Ultimele subiecte
» Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare
Scris de scanteitudorel Astazi la 18:29

» Ce este campul ?
Scris de gafiteanu Astazi la 12:56

» Cintec despre o Romnie normala - Peste Prut, la răsărit
Scris de Pacalici Ieri la 12:03

» Legi de conservare
Scris de virgil_48 Ieri la 11:12

» Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secțiunea 4)
Scris de virgil_48 Ieri la 00:35

» Grupuri cu forte neconsercative
Scris de scanteitudorel Mier 22 Noi 2017, 22:43

» Masini zburatoare neconventionale
Scris de scanteitudorel Mier 22 Noi 2017, 22:26

» PROFILUL CERCETATORULUI...
Scris de eugen Mar 21 Noi 2017, 18:58

» Ce este Vantablack ?
Scris de Pacalici Mar 21 Noi 2017, 06:50

» Lucrul mecanic - definitie si exemple
Scris de virgil_48 Lun 20 Noi 2017, 19:44

» ARCA strikes again!
Scris de negativ Lun 20 Noi 2017, 09:21

» Primul test al parasutei supersonice Mars 2020 Mission
Scris de Pacalici Sam 18 Noi 2017, 14:33

» Critica atractiei gravitationale
Scris de virgil_48 Joi 16 Noi 2017, 20:37

» Keshe Romania impreuna cu MISA -/- Grupul de studii Keshe Romania!
Scris de Pacalici Lun 13 Noi 2017, 22:31

» Stanley A. Meyer - Hidrogen
Scris de scanteitudorel Lun 13 Noi 2017, 17:28

» Despre ecuațiile lui Maxwell
Scris de scanteitudorel Lun 13 Noi 2017, 08:46

» Tehnologia Keshe - Discutii Libere
Scris de scanteitudorel Lun 13 Noi 2017, 05:52

» Excrocherii din domeniul stiintei si tehnicii
Scris de scanteitudorel Dum 12 Noi 2017, 15:08

» Problema cubului (veche da buna ca vinul)
Scris de gafiteanu Vin 10 Noi 2017, 18:58

» Andrei Plesu despre Igor Dodon
Scris de negativ Joi 09 Noi 2017, 08:29

» O intrebare
Scris de scanteitudorel Mier 08 Noi 2017, 16:02

» Acceleratorul de la CERN are noi probleme...
Scris de virgil_48 Mier 08 Noi 2017, 13:33

» O piatră aruncată vertical în sus
Scris de gafiteanu Mier 08 Noi 2017, 06:30

» Istorie lipsa, Istorie in surplus
Scris de negativ Lun 06 Noi 2017, 20:39

» Un studiu interesant
Scris de Pacalici Lun 06 Noi 2017, 01:58

» Asa de conduce elegant o bicicleta
Scris de gafiteanu Dum 05 Noi 2017, 17:29

» Cum se foloseste bicicleta la munte
Scris de negativ Dum 05 Noi 2017, 13:30

» Aceasta este o spirala energetica ?
Scris de scanteitudorel Dum 05 Noi 2017, 05:06

» Experimente interesante
Scris de scanteitudorel Sam 04 Noi 2017, 19:21

» Efectul Dunning-Kruger
Scris de Pacalici Vin 03 Noi 2017, 22:20

Top postatori
virgil (8330)
 
CAdi (7385)
 
Abel Cavași (6462)
 
gafiteanu (5728)
 
Razvan (5565)
 
virgil_48 (5291)
 
Pacalici (5277)
 
curiosul (4738)
 
scanteitudorel (3794)
 
omuldinluna (2728)
 

Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Pacalici
 
Abel Cavași
 
curiosul
 
CAdi
 
Razvan
 
Dacu
 
meteor
 
scanteitudorel
 
virgil
 
WoodyCAD
 

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Spune și altora
Cine este conectat?
In total sunt 5 utilizatori conectati: 0 Inregistrati, 0 Invizibil si 5 Vizitatori :: 1 Motor de cautare

Nici unul

Recordul de utilizatori conectati a fost de 49, Dum 20 Mar 2011, 14:29

Există vreo nouă lege de conservare?

Vezi subiectul anterior Vezi subiectul urmator In jos

Există vreo nouă lege de conservare?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Vin 31 Iul 2009, 12:54

Se știe că, în conformitate cu teorema lui Noether, fiecărei transformări îi corespunde o lege de conservare. Transformării de invarianță în raport cu timpul îi corespunde legea de conservare a energiei, celei de invarianță la translații îi corespunde legea de conservare a impulsului, iar celei de invarianță la rotații îi corespunde legea de conservare a momentului cinetic.

Atunci, nu cumva și transformării de invarianță la dilatarea spațiului îi corespunde o anumită lege de conservare? Ce părere aveți?
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6462
Joburi/Distractii : Meditația
Stare de spirit : Foarte optimist
Puncte : 22564
Reputație comunitate : 822
Reputație de la fondator : 0
Gânduri : -Acest forum este una dintre marile noastre comori.
-Promovez Fizica elicoidală și abolirea (sau măcar limitarea) PRIN LEGE a discrepanței nesimțite dintre bogați și săraci.
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale, pe care s-o poată înțelege orice tutuluc. De exemplu, mă tentează să studiez mai aprofundat Sistemul Solar pentru a folosi datele despre acesta în construirea noii Fizici și pentru a le putea arăta astfel tutulucilor cum rezultă "constanta" gravitației în funcție de alte constante ale Fizicii.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Există vreo nouă lege de conservare?

Mesaj Scris de mm la data de Dum 09 Aug 2009, 19:47

Invarianta la dilatarea spatiului? Posibil sa fie si o lege de conservare asociata. Se pune insa intrebarea daca spatiul chiar se dilata.
avatar
mm
Activ
Activ

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
1 / 101 / 10
Experimentator<Teoretician :
3 / 103 / 10
Numarul mesajelor : 893
Stare de spirit : pesimist
Puncte : 14332
Reputație comunitate : 388
Reputație de la fondator : 56
Mesaj de la fondator : Utilizator foarte apreciat pentru erudiția sa și pentru profunzimea cercetărilor sale. A creat propriul său forum ( http://cercetareromaneasca.forumgratuit.ro/ ). A fost propus pentru premiere, dar a refuzat premiul.
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Există vreo nouă lege de conservare?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Dum 09 Aug 2009, 21:16

Mă bucur că ai răspuns la problema ridicată de mine aici.

Dar legea de conservare determinată de dilatarea spațiului ar trebui să existe indiferent că spațiul se dilată sau nu, așa cum și legea de conservare a impulsului există indiferent dacă spațiul se translatează sau nu.

Sau vrei să spui că legea de conservare a impulsului este condiționată de faptul că noi știm sau nu că spațiul se translatează?
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6462
Joburi/Distractii : Meditația
Stare de spirit : Foarte optimist
Puncte : 22564
Reputație comunitate : 822
Reputație de la fondator : 0
Gânduri : -Acest forum este una dintre marile noastre comori.
-Promovez Fizica elicoidală și abolirea (sau măcar limitarea) PRIN LEGE a discrepanței nesimțite dintre bogați și săraci.
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale, pe care s-o poată înțelege orice tutuluc. De exemplu, mă tentează să studiez mai aprofundat Sistemul Solar pentru a folosi datele despre acesta în construirea noii Fizici și pentru a le putea arăta astfel tutulucilor cum rezultă "constanta" gravitației în funcție de alte constante ale Fizicii.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Există vreo nouă lege de conservare?

Mesaj Scris de nic la data de Dum 09 Aug 2009, 23:12

@mm a scris:Se pune insa intrebarea daca spatiul chiar se dilata.
Da inteleapta observatie, dilatarea spatiului este doar o ipoteza, neverificata pentru a devenii certitudine...

nic
Activ
Activ

Se încadrează în topic :
7 / 107 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
0 / 100 / 10
Experimentator<Teoretician :
0 / 100 / 10
Numarul mesajelor : 793
Puncte : 12211
Reputație comunitate : 351
Reputație de la fondator : 23
Mesaj de la fondator : Utilizator apreciat
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Există vreo nouă lege de conservare?

Mesaj Scris de mm la data de Lun 10 Aug 2009, 12:52

legea de conservare a impulsului există indiferent dacă spațiul se translatează sau nu.
Sincer, nu cred ca se translateaza spatiul. Ceea ce translateaza in mecanica este un corp in raport cu altul adica se refera la interactiunea dintre corpuri (interactiune care variaza cu distanta dintre ele). Spatiul este fix, e un cadru definit matematic (si imaginar) pentru aproximarea relatiei dintre corpuri.
avatar
mm
Activ
Activ

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
1 / 101 / 10
Experimentator<Teoretician :
3 / 103 / 10
Numarul mesajelor : 893
Stare de spirit : pesimist
Puncte : 14332
Reputație comunitate : 388
Reputație de la fondator : 56
Mesaj de la fondator : Utilizator foarte apreciat pentru erudiția sa și pentru profunzimea cercetărilor sale. A creat propriul său forum ( http://cercetareromaneasca.forumgratuit.ro/ ). A fost propus pentru premiere, dar a refuzat premiul.
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Există vreo nouă lege de conservare?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Mar 11 Aug 2009, 22:49

mm, a zis cineva că se translatează spațiul? Eu am zis (de fapt, Noether a zis asta) că legea de conservare a impulsului se datorează simetriei la translație. Asta înseamnă că impulsul se conservă tocmai pentru că legile naturii trebuie astfel formulate încât nu trebuie să ne permită să putem afla dacă spațiul gol se translatează sau nu.

Ei bine, asta este valabil și pentru rotație, deci legea de conservare a momentului cinetic ne garantează că nu vom putea găsi vreo direcție privilegiată în Univers.

Și atunci vin eu și întreb: „Nu cumva există încă o lege de conservare, una care să ne interzică să facem vreo distincție experimentală între două spații care diferă doar printr-o omotetie?”. Altfel spus, nu cumva lagrangeanul unui sistem este invariant și la o omotetie, nu doar la rototranslații spațio-temporale?
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6462
Joburi/Distractii : Meditația
Stare de spirit : Foarte optimist
Puncte : 22564
Reputație comunitate : 822
Reputație de la fondator : 0
Gânduri : -Acest forum este una dintre marile noastre comori.
-Promovez Fizica elicoidală și abolirea (sau măcar limitarea) PRIN LEGE a discrepanței nesimțite dintre bogați și săraci.
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale, pe care s-o poată înțelege orice tutuluc. De exemplu, mă tentează să studiez mai aprofundat Sistemul Solar pentru a folosi datele despre acesta în construirea noii Fizici și pentru a le putea arăta astfel tutulucilor cum rezultă "constanta" gravitației în funcție de alte constante ale Fizicii.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Există vreo nouă lege de conservare?

Mesaj Scris de mm la data de Mier 12 Aug 2009, 11:01

a zis cineva că se translatează spațiul? Eu am zis
Da, tu ai zis si eu am dat citatul anteanterior cu propria ta formulare. Acuma am impresia ca ai dat-o la intors si esti destul de greu de inteles cand vorbesti despre : "nu trebuie sa ne permita sa putem afla daca spatiul gol se translateaza sau nu".

Nu cred ca LCMC (legea de conservare a momentului cinetic) garanteaza ca nu putem gasi directia privilegiata. LCMC pur si simplu garanteaza conservarea energiei. Nu cred ca are vreo legatura cu "directiile privilegiate".

La intrebarea ta cu lagrangeanul, sa nu uitam ca L, functia lui Lagrange, este potentialul cinetic iar ecuatiile lui Lagrange sunt doar o alta scriere a principiului conservarii energiei. [Am o mecanica scrisa de niste americani in care se trateaza/rezolva toate problemele mecanicii fara ca macar sa fie pomenite ec. Lagrange sau pr. D'Alembert]. Nu stiu ce cauta notiunea de omotetie pe aici; cred ca era suficienta pomenirea "conservarii energiei", valabila in toate circumstantele cunoscute. Sau, mai exact, nu s-a pus in evidenta (inca) violarea acestui principiu. (Vorba lui sandokhan, poate ca nici nu au vrut s-o faca.)
avatar
mm
Activ
Activ

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
1 / 101 / 10
Experimentator<Teoretician :
3 / 103 / 10
Numarul mesajelor : 893
Stare de spirit : pesimist
Puncte : 14332
Reputație comunitate : 388
Reputație de la fondator : 56
Mesaj de la fondator : Utilizator foarte apreciat pentru erudiția sa și pentru profunzimea cercetărilor sale. A creat propriul său forum ( http://cercetareromaneasca.forumgratuit.ro/ ). A fost propus pentru premiere, dar a refuzat premiul.
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Există vreo nouă lege de conservare?

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Vezi subiectul anterior Vezi subiectul urmator Sus


 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum