Despre abolirea discrepanţei dintre bogaţi şi săraci

Rezumarea primului mesaj :

Consider că cea mai valoroasă decizie posibilă pentru o lume mai bună este abolirea discrepanţei dintre bogaţi şi săraci. Prin această abolire înţeleg uniformizarea veniturilor de orice fel, astfel încât cel mai bogat om din lume să nu poată avea o avere mai mare de n-ori decât cel mai sărac om din lume, unde n să fie un număr natural (numit „discrepanţă”) din ce în ce mai mic şi mai apropiat de unitate. Cu cât discrepanţa unei societăţi va fi mai mică, cu atât societatea respectivă va fi mai evoluată atât material, cât mai ales spiritual.

Ce părere aveţi? Gândesc aiurea sau gândesc bine?

Bogații au voința dar nu au dorința, săracii au dorința dar nu-i voința, așa că, după mine Abel, te-ai născut prea devreme. sau poate prea târziu ... poate peste 1000 de ani ai avea ceva șanse cu petiția ta.

Apropo, am văzut o petiție cu scăderea accizei la bere, care e pe primul loc.

Daca scriai "Despre atenuarea discrepantei..." poate ar fi fost un
topic interesant. Fiindca abolirea, ar duce rapid societatea omeneasca
la faliment. S-ar bucura cei saraci cativa ani de avantajul obtinut, dar
motivatia castigului s-ar dilua rapid, ca si obisnuinta de a munci. Si ar
ajunge repede sa traga toti mâța de coada.
Pentru instaurarea unei echitati sociale ar fi nevoie de multa rabdare,
intelepcine si autoritate. Fiindca simtul echitatii lipseste majoritatii
oamenilor, iar democratia nu face decat sa-i ajute pe unii sa-si
traga spuza pe turta lor. Amintiti-va numai de pensiile speciale.

virgil_48 a scris:Daca scriai "Despre atenuarea discrepantei..." poate ar fi fost un
topic interesant. Fiindca abolirea, ar duce rapid societatea omeneasca
la faliment.

În petiție am dat amănunte. Desigur, s-ar începe cu limitarea discrepanței, până la abolirea ei completă, în decursul a zeci sau sute de ani.

S-ar bucura cei saraci cativa ani de avantajul obtinut, dar
motivatia castigului s-ar dilua rapid, ca si obisnuinta de a munci.

Motivația muncii nu ar mai fi câștigul material neapărat, ci pasiunea de a ajuta omenirea să crească. Un pionier al noii lumi ar fi respectat și apreciat pentru realizarea sa, fără neapărat să fie îmbogățit peste noapte așa cum e azi în capitalism. Un asemenea om ar avea faimă și ar fi respectat, felicitat și pe buzele tuturor. Nu și-ar mai dori nimeni îmbogățire, din moment ce bogăția ar fi scoasă în afara legii. La televizor s-ar vorbi despre asemenea eroi și nu despre javrele care apar pe sticlă doar pentru bani. Prin aceasta, copiii ar fi stimulați să ajungă și ei apreciați la fel ca asemenea oameni.

virgil_48 a scris:S-ar bucura cei saraci cativa ani de avantajul obtinut, dar
motivatia castigului s-ar dilua rapid, ca si obisnuinta de a munci.

Din contra virgil_48, oamenii vor munci cu mai mult drag, asa cu ne arata si exemplul lui Stahanov! 

Petiția este adresată celor care pot promulga și pune în aplicare o asemenea lege.

Trebuia precizat, altfel nu or sa o citeasca.

Abel Cavaşi a scris:Petiția este adresată celor care pot promulga și pune în aplicare o asemenea lege.

De promulgat sa zicem ca ar putea sa o faca un partid de stanga.
Este numai o simulare, ca nici cei din partea asta nu sunt saraci,
deci nu au dece sa o faca.
Promulgarea unei astfel de initiative ar aduce repede deteriorarea
situatiei economice, buna sau rea, asa cum este ea in fiecare tara.
Daca masura s-ar lua numai intr-o tara sau un grup limitat, s-ar
repeta experienta comunista. Restul lumii s-ar mobiliza impotriva
ei si esecul experientei ar fi asigurat.
Daca presupui ca s-a ajuns la o guvernare planetara, tot bipolara,
adica o parte de dreapta si una de stanga, promulgarea de catre
stanga a acestei masuri, nu ar avea timp sa fie aplicata pana la
caderea stangii, determinata de deteriorarea situatiei economice.
Iar aceasta s-ar petrece rapid, datorita sabotarii economiei de
catre cei bogati, care nu agreaza situatia. Asa ca la alegerile
urmatoare, stanga ar pierde puterea si situatia s-ar reface cum a
fost. Si probabil stanga nu ar mai ajunge multa vreme la putere.
Masura s-ar putea aplica numai intr-o Utopie. Adica intr-o lume
utopica, condusa autoritar de un consiliu al inteleptilor, oameni
care sa nu fie alesi, nici numiti ci promovati pe niste criterii stricte
de selectie. Oameni cu calitati morale si intelectuale deosebite,
care au dovedit in viata lor dispret pentru imbogatire. Acest
consiliu sa aiba autoritate totala si incontestabila asupra soartei
planetei, in baza unei constitutii sumare si de principiu, prin care
o anumita participare la activitatea generala, sa fie obligatorie.
Este un scenariu desprins de prin literatura S.F. si care mi se pare
ca ar fi singurul functional, desi extrem de greu de realizat si doar
in urma unei situatii extreme: amenintarea extinctiei totale.
Pana atunci, cine sa impuna o astfel de ordine, când ea nu convine
nimanui? Mie mi-ar conveni, dar pe forum mai este cineva?

Pacalici a scris:Trebuia precizat, altfel nu or sa o citeasca.

Stai așa! La cine crezi tu că m-am referit, la vreo instituție coruptă actuală? Ha, ha, ha! Vise! Aș vrea eu, dar nu sper. Speranța mea vine din NUMĂRUL celor care o vor vota. Un număr mare va fi echivalent cu POPORUL. Poporul este cel care trebuie s-o vrea. Când o va vrea poporul, atunci se vor crea toate condițiile tehnice pentru realizarea ei.

virgil_48 a scris:Promulgarea unei astfel de initiative ar aduce repede deteriorarea
situatiei economice, buna sau rea, asa cum este ea in fiecare tara.

Ai un scenariu ceva mai amănunțit? Că sunt curios.

Daca masura s-ar lua numai intr-o tara sau un grup limitat, s-ar
repeta experienta comunista. Restul lumii s-ar mobiliza impotriva
ei si esecul experientei ar fi asigurat.
Daca presupui ca s-a ajuns la o guvernare planetara, tot bipolara,
adica o parte de dreapta si una de stanga, promulgarea de catre
stanga a acestei masuri, nu ar avea timp sa fie aplicata pana la
caderea stangii, determinata de deteriorarea situatiei economice.
Iar aceasta s-ar petrece rapid, datorita sabotarii economiei de
catre cei bogati, care nu agreaza situatia. Asa ca la alegerile
urmatoare, stanga ar pierde puterea si situatia s-ar reface cum a
fost. Si probabil stanga nu ar mai ajunge multa vreme la putere.

Astea toate sunt speculații, desigur, care se pot sau nu se pot adeveri.

Masura s-ar putea aplica numai intr-o Utopie.

Exact. Iar asta în măsura în care este utopic ca petiția mea să fie semnată de un număr suficient de oameni.

Adica intr-o lume
utopica, condusa autoritar de un consiliu al inteleptilor, oameni
care sa nu fie alesi, nici numiti ci promovati pe niste criterii stricte
de selectie. Oameni cu calitati morale si intelectuale deosebite,
care au dovedit in viata lor dispret pentru imbogatire. Acest
consiliu sa aiba autoritate totala si incontestabila asupra soartei
planetei, in baza unei constitutii sumare si de principiu, prin care
o anumita participare la activitatea generala, sa fie obligatorie.

Este posibilă și în lumea noastră, dacă lumea ar fi condusă de popor, prin internet. Nu-ți trebuie niciun consiliu director pentru asta.

Este un scenariu desprins de prin literatura S.F. si care mi se pare
ca ar fi singurul functional,

Da. Azi e SF ca poporul să conducă lumea, nu o șleahtă de mafioți.

Pana atunci, cine sa impuna o astfel de ordine, când ea nu convine
nimanui? Mie mi-ar conveni, dar pe forum mai este cineva?

Cine altcineva s-o impună decât, cum spuneam mai sus, POPORUL? Semnați-o cât mai mulți și va apărea POPORUL. Tu ai semnat-o?

Abel, daca nu te-ai saturat de cuvântul acesta, POPORUL, inseamna
ca esti un idealist incorigibil. Poporul nu are vointa, constiinta, directie,
personalitate, raspundere. Si nu are, nu fiindca este  rau si prost, ci
fiindca asta este natura lui. Lenin si Hitler s-au priceput sa obtina un
anumit rezultat in sensul alinierii, dar nu s-a sfarsit bine. Iar tendinta
actuala s-a mutat de pe realizarea unei convergente, pe divergenta.
Am citit prima pagina a topicului si am vazut ca te lupti vitejeste pentru
ideea aceasta. Am vazut de asemenea ca nu consideri cuvântul
"abolire" in sens revolutionar. Ce si unde ar trebui semnat ceva?

virgil_48 a scris:Poporul nu are vointa, constiinta, directie,
personalitate, raspundere.

Asta era valabil pe vremea când nu exista internetul. Dar începeți, oameni buni, odată să înțelegeți că internetul este o forță! Internetul ne unește, pe noi ăștia, cei nedreptățiți de sistem. Iar uniți vom deveni o forță, chiar dacă suntem abia în formare.

Ce si unde ar trebui semnat ceva?

În postul de mai sus vorbeam despre o petiție care ar trebui semnată de către cât mai mulți oameni, ca să putem însemna ceva împotriva sistemului actual: http://www.petitieonline.com/limitarea_discrepantei_nesimtite_dintre_bogati_si_saraci. Semneaz-o, dacă gândești măcar 80% la fel și dă de veste și altora. NUMĂRUL ar putea conta cândva. De asemenea, ar putea conta în viitor și numele celor care au semnat-o printre primii.

Iata virgil_48 cu traia marele Alexei Stahanov:

Abel a scris:Este posibilă și în lumea noastră, dacă lumea ar fi condusă de popor, prin internet. Nu-ți trebuie niciun consiliu director pentru asta.

Si internetul cine il plateste?

Pacalici a scris:Si internetul cine il plateste?

Doamne, ce scump e internetul! Da' tu ce-ți imaginezi acuma, că n-or mai fi bani sau că nimeni n-o să mai muncească?

Abel Cavaşi a scris:

virgil_48 a scris:Poporul nu are vointa, constiinta, directie,
personalitate, raspundere.

Asta era valabil pe vremea când nu exista internetul. Dar începeți, oameni buni, odată să înțelegeți că internetul este o forță!

Internetul este o forta de doi bani, Abel. O avem numai cat
ni se permite, ca sa avem iluzia libertatii. Daca se supara pe
noi, intr-un minut ne-au luat-o.
Am primit in laptopul meu un fisier cu Discursul care i-a hotarat
soarta lui JFK. Când l-am primit, l-am putut viziona. Acum este
varza, fara sa fi umblat eu sau altcineva la el de la butoane.
A fost anihilat prin internet!

Abel a scris:Doamne, ce scump e internetul! Da' tu ce-ți imaginezi acuma, că n-or mai fi bani sau că nimeni n-o să mai muncească?

Pai daca un inginer va castiga tot atat cat un portar, tu crezi ca s-a gasit hotul cu prostul? Adio ingineri.Toti sa fac portari ca e munca usoara.
Problema este: Ce or sa mai pazeasca?....

virgil_48 a scris:Am primit in laptopul meu un fisier cu Discursul care i-a hotarat
soarta lui JFK. Când l-am primit, l-am putut viziona. Acum este
varza, fara sa fi umblat eu sau altcineva la el de la butoane.
A fost anihilat prin internet!

Cred ca ai prins un virus de toata frumusetea, mai ales daca a fost un fisier Word.

Pacalici a scris:
Cred ca ai prins un virus de toata frumusetea, mai ales daca a fost un fisier Word.

Este posibil, dupa cum vezi YouTube este mai rezistent:
https://www.youtube.com/watch?v=YMDALNDiZ8Y

virgil_48 a scris:https://www.youtube.com/watch?v=YMDALNDiZ8Y

Aha, a fost postat de un Dac Liber. Tu crezi tot ce zboara?

virgil_48 a scris:Internetul este o forta de doi bani, Abel. O avem numai cat
ni se permite, ca sa avem iluzia libertatii. Daca se supara pe
noi, intr-un minut ne-au luat-o.

Dă-mi voie să te contrazic. Părerea mea este că dacă le-ai lua internetul oamenilor, ar fi vai ș-amar de cei care au îndrăznit. Vezi, nu mai departe, reacția la ACTA.

Și, apropo, să nu confunzi internetul cu anumite saituri. Da, anumite saituri pot fi îngrădite, dar COMUNICAREA dintre oameni niciodată. Oamenii cu același obiectiv s-au unit și s-au organizat împotriva stăpânirii chiar și în vremuri mai tulburi, când comunicarea la distanță se făcea prin tobe.

Astăzi, comunicarea între oameni care sunt pe aceeași lungime de undă este mult mai facilă. Mai greu este să ajungem cât mai mulți pe aceeași lungime de undă, din moment ce ne contrazicem doar de dragul contrazicerii...

Pacalici a scris:Pai daca un inginer va castiga tot atat cat un portar, tu crezi ca s-a gasit hotul cu prostul? Adio ingineri.Toti sa fac portari ca e munca usoara.

Mă îndoiesc. Dimpotrivă, atunci toți vor fi încurajați să facă ceea ce le place, nu ceea ce le aduce mai mulți bani. Până și paznicul are preocupări marginale în timpul serviciului. Până și el FACE ceva care-i place. Cel mai bun exemplu de „paznic” este Stephen Hawking: el ar putea lenevi fără grețuri, dar totuși face ceva, pentru că-i place, pentru că-i pasionat.

Odată și odată vei înțelege și tu că nu banii sunt buricul pământului, că nu banii îi mobilizează pe oameni. Omul s-a născut activ. Nu-ți fie frică, va munci chiar dacă rezultatul muncii sale va fi împărțit frățește și la alții. În plus, există metode psihologice (sau chiar punitive) care se pot aplica celor care devin suspect de leneși și nu produc nimic util societății. Lenea ar putea fi considerată (cel puțin prin educația primită la școală) ca fiind ilegală.

Abel a scris:În plus, există metode psihologice (sau chiar punitive) care se pot aplica celor care devin suspect de leneși și nu produc nimic util societății.

Sigur ca exista. Chiar si pentru inginerii care nu sunt lenesi dar isi doresc o alta viata. Uite deja un experiment realizat nu de mult(1932):

Tu crezi c-o să stau să urmăresc o măgărie de film de 45 de minute, doar pentru că tu nu știi să vorbești? Te înșeli amarnic... De fapt, cu toții știm că scopul tău nu este argumentarea explicită.

Din partea ta , un astfel de comentariu inteligent, nu este o noutate.Tocmai ti-ai batut joc cu nesimtire de aproape un milion de oameni disparuti in gulagul de la Kolyma.Este insa posibil sa nu ai habar de ce inseamna un gulag si mai ales ce a fost Kolyma.
Uite un link sa te destepti din utopia ta comunistoida: http://ro.wikipedia.org/wiki/Gulag
Scrie pe romaneste, nu ca in film pe englezeste...

Habar n-ai despre ce vorbești. Mă acuzi prostește de nimic. Ce legătură au lucrurile-astea cu gulagul, numai capul tău o știe.

Se pare ca trebuie sa iti explic ca la gradinita, poate intelegi...Filmul si in general filmele sau imaginile pe care le postez, au totdeauna o mare legatura cu postarile carora le dau un raspuns.Toata chestia este sa te si uiti la ele si sa intelegi dupa aceea legatura.Da, poate este greu pentru uni sa se uite la imagini in miscare si texte in limbi straine.
In cazul de mai sus, in care afirmi ca habar nu am despre ce vorbesc, iti dadeal un exemplu la postarea ta: 

Abel Cavasi a scris:În plus, există metode psihologice (sau chiar punitive) care se pot aplica celor care devin suspect de leneși și nu produc nimic util societății.

Filmul iti prezinta ce inseamna metode metode psihologice (sau chiar punitive).
A fost propusa metoda, de catre Tov.Lenin intai si aplicata foarte bine de Tov.Stalin mai tarziu.


Deci solutiile tale la supravietuirea lumii pe care o propui, nu sunt noi. Daca ai inteles, e bine, daca nu, tot asa, e bine, da nu pentru tine.

Pacalici a scris:Filmul si in general filmele sau imaginile pe care le postez, au totdeauna o mare legatura cu postarile carora le dau un raspuns.

Asta după capul tău, pentru că nu citești bine postările cărora le dai răspuns.

Toata chestia este sa te si uiti la ele si sa intelegi dupa aceea legatura.

Toată chestia este să citești cu atenție postările ca să înțelegi ce scrie în ele și să nu dai lincuri aiurea către filme care să vorbească 45 de minute în locul tău (că tu ești mut și știi doar ironii).

Abel Cavasi a scris:În plus, există metode psihologice (sau chiar punitive) care se pot aplica celor care devin suspect de leneși și nu produc nimic util societății.

Filmul iti prezinta ce inseamna metode metode psihologice (sau chiar punitive).
A fost propusa metoda, de catre Tov.Lenin intai si aplicata foarte bine de Tov.Stalin mai tarziu.

Deci solutiile tale la supravietuirea lumii pe care o propui, nu sunt noi. Daca ai inteles, e bine, daca nu, tot asa, e bine, da nu pentru tine.

Păi vezi cum tragi tu concluziile? Tu crezi că dacă am folosit cuvântul „punitiv”, gata, intrăm în comunism. Păi, ce, azi nu există metode punitive? Gardienii ce fac la pușcărie? Și, totuși, nu ne acuză nimeni că suntem în comunism. Așa că mai rumegă on pic...

Te las pe tine sa rumegi ca esti net mai mai destept. Si Tov.Lenin tot asa a inceput si acuma sta impaiat la Kremlin.Om mare cu viziune.

Suntem datori să încercăm și alte viziuni, din moment ce viziunea actuală e junglă. Să nu ne împiedicăm în prejudecăți. Lenin nu a cerut explicit ceea ce am cerut eu: scoaterea în afara legii a bogăției.

Mai studiaza, mai studiaza...

Îți sună, desigur, și ție. Ești prea superficial...

Ca sa faci o societate mai buna, trebuie sa lamuresti ce inseamna aceasta, care sunt criteriile dupa care judeci nivelul de organizare si dezvoltare a unei societati, si care sunt sperantele individuale ale oamenilor. Cum isi doresc oamenii sa traiasca, si nu cum as vrea eu sa-i fac sa traiasca. Este mult prea complicata problema din moment ce marii ganditori au dat-o in bara cu comunismul.