Ultimele subiecte
» Miscare versus actiune
Scris de virgil_48 Ieri la 22:39

» Legi de conservare
Scris de virgil_48 Ieri la 05:51

» Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secțiunea 4)
Scris de virgil Mier 20 Sept 2017, 07:04

» Bancuri......
Scris de negativ Dum 17 Sept 2017, 20:15

» Pamantul Plat - dovezi, fotografii
Scris de silviu11 Vin 15 Sept 2017, 21:35

» Transilvania-pamant stramosesc
Scris de virgil_48 Mier 13 Sept 2017, 07:29

» Influenta constiintei asupra double-slit experimentului confirmata de un nou experiment
Scris de gafiteanu Mar 12 Sept 2017, 23:45

» Ce este hipocosmosul ?
Scris de virgil Mar 12 Sept 2017, 07:50

» Romanii si stiinta
Scris de gafiteanu Mar 12 Sept 2017, 07:29

» World Trade Center
Scris de gafiteanu Lun 11 Sept 2017, 02:04

» Lucrul mecanic - definitie si exemple
Scris de eugen Dum 10 Sept 2017, 23:23

» Eterul, eterul
Scris de negativ Dum 10 Sept 2017, 18:04

» Ce este FOIP?
Scris de virgil_48 Mier 06 Sept 2017, 22:30

» Borduri
Scris de gafiteanu Mar 05 Sept 2017, 12:40

» Laborator-sa construim impreuna
Scris de gafiteanu Dum 03 Sept 2017, 20:56

» The Emergent Structure of Consciousness - articol propriu
Scris de gafiteanu Dum 03 Sept 2017, 12:10

» Critica atractiei gravitationale
Scris de virgil_48 Sam 02 Sept 2017, 22:35

» Banări și debanări recente
Scris de virgil Lun 28 Aug 2017, 17:03

» Topic deschis de Pacaliciul
Scris de gafiteanu Lun 28 Aug 2017, 11:57

» Despre ELI-NP
Scris de gafiteanu Dum 27 Aug 2017, 21:23

» Despre ecuațiile lui Maxwell
Scris de negativ Dum 27 Aug 2017, 14:32

» O Carte Elicoidala cu Fizica Dreapta
Scris de gafiteanu Sam 26 Aug 2017, 04:21

» O carte cu Fizică elicoidală?
Scris de Abel Cavași Vin 25 Aug 2017, 09:17

» Eclipsa de Soare.
Scris de virgil Mier 23 Aug 2017, 06:53

» Bubuitura de la Galati
Scris de gafiteanu Vin 18 Aug 2017, 13:24

» Wernher von Braun ne spune istoria lui Apollo 11
Scris de gafiteanu Mar 15 Aug 2017, 09:08

» Căldură și lucru mecanic
Scris de Abel Cavași Lun 14 Aug 2017, 09:08

» propuneri ...
Scris de Abel Cavași Lun 14 Aug 2017, 07:53

» Hermann Oberth - nascut in Sighisoara
Scris de Pacalici Lun 14 Aug 2017, 06:45

» Ce este sarcina ?
Scris de virgil Dum 13 Aug 2017, 07:54

Top postatori
virgil (8269)
 
CAdi (7384)
 
Abel Cavași (6428)
 
gafiteanu (5582)
 
Razvan (5565)
 
Pacalici (5152)
 
virgil_48 (5132)
 
curiosul (4738)
 
scanteitudorel (3629)
 
omuldinluna (2728)
 

Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Abel Cavași
 
Pacalici
 
curiosul
 
CAdi
 
Razvan
 
Dacu
 
meteor
 
virgil
 
scanteitudorel
 
WoodyCAD
 

Cei mai activi postatori ai lunii
virgil_48
 
virgil
 
gafiteanu
 
negativ
 
eugen
 
CAdi
 
Forever_Man
 
silviu11
 
Abel Cavași
 

Cei mai activi postatori ai saptamanii
virgil_48
 
virgil
 
gafiteanu
 

Cuvinte-cheie

viata  EMdrive  gravitatie  scoala  

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Spune și altora
Cine este conectat?
In total sunt 7 utilizatori conectati: 0 Inregistrati, 0 Invizibil si 7 Vizitatori

Nici unul

Recordul de utilizatori conectati a fost de 49, Dum 20 Mar 2011, 14:29

Temperatura

Pagina 2 din 2 Înapoi  1, 2

Vezi subiectul anterior Vezi subiectul urmator In jos

Temperatura

Mesaj Scris de Dacu la data de Dum 10 Feb 2013, 20:12

Rezumarea primului mesaj :

Se știe că temperatura in multivers nu poate fi mai mica decât -273,15 grade Celsius.
Totuși iată ce se spune în http://www.descopera.ro/galerii/10427476-prima-reusita-uluitoare-a-anului-2013-cercetatorii-au-obtinut-o-temperatura-mai-scazuta-decat-zero-absolut Rolling Eyes

Dacu
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
8 / 108 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
7 / 107 / 10
Disciplinat :
8 / 108 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 1751
Puncte : 12201
Reputație comunitate : 432
Reputație de la fondator : 44
Mesaj de la fondator : Utilizator activ, inteligent și (uneori prea) serios, foarte apreciat pentru rigurozitate și pasiunea sa pentru matematică. Din păcate însă, folosește tactici nepotrivite pentru a testa dacă utilizatorii forumului știu matematică.
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos


Re: Temperatura

Mesaj Scris de negativ la data de Mier 13 Feb 2013, 14:31

Pentru "omuldinlunã" : Sã vedem dacã am înteles :
Pînã la exemplu e foarte corect. "cele două sisteme vor face schimb de energie prin transfer de masă de la unul la altul". Aici e prima problemã : nu e vorba de transfer de masã, ci de contact direct, prin intermediul masei. Cele douã lichide din recipientele alãturate vor face schimb de energie termicã prin radiatie, chiar dacã sunt separate de vid. La contactul direct între douã particule cu stãri de vibratie diferite (pentru cã asta e cãldura pîn la urmã : mãsura stãrii de vibratie a unei particule), se va face un schimb de stare vibratorie astfel încît, cele douã particule vor avea intensitãti ale stãrii de vibratie identice. Apoi vor începe sã disipe aceastã energie în incintã sub formã de radiatie, iar dacã incinta e reflectorizantã, o parte din aceastã stare vibratorie se va plimba prin incintã sub formã de radiatie, reducînd intensitatea stãrii de vibratie initiale prin disiparea de radiatie.
Mai înteleg cã starea termodinamicã idealã constã în faptul cã particulele sunt în echilibru stabil din alte puncte de vedere, adicã nu emit radiatii sau cîmpuri magnetice, electrice, etc., singura lor caracteristicã fiind starea vibratorie specificã fenomenului cãldurii.
"Cu alte cuvinte, vrem ca sisteme termodinamice să interacționeze numai prin schimb de energie, prin intermediul interacției termice." Schimbul de energie presupune transferul prin intermediul radiatiilor si nu prin contact direct. Contactul direct presupune "interactie termicã", Adicã : notãm cu V1 intensitatea vibratiei primei particule, si cu V2, pe a celei de a doua si V1r intensitatea stãrii vibratorii primei particule, si cu V2r rezultanta celei de-a doua. În cazul contactului direct avem : V1+V2=V1r+V2r. În cazul radiatiei vom avea : V1+V2= (V1-n)+(V2+n*s), unde n e cantitatea de radiatie dispatã de prima particulã în mod radial în mediu, iar s este fractiunea din energia vibratorie receptatã de particula 2, din totalul de energie radiatã în spatiu.Adicã grosier : 2*pi* raza particulei receptoare/ 4*pi*D2, unde d este distanta dintre particule.
Presupunînd separatorul virtual dintre cele douã substante diferite, ca fiind îndepãrtat e normal sã aibã loc un transfer de cãldurã, datorat atît coeficientului diferit de elasticitate al celor douã tipuri de particule (particule la modul general, desigur)., cît si diferentei de cãldurã specificã (adicã stãrii vibratorii spaecifice) fiecãrui tip de particule în parte, aflat în stare de echilibru.
Mai e o problemã : în cazul unui gaz la care moleculele se ciocnesc numai cu cîmpurile nucleelor fãrã a permite interactiunea ître norii electronici, fiecare moleculã va rãmîne cu temperatura ei. Schimbul de cãldurã între molecule diferite se va face numai prin cresterea presiunii astfel încît ciocnirile ître ele sã permitã contactul între norii electronici.
Poate ar trebui sã ai în vedere si detaliile astea.

negativ
Foarte activ
Foarte activ

Numarul mesajelor : 2496

http://www.ubicuum.ro

Sus In jos

Re: Temperatura

Mesaj Scris de omuldinluna la data de Mier 13 Feb 2013, 15:03

În primul rând, legat de exemplu: punctul crucial e acela că recipientele sunt complet izolate. Asfel, fiecare substanță în parte reprezintă un sistem termodinamic (dar unul total neinteresant, că nu poate să facă nimic dacă e complet izolat într-o incintă cu absolut totul fixat), dar reuniunea lor nu este, deoarece nu există posibilitatea schimbului de energie sub nici un canal (magnetic, electric, chimic, termic, mecanic, gravitațional și ce o mai fi) între cele două vase (altfel n-ar mai fi perfect izolate). Când ridic separatorul cele două sisteme vor face schimb de substanță, moleculele unuia vor difuza printre ale celuilalte și invers, și de aceea se modifică, spre exemplu, impulsul total dintr-un vas (că unele particule ies și atele intră) și astfel și energia totală din vasul respectiv variază. Eu aș vrea ca schimbul de energie să poată avea loc și fără așa ceva, de aceea pot defini un sistem termodinamic din reuniunea celor două vase dacă frontiera care le separă permite interacție termică. Nu vreau ca substanța dintr-un vas să ajungă în alt vas, dar aș vrea să existe totuși un schimb de energie între vase. Gândește-te la exemplul cu caloriferul. Apa circulă prin țevi și transferă energie către aerul din cameră, chiar dacă aerul și apa nu se amestecă niciodată (asta dacă nu cumva îți curge o țeavă Smile ).

Oricum, pentru moment ideal ar fi să uităm despre constituenți microscopici și mecanisme microscopice de propagare a energiei. Ele în mod evident există, dar sunt inaccesibile termodinamicii de echilibru. În termodinamica de echilibru ai sistemul termodinamic macroscopic, a cărui structură microscopică nu o cunoști, și-i studiezi ecuațiile de stare ca să construiești relații între diverșii parametrii termodinamici de interes (aici anticipez puțin mersul discuției). Spre exemplu, legea gazelor ideale din termodinamică este un fapt empiric dat. Am arătat însă în topicul despre mișcarea în câmp central cum poate fi dedusă în mod simplu din considerente de mecanică statistică (cele două subiecte, deși par foarte diferite, au un punct comun în teorema de virial). Întreaga termodinamică de echilibru poate fi văzută ca o consecință a unei teorii mai fundamentale, mecanica statistică, dar nu acesta este scopul mesajelor mele. Vreau numai să explic ce este conceptul de temperatură, care nu este (chiar atât de) simplu și de aceea naște uneori confuzii.

omuldinluna
Ne-a părăsit

Numarul mesajelor : 2728

Sus In jos

Re: Temperatura

Mesaj Scris de negativ la data de Mier 13 Feb 2013, 16:58

omuldinluna a scris: Eu aș vrea ca schimbul de energie să poată avea loc și fără așa ceva, de aceea pot defini un sistem termodinamic din reuniunea celor două vase dacă frontiera care le separă permite interacție termică. Nu vreau ca substanța dintr-un vas să ajungă în alt vas, dar aș vrea să existe totuși un schimb de energie între vase. Gândește-te la exemplul cu caloriferul. Apa circulă prin țevi și transferă energie către aerul din cameră, chiar dacă aerul și apa nu se amestecă niciodată (asta dacă nu cumva îți curge o țeavă Smile ).
Adicã doresti un contact direct între substante , fãrã ca ele sã se poatã amesteca. Asta seamãnã foarte bine cu problema Stefan legatã de frontiere libere. Nu sunt vreun expert, dar considerînd posibilitatea generalizãrii solutiilor bazatã pe modele numerice, cred cã se poate extinde si la transferul cãldurii, asa cum ai zis, mai ales cã modelul matematic pentru frontiera apã-gheatã, e foarte apropiat de ce vrei sã demonstrezi. Tehnica determinãrii frontului ar fi potrivitã.

_________________
N∃GATIV
avatar
negativ
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
6 / 106 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
7 / 107 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 2496
Puncte : 11254
Reputație comunitate : 303
Reputație de la fondator : 54
Mesaj de la fondator : Utilizator apreciat.

http://www.ubicuum.ro

Sus In jos

Re: Temperatura

Mesaj Scris de Dacu la data de Mier 13 Feb 2013, 18:31

Cum arată un electron la temperatura de 1.000.000 grade Celsius și cum arată același electron la temperatura de -273,15 grade Celsius?

Dacu
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
8 / 108 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
7 / 107 / 10
Disciplinat :
8 / 108 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 1751
Puncte : 12201
Reputație comunitate : 432
Reputație de la fondator : 44
Mesaj de la fondator : Utilizator activ, inteligent și (uneori prea) serios, foarte apreciat pentru rigurozitate și pasiunea sa pentru matematică. Din păcate însă, folosește tactici nepotrivite pentru a testa dacă utilizatorii forumului știu matematică.
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Temperatura

Mesaj Scris de virgil la data de Mier 13 Feb 2013, 18:44

Dacu a scris:Cum arată un electron la temperatura de 1.000.000 grade Celsius și cum arată același electron la temperatura de -273,15 grade Celsius?
La fel. Este posibil ca la temperatura aia mare, vreo cuanta gama sa-l intalneasca pe electron in timp ce acesta se afla in apropierea unui nucleu , care sa preia o jumatate din spinul fotonului, iar cealalta jumatate impreuna cu fotonul sa-i sporeasca viteza electronului. Daca cuanta gama intalneste doar electronul, il ocoleste deoarece are lungimea de unda mai mare decat dimensiunile electronului, si nu-i transfera nici o energie. La zero grade electronul arata la fel.

virgil
Moderator
Moderator

Se încadrează în topic :
8 / 108 / 10
Demonstrează ce spune :
8 / 108 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
8 / 108 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 8269
Puncte : 36320
Reputație comunitate : 2523
Reputație de la fondator : 56
Mesaj de la fondator : Utilizator blând și modest, deosebit de activ, pasionat de Fizică. Este creatorul unei teorii personale foarte interesante despre așa-numita noțiune "moment cinetic redus".
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: Temperatura

Mesaj Scris de Dacu la data de Mier 13 Feb 2013, 19:12

Să înțeleg că un electron la temperatura de 1.000.000 grade Celsius arată la fel ca atunci când este la temperatura de -273,15 grade Celsius?Nu înțeleg!

Dacu
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
8 / 108 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
7 / 107 / 10
Disciplinat :
8 / 108 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 1751
Puncte : 12201
Reputație comunitate : 432
Reputație de la fondator : 44
Mesaj de la fondator : Utilizator activ, inteligent și (uneori prea) serios, foarte apreciat pentru rigurozitate și pasiunea sa pentru matematică. Din păcate însă, folosește tactici nepotrivite pentru a testa dacă utilizatorii forumului știu matematică.
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Temperatura

Mesaj Scris de negativ la data de Mier 13 Feb 2013, 19:16

virgil a scris:
Dacu a scris:Cum arată un electron la temperatura de 1.000.000 grade Celsius și cum arată același electron la temperatura de -273,15 grade Celsius?
La fel. Este posibil ca la temperatura aia mare, vreo cuanta gama sa-l intalneasca pe electron in timp ce acesta se afla in apropierea unui nucleu , care sa preia o jumatate din spinul fotonului, iar cealalta jumatate impreuna cu fotonul sa-i sporeasca viteza electronului. Daca cuanta gama intalneste doar electronul, il ocoleste deoarece are lungimea de unda mai mare decat dimensiunile electronului, si nu-i transfera nici o energie. La zero grade electronul arata la fel.
Si eu cred cã aratã la fel, numai cã vibreazã mai tare, adicã deformãrile suprafetei sunt mai dese si mai ample. Nu pot fi sigur de asta, desi electronul e considerat o particulã foarte stabilã. Am totusi ideea cã e particula ce se poate produce si dezintegra cel mai usor.

_________________
N∃GATIV
avatar
negativ
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
6 / 106 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
7 / 107 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 2496
Puncte : 11254
Reputație comunitate : 303
Reputație de la fondator : 54
Mesaj de la fondator : Utilizator apreciat.

http://www.ubicuum.ro

Sus In jos

Re: Temperatura

Mesaj Scris de Dacu la data de Mier 13 Feb 2013, 20:00

Dacă electronul vibrează mai tare cu cât temperatura este mai mare atunci ce se întâmplă cu atomul,molecula și în final cu corpul la acea temperatur mai mare?La -273,15 grade Celsius cât de mare e vibrația acestora?

Dacu
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
8 / 108 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
7 / 107 / 10
Disciplinat :
8 / 108 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 1751
Puncte : 12201
Reputație comunitate : 432
Reputație de la fondator : 44
Mesaj de la fondator : Utilizator activ, inteligent și (uneori prea) serios, foarte apreciat pentru rigurozitate și pasiunea sa pentru matematică. Din păcate însă, folosește tactici nepotrivite pentru a testa dacă utilizatorii forumului știu matematică.
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Temperatura

Mesaj Scris de virgil la data de Mier 13 Feb 2013, 20:32

Dacu a scris:Dacă electronul vibrează mai tare cu cât temperatura este mai mare atunci ce se întâmplă cu atomul,molecula și în final cu corpul la acea temperatur mai mare?La -273,15 grade Celsius cât de mare e vibrația acestora?
Cea mai mare temperatura suportata de materie este cea atinsa de stele. Soarele se estimeaza ca in interior are 20000 grade iar la suprafata are 6000 grade. Alte stele au la exterior si 10000 de grade unde materia este sub forma de plasma si particule.
Nu putem aprecia temperatura unui sistem, temperatura este o marime statistica ce caracterizeaza un numar de sisteme sau molecule. La zero grade kelvin inceteaza orice vibratie a atomilor sau moleculelor.
Cred ca ar trebui cuplat topicul despre lumina cu cel despre temperatura, pentru ca vad aceleasi intrebari.

virgil
Moderator
Moderator

Se încadrează în topic :
8 / 108 / 10
Demonstrează ce spune :
8 / 108 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
8 / 108 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 8269
Puncte : 36320
Reputație comunitate : 2523
Reputație de la fondator : 56
Mesaj de la fondator : Utilizator blând și modest, deosebit de activ, pasionat de Fizică. Este creatorul unei teorii personale foarte interesante despre așa-numita noțiune "moment cinetic redus".
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: Temperatura

Mesaj Scris de Dacu la data de Joi 14 Feb 2013, 07:45

Nu cred că trebuie cuplat acest subiect cu subiectul "Lumina",dar "Lumina" ar putea fi cuplat cu subiectul "Ce este lumina?".

Dacu
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
8 / 108 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
7 / 107 / 10
Disciplinat :
8 / 108 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 1751
Puncte : 12201
Reputație comunitate : 432
Reputație de la fondator : 44
Mesaj de la fondator : Utilizator activ, inteligent și (uneori prea) serios, foarte apreciat pentru rigurozitate și pasiunea sa pentru matematică. Din păcate însă, folosește tactici nepotrivite pentru a testa dacă utilizatorii forumului știu matematică.
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Temperatura

Mesaj Scris de Razvan la data de Joi 14 Feb 2013, 19:43

[Offtopic]
Dacu a scris:Nu cred că trebuie cuplat acest subiect cu subiectul "Lumina",dar "Lumina" ar putea fi cuplat cu subiectul "Ce este lumina?".
Și ce mai stați? Neutral [/Offtopic]

_________________
May the force be with you, guys!  Wink
avatar
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
8 / 108 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
8 / 108 / 10
Binevoitor :
4 / 104 / 10
Disciplinat :
4 / 104 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 5565
Joburi/Distractii : www.Zooniverse.org, Astrofizica, Arta Fotografică
Puncte : 24052
Reputație comunitate : 491
Reputație de la fondator : 50

Sus In jos

Re: Temperatura

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Pagina 2 din 2 Înapoi  1, 2

Vezi subiectul anterior Vezi subiectul urmator Sus


 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum