Efectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Vote_lcapEfectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Voting_barEfectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Vote_rcap 
Pacalici (5571)
Efectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Vote_lcapEfectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Voting_barEfectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Vote_rcap 
scanteitudorel (4989)
Efectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Vote_lcapEfectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Voting_barEfectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Vote_rcap 
eugen (3757)
Efectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Vote_lcapEfectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Voting_barEfectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Vote_rcap 

Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Abel Cavaşi
Efectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Vote_lcapEfectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Voting_barEfectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Vote_rcap 
Pacalici
Efectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Vote_lcapEfectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Voting_barEfectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Vote_rcap 
CAdi
Efectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Vote_lcapEfectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Voting_barEfectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Vote_rcap 
curiosul
Efectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Vote_lcapEfectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Voting_barEfectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Vote_rcap 
Dacu
Efectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Vote_lcapEfectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Voting_barEfectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Vote_rcap 
Razvan
Efectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Vote_lcapEfectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Voting_barEfectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Vote_rcap 
virgil
Efectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Vote_lcapEfectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Voting_barEfectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Vote_rcap 
meteor
Efectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Vote_lcapEfectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Voting_barEfectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Vote_rcap 
gafiteanu
Efectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Vote_lcapEfectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Voting_barEfectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Vote_rcap 
scanteitudorel
Efectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Vote_lcapEfectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Voting_barEfectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai lunii
virgil_48
Efectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Vote_lcapEfectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Voting_barEfectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Vote_rcap 
CAdi
Efectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Vote_lcapEfectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Voting_barEfectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Vote_rcap 
virgil
Efectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Vote_lcapEfectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Voting_barEfectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Vote_rcap 
curiosul
Efectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Vote_lcapEfectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Voting_barEfectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Vote_rcap 
eugen
Efectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Vote_lcapEfectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Voting_barEfectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Vote_rcap 
Bordan
Efectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Vote_lcapEfectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Voting_barEfectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Vote_rcap 
Abel Cavaşi
Efectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Vote_lcapEfectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Voting_barEfectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Vote_rcap 
Razvan
Efectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Vote_lcapEfectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Voting_barEfectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Vote_rcap 
Forever_Man
Efectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Vote_lcapEfectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Voting_barEfectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai saptamanii
CAdi
Efectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Vote_lcapEfectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Voting_barEfectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Vote_rcap 
virgil_48
Efectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Vote_lcapEfectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Voting_barEfectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Vote_rcap 
eugen
Efectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Vote_lcapEfectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Voting_barEfectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Vote_rcap 
curiosul
Efectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Vote_lcapEfectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Voting_barEfectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Vote_rcap 
Bordan
Efectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Vote_lcapEfectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Voting_barEfectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Vote_rcap 

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Spune şi altora
Cine este conectat?
În total sunt 17 utilizatori conectați: 0 Înregistrați, 0 Invizibil și 17 Vizitatori

Nici unul

Recordul de utilizatori conectați a fost de 181, Vin 26 Ian 2024, 01:57
Subiecte similare

Efectul de observator si principiul incertitudinii

+4
Abel Cavaşi
virgil
Razvan
meteor
8 participanți

Pagina 2 din 5 Înapoi  1, 2, 3, 4, 5  Urmatorul

In jos

Efectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Empty Efectul de observator si principiul incertitudinii

Mesaj Scris de meteor Dum 06 Ian 2013, 14:41

Rezumarea primului mesaj :

Nu m-am super documentat, si nu am ce cauta pe aceste terenuri, dar totus unele lucrurii is interesante.

- EFÉCT, efecte, s. n. 1. Fenomen care rezultă în mod necesar dintr-o anumită cauză, fiind într-o legătură indestructibilă cu aceasta; rezultat, urmare, consecință.
- Principiul este o afirmație sau regulă care formează baza pentru alte considerații, afirmații sau activități.
- În știință, termenul efect de observator se referă la schimbări pe care actul observației le va efectua asupra fenomenului observat.
- În mecanica cuantică, chiar și rezultatul unei măsurători a unui sistem nu este determinist, ci este caracterizat printr-o distribuție de probabilitate, în care cu cât este mai mare deviația standard, cu atât mai multă "incertitudine" se va putea spune că respectiva caracteristică este pentru acel sistem. Principiul incertitudinii al lui Heisenberg dă o limită inferioară asupra produsului deviațiilor standard ale poziției și impulsului unui sistem, specificând că este imposibil să avem o particulă cu un impuls și o poziție arbitrar de bine definite simultan.
- Principiul incertitudinii al lui Heisenberg este adesea confundat cu "efectul de observator". Principiul incertitudinii descrie de fapt cât de precis putem măsura poziția și impulsul unei particule în același timp — dacă mărim precizia determinării unei cantități, trebuie să pierdem precizie în măsurarea celeilalte. Astfel, principiul incertitudinii se ocupă de măsurare, nu de observare.

1. Ce inseamna a observa?!?!?!?!?
A observa oare nu inseamna a efectua masurari?!
Principiul incertitudinii este mai bine formulat, efectul de observator este putin scris in o forma abstracta. Mie mi se pare ca e una si aceeasi.
2. "În știință, termenul efect de observator se referă la schimbări pe care actul observației le va efectua asupra fenomenului observat."
Nu cred ca permament asa este.
Daca spre exemplu obiectul si observatorul au aceleasi valori, atunci nu va fi nici o schimbare.
3. Observatorul si el sufera schimbari, in caz contrar nici nu poate fi vorba de observare. etc...
Exemplu: Observatorii sunt oamenii ce privesc un spectacol. Oamenii care joaca rolurile in teatru sunt obiectele care se observa.
Modul cum joaca teatrul jucatorii, afecteaza observatorii si invers. O exceptie e doar, atunci cind ambele parti au valori egale.
4. Exemple: - Ca sa calculam presiunea in pneuri este nevoe ca manometrul sa absoarba un anumit volum de aer, acesta insa va modifica putin volumul initial(presiunea) care era in pneuri. Dar, daca, insa noi stim exact care este volumul cameire de aer pe care o absoarbe manometrul, atunci exact putem determina care este valoarea presiunii. Ce e drept insa, determinarea exacta a volumului acelei camere este o alta batae de cap.
Insa, da o valoare mai exacta ca cea preconizata initial.
- la fel si cu exemplul cu termometrul. Stiind temperatura initiala a mercurului, volumul lui, si propretatile lui putem exact determina valoarea temperaturii, ce e drept determinarea acelor parametri e tot o problema, insa obtinem o valoare mai exacta.

meteor
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Efectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Efectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2203
Puncte : 25126
Data de inscriere : 19/06/2011

Sus In jos


Efectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Empty Re: Efectul de observator si principiul incertitudinii

Mesaj Scris de meteor Vin 11 Ian 2013, 23:26

Virgil, chiar nu intelegi ca domnul cutare, are ca scop sa mai spuna glume [ drept ca cam la el 100% continuu merg, Smile ].

Uite sa aud din partea lui ca is maimutoi, rima, etc. Smile , pentru mine nu are absolut nici un efect.

INSA, daca, as auzi din partea ta, sau a altora, deja ma pune pe ginduri,
Efectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 56f38dd4576ecdc5fc08796
deja apoi urmeaza dezbaterile stiintifice:
Efectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 D4625657b31d3ebfe1fb07a
Smile

Asta neluare in seama, desigur poate merge usor celor de virsta mea, insa celor inaintati sa nu le fie asa de paralel orice afirmatie.

Si fiindca suntem la : "Efectul de observator si principiul incertitudinii", Woody cum tu de nu te-ai putut abtine sa nu faci putin haos ?!
* Cea mai buna solutie, mi se pare ca e sa nu il luam in seama.

meteor
Foarte activ
Foarte activ

Numarul mesajelor : 2203
Data de inscriere : 19/06/2011

Sus In jos

Efectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Empty Re: Efectul de observator si principiul incertitudinii

Mesaj Scris de virgil Sam 12 Ian 2013, 08:42

* Cea mai buna solutie, mi se pare ca e sa nu il luam in seama.
Avem si noi nevoie de falitii nostri. Very Happy

virgil
Moderator
Moderator

Numarul mesajelor : 12129
Data de inscriere : 25/05/2010

Sus In jos

Efectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Empty Re: Efectul de observator si principiul incertitudinii

Mesaj Scris de WoodyCAD Sam 12 Ian 2013, 09:09

.....si eu va recomand sa nu-l luati in seama...pentru ca altfel veti constata in ce ...LOGICA DE RAMA.....va scaldati...!
......aparati..... PLANETA MAIMUTELOR ....autoorganizati-va tactic astfel incat sa nu fiti..."ifluientati" de ...OAMENI!

"influienta"....termen folosit de domnisoara VIRGIL, ce-si sterge propriile mesaje, la contactul cu ...WoodyCAD...!
Efectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Image-2FB8_50F3F78B
WoodyCAD
WoodyCAD
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Efectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Left_bar_bleue6 / 106 / 10Efectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2617
Puncte : 22391
Data de inscriere : 31/08/2010
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele: doar ma amuz de prostia maimutelor savante, catarate in acest copac-forum!

Sus In jos

Efectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Empty Re: Efectul de observator si principiul incertitudinii

Mesaj Scris de meteor Dum 13 Ian 2013, 23:40

A observa= a masura= a lua date.

Aceasta insa nu inseamna totdeauna ca:
Efectul de observator= principiul incertitudinii.

Efectul de observator= Efectul masuratorului care spune ca:
Actul masurarilor care se efectueaza asupra fenomenului masurat, face ca acest fenomen sa sufere schimbari.

Principiul incertitudinii= principiul masuratorului care spune ca:
Rezultatul unei măsurători a unui sistem nu este determinist, ci este caracterizat printr-o distribuție de probabilitate, în care cu cât este mai mare deviația standard, cu atât mai multă "incertitudine" se va putea spune că respectiva caracteristică este pentru acel sistem.

Deci, intradevar sunt 2 lucruri diferite, chiar de par foarte asemanatoare, deci trebuie "rupt" subiectul in 2 parti.

Privitor la principiul incertitudinii (masuratorului) , alte versiuni, interpretari [extrem de diferite! atentie!, chiar daca par asemanatoare ca 2 picaturi de apa, ele is diferite, cum si Abel ceva a reprosat ceva] caci exista anumite limite, caci existe niste limite si aceste sunt limitele Planck.

Aceste conventii is foarte importante [chiar daca pare ca ii un fleac]. Trebue de decis care si cum este. Caci riscam sa lucram in bezna, unde vom perde timpul in zadar.
Principiul incertitudinii (masuratorului) daca e interpretat ca are limitele Planck, pentru a incerca al infirma ai gasi unele contraargumente, a gasi pe ce domeniu el e nedefinit inseamna una[adica ne tinem de limitele Planck], alta inseamna cind principiul incertitudinii (masuratorului) sa afirme ca la general exista niste limite, insa neprecizind care anume.

Deci, adunare generala, conferinta "stiintifica", Smile , cercetasii forumului ce comenteaza, care definitie este corecta?!
Ce a spus Heinsberg, la care anume concret el s-a referit ?!
Luind in consideratie caci a postat acele formule (rezultate din constanta Planck), presupun ca s-a referit la I definitie.

meteor
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Efectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Efectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2203
Puncte : 25126
Data de inscriere : 19/06/2011

Sus In jos

Efectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Empty Re: Efectul de observator si principiul incertitudinii

Mesaj Scris de Abel Cavaşi Lun 14 Ian 2013, 08:58

meteor a scris:Deci, intradevar sunt 2 lucruri diferite, chiar de par foarte asemanatoare, deci trebuie "rupt" subiectul in 2 parti.
Părerea mea este că subiectul poate rămâne aşa, în măsura în care se referă la relaţia dintre cele două părţi.
Deci, adunare generala, conferinta "stiintifica", Smile , cercetasii forumului ce comenteaza, care definitie este corecta?!
Ce a spus Heinsberg, la care anume concret el s-a referit ?!
Luind in consideratie caci a postat acele formule (rezultate din constanta Planck), presupun ca s-a referit la I definitie.
Din punctul meu de vedere, toată tărăşenia asta se datorează faptului că nimeni nu înţelege nimic din mecanica cuantică. Eu, cu Fizica elicoidală am propus ceva muuult mai clar.

Iată cum văd eu lucrurile din perspectiva Fizicii elicoidale. Toate măsurătorile pe care le putem noi face privind lumea înconjurătoare se pot rezuma la determinarea a două puncte distincte de pe traiectoria unui corp, la momente diferite. Restul este doar teorie. Doar teoria uneşte cele două puncte. Niciodată nu vom fi în stare să măsurăm întreaga traiectorie a corpului, ci doar puncte distincte ale acesteia.

Ei bine, să vedem acum care este rolul teoriilor între două puncte ale traiectoriei. Fizica actuală postulează că între două puncte distincte (pe care le putem măsura) corpurile se deplasează pe o dreaptă. Fizica elicoidală spune, în schimb, că între două puncte distincte corpurile se deplasează pe o elice. Asta-i singura diferenţă fundamentală dintre cele două.

E normal să vii cu un principiu aiurea de incertitudine în momentul în care constaţi că electronul tău nu se află pe dreapta pe care ai bănuit în mod eronat că ar trebui să fie acel electron. Dar Fizicii elicoidale nu-i trebuie niciun asemenea principiu prostesc.

Acuma privitor la efectul de observator. Iată perspectiva Fizicii elicoidale în această problemă. Am arătat în subiectul anterior că în Fizica elicoidală traiectoriile corpurilor au un ordin finit. Ei bine, dar nu am spus ce valoare are ordinul traiectoriilor. Pentru a putea determina ordinul unei traiectorii nu îţi ajung doar două puncte, ci îţi trebuiesc mai multe. Dacă cunoşti doar două puncte (distincte), vei putea presupune că ordinul traiectoriei este mai mare sau egal cu 0. Dacă vei cunoaşte trei puncte (necoliniare), vei putea presupune că ordinul este mai mare sau egal cu 1. Dacă vei cunoaşte patru puncte (necoplanare), vei putea presupune că ordinul este mai mare sau egal cu 2. Şi aşa mai departe.

Mai mult, dacă vei lua ca reper Pământul, vei găsi un anumit ordin pentru un anumit corp. Dacă vei lua ca reper Soarele, vei găsi că unul şi acelaşi corp are un ordin mai mare cu o unitate. Dacă vei lua ca reper Galaxia vei găsi un ordin mai mare cu două unităţi. Deci, iată câtă nedeterminare poate exista în legătură cu ordinul unei traiectorii.

Aşadar, ordinul unei traiectorii este ceva foarte firav. Şi consider că efectul de observator este în legătură cu aceste ordine. Este impresia pe care o are observatorul în legătură cu valoarea ordinului unei traiectorii. Postulatul fundamental nu ne spune nimic despre valoarea ordinului, ci doar despre natura finită a acestuia.
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Efectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Efectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7942
Puncte : 33823
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Efectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Empty Re: Efectul de observator si principiul incertitudinii

Mesaj Scris de negativ Lun 14 Ian 2013, 21:10

Abel Cavaşi a scris:Ei bine, să vedem acum care este rolul teoriilor între două puncte ale traiectoriei. Fizica actuală postulează că între două puncte distincte (pe care le putem măsura) corpurile se deplasează pe o dreaptă. Fizica elicoidală spune, în schimb, că între două puncte distincte corpurile se deplasează pe o elice. Asta-i singura diferenţă fundamentală dintre cele două.
Acum am înteles cam cum functioneazã teoria ta, si ce vrei sã spui. Am totusi senzatia cã elicea pe care se deplaseazã "luxonii" tãi, este doar internã punctului material, sau particulei. În acest caz, e normal ca traiectoria "luxonilor" si numai a lor este elicoidalã, iar traiectoria particulei în ansamblu este "rectilinie". Dar mai trebuie studiat.
Dar asta e doar o caracteristicã a traiectoriilor particulelor, si nu trebuie creeatã o fizicã specialã pentru asta. Ideea de fizicã cuanticã e la fel de artificialã ca si cea de fizicã elicoidalã. Fizica, e fizicã si atît. Toate fenomenele sunt interdependente si au un "motor" comun. Calculele nu se pot face diferit pentru aceeasi categorie de fenomene. Undeva trebuie pusã o limitã pînã la care un fenomen se transformã în altul...

_________________
N∃GATIV
negativ
negativ
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Efectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Left_bar_bleue5 / 105 / 10Efectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 3196
Puncte : 20437
Data de inscriere : 11/12/2012

https://www.doxos.ro

Sus In jos

Efectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Empty Re: Efectul de observator si principiul incertitudinii

Mesaj Scris de WoodyCAD Mar 15 Ian 2013, 00:46

NU EXISTA TRAIECTORIE RECTILINIE , INCHISA sau....PLANA!
...singura traiectorie reala este geometria elicoidala, restul sunt proiectii...!
...
ORICE SFERA CE SE DEPLASEAZA PRIN ACEST TUB ...DESCRIE, RELATIV LA AXA LUI...O DINAMICA ELICOIDALA....!
...IN ORICE REFERENTIAL AM PLASA ACEASTA !MISCARE....TRAIECTORIA REALA RAMANE EXACT ACEASTA GEOMETRIE...TUBUL!
....chiar daca aceasta dinamica este in tren, pe luna sau in orice alt mediu de propagare suplimentara...GEOMETRIA SE CONSERVA, TUBUL RAMANE TUB....!
..
Efectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 HelicalTube
WoodyCAD
WoodyCAD
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Efectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Left_bar_bleue6 / 106 / 10Efectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2617
Puncte : 22391
Data de inscriere : 31/08/2010
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele: doar ma amuz de prostia maimutelor savante, catarate in acest copac-forum!

Sus In jos

Efectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Empty Re: Efectul de observator si principiul incertitudinii

Mesaj Scris de meteor Mar 15 Ian 2013, 23:08

Smile



Masuratori indirecte, sau nestatice (in timpul trecut) - am botezat un asa presupus tip de masuratore, care inseamna ca masuratoare nu este aplicata direct obisctului studiat in timpul prezent /sau/ in timpul trecut.

Exemplu: Ca sa determinam viteza unei nave care se deplaseaza pe apa, nu masuram direct viteza navei, caci conform principiului putem fi limitati. Ci, masuratorile se efectueaza asupra urmelor pe care le-a lasat nava, adica valurile apei. Studiind fregventa, lungimea de unda, forma, etc. a undelor putem determina cu ce viteza a trecut nava la cutarele timp.
Daar, si aici ne sare in cap principiul. Am putea sa trecem mai departe la alte masuri indirecte.
Aceasta tot, doar cu scopul de a mari precizia, de a gasi unele inegalitati mai puternice, si poate, de a "darma" acest principiu.

Asa spre exemplu si cu exemplul lui nea Heinsberg [ma implic in teoria paduchilor..].
Noi masuratoare nu o vom efectua asupra electronului [care poate in urma acestei masuratori poate fi influentat], ci masuratoarea o vom efectua [daca suntem capabili] asupra urmelor lasate de el, sa presupunem ca ramin un fel de unde, mai stiu io ce acolo.

Asemanator, ceva ceva urechele mele au auzit, ca cercetatorii de la colaiderul din Geneva fac, ei studiaza urmele, "direle", lasate in urma experimentului[ciocnirii mai stiu io ce]. Aceste masuratori insa, doar nu influenteaza insusi experimentul (din timpul trecut), nu?!

Acest tip de masurotori, eu le-am botezat: indirecte si la timpul trecut.

Exemple de actea is o multime, se pare ca chiar toate...
Caci nu stiu ce se poate masura instantaneu..
Adica din exemplul lui nea, de cind fotonul se ciocneste de electron, si pina cind ajunge la masurator, trece o perioada de timp.
O nuanta aici este, ca masuratoare se efectueaza direct asupra obiectului.

meteor
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Efectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Efectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2203
Puncte : 25126
Data de inscriere : 19/06/2011

Sus In jos

Efectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Empty Re: Efectul de observator si principiul incertitudinii

Mesaj Scris de meteor Mar 15 Ian 2013, 23:44

De fapt, posibil Virgil primul sa fi postat ideea, numai ca nu o inteleg, ca face parte din teoria paduchilor:
" Daca este necesara o masuratoare mai precisa va trebui sa gasim o radiatie de alta natura decat cea electromagnetica, astfel incat sa nu poata influienta cu nimic starea energetica a particulei. Daca alunecam pe panta SF, si ne imaginam ca nucleul atomic ar emite constant o radiatie de alta natura, asa cum stelele emit lumina, in acea radiatie am putea vedea o particula fara sa-i modificam starea. Dar mai e mult pana atunci..... "

meteor
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Efectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Efectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2203
Puncte : 25126
Data de inscriere : 19/06/2011

Sus In jos

Efectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Empty Re: Efectul de observator si principiul incertitudinii

Mesaj Scris de virgil Mier 16 Ian 2013, 08:49

Acest tip de masurotori, eu le-am botezat: indirecte si la timpul trecut.
Ai sesizat bine, de fapt asta spune si principiul incertitudinii, ca nu putem cunoaste in acelasi timp atat impulsul cat si pozitia particulei.
Poti afla impulsul particulei, dar atunci nu-i cunosti pozitia exacta, si invers.
In lumea particulelor toate masuratorile sunt indirecte, si se bazeaza pe efectele produse de particule asupra unui mediu inconjurator, cum ar fi camera cu ceata, sau detectorii cu scintilatie, sau alte efecte fizice produse de influienta campurilor asupra traiectoriilor particulelor, etc.

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Efectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Efectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 12129
Puncte : 55240
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.


Sus In jos

Efectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Empty Re: Efectul de observator si principiul incertitudinii

Mesaj Scris de meteor Lun 05 Aug 2013, 22:44

S-ar putea poate ceva de facut, astfel incit sa fie la timpul viitor, spre exemplu un corp cind se deplaseaza permament are in fata sa un "val".

Sa lasam astea.

Cine pina la urma, a fost invatalul cela care primul a expus unul din notiuni : efetul de observator sau principiul incertitudinii ?!

Am auzit ceva mai demult ca a fost un oarecare filozof , care simplu a observat caci cind de fiecare data cind intra in camera, pisica il observa, deci si facea concluzia ca actul observarii influinteaza a supra evenimentului.

Efectul are cel putin un contraargument: Daca, cel ce obsearva, are aceleasi parametri ca sistemul obervat, atunci in urma acestui proces de observare sistemul nu va suferi schimbari (ex: daca temperatura mercurului din termometru va fi la fel ca cea a camerei, atunci in urma masurarii temperaturii camerei ea nu va suferi modificari).

Cum am mai spus, cel putin, mult visata dorinta de a viziona trecutul are ca start un prim baraj: efectul de observator.
Am putea, cum am mai spus sa scapam poate de acest impediment, daca observatorul ar aea aceleasi parametri ca sistemul , insa cum sa ii afli determinarea lor iaras implica efectul de observator).

meteor
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Efectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Efectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2203
Puncte : 25126
Data de inscriere : 19/06/2011

Sus In jos

Efectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Empty Re: Efectul de observator si principiul incertitudinii

Mesaj Scris de negativ Mar 06 Aug 2013, 18:11

meteor a scris: Smile Aceasta tot, doar cu scopul de a mari precizia, de a gasi unele inegalitati mai puternice, si poate, de a "darma" acest principiu.
Poate ar trebui sa ne 8ntelegem putin :
într-un singur punct, nu poti stabili nici o vitezã.
O vitezã se poate stabili numai între douã puncte. De-asta e principiul valabil si nu poate fi demontat.
Acelas lucru se petrece si cu timpul. La un moment oarecare în timp, nu se produce miscare.
Cred ca de-asta nici nu se poate stabili o derivatã într-un punct. Ai nevoie de minim douã puncte pentru asta. Nu vãd nimic foarte complicat sau straniu.

_________________
N∃GATIV
negativ
negativ
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Efectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Left_bar_bleue5 / 105 / 10Efectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 3196
Puncte : 20437
Data de inscriere : 11/12/2012

https://www.doxos.ro

Sus In jos

Efectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Empty Re: Efectul de observator si principiul incertitudinii

Mesaj Scris de meteor Mar 06 Aug 2013, 22:40

Imi spune cineva, cine primul a expus efectul de observator ?!


meteor
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Efectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Efectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2203
Puncte : 25126
Data de inscriere : 19/06/2011

Sus In jos

Efectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Empty Re: Efectul de observator si principiul incertitudinii

Mesaj Scris de CAdi Mier 07 Aug 2013, 09:33

Efectul de observator ?
Depinde : deoarece dualitatea unda corpuscul se manifesta la nivel cuantic este clar ca undele emise de
aparatul de masura vor influenta masuratoarea ...

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Efectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Efectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 11780
Puncte : 56412
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Efectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Empty Re: Efectul de observator si principiul incertitudinii

Mesaj Scris de CAdi Mar 13 Aug 2013, 12:07

Se pare ca efectul de observator nu este clar pentru unii Laughing insa eu
ca observator am vazut ca pentru un rosu mi-ati luat vreo 40 de puncte.
Bai baieti de la admistratie , luati-le pe toate si impartiti-le intre voi,
(unul a si facut-o) nu dau doi bani pe ele.
Traind in cercul vostru stramt,norocul va petrece,
Dar eu in lumea mea ma simt, nemuritor si rece

M.E.

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Efectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Efectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 11780
Puncte : 56412
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Efectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Empty Re: Efectul de observator si principiul incertitudinii

Mesaj Scris de virgil Mar 13 Aug 2013, 13:53

Traind in cercul vostru stramt,norocul va petrece,
Pe margini cainii latra, iar caravana trece.
CAdi, tu esti caravana, ce nevoie ai de voturi?

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Efectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Efectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 12129
Puncte : 55240
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.


Sus In jos

Efectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Empty Re: Efectul de observator si principiul incertitudinii

Mesaj Scris de omuldinluna Mier 14 Aug 2013, 22:20

CAdi a scris:Efectul de observator ?
Depinde : deoarece dualitatea unda corpuscul se manifesta la nivel cuantic este clar ca undele emise de
aparatul de masura vor influenta masuratoarea ...
Cine ti-a dat rosu (nu eu ti-am dat) probabil ti-a dat pentru ca stie ce a insemnat de fapt "dualismul unda-corpuscul" si de ce aceasta idee a fost abandonata. Termenul a ramas (din motive istorice sau pur si simplu din comoditate) in multe tratate de mecanica cuantica, unele chiar foarte bune.

Am mai explicat in ce conditii are ecuatia Schrodinger solutii ondulatorii, si ce interpretare fizica au acestea. Sunt lucruri diferite fata de ideea dualista conform careia exista o unda fizica in spatiu ce poarta particula. Aceasta din urma idee duce la concluzii care sunt in dezacord cu experimentul, cum este cazul imprastierii particulelor. O teorie cuantica ce inca se bazeaza pe ideea de dualism unda-corpuscul este cea a lui David Bohm, dar din cate stiu nu face nici o predictie noua fata de interpretarea standard care sa fie si verificabila, si nici nu exista momentan vreun experiment la care interpretarea standard s-o dea in bara, iar ceea bohmiana s-o bungheasca.

omuldinluna
omuldinluna
Ne-a părăsit

Mulţumit de forum :
Efectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Efectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Right_bar_bleue
Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 29963
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

Sus In jos

Efectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Empty Re: Efectul de observator si principiul incertitudinii

Mesaj Scris de CAdi Joi 15 Aug 2013, 01:10

omuldinluna a scris:
Cine ti-a dat rosu (nu eu ti-am dat) probabil ti-a dat pentru ca stie ce a insemnat de fapt "dualismul unda-corpuscul" si de ce aceasta idee a fost abandonata. Termenul a ramas (din motive istorice sau pur si simplu din comoditate) in multe tratate de mecanica cuantica, unele chiar foarte bune.


Da-l incolo de rosu....(nu de asta imi fac eu griji ,insa nu pot sa nu observ manipularea care se practica )
Lumineaza-ma si pe mine : Ce pui in loc ? Ce crezi ,cand avem unda si cand particula?
.... si de ce in micro ,particulele se comporta asa ?
Toate experientele care s-au efectuat pana acum, nu au lamurit clar acest fenomen, sau poate
exista o explicatie pe care eu unul nu o cunosc ?

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Efectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Efectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 11780
Puncte : 56412
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Efectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Empty Re: Efectul de observator si principiul incertitudinii

Mesaj Scris de virgil Joi 15 Aug 2013, 09:07

Toate experientele care s-au efectuat pana acum, nu au lamurit clar acest fenomen, sau poate
exista o explicatie pe care eu unul nu o cunosc ?
Cred ca cea mai buna explicatie poate sa vina de la principiul de functionare al microscopului electronic, la care razele de lumina ale microscopului clasic, au fost inlocuite cu raze de electroni, de inalta energie, a caror lungime de unda este cu mult mai mica decat lungimea de unda a luminii, fapt ce permite marirea de peste o suta de mii de ori a imaginii. Cu cat lungimea de unda a razei incidente este mai mica, comparativ cu obiectul studiat, cu atat factorul de marire este mai mare. Deci din acest punct de vedere dualismul unda-particula functioneaza perfect, electronii indeplinind cu brio aceasta calitate. Cum trebuie inteles acest dualism, ca un ghem de unde stationare (particula), insotit de o unda purtatoare (caracterul de unda).
Prin experimentul celor doua fante, se poate observa ca electronul poate exista si numai ca particula (acel ghem de unde) lipsit de unda purtatoare, atunci cand i se reduc in mod artificial gradele de libertate. Unda purtatoare nu este o entitate in sine, ci este rezultatul oscilatiei ghemului de unde (particula), pe o frecventa proprie ce caracterizeaza energia cinetica a particulei. In experimentul celor doua fante, in momentul citirii electronului, acesta isi pierde oscilatia care ii confera caracterul de unda, deci pierde din energia cinetica ramanand doar cu energia starii de repaus a particulei. In momentul nasterii electronului din cuanta initiala, numai energia corespunzatoare lungimii de unda Compton se transforma in particula, restul de energie transformandu-se in energia cinetica (de miscare) a particulei. Problema care ramane neinteleasa; de ce electronului ii revine masa pe care o are, comparativ cu miuonul care are o masa de o suta de ori mai mare decat a electronului, in timp ce masa neutrinului, este de cateva mii de ori mai mica? Cate stari de "coagulare" a energiei exista, si cine determina alegerea acestor stari?

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Efectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Efectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 12129
Puncte : 55240
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.


Sus In jos

Efectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Empty Re: Efectul de observator si principiul incertitudinii

Mesaj Scris de omuldinluna Joi 15 Aug 2013, 11:06

CAdi a scris:

Da-l incolo de rosu....(nu de asta imi fac eu griji ,insa nu pot sa nu observ manipularea care se practica )
Lumineaza-ma si pe mine : Ce pui in loc ? Ce crezi ,cand avem unda si cand particula?
.... si de ce in micro ,particulele se comporta asa ?
Toate experientele care s-au efectuat pana acum, nu au lamurit clar acest fenomen, sau poate
exista o explicatie pe care eu unul nu o cunosc ?
În metoda de gândire pe care mi-am însuşit-o eu, sistemului fizic real (electronului să spunem) nu are asociat nici modelul de punct material, precum în mecanica clasică, nici o undă în sensul imaginat de deBroglie ci un vector de stare. În mecanica cuantică se postulează că acest obiect conţine toată informaţia care este relevantă din punct de vedere fizic pentru sistemul în cauză. Ca principiu, orice problemă fizică de pe lumea asta are asociată o ecuaţie Schrodinger care este satisfăcută de acest vector de stare. Deci dacă reuşeşti să rezolvi cumva ecuaţia, ai obţinut toată informaţia de interes (spectru energetic, stări, probabilităţi de tranziţie etc.), pe care o poţi compara cu datele experimentale ca să vezi dacă teoria ta e corectă sau nu.
omuldinluna
omuldinluna
Ne-a părăsit

Mulţumit de forum :
Efectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Efectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Right_bar_bleue
Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 29963
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

Sus In jos

Efectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Empty Re: Efectul de observator si principiul incertitudinii

Mesaj Scris de virgil Joi 15 Aug 2013, 11:12

Ca principiu, orice problemă fizică de pe lumea asta are asociată o ecuaţie Schrodinger care este satisfăcută de acest vector de stare. Deci dacă reuşeşti să rezolvi cumva ecuaţia, ai obţinut toată informaţia de interes (spectru energetic, stări, probabilităţi de tranziţie etc.), pe care o poţi compara cu datele experimentale ca să vezi dacă teoria ta e corectă sau nu.
Poate sugerezi un raspuns si la intrebarea mea de mai jos;
Problema care ramane neinteleasa; de ce electronului ii revine masa pe care o are, comparativ cu miuonul care are o masa de o suta de ori mai mare decat a electronului, in timp ce masa neutrinului, este de cateva mii de ori mai mica? Cate stari de "coagulare" a energiei exista, si cine determina alegerea acestor stari?

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Efectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Efectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 12129
Puncte : 55240
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.


Sus In jos

Efectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Empty Re: Efectul de observator si principiul incertitudinii

Mesaj Scris de omuldinluna Joi 15 Aug 2013, 22:28

Una dintre teoriile curente propune ca soluţie pentru generarea masei interacţia dintre câmpul cuantic asociat particulei tale (câmpul Dirac în cazul electronilor spre exemplu) şi câmpul Higgs, valoarea observată a masei fiind determinată de tăria cuplajului dintre cele două. Alte mari amănunte nu aş putea să-ţi dau un momentul de faţă, cu atât mai puţin în termeni succinţi. Nu ştiu nici eu cum (dacă) se pot determina aceste constante de cuplaj în cadrul teoriei în aşa fel încât să rezulte o masă (care, mai departe, dacă se suprapune peste valoarea experimentală, atunci înseamnă că s-a dat o mare lovitură).
omuldinluna
omuldinluna
Ne-a părăsit

Mulţumit de forum :
Efectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Efectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Right_bar_bleue
Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 29963
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

Sus In jos

Efectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Empty Re: Efectul de observator si principiul incertitudinii

Mesaj Scris de virgil Vin 16 Aug 2013, 09:21

Din moment ce defectul de masa, se regaseste in energia emisa, respectiv intr-o cuanta de o anumita frecventa, cred ca masa unei particule este rezultatul vibratiei unui anumit camp, asa cum sarcina electrica trebuie sa fie rezultatul oscilatiei campului electromagnetic. De fapt toate proprietatile particulelor nu sunt decat expresia oscilatiilor unui anumit camp. De exemplu sarcina leptonica, sau barionica, spinul, momentul magnetic, toate acestea sunt rezultatul vibratiilor campurilor specifice. Iar ceia ce numim unda electromagnetica, este de fapt un fascicul de vibratii ale unor campuri suprapuse in acelasi spatiu fizic, si fiecare camp confera o anumita proprietate particulei. (masa, sarcina, spinul, etc).

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Efectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Efectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 12129
Puncte : 55240
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.


Sus In jos

Efectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Empty Re: Efectul de observator si principiul incertitudinii

Mesaj Scris de omuldinluna Vin 16 Aug 2013, 10:27

Sarcina electrică se înțelege similar în teoria cuantică a câmpurilor. Este tot o constantă de cuplaj, care de data asta se referă la interacția dintre câmpul asociat particulei tale, și câmpul electromagnetic. ”Sarcinile” leptonică și barionică nu se referă decât la numărul de astfel de particule care intră într-o reacție elementară și care trebuie să se conserve. Într-o dezintegrare beta ai un barion (1) care decade în alt barion (1), un letopn (+1) și un antilepton (-1) astfel încât numărul barionic (1) și numărul leptonic (0) se conservă.

Mai departe, proprietăți precum spin, moment cinetic și așa mai departe sunt într-adevăr proprietăți ale câmpului care se regăsesc în structura particulelor deoarece acestea din urmă sunt excitații energetice ale câmpului.

În ceea ce privește unda electromagnetică, în teoria clasică ea este de fapt un câmp electromagnetic aflat într-o regiune a spațiului lipsită de sarcini sau curenți, și apare datorită faptului că E și B sunt cuplate prin legea lui Faraday și curentul de deplasare din expresia legii lui Ampere. Există o metodă de a trece din teoria cuantică în limita clasică, de unde îți rezultă unda ca fiind o superpoziție coerentă de fotoni.
omuldinluna
omuldinluna
Ne-a părăsit

Mulţumit de forum :
Efectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Efectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Right_bar_bleue
Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 29963
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

Sus In jos

Efectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Empty Re: Efectul de observator si principiul incertitudinii

Mesaj Scris de virgil Vin 16 Aug 2013, 12:35

Într-o dezintegrare beta ai un barion (1) care decade în alt barion (1), un letopn (+1) și un antilepton (-1) astfel încât numărul barionic (1) și numărul leptonic (0) se conservă.
Conservarea sarcinii barionice ne spune ca ansamblul de 3 quarci care formeaza un nucleon, este totdeauna stabil, singura transformare consta in trecerea dintr-un quarc down in up, numarul lor fiind acelasi. Faptul ca in urma acestei transformari apar de fiecare data un electron si un antineutrino, ma face sa cred ca electronii si neutrinii cat si antiparticulele lor, sunt produse secundare ale transformarii, insasi quarcii fiind structuri formate din alte subparticule avand o treime de sarcina electrica cat si perechi de neutrini-antineutrini.

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Efectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Efectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 12129
Puncte : 55240
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.


Sus In jos

Efectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Empty Re: Efectul de observator si principiul incertitudinii

Mesaj Scris de virgil Vin 16 Aug 2013, 13:54

Mai departe, proprietăți precum spin, moment cinetic și așa mai departe sunt într-adevăr proprietăți ale câmpului care se regăsesc în structura particulelor deoarece acestea din urmă sunt excitații energetice ale câmpului.
Si totusi, sub ce forma se face transferul spinului de la foton la nucleul unui atom, atunci cand ia nastere un electron? stiind ca spinul fotonului este 1, iar al electronului este 1/2. Undeva intr-un articol se spune ca s-a realizat descompunerea electronului in doua parti, spinon si orbiton. Intrebarea mea este, ce fel de energie corespunde spinonului? evident tot electromagnetica, dar cum?

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Efectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Efectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 12129
Puncte : 55240
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.


Sus In jos

Efectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Empty Re: Efectul de observator si principiul incertitudinii

Mesaj Scris de CAdi Vin 16 Aug 2013, 14:33

omuldinluna a scris:

Am mai explicat in ce conditii are ecuatia Schrodinger solutii ondulatorii, si ce interpretare fizica au acestea. Sunt lucruri diferite fata de ideea dualista conform careia exista o unda fizica in spatiu ce poarta particula.

Aceasta din urma idee duce la concluzii care sunt in dezacord cu experimentul, cum este cazul imprastierii particulelor. O teorie cuantica ce inca se bazeaza pe ideea de dualism unda-corpuscul este cea a lui David Bohm, dar din cate stiu nu face nici o predictie noua fata de interpretarea standard care sa fie si verificabila, si nici nu exista momentan vreun experiment la care interpretarea standard s-o dea in bara, iar ceea bohmiana s-o bungheasca.
....Ca principiu, orice problemă fizică de pe lumea asta are asociată o ecuaţie Schrodinger care este satisfăcută de acest vector de stare. Deci dacă reuşeşti să rezolvi cumva ecuaţia, ai obţinut toată informaţia de interes (spectru energetic, stări, probabilităţi de tranziţie etc.), pe care o poţi compara cu datele experimentale ca să vezi dacă teoria ta e corectă sau nu.
Ok, dar ce pui in loc ? Dupa cum stii efectul Compton subliniaza comportarea de particula a cuantelor iar experienta
lui Young de particula si unda .Tu ai o gandire analitica si crezi ca daca ai gasit ecuatia iti dai seama de comportamentul
ulterior al cuantei ,in timp ce eu si Virgil ne gandim si la reprezentarea fizica:
Parerea mea este ca spatiul nu este gol si ca diversele campuri electromagnetice umplu acel spatiu.
In experienta cu apa franjurii se datoresc interferentei undelor (valurilor)in momentul cand trec de al doilea panou
cu cele doua fante iar la experienta cu lumina datorita interferentei undelor existente (backgroundului) si animate
prin trecerea fotonilor....
Insa fotonii emisi dintr-o sursa oarecare  sunt atat de desi, incat ei insusi pot constitui o unda...

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Efectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Efectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 11780
Puncte : 56412
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Efectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Empty Re: Efectul de observator si principiul incertitudinii

Mesaj Scris de omuldinluna Vin 16 Aug 2013, 15:43

@CAdi

Păi aici e şmecheria, gândind în termeni de vectori de stare ai surprins ambele ipostaze. Într-un experiment de împrăştiere ai o stare iniţială bine definită a particulei (să zicem starea de impuls iniţial, atât ca o orientare cât şi ca modul) şi o multitudine de stări finale posibile, bine determinate în acelaşi sens. Ce au reuşit oamenii să facă e să calculeze probabilitatea de tranziţie din starea iniţială într-una dintre stările finale, lucru ce presupune până la urmă înţelegerea întregii fizici a respectivului proces de împrăştiere. Normal că până la urmă fizica trebuie să fie conţinută în soluţia ecuaţiei. Dacă soluţia nu reflectă realitatea (secţiuni eficace de împrăştiere diferite de cele observate, sau structuri diferite ale spectrelor energetice) înseamnă că nu ai înţeles fizica fenomenului respectiv, şi că trebuie să îţi regândeşti ecuaţia.

În ceea ce priveşte comportamentul ondulatoriu, figura de interferenţă apar tocmai datorită faptului că vectorul de stare al fiecărei particule din fascicul (fie că e vorba de fotoni sau electroni sau altceva) conţine în structura sa toate posibilităţile fizice de interacţie a acesteia cu ecranul (poţi să ai 2,3,7 fante prin care să treacă). Dacă ai urmări fiecare particulă în parte, ai obliga superpoziţia să colapseze într-o anumită stare (adică particula trece cu certitudine prin fanta x) lucru care îţi distruge figura de interferenţă.

@virgil

Într-o ciocnire foton-atom trebuie să se conserve momentul cinetic total al sistemului. Asta conduce la reguli de selecţie care îţi spun de fapt ce reacţii foton-atom sunt posibile şi cu ce probabilitate au loc. Chestiuni de altă natură pe această problemă, momentan nu cunosc (adică n-am auzit să-şi fi pus cineva problema cum se schimbă momentul cinetic al componentelor. Eu ştiu cum se calculează probabilitatea de a obţine anumite configuraţii în urma reacţiei).
omuldinluna
omuldinluna
Ne-a părăsit

Mulţumit de forum :
Efectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Efectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Right_bar_bleue
Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 29963
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

Sus In jos

Efectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Empty Re: Efectul de observator si principiul incertitudinii

Mesaj Scris de CAdi Sam 17 Aug 2013, 00:58

omuldinluna a scris:@CAdi

Păi aici e şmecheria,.....intr-un experiment de împrăştiere ai o stare iniţială bine definită a particulei (să zicem starea de impuls iniţial, atât ca o orientare cât şi ca modul) şi o multitudine de stări finale posibile, bine determinate în acelaşi sens. .................................................................... Dacă soluţia nu reflectă realitatea (secţiuni eficace de împrăştiere diferite de cele observate, sau structuri diferite ale spectrelor energetice) înseamnă că nu ai înţeles fizica fenomenului respectiv, şi că trebuie să îţi regândeşti ecuaţia.

În ceea ce priveşte comportamentul ondulatoriu, figura de interferenţă apar tocmai datorită faptului că vectorul de stare al fiecărei particule din fascicul (fie că e vorba de fotoni sau electroni sau altceva) conţine în structura sa toate posibilităţile fizice de interacţie a acesteia cu ecranul (poţi să ai 2,3,7 fante prin care să treacă). Dacă ai urmări fiecare particulă în parte, ai obliga superpoziţia să colapseze într-o anumită stare (adică particula trece cu certitudine prin fanta x) lucru care îţi distruge figura de interferenţă.

In continuare dovedesti o gandire abstracta,matematica, care nu intotdeauna poate fi asociata
cu realitatea fizica.
Intelege, ca limbajul matematic, este necesar numai dupa ce ai interpretat corect fenomenul
d.p.d.v.fizic.
Nu matematica determina realitatea ci realitatea este interpretata prin matematica.
Daca fenomenul fizic nu este experimentat si interpretat corect ,degeaba il incorsetezi intr-o
ecuatie matematica...
Cartacteristica unda- corpuscul si in final aceasta uluitoare ascociere pusa pe seama cuantelor,
afla ca e disputata de marii fizicieni ai lumii chiar si in ziua de azi...
Deci citeste cu atentie interpretarea mea fizica a fenomenului, la care daca poti sa dai o interpretare,
fa-o! si mai lasa vectorii de stare ca nu este vorba de interpretare matematica aici ,
(decat ulterioara, insa a facut-o deja De Broglie)
Deci cum interpretezi fizic caracterul unda corpuscul al particulelor ? Care este explicatia ?
Pana la urma ce este cuanta : unda sau particula ? Are ea o constituienta materiala sau este
numai energie caracterizata printr-o anumita lungime de unda si aflata in vibratie?
Sigur imi vei spune de masa, dar daca analizezi cat reprezinta golul si cat reprezinta masa
efectiva in constitutia unui corp ai ramane uluit de proportii .
Dar daca masa de repaos este de fapt o energie ,,solidificata'' ,,franata'' ?

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Efectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Efectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 11780
Puncte : 56412
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Efectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Empty Re: Efectul de observator si principiul incertitudinii

Mesaj Scris de omuldinluna Sam 17 Aug 2013, 02:12

Nu înţeleg care e problema. Ai un fenomen fizic. Îl învârţi experimental pe toate părţile, vezi ce informaţii extragi, după care elaborezi un model teoretic ce explică ceea ce ai observat. Dacă modelul reproduce datele observate, discuţia s-a terminat.

Aşa cum ţi-am scris de mai multe ori deja, particulele nu au o dualitate undă-corpuscul în sensul imaginat de deBroglie. Comportarea lor nu este una deterministă, cum se subînţelege din dualitatea undă-corpuscul, ci una probabilistă. Cuanta nu e nici undă, nici particulă. E o chestie care se comportă când ca o undă, când ca o particulă, fără să fie însă nici una dintre ele, sau un amestec al acestora. Cuanta se află în orice moment al existenţei sale într-o stare fizică, stare ce este alcătuită dintr-o superpoziţie liniară a altor stări (de aici şi expresia celebră că o particulă într-o cutie se află peste tot în interiorul ei). Dacă postulezi că acei coeficienţi ce înmulţesc stările care intră în superpoziţia ta reprezintă probabilitatea de a regăsi sistemul în respectiva stare în momentul în care faci o măsurătoare, ai obţinut simultan şi cheia şi misterul mecanicii cuantice. E cheia pentru că acest principiu al superpoziţiei îţi rezolvă practic tot, şi e misterul pentru că nimeni nu ştie în momentul de faţă de ce natura funcţionează aşa.

Eu nu-mi bat capul să mă întreb de ce natura funcţionează aşa, asta e o întrebare care mă depăşeşte. Smile  Îmi place însă să mă joc, dacă asta este regula jocului.
omuldinluna
omuldinluna
Ne-a părăsit

Mulţumit de forum :
Efectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Efectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Right_bar_bleue
Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 29963
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

Sus In jos

Efectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Empty Re: Efectul de observator si principiul incertitudinii

Mesaj Scris de virgil Sam 17 Aug 2013, 08:21

Eu nu-mi bat capul să mă întreb de ce natura funcţionează aşa, asta e o întrebare care mă depăşeşte. Îmi place însă să mă joc, dacă asta este regula jocului.
Intr-adevar, fizica ne arata cum functioneaza natura, nu de ce functioneaza asa. Numai ca noi ne intrebam, de ce functioneaza asa. Adevarul este ca noi nu stapanim tot ce se cunoaste, dar ne intrebam deseori, de ce este asa, si mereu mai largim putin sfera cunoasterii.
Mi-ai dat exemplu cu dezintegrarea beta a neutronului, care este un ansamblu de 3 quarci, nici un electron, nici un neutrino. Dar iata ca prin dezintegrare, un quark down devine up, rezultand un proton si restul un electron si un antineutrino. Dar nici electronul, si nici antineutrino nu erau acolo, sau poate ca erau intr-o forma latenta, pe care noi nu o vedem, dar cum este posibil acest lucru? este posibil daca admitem ca in stare latenta, in natura exista perechi de particule si antiparticule legate intre ele ca o haltera, si numai in anumite cazuri se rupe legatura halterei, punandu-se in libertate una din particule, in timp ce cealalta participa la o noua combinatie. Cea mai simpla combinatie de quarci o au mezonii, de exemplu mezonul miu, se compune dintr-un antiup si un down, care impreuna fac;
-2/3e-1/3e=3/3e, adica sarcina electronului. Dar dezintegrarea miuonului se face; miu=>e+v+~v; adica intr-un electron plus o pereche de neutrino-antineutrino, sau neutrino miuonic-antineutrino electronic. Si in acest caz inainte de dezintegrare, nu exista nici una din particulele rezultate dupa dezintegrare, sau poate ca existau si nu le vedem noi. Cred ca in mod normal particulele sunt raspandite peste tot, fiind in stare latenta in cupluri de particule-antiparticule sau cum ii numesc eu, dubleti-zero activi, iar aceste cupluri participa la reactiile de dezintegrare, prin a caror descompunere rezulta rezidurile dezintegrarii, care constau in jumatati de perechi de particule, sau antiparticule. Astfel la mezonul initial unul din quarci se transorma in antiquarcul celuilalt, impreuna formand un dublet zero activ, adica din punct de vedere fizic este transparent sau inexistent, deoarece nu poate fi pus in evidenta, amestecanduse in oceanul de particule al spatiului. Odata cu transformarea quarcului are loc si o rupere de alti dubleti precum (e,+e); (ve,~ve); si (vmiu,~vmiu); din a caror combinatie cu quarcul down va rezulta quarcul up, ramanand desperecheati un electron, un neutrino electronic si un neutrino miuonic, care sunt pusi in libertate. In felul acesta in urma oricarei reactii de dezintegrare se justifica aparitia particulelor sau antiparticulelor reziduale. Acest mod de a privi lucrurile ne ajuta sa intelegem in ce consta structura quarcilor, care de fapt nu sunt particule elementare precum electronul sau neutrino. Insasi mezonul miu nu este o particula elementara, el fiind o combinatie de doi quarci.

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Efectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Efectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 12129
Puncte : 55240
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.


Sus In jos

Efectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Empty Re: Efectul de observator si principiul incertitudinii

Mesaj Scris de omuldinluna Sam 17 Aug 2013, 11:00

virgil a scris:
Mi-ai dat exemplu cu dezintegrarea beta a neutronului, care este un ansamblu de 3 quarci, nici un electron, nici un neutrino. Dar iata ca prin dezintegrare, un quark down devine up, rezultand un proton si restul un electron si un antineutrino. Dar nici electronul, si nici antineutrino nu erau acolo, sau poate ca erau intr-o forma latenta, pe care noi nu o vedem, dar cum este posibil acest lucru?
Există un răspuns și mai simplu. Particulele nu erau ”într-o formă latentă”, ele nu existau de dinainte sub nici un aspect, ele pur și simplu au fost create. Reacțiile elementare nu conservă numărul total de particule, de aceea a și fost foarte greu să fie înțelese. Este exact situația pe care o ai la dezexcitarea atomului. Inițial ai un atom într-o stare excitată, la final ai un atom pe o stare mai joasă (sau chiar pe starea fundamentală), și un foton. Fotonul acela a fost creat.

Asta era și marea problemă a lui Feynman. Zicea odată că l-a luat taică-su deoparte și i-a zis ceva gen ”fiule, acum că te-am trimis pe la toate școlile astea, zi-mi și mie cum e cu dezexcitarea atomului”. Nici măcar Feynman n-a reușit să-l facă să înțeleagă (și taică-su era un tip foarte isteț) că acel foton nu a preexistat, ci că a fost creat.
omuldinluna
omuldinluna
Ne-a părăsit

Mulţumit de forum :
Efectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Efectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Right_bar_bleue
Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 29963
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

Sus In jos

Efectul de observator si principiul incertitudinii - Pagina 2 Empty Re: Efectul de observator si principiul incertitudinii

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Pagina 2 din 5 Înapoi  1, 2, 3, 4, 5  Urmatorul

Sus

- Subiecte similare

 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum