Ultimele subiecte
» Cine este epsilon?
Scris de virgil Ieri la 17:42

» Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secțiunea 4)
Scris de curiosul Ieri la 13:10

» Lucrul mecanic - definitie si exemple
Scris de gafiteanu Joi 21 Iun 2018, 21:15

» Unde ne sunt savantii de alta data ?
Scris de gafiteanu Mier 20 Iun 2018, 18:27

» VA DEZINFORMAM
Scris de gafiteanu Mier 20 Iun 2018, 10:47

» Laborator-sa construim impreuna
Scris de gafiteanu Mier 20 Iun 2018, 10:30

» NEWTON
Scris de gafiteanu Dum 17 Iun 2018, 08:21

» Care este legatura intre impuls si forta?
Scris de virgil_48 Vin 15 Iun 2018, 21:49

» Sabloanele mele LaTex
Scris de virgil_48 Mar 12 Iun 2018, 10:41

» Ce fel de popor suntem
Scris de virgil_48 Dum 10 Iun 2018, 09:48

» Mișcarea sunetului
Scris de gafiteanu Sam 02 Iun 2018, 14:45

» virgil_48, ai scris:
Scris de Vizitator Mar 29 Mai 2018, 10:08

» Ciudat....
Scris de gafiteanu Sam 26 Mai 2018, 13:37

» Critica atractiei gravitationale
Scris de virgil_48 Mar 22 Mai 2018, 16:58

» Ce este FOIP?
Scris de virgil_48 Lun 21 Mai 2018, 09:38

» Sanatate- Diverse
Scris de gafiteanu Dum 20 Mai 2018, 00:02

» Conferinte despre constiinta
Scris de Forever_Man Vin 18 Mai 2018, 19:50

» TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
Scris de virgil_48 Vin 18 Mai 2018, 14:01

» Dr. Vranghele
Scris de virgil_48 Vin 18 Mai 2018, 00:08

» Stiinta oficiala si stiinta neoficiala
Scris de eugen Mier 16 Mai 2018, 21:36

» Legi de conservare
Scris de virgil_48 Mar 15 Mai 2018, 21:16

» Curba de creștere a sistemelor vii
Scris de mm Lun 14 Mai 2018, 17:38

» Comentarii la "Curba de crestere..."
Scris de mm Lun 14 Mai 2018, 11:23

» Eterul, eterul
Scris de virgil_48 Lun 14 Mai 2018, 07:53

» Domnule Cosmin Visan
Scris de gafiteanu Dum 13 Mai 2018, 12:05

» propuneri ...
Scris de curiosul Mier 09 Mai 2018, 09:16

» Adevaratul Tabel Periodic al Elementelor!
Scris de eugen Lun 07 Mai 2018, 22:03

» Lumea fara frecare
Scris de mm Dum 06 Mai 2018, 10:05

» Constiinta si Theory of Everything
Scris de virgil_48 Sam 28 Apr 2018, 08:48

» Bancuri......
Scris de virgil_48 Mier 25 Apr 2018, 22:56

Top postatori
virgil (8746)
 
CAdi (7389)
 
Abel Cavași (6673)
 
gafiteanu (6089)
 
virgil_48 (5861)
 
Razvan (5585)
 
Pacalici (5572)
 
curiosul (4754)
 
scanteitudorel (4038)
 
omuldinluna (2728)
 

Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Pacalici
 
Abel Cavași
 
curiosul
 
CAdi
 
Razvan
 
Dacu
 
meteor
 
virgil
 
scanteitudorel
 
WoodyCAD
 

Cei mai activi postatori ai lunii
virgil_48
 
gafiteanu
 
virgil
 
eugen
 
negativ
 
Abel Cavași
 
curiosul
 

Cei mai activi postatori ai saptamanii
gafiteanu
 
virgil_48
 
virgil
 
curiosul
 

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Spune și altora
Cine este conectat?
In total sunt 6 utilizatori conectati: 0 Inregistrati, 0 Invizibil si 6 Vizitatori :: 1 Motor de cautare

Nici unul

Recordul de utilizatori conectati a fost de 49, Dum 20 Mar 2011, 14:29

Există vreo nouă lege de conservare?

In jos

Există vreo nouă lege de conservare?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Vin 31 Iul 2009, 12:54

Se știe că, în conformitate cu teorema lui Noether, fiecărei transformări îi corespunde o lege de conservare. Transformării de invarianță în raport cu timpul îi corespunde legea de conservare a energiei, celei de invarianță la translații îi corespunde legea de conservare a impulsului, iar celei de invarianță la rotații îi corespunde legea de conservare a momentului cinetic.

Atunci, nu cumva și transformării de invarianță la dilatarea spațiului îi corespunde o anumită lege de conservare? Ce părere aveți?
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6673
Puncte : 23691
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Există vreo nouă lege de conservare?

Mesaj Scris de mm la data de Dum 09 Aug 2009, 19:47

Invarianta la dilatarea spatiului? Posibil sa fie si o lege de conservare asociata. Se pune insa intrebarea daca spatiul chiar se dilata.
avatar
mm
Activ
Activ

Mulțumit de forum :
1 / 101 / 10
Numarul mesajelor : 949
Puncte : 15137
Data de inscriere : 21/08/2008
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Există vreo nouă lege de conservare?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Dum 09 Aug 2009, 21:16

Mă bucur că ai răspuns la problema ridicată de mine aici.

Dar legea de conservare determinată de dilatarea spațiului ar trebui să existe indiferent că spațiul se dilată sau nu, așa cum și legea de conservare a impulsului există indiferent dacă spațiul se translatează sau nu.

Sau vrei să spui că legea de conservare a impulsului este condiționată de faptul că noi știm sau nu că spațiul se translatează?
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6673
Puncte : 23691
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Există vreo nouă lege de conservare?

Mesaj Scris de nic la data de Dum 09 Aug 2009, 23:12

@mm a scris:Se pune insa intrebarea daca spatiul chiar se dilata.
Da inteleapta observatie, dilatarea spatiului este doar o ipoteza, neverificata pentru a devenii certitudine...

nic
Activ
Activ

Mulțumit de forum :
0 / 100 / 10
Numarul mesajelor : 793
Puncte : 12844
Data de inscriere : 24/03/2009
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Există vreo nouă lege de conservare?

Mesaj Scris de mm la data de Lun 10 Aug 2009, 12:52

legea de conservare a impulsului există indiferent dacă spațiul se translatează sau nu.
Sincer, nu cred ca se translateaza spatiul. Ceea ce translateaza in mecanica este un corp in raport cu altul adica se refera la interactiunea dintre corpuri (interactiune care variaza cu distanta dintre ele). Spatiul este fix, e un cadru definit matematic (si imaginar) pentru aproximarea relatiei dintre corpuri.
avatar
mm
Activ
Activ

Mulțumit de forum :
1 / 101 / 10
Numarul mesajelor : 949
Puncte : 15137
Data de inscriere : 21/08/2008
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Există vreo nouă lege de conservare?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Mar 11 Aug 2009, 22:49

mm, a zis cineva că se translatează spațiul? Eu am zis (de fapt, Noether a zis asta) că legea de conservare a impulsului se datorează simetriei la translație. Asta înseamnă că impulsul se conservă tocmai pentru că legile naturii trebuie astfel formulate încât nu trebuie să ne permită să putem afla dacă spațiul gol se translatează sau nu.

Ei bine, asta este valabil și pentru rotație, deci legea de conservare a momentului cinetic ne garantează că nu vom putea găsi vreo direcție privilegiată în Univers.

Și atunci vin eu și întreb: „Nu cumva există încă o lege de conservare, una care să ne interzică să facem vreo distincție experimentală între două spații care diferă doar printr-o omotetie?”. Altfel spus, nu cumva lagrangeanul unui sistem este invariant și la o omotetie, nu doar la rototranslații spațio-temporale?
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6673
Puncte : 23691
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Există vreo nouă lege de conservare?

Mesaj Scris de mm la data de Mier 12 Aug 2009, 11:01

a zis cineva că se translatează spațiul? Eu am zis
Da, tu ai zis si eu am dat citatul anteanterior cu propria ta formulare. Acuma am impresia ca ai dat-o la intors si esti destul de greu de inteles cand vorbesti despre : "nu trebuie sa ne permita sa putem afla daca spatiul gol se translateaza sau nu".

Nu cred ca LCMC (legea de conservare a momentului cinetic) garanteaza ca nu putem gasi directia privilegiata. LCMC pur si simplu garanteaza conservarea energiei. Nu cred ca are vreo legatura cu "directiile privilegiate".

La intrebarea ta cu lagrangeanul, sa nu uitam ca L, functia lui Lagrange, este potentialul cinetic iar ecuatiile lui Lagrange sunt doar o alta scriere a principiului conservarii energiei. [Am o mecanica scrisa de niste americani in care se trateaza/rezolva toate problemele mecanicii fara ca macar sa fie pomenite ec. Lagrange sau pr. D'Alembert]. Nu stiu ce cauta notiunea de omotetie pe aici; cred ca era suficienta pomenirea "conservarii energiei", valabila in toate circumstantele cunoscute. Sau, mai exact, nu s-a pus in evidenta (inca) violarea acestui principiu. (Vorba lui sandokhan, poate ca nici nu au vrut s-o faca.)
avatar
mm
Activ
Activ

Mulțumit de forum :
1 / 101 / 10
Numarul mesajelor : 949
Puncte : 15137
Data de inscriere : 21/08/2008
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Există vreo nouă lege de conservare?

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Sus


 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum