Ultimele subiecte
» Mica teoremă a lui Fermat
Scris de Hercules Astazi la 00:14

» ETERUL si RADU FORGACI -
Scris de virgil Ieri la 11:43

» Lucrul mecanic-definitie si exemple - ARHIVA
Scris de virgil_48 Mar 13 Noi 2018, 20:11

» Adevar adevarat
Scris de mm Dum 11 Noi 2018, 13:38

» Lucrul mecanic - definitie si exemple
Scris de virgil_48 Sam 10 Noi 2018, 17:44

» Legi de conservare
Scris de virgil_48 Vin 09 Noi 2018, 10:35

» Perpetuum Mobile in magnetism
Scris de scanteitudorel Vin 09 Noi 2018, 09:28

» Probleme de Electromagnetism-rezolvari
Scris de virgil Lun 05 Noi 2018, 08:23

» Cutremurele de pamint
Scris de gafiteanu Dum 04 Noi 2018, 22:57

» Despre ecuațiile lui Maxwell
Scris de scanteitudorel Dum 04 Noi 2018, 15:32

» Ce este o gaura...neagra ?
Scris de virgil Joi 01 Noi 2018, 18:50

» Orbitarea - o miscare compusa
Scris de virgil_48 Mier 17 Oct 2018, 16:46

» Carti sau documente de care avem nevoie
Scris de scanteitudorel Dum 14 Oct 2018, 08:26

» Ce fel de popor suntem
Scris de scanteitudorel Sam 13 Oct 2018, 06:36

» Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secțiunea 4)
Scris de gafiteanu Sam 13 Oct 2018, 01:44

» Facilitate LaTeX pentru formule matematice
Scris de virgil_48 Vin 05 Oct 2018, 10:13

» Logica si intuitia
Scris de negativ Joi 04 Oct 2018, 20:34

» Ce este realitatea?
Scris de negativ Lun 01 Oct 2018, 08:13

» Deblocare???? :-(
Scris de virgil Lun 01 Oct 2018, 06:49

» Noutăți
Scris de Bordan Sam 29 Sept 2018, 18:23

» Geniul forumului
Scris de virgil Sam 22 Sept 2018, 19:37

» Ce este FOIP?
Scris de virgil_48 Joi 20 Sept 2018, 19:51

» Superpozitia cosmica vs. superpozitia cuantica
Scris de virgil Mier 19 Sept 2018, 05:53

» La frontierele cunoașterii
Scris de virgil Joi 13 Sept 2018, 18:26

» Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice (revizuit)
Scris de virgil Dum 09 Sept 2018, 06:43

» Pentru Galateni
Scris de virgil Sam 01 Sept 2018, 16:38

» Curba de creștere a sistemelor vii
Scris de mm Joi 16 Aug 2018, 00:46

» Critica atractiei gravitationale
Scris de virgil_48 Lun 13 Aug 2018, 19:43

» Curba de crestere a BB (Big Bang-ului)
Scris de gafiteanu Vin 10 Aug 2018, 01:48

» Viteză reală și viteză aparentă
Scris de virgil_48 Vin 03 Aug 2018, 17:40

Top postatori
virgil (8898)
 
CAdi (7389)
 
Abel Cavași (6732)
 
gafiteanu (6181)
 
virgil_48 (6069)
 
Razvan (5591)
 
Pacalici (5571)
 
curiosul (4828)
 
scanteitudorel (4111)
 
negativ (2752)
 

Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Pacalici
 
Abel Cavași
 
curiosul
 
CAdi
 
Razvan
 
Dacu
 
meteor
 
virgil
 
scanteitudorel
 
gafiteanu
 

Cei mai activi postatori ai lunii
virgil_48
 
scanteitudorel
 
gafiteanu
 
virgil
 
eugen
 
curiosul
 
Hercules
 
Dacu
 
mm
 
Abel Cavași
 

Cei mai activi postatori ai saptamanii
virgil_48
 
virgil
 
Hercules
 
Dacu
 
curiosul
 

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Spune și altora
Cine este conectat?
In total sunt 7 utilizatori conectati: 0 Inregistrati, 0 Invizibil si 7 Vizitatori :: 1 Motor de cautare

Nici unul

Recordul de utilizatori conectati a fost de 49, Dum 20 Mar 2011, 14:29

De ce precesia Pământului este perpendiculară pe liniile de câmp, nu paralelă precum este cea a unui titirez?

Pagina 2 din 2 Înapoi  1, 2

In jos

De ce precesia Pământului este perpendiculară pe liniile de câmp, nu paralelă precum este cea a unui titirez?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Mier 20 Feb 2013, 22:32

Rezumarea primului mesaj :

Am pus întrebarea și pe ScientiaQA, dar n-am primit încă niciun răspuns serios, așa că vă întreb și pe voi, cu speranța că poate aveți vreo idee și-mi veți da măcar un răspuns serios:

Știm că viteza unghiulară de precesie a unui titirez este paralelă cu liniile câmpului gravitațional în care precesează titirezul și știm că precesia Pământului se explică prin analogie cu precesia unui titirez. Dar viteza unghiulară de precesie a Pământului este perpendiculară pe liniile câmpului gravitațional al Soarelui, nu paralelă.


Cunoaște cineva vreo formulă care să ne arate în ce mod apare această modificare drastică de direcție a precesiei? Mai precis, dacă viteza unghiulară de revoluție a Pământului pe orbită ar fi mult mai mică decât viteza unghiulară de precesie, atunci direcția precesiei Pământului ar trebui să fie paralelă cu liniile de câmp. Atunci, care este formula care să ne arate că direcția precesiei Pământului ar depinde într-un oarecare fel de raportul dintre modulul vitezei unghiulare de revoluție și modulul vitezei unghiulare de precesie?


Pun această întrebare în contextul presupunerii mele că explicația actuală a precesiei Pământului este profund eronată, presupunere bazată pe mai multe considerente, dintre care unul la îndemână este acesta privitor la direcția precesiei.
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6732
Puncte : 24341
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos


Re: De ce precesia Pământului este perpendiculară pe liniile de câmp, nu paralelă precum este cea a unui titirez?

Mesaj Scris de virgil la data de Sam 23 Feb 2013, 21:52

Te-ai mai apropiat de înțelegerea situației? Cum ți se pare mai nou?
Eu incerc sa calculez aceasta precesie cu relatia consacrata pentru giroscop. Atasez aici o poza din care rezulta mai clar ca nu pozitia axei giroscopului in campul gravitational conteaza, ci forta perturbatoare care este data de o masa atarnata excentric fata de axa giroscopului.

virgil
Moderator
Moderator

Numarul mesajelor : 8898
Data de inscriere : 25/05/2010

Sus In jos

Re: De ce precesia Pământului este perpendiculară pe liniile de câmp, nu paralelă precum este cea a unui titirez?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Sam 23 Feb 2013, 22:05

@Razvan a scris:Corect ce spui, dar ține cont că titirezul are un punct de sprijin care este în exteriorul centrului său de greutate, pe când în cazul Pământului unde apare acel punct de sprijin?
Contează că obții un cuplu, nu contează cum îl obții. Ne interesează doar direcția cuplului și planul în care se poate afla cuplul.

Hai să definim cumva aceste noțiuni. Planul în care se poate afla cuplul va fi numit planul precesiei. Direcția precesiei este mereu perpendiculară pe planul precesiei. Tototdată, planul precesiei este perpendicular pe liniile câmpului. De aici rezultă că direcția precesiei este paralelă cu liniile de câmp.
@virgil a scris:nu pozitia axei giroscopului in campul gravitational conteaza, ci forta perturbatoare care este data de o masa atarnata excentric fata de axa giroscopului.
De acord. Asta ziceam și eu. Ești pe drumul bun. Rămâi pe el și vei înțelege împreună cu noi cum stau lucrurile cu precesia Pământului.

Abel Cavași
Fondator
Fondator

Numarul mesajelor : 6732
Data de inscriere : 28/02/2008

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: De ce precesia Pământului este perpendiculară pe liniile de câmp, nu paralelă precum este cea a unui titirez?

Mesaj Scris de virgil la data de Dum 24 Feb 2013, 08:25

De acord. Asta ziceam și eu. Ești pe drumul bun. Rămâi pe el și vei înțelege împreună cu noi cum stau lucrurile cu precesia Pământului..
Multumesc, eu am calculat-o deja.

virgil
Moderator
Moderator

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 8898
Puncte : 39533
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: De ce precesia Pământului este perpendiculară pe liniile de câmp, nu paralelă precum este cea a unui titirez?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Dum 24 Feb 2013, 08:39

Ce ai calculat, Virgil?
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6732
Puncte : 24341
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: De ce precesia Pământului este perpendiculară pe liniile de câmp, nu paralelă precum este cea a unui titirez?

Mesaj Scris de Razvan la data de Dum 24 Feb 2013, 08:52

@Abel Cavași a scris:Contează că obții un cuplu, nu contează cum îl obții.
Variația intensității câmpului gravitațional Solar în timpul deplasării Pământului pe orbită eliptică poate produce cuplul considerat?

_________________
Ești inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; ești înțelept atunci când știi care jumătate!
avatar
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Numarul mesajelor : 5591
Puncte : 25396
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Re: De ce precesia Pământului este perpendiculară pe liniile de câmp, nu paralelă precum este cea a unui titirez?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Dum 24 Feb 2013, 13:55

Foarte relevantă problemă și, culmea, nu mi-a mai pus-o nimeni încă. O să mă gândesc la ea și o să-ți dau un răspuns cât mai curând. Până atunci, gândește-te cam ce direcție și în ce plan s-ar afla un asemenea eventual cuplu.
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6732
Puncte : 24341
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: De ce precesia Pământului este perpendiculară pe liniile de câmp, nu paralelă precum este cea a unui titirez?

Mesaj Scris de Razvan la data de Dum 24 Feb 2013, 16:59

Păi ce aș putea să-ți spun decât că variația forței gravitaționale solare la afeliu și periheliu produce o variație a momentului cinetic existent al Pămîntului, având ca rezultat apariția unei mișcări de precesie.
Dar încă odată trebuie să precizez, la fel ca la început, că acest caz este unul ideal, în care nu s-a ținut cont de efectul combinat al Lunii și al distribuției neuniforme a masei Pământului.



_________________
Ești inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; ești înțelept atunci când știi care jumătate!
avatar
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Numarul mesajelor : 5591
Puncte : 25396
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Re: De ce precesia Pământului este perpendiculară pe liniile de câmp, nu paralelă precum este cea a unui titirez?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Dum 24 Feb 2013, 19:46

@Razvan a scris:
Păi ce aș putea să-ți spun decât că variația forței gravitaționale solare la afeliu și periheliu produce o variație a momentului cinetic existent al Pămîntului, având ca rezultat apariția unei mișcări de precesie.
Nu orice cuplu produce precesie (variație în direcție a momentului cinetic). Un cuplu mai poate produce și modificarea modulului momentului cinetic. Așadar, cuplul total poate fi descompus într-o componentă paralelă cu axa de rotație a Pământului și într-una perpendiculară pe această axă. Pentru a explica direcția precesiei, noi avem nevoie de componenta perpendiculară pe axa de rotație.

În plus, trebuie să ținem seama de faptul că explicația actuală a precesiei (asupra căreia vreau să vă deschid ochii) spune că precesia se datorează nesfericității Pământului. Atunci avem așa: la solstiții cuplul este maxim, iar la echinocții cuplul este nul. La solstiții cuplul este paralel cu ecliptica, iar pe măsură ce Pământul se deplasează spre echinocții cuplul își schimbă orientarea, iese din planul eclipticii și îi scade modulul. Deci, încă nu văd cum ar putea el să lase ca precesia să fie mereu perpendiculară pe ecliptică.
Dar încă odată trebuie să precizez, la fel ca la început, că acest caz este unul ideal, în care nu s-a ținut cont de efectul combinat al Lunii și al distribuției neuniforme a masei Pământului.
Fii bun și nu complica lucrurile. Am sperat că ai înțeles la ce se referă Newton când explică precesia. Lasă baltă Luna, pentru dumnezeu, nu te lua după Virgil!
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6732
Puncte : 24341
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: De ce precesia Pământului este perpendiculară pe liniile de câmp, nu paralelă precum este cea a unui titirez?

Mesaj Scris de Razvan la data de Dum 24 Feb 2013, 20:18

@Abel Cavași a scris:Fii bun și nu complica lucrurile. Am sperat că ai înțeles la ce se referă Newton când explică precesia. Lasă baltă Luna, pentru dumnezeu, nu te lua după Virgil!
Văd că tu dorești să analizăm precesia Pământului doar din perspectiva Soare-Pământ; dar prin mențiunea mea am vrut să precizez că asupra planetei noastre acționează simultan mai multe cupluri de forțe care îi determină precesia, iar a nu complica lucrurile înseamnă a ne raporta la un caz idealizat și care nu va putea fi conform cu circumstanțele reale.
Ai mai spus că: "Pentru a explica direcția precesiei, noi avem nevoie de componenta perpendiculară pe axa de rotație." Care este, după părerea ta, acea componentă, în cazul ideal Soare-Pământ?


_________________
Ești inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; ești înțelept atunci când știi care jumătate!
avatar
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Numarul mesajelor : 5591
Puncte : 25396
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Re: De ce precesia Pământului este perpendiculară pe liniile de câmp, nu paralelă precum este cea a unui titirez?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Dum 24 Feb 2013, 20:55

@Razvan a scris:
Văd că tu dorești să analizăm precesia Pământului doar din perspectiva Soare-Pământ
Nu eu doresc asta, ci așa trebuie, din moment ce așa a explicat Newton precesia și din moment ce explicația lui nu a fost contrazisă de nimeni și din moment ce eu vreau să arăt că această explicație este eronată! Newton nu a invocat Luna pentru a explica precesia, iar Luna a început a fi invocată mai mult doar când s-a constatat că nutația are legătură cu mișcarea Lunii, legătură despre care Newton n-a avut habar.
dar prin mențiunea mea am vrut să precizez că asupra planetei noastre acționează simultan mai multe cupluri de forțe care îi determină precesia, iar a nu complica lucrurile înseamnă a ne raporta la un caz idealizat și care nu va putea fi conform cu circumstanțele reale.
Nu este corect raționamentul. Niciodată nu vom putea lua în calcul absolut toate cuplurile ce pot acționa asupra Pământului, așa că trebuie să ne limităm la cel mai mare cuplu care produce cel mai clar fenomen. Iar cel mai clar fenomen este precesia, descoperită încă de Hiparch, restul fiind doar perturbații. Iară mă obligi să-ți explic asta? Credeam că am închis subiectul ăsta pueril și că suntem pe drumul bun.
Ai mai spus că: "Pentru a explica direcția precesiei, noi avem nevoie de componenta perpendiculară pe axa de rotație." Care este, după părerea ta, acea componentă, în cazul ideal Soare-Pământ?
Acea componentă este proiecția cuplului total pe planul (perpendicular celui) format de axa de rotație și liniile câmpului gravitațional. Dacă admitem că momentul inițial al studiului este la solstițiu, atunci această componentă este paralelă cu planul eclipticii și produce numai precesie, nu și rotație. Însă, pe măsură ce trece timpul, cu Pământul apropiindu-se de echinocții, ar trebui ca axa de rotație să înceapă să descrie o mică porțiune dintr-un con cu vârful orientat spre Soare. Ceea ce nu se observă. De ce?


Ultima editare efectuata de catre Abel Cavași in Dum 24 Feb 2013, 22:26, editata de 1 ori (Motiv : Adăugire și corectare)
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6732
Puncte : 24341
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: De ce precesia Pământului este perpendiculară pe liniile de câmp, nu paralelă precum este cea a unui titirez?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Dum 24 Feb 2013, 22:25

@Abel Cavași a scris:
Ai mai spus că: "Pentru a explica direcția precesiei, noi avem nevoie de componenta perpendiculară pe axa de rotație." Care este, după părerea ta, acea componentă, în cazul ideal Soare-Pământ?
Acea componentă este proiecția cuplului total pe planul format de axa de rotație și liniile câmpului gravitațional.
Scuze, trebuie să revin, am uitat două cuvinte, este vorba de proiecția cuplului pe planul perpendicular celui format de axa de rotație și liniile de câmp.
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6732
Puncte : 24341
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: De ce precesia Pământului este perpendiculară pe liniile de câmp, nu paralelă precum este cea a unui titirez?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Dum 24 Feb 2013, 22:38

De fapt, nici așa nu m-am exprimat suficient de riguros cu componenta, căci pot exista o infinitate de plane perpendiculare pe planul format de axa de rotație și liniile de câmp. Trebuie ca din această infinitate să alegem unul singur, iar acela este singurul plan care este perpendicular pe axa de rotație. Poate ar trebui să denumim cumva aceste plane, ca să ne putem referi la ele mai comod.
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6732
Puncte : 24341
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: De ce precesia Pământului este perpendiculară pe liniile de câmp, nu paralelă precum este cea a unui titirez?

Mesaj Scris de virgil la data de Lun 25 Feb 2013, 10:48

Poate este vorba de planul determinat de axa de rotatie si linia ce uneste centrele de masa ale celor doua corpuri. Acesta este un plan unic.

virgil
Moderator
Moderator

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 8898
Puncte : 39533
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: De ce precesia Pământului este perpendiculară pe liniile de câmp, nu paralelă precum este cea a unui titirez?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Lun 25 Feb 2013, 15:11

Da, și acest plan are importanța lui și este unic, așa cum spui.
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6732
Puncte : 24341
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: De ce precesia Pământului este perpendiculară pe liniile de câmp, nu paralelă precum este cea a unui titirez?

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Pagina 2 din 2 Înapoi  1, 2

Sus


 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum