Ultimele subiecte
» Orice vector are un triedru Frenet
Scris de mm Ieri la 15:31

» Legi de conservare (2)
Scris de virgil_48 Ieri la 07:41

» Motorul cu free energy
Scris de gafiteanu Dum 26 Ian 2020, 10:09

» Aparitii la momentul mortii
Scris de curiosul Sam 25 Ian 2020, 22:52

» Critica atractiei gravitationale
Scris de virgil_48 Joi 23 Ian 2020, 22:37

» Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secţiunea 4)
Scris de virgil_48 Lun 20 Ian 2020, 17:44

» Despre ceva.
Scris de virgil Dum 19 Ian 2020, 09:12

» Sabloanele mele LaTex
Scris de virgil_48 Sam 18 Ian 2020, 23:31

» Laborator-sa construim impreuna
Scris de scanteitudorel Sam 18 Ian 2020, 19:34

» Dacă linia nu ar fi o dreaptă, cum ar descoperi asta Ştiinţa actuală?
Scris de mm Sam 18 Ian 2020, 17:39

» Legile Fizicii din interiorul unei găuri negre trebuie să fie echivalente cu cele din exteriorul acesteia
Scris de virgil Mar 14 Ian 2020, 09:27

» Distribuția vitezelor într-un gaz omogen la echilibru termodinamic
Scris de CAdi Dum 12 Ian 2020, 09:44

» Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
Scris de virgil_48 Mier 08 Ian 2020, 14:11

» Problemă despre gauri negre
Scris de gafiteanu Sam 04 Ian 2020, 18:58

» Ce este cu moderatorul?
Scris de gafiteanu Sam 04 Ian 2020, 02:07

» Alexandru Duru Quebec Canada
Scris de virgil_48 Joi 02 Ian 2020, 12:05

» Urări de sărbători
Scris de scanteitudorel Mier 01 Ian 2020, 07:19

» Daci nemuritori
Scris de virgil Lun 30 Dec 2019, 18:02

» O problemă de fizică
Scris de scanteitudorel Vin 13 Dec 2019, 17:36

» O exceptionala problema inca nerezolvata
Scris de virgil Vin 13 Dec 2019, 08:26

» Piramida Keops; semnificatii tehnice ascunse
Scris de Dacu Joi 12 Dec 2019, 16:20

» Teste de matematică altfel decât la școala primară , gimnaziu , liceu și facultate.
Scris de Dacu Joi 12 Dec 2019, 16:10

» Ubuntu: caracteristica oamenilor sănătoşi mintal
Scris de Forever_Man Mier 11 Dec 2019, 09:48

» Regulamentul forumului
Scris de Forever_Man Sam 07 Dec 2019, 20:14

» Mesaj din 1940
Scris de curiosul Sam 07 Dec 2019, 19:35

» Stiinta si Pseudostiinta
Scris de Vizitator Joi 05 Dec 2019, 22:28

» Ce este un foton ?
Scris de virgil Joi 05 Dec 2019, 21:14

» În ce tip de dovezi aveţi încredere deplină?
Scris de Dacu Joi 05 Dec 2019, 11:21

» Așa zisele teste "PISA - Program for the international students assessement"
Scris de Dacu Joi 05 Dec 2019, 08:46

» Forma actualizată a Regulamentului
Scris de Abel Cavaşi Mier 04 Dec 2019, 22:39

Top postatori
virgil (9733)
Încetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Vote_lcapÎncetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Voting_barÎncetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Vote_rcap 
CAdi (8087)
Încetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Vote_lcapÎncetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Voting_barÎncetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Vote_rcap 
virgil_48 (7182)
Încetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Vote_lcapÎncetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Voting_barÎncetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Vote_rcap 
Abel Cavaşi (7093)
Încetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Vote_lcapÎncetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Voting_barÎncetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Vote_rcap 
gafiteanu (6749)
Încetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Vote_lcapÎncetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Voting_barÎncetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Vote_rcap 
Razvan (5746)
Încetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Vote_lcapÎncetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Voting_barÎncetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Vote_rcap 
curiosul (5587)
Încetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Vote_lcapÎncetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Voting_barÎncetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Vote_rcap 
Pacalici (5571)
Încetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Vote_lcapÎncetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Voting_barÎncetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Vote_rcap 
scanteitudorel (4744)
Încetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Vote_lcapÎncetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Voting_barÎncetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Vote_rcap 
negativ (3038)
Încetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Vote_lcapÎncetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Voting_barÎncetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Vote_rcap 

Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Pacalici
Încetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Vote_lcapÎncetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Voting_barÎncetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Vote_rcap 
Abel Cavaşi
Încetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Vote_lcapÎncetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Voting_barÎncetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Vote_rcap 
curiosul
Încetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Vote_lcapÎncetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Voting_barÎncetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Vote_rcap 
CAdi
Încetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Vote_lcapÎncetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Voting_barÎncetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Vote_rcap 
Dacu
Încetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Vote_lcapÎncetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Voting_barÎncetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Vote_rcap 
Razvan
Încetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Vote_lcapÎncetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Voting_barÎncetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Vote_rcap 
meteor
Încetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Vote_lcapÎncetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Voting_barÎncetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Vote_rcap 
scanteitudorel
Încetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Vote_lcapÎncetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Voting_barÎncetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Vote_rcap 
virgil
Încetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Vote_lcapÎncetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Voting_barÎncetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Vote_rcap 
gafiteanu
Încetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Vote_lcapÎncetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Voting_barÎncetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai lunii
virgil_48
Încetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Vote_lcapÎncetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Voting_barÎncetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Vote_rcap 
Abel Cavaşi
Încetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Vote_lcapÎncetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Voting_barÎncetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Vote_rcap 
virgil
Încetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Vote_lcapÎncetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Voting_barÎncetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Vote_rcap 
CAdi
Încetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Vote_lcapÎncetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Voting_barÎncetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Vote_rcap 
gafiteanu
Încetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Vote_lcapÎncetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Voting_barÎncetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Vote_rcap 
Forever_Man
Încetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Vote_lcapÎncetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Voting_barÎncetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Vote_rcap 
mm
Încetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Vote_lcapÎncetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Voting_barÎncetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Vote_rcap 
Razvan
Încetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Vote_lcapÎncetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Voting_barÎncetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Vote_rcap 
curiosul
Încetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Vote_lcapÎncetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Voting_barÎncetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Vote_rcap 
eugen
Încetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Vote_lcapÎncetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Voting_barÎncetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai saptamanii
mm
Încetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Vote_lcapÎncetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Voting_barÎncetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Vote_rcap 
virgil_48
Încetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Vote_lcapÎncetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Voting_barÎncetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Vote_rcap 
Forever_Man
Încetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Vote_lcapÎncetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Voting_barÎncetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Vote_rcap 

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Spune şi altora
Cine este conectat?
In total sunt 7 utilizatori conectati: 0 Inregistrati, 0 Invizibil si 7 Vizitatori :: 1 Motor de cautare

Nici unul

Recordul de utilizatori conectati a fost de 49, Dum 20 Mar 2011, 14:29

Încetează precesia Pământului la echinocţiu?

Pagina 2 din 2 Înapoi  1, 2

In jos

Încetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Empty Încetează precesia Pământului la echinocţiu?

Mesaj Scris de Abel Cavaşi la data de Mier 20 Mar 2013, 22:11

Rezumarea primului mesaj :

Suntem la echinocţiu. Dacă ar fi corectă explicaţia lui Newton, care spune că precesia se datorează cuplului produs de Soare asupra Pământului, ar însemna că precesia încetează în perioada echinocţiilor. Este adevărat, încetează ea? Nu cumva îşi continuă netulburată manifestarea, cu aceeaşi valoare?
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Încetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Încetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7093
Puncte : 26931
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos


Încetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Empty Re: Încetează precesia Pământului la echinocţiu?

Mesaj Scris de virgil la data de Sam 23 Mar 2013, 21:27

@Abel Cavaşi a scris:
@virgil a scris:
Cuplul nu încetează nici la echinocţiu? De ce?
Cuplul este dat de interactiunea Soarelui si a Lunii, asa ca depinde in acelasi timp si de pozitia Lunii.
Vrei să spui că în absenţa Lunii nu s-ar manifesta precesia? Nu poţi explica precesia fără să faci apel la Lună? Newton cum a explicat precesia? A apelat la Lună? O planetă fără Lună nu suferă precesie, chiar dacă este bombată la ecuator? (Asta ca să terminăm odată cu Luna şi să nu vă mai aud că o aduceţi în discuţie, mama ei de Lună...)
Nu stiu cum a explicat Newton precesia. Nu este suficient ca o planeta sa fie bombata la ecuator (toate planetele sunt bombate). Ca sa aiba precesie, este necesar sa existe un cuplu de rasturnare, iar acest cuplu se realizeaza totdeauna din doua directii diferite care nu au punctele de aplicatie coliniare cu centrul de masa al planetei. Nu inteleg ce te deranjeaza Luna.

virgil
Moderator
Moderator

Numarul mesajelor : 9733
Data de inscriere : 25/05/2010

Sus In jos

Încetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Empty Re: Încetează precesia Pământului la echinocţiu?

Mesaj Scris de Abel Cavaşi la data de Sam 23 Mar 2013, 21:36

Newton a explicat precesia fără să facă apel la Lună, afirmând că proeminenţele ecuatoriale se află la distanţe diferite de Soare (lucru adevărat) şi această diferenţă de distanţe ar face să apară cuplul necesar precesiei (fals). El n-a avut nevoie de Lună pentru a explica precesia.

Ei, acum te-ai lămurit de unde provine cuplul cu care a explicat Newton precesia? Putem merge mai departe?

Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Numarul mesajelor : 7093
Data de inscriere : 28/02/2008

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Încetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Empty Re: Încetează precesia Pământului la echinocţiu?

Mesaj Scris de virgil la data de Sam 23 Mar 2013, 22:12

@Abel Cavaşi a scris:Newton a explicat precesia fără să facă apel la Lună, afirmând că proeminenţele ecuatoriale se află la distanţe diferite de Soare (lucru adevărat) şi această diferenţă de distanţe ar face să apară cuplul necesar precesiei (fals). El n-a avut nevoie de Lună pentru a explica precesia.

Ei, acum te-ai lămurit de unde provine cuplul cu care a explicat Newton precesia? Putem merge mai departe?
Newton ar fi avut dreptate daca Pamantul ar fi avut centrul de masa, deasupra unui punct de suspensie, asemanator unui titirez care se invarteste pe masa. Pamantul insa, se comporta ca un giroscop care are toate gradele de libertate la dispozitie, iar bombarea ecuatoriala ar putea fi oricat de mare, ca gravitatia Soarelui singura nu poate genera precesia. La titirez, precesia nu este generata de diferenta de acceleratie gravitationala intre diferitele puncte ale masei in miscare aflate mai apropiate sau mai departate de pamant, ci numai de diferenta dintre punctul de suspensie si centrul de masa, care atunci cand se inclina titirezul, creaza un cuplu, deoarece cele doua puncte nu se mai afla pe verticala locului.
In cazul Pamantului, centrul de masa se afla in acelasi loc cu centrul de ""suspensie"", zic centrul de suspensie in ghilimele, deoarece forta centrifuga isi are punctul de aplicatie tot in centrul de masa. Ceia ce genereaza precesie, sunt fortele mareice create de Soare si de Luna, care genereaza acel cuplu de rasturnare.

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Încetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Încetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 9733
Puncte : 43477
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Încetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Empty Re: Încetează precesia Pământului la echinocţiu?

Mesaj Scris de Abel Cavaşi la data de Dum 24 Mar 2013, 07:00

@virgil a scris:Newton ar fi avut dreptate daca Pamantul ar fi avut centrul de masa, deasupra unui punct de suspensie, asemanator unui titirez care se invarteste pe masa. Pamantul insa, se comporta ca un giroscop care are toate gradele de libertate la dispozitie, iar bombarea ecuatoriala ar putea fi oricat de mare, ca gravitatia Soarelui singura nu poate genera precesia.
Iartă-mă că n-am fost suficient de explicit, Virgil. Newton a spus că, de exemplu, la solstiţii, din cauza înclinării, asupra proeminenţei mai apropiate de Soare acţionează o forţă de atracţie mai mare decât asupra proeminenţei aflate în cealaltă parte. Această diferenţă produce un cuplu, pe care Newton l-a crezut răspunzător de precesie. Amănunte găseşti şi în articolul meu de pe astronomy. Aprofundează-l şi mai vorbim.
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Încetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Încetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7093
Puncte : 26931
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Încetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Empty Re: Încetează precesia Pământului la echinocţiu?

Mesaj Scris de virgil la data de Dum 24 Mar 2013, 09:02

Eu am calculat ca masa deformata a Pamantului data de turtirea la poli, este de aproximativ 2,6*10^22kg, ceia ce se apropie ca ordin de marime cu masa Lunii de 7,3*10^22kg, dar diferenta de acceleratie a Soarelui fata de pozitia celor doua deformari de masa luate in calcul, este zero, pentru ca acceleratia Soarelui se calculeaza luand in considerare patratul razei orbitei Pamantului si aceasta este de ordinul 2,25*10^22, pe cand diametrul Pamantului are o marime de 10^6m, adica la patrat ar fi 10^12, deci cu 10 ordine de marime mai mica. Adica acceleratia Soarelui ar avea o diferenta de 1* 10^-10 m/s^2 intre pozitia interioara si cea exterioara a Pamantului fata de Soare adica nesemnificativa. Precesia calculata de mine in aceste conditii ar fi la un timp de cca. 1000 de ori mai lung decat cel actual. Am citit si articolul tau, si am vazut ca nici tu nu esti de acord cu explicatia data de Newton, dar propunerea ta cu impulsul volumic ma depaseste.

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Încetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Încetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 9733
Puncte : 43477
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Încetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Empty Re: Încetează precesia Pământului la echinocţiu?

Mesaj Scris de Abel Cavaşi la data de Dum 24 Mar 2013, 09:11

Toate calculele care se fac în legătură cu precesia sunt minciuni grosolane. Nu avem datele necesare pentru a calcula aşa ceva. Tot ceea ce putem face este să căutăm o explicaţie calitativă corectă care să nu poată fi contrazisă niciodată, una care să nu aibă obiecţii precum aceea pe care o ridic eu aici în acest subiect sau în subiectul cu direcţia precesiei.
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Încetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Încetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7093
Puncte : 26931
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Încetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Empty Re: Încetează precesia Pământului la echinocţiu?

Mesaj Scris de virgil la data de Dum 24 Mar 2013, 11:22

@Abel Cavaşi a scris:Toate calculele care se fac în legătură cu precesia sunt minciuni grosolane. Nu avem datele necesare pentru a calcula aşa ceva. Tot ceea ce putem face este să căutăm o explicaţie calitativă corectă care să nu poată fi contrazisă niciodată, una care să nu aibă obiecţii precum aceea pe care o ridic eu aici în acest subiect sau în subiectul cu direcţia precesiei.
Daca te uiti bine in poza adaugata de mine, cand discutai de sensul precesiei, ai sa vezi ca sensul precesiei depinde atat de sensul de rotatie a giroscopului, cat si de sensul cuplului de rasturnare. Daca se schimba sensul cuplului, se schimba si sensul precesiei. Pentru a vedea acest lucru, ar trebui reprodus montajul din poza aceia.

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Încetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Încetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 9733
Puncte : 43477
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Încetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Empty Re: Încetează precesia Pământului la echinocţiu?

Mesaj Scris de Abel Cavaşi la data de Dum 24 Mar 2013, 14:12

Acolo nu vorbeam despre sens, ci despre direcţie.
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Încetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Încetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7093
Puncte : 26931
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Încetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Empty Re: Încetează precesia Pământului la echinocţiu?

Mesaj Scris de virgil la data de Dum 24 Mar 2013, 15:02

@Abel Cavaşi a scris:Acolo nu vorbeam despre sens, ci despre direcţie.
Sensul precesiei Pamantului cum este; de la est spre vest, sau invers?

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Încetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Încetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 9733
Puncte : 43477
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Încetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Empty Re: Încetează precesia Pământului la echinocţiu?

Mesaj Scris de Abel Cavaşi la data de Dum 24 Mar 2013, 15:45

Nu ştiu care este sensul precesiei, că nu l-am măsurat eu. Dar dacă e să dăm crezare celorlalţi, acesta ar fi cel care reiese în poza de pe wikipedia.
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Încetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Încetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7093
Puncte : 26931
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Încetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Empty Re: Încetează precesia Pământului la echinocţiu?

Mesaj Scris de virgil la data de Dum 24 Mar 2013, 18:30

Da, interesant, nu este o sursa sigura aceasta imagine. Oricum precesia cred ca poate avea loc in ambele sensuri, depinzand de circumstante.


Ultima editare efectuata de catre virgil in Dum 24 Mar 2013, 20:11, editata de 1 ori

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Încetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Încetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 9733
Puncte : 43477
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Încetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Empty Re: Încetează precesia Pământului la echinocţiu?

Mesaj Scris de Razvan la data de Dum 24 Mar 2013, 19:57

Înclinaţia axei de rotaţie a Pământului faţă de planul orbitei este menţinută de forţele centrifugale ecuatoriale generate de mişcarea de rotaţie. Mişcarea de precesie influenţează nesemnificativ deplasarea axei în decursul unui an, chiar dacă în cuplul de forţe ce determină precesia apar fluctuaţii în acel interval.





_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Încetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Încetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5746
Puncte : 27291
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Încetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Empty Re: Încetează precesia Pământului la echinocţiu?

Mesaj Scris de Abel Cavaşi la data de Dum 24 Mar 2013, 21:00

@Razvan a scris:
Înclinaţia axei de rotaţie a Pământului faţă de planul orbitei este menţinută de forţele centrifugale ecuatoriale generate de mişcarea de rotaţie.
Nu. Înclinaţia este menţinută de conservarea momentului cinetic.
Mişcarea de precesie influenţează nesemnificativ deplasarea axei în decursul unui an
Mişcarea de precesie constă tocmai în deplasarea axei (de-a lungul unui an sau de-a lungul unei secunde sau de-a lungul unui mileniu). Vrei să spui că mişcarea de precesie nu poate fi observată de-a lungul unui an? Sau că variaţiile ei nu pot fi observate?
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Încetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Încetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7093
Puncte : 26931
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Încetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Empty Re: Încetează precesia Pământului la echinocţiu?

Mesaj Scris de virgil la data de Dum 24 Mar 2013, 21:19

Extras din Wikipedia;
""The precession of Earth's axis is a very slow effect, but at the level of accuracy at which astronomers work, it does need to be taken into account on a daily basis. Note that although the precession and the tilt of Earth's axis (the obliquity of the ecliptic) are calculated from the same theory and thus, are related to each other, the two movements act independently of each other, moving in mutually perpendicular directions.

Precession exhibits a secular decrease due to tidal dissipation from 59"/a to 45"/a (a = annum = Julian year) during the 500 million year period centered on the present. After short-term fluctuations (tens of thousands of years) are averaged out, the long-term trend can be approximated by the following polynomials for negative and positive time from the present in "/a, where T is in milliards of Julian years (Ga):[24]""

Intr-o traducere aproximativa cu Google tr. rezulta ca pot fi fluctuatii intre 59 -45 secunde pe an.

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Încetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Încetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 9733
Puncte : 43477
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Încetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Empty Re: Încetează precesia Pământului la echinocţiu?

Mesaj Scris de Razvan la data de Dum 24 Mar 2013, 21:26

@Abel Cavaşi a scris:Vrei să spui că mişcarea de precesie nu poate fi observată de-a lungul unui an? Sau că variaţiile ei nu pot fi observate?
Deplasarea unghiulară în mişcarea de precesie este de aproximativ 50 arcsecunde pe an. Cu atât se modifică direcţia axei de rotaţie. Eventualele fluctuaţii anuale ale mişcării de precesie nu pot fi cuprinse decât în acest interval.

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Încetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Încetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5746
Puncte : 27291
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Încetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Empty Re: Încetează precesia Pământului la echinocţiu?

Mesaj Scris de Abel Cavaşi la data de Lun 25 Mar 2013, 07:08

@virgil a scris:Intr-o traducere aproximativa cu Google tr. rezulta ca pot fi fluctuatii intre 59 -45 secunde pe an.
Nu. N-ai înţeles. Fluctuaţiile acelea se produc în 500 de milioane de ani. Altfel spus, în prezent precesia este de 50 de secunde pe an şi va rămâne aşa încă multe mii de ani de acum încolo.
@Razvan a scris:
@Abel Cavaşi a scris:Vrei să spui că mişcarea de precesie nu poate fi observată de-a lungul unui an? Sau că variaţiile ei nu pot fi observate?
Deplasarea unghiulară în mişcarea de precesie este de aproximativ 50 arcsecunde pe an. Cu atât se modifică direcţia axei de rotaţie. Eventualele fluctuaţii anuale ale mişcării de precesie nu pot fi cuprinse decât în acest interval.
Bun. Şi eu am zis altceva?
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Încetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Încetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7093
Puncte : 26931
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Încetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Empty Re: Încetează precesia Pământului la echinocţiu?

Mesaj Scris de virgil la data de Lun 25 Mar 2013, 07:54

Mai sunt si alte influiente, de exemplu unghiul de inclinatie al axei Pamantului, variaza intre 22-24,5 grade intr-o perioada de 41000 de ani, ceia ce implica o variatie a bratului cuplului de rasturnare, cu aceiasi perioada.

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Încetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Încetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 9733
Puncte : 43477
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Încetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Empty Re: Încetează precesia Pământului la echinocţiu?

Mesaj Scris de Abel Cavaşi la data de Lun 25 Mar 2013, 08:00

Bun, şi acuma ce facem, tot o să povestim de tot felul de influenţe? Mîine-poimâine o să-mi spui de influenţe din partea quasarului X de la 5 miliarde de km? Eu am pus o problemă simplă la deschiderea topicului. V-am întrebat dacă precesia încetează la echinocţiu? E aşa de greu? Dacă putem observa influenţe aşa de mici, nu putem observa influenţe precum acelea de la solstiţiu la echinocţiu?
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Încetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Încetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7093
Puncte : 26931
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Încetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Empty Re: Încetează precesia Pământului la echinocţiu?

Mesaj Scris de Razvan la data de Lun 25 Mar 2013, 09:34

Vezi că pe Wikipedia, în linkul pe care l-am mai dat, sunt prezentate nişte ecuaţii ale mişcării de precesie; încearcă să înlocuieşti cu valori numerice pentru situaţia Pământului la echinocţiu şi vezi ce obţii.


_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Încetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Încetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5746
Puncte : 27291
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Încetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Empty Re: Încetează precesia Pământului la echinocţiu?

Mesaj Scris de Abel Cavaşi la data de Lun 25 Mar 2013, 09:36

De ce să încerc asta? Nu obţin cuplu nul? Atunci nu sunt bune ecuaţiile.
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Încetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Încetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7093
Puncte : 26931
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Încetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Empty Re: Încetează precesia Pământului la echinocţiu?

Mesaj Scris de virgil la data de Lun 25 Mar 2013, 09:51

@Abel Cavaşi a scris:Bun, şi acuma ce facem, tot o să povestim de tot felul de influenţe? Mîine-poimâine o să-mi spui de influenţe din partea quasarului X de la 5 miliarde de km? Eu am pus o problemă simplă la deschiderea topicului. V-am întrebat dacă precesia încetează la echinocţiu? E aşa de greu? Dacă putem observa influenţe aşa de mici, nu putem observa influenţe precum acelea de la solstiţiu la echinocţiu?
Precesia nu inceteaza la echinoctiu, acesta este raspunsul.
PS. 5 miliarde de km cade tot in sistemul nostru solar, aproape de Neptun.

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Încetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Încetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 9733
Puncte : 43477
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Încetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Empty Re: Încetează precesia Pământului la echinocţiu?

Mesaj Scris de Abel Cavaşi la data de Lun 25 Mar 2013, 10:05

@virgil a scris:Precesia nu inceteaza la echinoctiu, acesta este raspunsul.
Ştiu că nu se observă că ar înceta la echinocţiu (chiar dacă nu am făcut măsurătorile, sunt convins că e aşa). Dar teoria care explică precesia spune că ea trebuie să înceteze la echinocţiu.
PS. 5 miliarde de km cade tot in sistemul nostru solar, aproape de Neptun.
Da, mea culpa. Am vrut să spun ani lumină, nu km. Ştiai asta, nu?
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Încetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Încetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7093
Puncte : 26931
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Încetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Empty Re: Încetează precesia Pământului la echinocţiu?

Mesaj Scris de virgil la data de Lun 25 Mar 2013, 20:15

Probabil precesia, de cand s-a initiat si pana a devenit ceia ce este in ziua de azi, a evoluat in milioane de ani, asa ca abaterile de scurta durata a cauzelor care o produc, nu au nici un efect, nici macar trecator asupra ei.

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Încetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Încetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 9733
Puncte : 43477
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Încetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Empty Re: Încetează precesia Pământului la echinocţiu?

Mesaj Scris de Abel Cavaşi la data de Lun 25 Mar 2013, 20:47

De acord. Dar asta tot nu dă credit explicaţiei actuale.

Am scris pe blogul meu un articol cu următorul conţinut:
Pe blogul său, Abel Cavaşi a scris:
Probleme cu precesia Pământului

Mulţi dintre cititorii mei ştiu deja că nu sunt de acord cu explicaţia actuală a cauzei pentru care axa de rotaţie a Pământului nu este fixă, ci precesează. Încerc mai jos să fac o sinteză a motivelor care mă determină să repudiez explicaţia actuală.

Motive de circumstanţă.
-1). Influenţa Lunii.
Se ştie că primul om care a explicat precesia axei de rotaţie a Pământului a fost marele fizician Isaac Newton. Acesta a fost atât de entuziasmat de legea gravitaţiei pe care a descoperit-o recent, încât a crezut că legea lui poate explica aproape totul, chiar şi precesia Pământului. Astfel, el a presupus că precesia axei de rotaţie a Pământului se datorează faptului că Pământul nu este sferic, ci este mai bombat la ecuator, motiv pentru care Soarele ar atrage diferenţiat aceste proeminenţe ecuatoriale, cea mai apropiată ar fi atrasă mai puternic de Soare, iar cea mai îndepărtată mai slab.

Newton a crezut că Soarele este suficient pentru a explica precesia pentru că el s-a mulţumit cu o explicaţie calitativă a fenomenului. De-a lungul anilor, însă, pe măsură ce matematicienii au început să facă tot felul de calcule, iar astronomii au început să descopere şi nutaţia Pământului şi mai ales faptul că perioada nutaţiei are legătură cu perioada de precesie a orbitei Lunii, a devenit din ce în ce mai necesar să se introducă în ecuaţie şi Luna, sfidându-se tacit explicaţia lui Newton care se baza doar pe Soare.

Cred că Newton s-ar răsuci în mormânt să vadă că astăzi pentru a se explica precesia Pământului nu mai este suficient ditamai Soarele, ci se face apel la Lună şi chiar şi la restul planetelor. Ba s-a ajuns chiar în situaţia în care Luna se consideră mai importantă în precesie decât Soarele, cuplul creat de acesta din urmă fiind calculat a fi mai mic decât cel creat de Lună. Vă daţi seama? Adică, în loc să mişte Pământul Luna, pentru că Luna este un corp mai uşor decât Pământul, am ajus de râsul curcilor să spunem că Luna reuşeşte să se menţină ea însăşi pe o asemenea orbită încât să mişte ea Pământul, nu invers.

Deci, acesta a fost unul dintre motivele care mă determină să repudiez explicaţia actuală a precesiei. Nu pot să accept că Newton a explicat precesia într-un fel, după care vin deştepţii de după el să spună că explicaţia mai are nevoie şi de Lună, fără să sublinieze faptul că aducerea Lunii în ecuaţie contrazice flagrant explicaţia dată de marele fizician.

-2). Disputa dintre d'Alembert şi Euler.
Un al motiv istoric care poate fi adus în discuţie este disputa dintre D'Alembert şi Euler în legătură cu precesia. Din această dispută reies următoarele:
-D'Alembert s-a chinuit mult cu precesia şi, în final, a susţinut că a rezolvat problema precesiei. Din păcate, rezolvarea lui d'Alembert a fost o varză foarte complicată pe care Euler n-a reuşit s-o înţeleagă (după cum era şi firesc). Dar dacă Euler n-a înţeles-o, atunci cine ar fi putut s-o înţeleagă?
-Matematician meticulos, Euler n-a reuşit iniţial să calculeze precesia, motiv pentru care d'Alembert i-a luat-o, chipurile, înainte. Probabil, Euler o fi fost mai atent decât d'Alembert la problemele cu care se confruntă cineva care încearcă să calculeze precesia şi a concluzionat corect că nu poate rezolva problema.
-Ulterior, citind varza lui d'Alembert, Euler a avut nişte sclipiri care l-au ajutat să simplifice problema precesiei şi chiar s-o generalizeze. Din păcate, influenţat de rezolvarea lui d'Alembert, a uitat şi el să rezolve nişte probleme fundamentale care au rămas în legătură cu precesia, probleme despre care vom vorbi mai jos.

Motive fundamentale.
-3). Valoarea precesiei.
În legătură cu valoarea precesiei am câteva obiecţii. În primul rând, pentru a putea calcula aşa ceva ne-ar trebui să cunoaştem cu precizie foarte bună momentul de inerţie al Pământului. Pentru aceasta ar trebui să ştim cum e structurată substanţa în interiorul Pământului. În niciunul dintre calcule nu am văzut să se ţină seama de faptul că Pământul nu este o sferă omogenă, ci dimpotrivă, mult mai multă substanţă se găseşte aproape de centru, lucru care modifică mult momentul de inerţie. Ba, mai mult, unii dau valori ale momentului de inerţie bazându-se tocmai pe valoarea precesiei, iar alţii calculează valoarea precesiei bazându-se pe momentul de inerţie astfel calculat. Un cerc vicios fără ieşire.

În al doilea rând, formulele care calculează precesia mediază valorile de-a lungul unui an, deşi o asemenea mediere nu este justificată nicăieri. Nicăieri n-am găsit demonstraţia faptului că medierea este justificată şi că perturbaţiile sezoniere ale cuplurilor implicate nu destabilizează axa de rotaţie până la haos sau până la aşezarea ei într-o poziţie în care să se evite precesia (poziţie de energie minimă).

De asemenea, formulele actuale care dau valoarea vitezei unghiulare de precesie depind de cosinusul înclinării axei, ceea ce duce la o formulă absurdă care spune că viteza unghiulară de precesie ar creşte pe măsură ce unghiul de înclinaţie al axei ar scădea. Bineînţeles, pentru a ajunge la asemenea formule se fac o mulţime de presupuneri nedemonstrate şi nejustificate, precum faptul că viteza unghiulară de precesie este mult mai mică decât cea de rotaţie (da, aşa este în realitate, dar nu rezultă aşa din teorie, ci teoria se foloseşte de ceea ce se observă, ceea ce reprezintă un alt cerc vicios).

-4). Sensul precesiei.
Deşi se explică precesia cu ajutorul analogiei cu precesia unui titirez, totuşi, sensul real al precesiei Pământului este tocmai contrar sensului de rotaţie, spre deosebire de cazul unui titirez la care sensul precesiei coincide cu sensul de rotaţie.

-5). Direcţia precesiei.
O altă ciudăţenie a precesiei este cea legată de direcţia ei. În timp ce axa de rotaţie a unui titirez descrie un con în jurul verticalei locului, cu vârful spre centrul de gravitaţie, la precesia Pământului lucrurile stau mult mai ciudat, căci axa de rotaţie a Pământului descrie un con cu axa perpendiculară pe linia solstiţiilor, cu toate că după analogia cu titirezul axa de rotaţie ar fi trebui să descrie un con în jurul liniei solstiţiilor şi să aibă vârful orientat spre centrul de gravitaţie care produce cuplul, căci momentul cinetic tinde mereu să se culce pe cuplul care produce precesia. În teorie se trece repede peste acest aspect al direcţiei şi lumea se concentrează mai degrabă asupra valorilor numerice care trebuie să iasă, nu asupra direcţiei.

-6). Nu există o formulă.
Nu există o formulă generală a precesiei în care să putem adăuga ce valori dorim fără să ajungem la absurdităţi. De exemplu, nu există o formulă generală care să ne spună cum depinde precesia de viteza de revoluţie. O asemenea formulă ar trebui să ne dea pentru viteze de revoluţie extrem de mici o direcţie asemănătoare cu direcţia precesiei pentru titirez, iar pentru viteze de revoluţie extrem de mari ar trebui să ne dea o direcţie perpendiculară pe planul de revoluţie.

Iată, deci, câteva motive pe care le am împotriva explicaţiilor actuale care se dau precesiei. N-aş fi avut niciodată nimic împotriva acestor explicaţii dacă alte raţiuni nu m-ar fi adus în situaţia de a le pune la îndoială. Mai precis, am ajuns la concluzia că, alături de impuls şi moment cinetic, mai există o mărime fizică importantă ce poate fi asociată unui corp (mărime pe care am numit-o „impuls volumic”). Dar noţiunea nu e totul. Mai important este că, la fel ca şi impulsul şi ca şi momentul cinetic, impulsul volumic al unui corp liber se conservă. Desigur, am căutat exemple în lumea reală ca să văd cum se conservă impulsul volumic la asemenea corpuri. Primul gând a fost la Pământul însuşi. Pământul are impuls destul de constant, are moment cinetic destul de constant. Atunci oare de ce nu ar avea şi impuls volumic destul de constant? Această întrebare m-a pus să asociez precesia Pământului cu conservarea impulsul volumic şi să caut explicaţia actuală pentru precesie, explicaţie pe care am găsit-o cu aceste probleme pe care vi le-am prezentat mai sus, probleme care mi-au întărit convingerea că explicaţia corectă nu are legătură cu vreun cuplu produs de Lună şi Soare, ci are legătură cu conservarea impulsului volumic.

Nu ştiu cât de convingător am fost, dar e păcat să credeţi în continuare într-o explicaţie incorectă a precesiei. Aprofundaţi aceste lucruri pentru a putea înţelege voi înşivă cum stau lucrurile în realitate.



Poate dă de gândit, spre bucuria mea.
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Încetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Încetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7093
Puncte : 26931
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Încetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Empty Re: Încetează precesia Pământului la echinocţiu?

Mesaj Scris de virgil la data de Lun 25 Mar 2013, 21:36

Poate dă de gândit, spre bucuria mea.
Faptul ca nu se poate calcula exact marimea maselor, si a fortelor, care dau cuplul de rasturnare, se datoreaza dinamicii complexe a celor 3 corpuri Soarele, Pamantul si Luna.
In expunerea ta, motivele aratate la punctele 4,5,6, sunt nejustificate, si au fost dezbatute pe parcursul discutiilor, si cred ca au fost lamurite.
Faptul ca dai deoparte niste cauze reale si presupui existenta unei marimi fizice neidentificate ca impulsul volumic, face sa inlocuiasca o incertitudine cu alta, fapt ce nu conduce la rezolvarea problemei. In rest ai dreptate ca momentul de inertie este calculat aproximativ, si ca fortele care genereaza cuplul de rasturnare sunt variabile si depind de pozitia Pamantului si Lunii, pe orbita. Cred ca uniformizarea miscarii de precesie este un fenomen natural, si se datoreaza maselor mari intrate in discutie, cat si a vitezelor cu care se misca acestea.
Este foarte posibil ca miscarea de precesie sa fie chiar rezultatul desprinderii Lunii de Pamant, inca de la formarea acesteia, stiind ca o forta perturbatoare poate consta atat intr-o ciocnire cosmica, cat si o rupere sau desprindere a unei mase imense precum Luna.
Totusi acestea sunt doar niste idei nastrusnice asa ca raman la explicatia clasica datorata influientei gravitationale a Soarelui si Lunii.

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Încetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Încetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 9733
Puncte : 43477
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Încetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Empty Re: Încetează precesia Pământului la echinocţiu?

Mesaj Scris de Abel Cavaşi la data de Lun 25 Mar 2013, 21:41

@virgil a scris:In expunerea ta, motivele aratate la punctele 4,5,6, sunt nejustificate, si au fost dezbatute pe parcursul discutiilor, si cred ca au fost lamurite.
Ce este nejustificat acolo? Ce a fost lămurit? Tu te vezi ce vorbeşti? Nici măcar n-ai citit ca lumea acele puncte...
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Încetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Încetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7093
Puncte : 26931
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Încetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Empty Re: Încetează precesia Pământului la echinocţiu?

Mesaj Scris de virgil la data de Lun 25 Mar 2013, 22:20

-4). Sensul precesiei.
Deşi se explică precesia cu ajutorul analogiei cu precesia unui titirez, totuşi, sensul real al precesiei Pământului este tocmai contrar sensului de rotaţie, spre deosebire de cazul unui titirez la care sensul precesiei coincide cu sensul de rotaţie.
Aici a fost raspunsul meu;""Daca te uiti bine in poza adaugata de mine, cand discutai de sensul precesiei, ai sa vezi ca sensul precesiei depinde atat de sensul de rotatie a giroscopului, cat si de sensul cuplului de rasturnare. Daca se schimba sensul cuplului, se schimba si sensul precesiei. Pentru a vedea acest lucru, ar trebui reprodus montajul din poza aceia. ""
si aici;""Da, interesant, nu este o sursa sigura aceasta imagine. Oricum precesia cred ca poate avea loc in ambele sensuri, depinzand de circumstante.""
Adica sensul precesiei depinde de sensul cuplului.
-5). Direcţia precesiei.
O altă ciudăţenie a precesiei este cea legată de direcţia ei. În timp ce axa de rotaţie a unui titirez descrie un con în jurul verticalei locului, cu vârful spre centrul de gravitaţie, la precesia Pământului lucrurile stau mult mai ciudat, căci axa de rotaţie a Pământului descrie un con cu axa perpendiculară pe linia solstiţiilor, cu toate că după analogia cu titirezul axa de rotaţie ar fi trebui să descrie un con în jurul liniei solstiţiilor şi să aibă vârful orientat spre centrul de gravitaţie care produce cuplul, căci momentul cinetic tinde mereu să se culce pe cuplul care produce precesia. În teorie se trece repede peste acest aspect al direcţiei şi lumea se concentrează mai degrabă asupra valorilor numerice care trebuie să iasă, nu asupra direcţiei.
Raspunsul meu a fost aici;
""Sa presupunem ca ai un giroscop antrenat electric care isi pastreaza o turatie constanta, el isi pastreaza planul de giratie indiferent de pozitia campului gravitational. Daca intervin din exterior si-i modific planul de rotatie, pentru un timp, el va reactiona printr-un un moment de rasturnare perpendicular pe momentul perturbator, dupa care continua cu o miscare de precesie de scurta durata, apoi revine la planul de giratie initial. In tot acest experiment nu intervine campul gravitational, ci doar momentul de inertie. Timpul cat se manifesta precesia depinde doar de momentul de inertie si de turatia giroscopului.""
si aici;
""Sunt zeci de mii de aparate care functioneaza pe baza de giroscop, imagineaza-ti un avion care face acrobatie, si giroscopul ar depinde de pozitia lui fata de campul gravitational, ba mai mult ar avea miscare de precesie tocmai pentru ca se afla in acest camp.
Campul gravitational al Soarelui si al Lunei joaca un rol hotarator in manifestarea precesiei Pamantului.""
-6). Nu există o formulă.
Nu există o formulă generală a precesiei în care să putem adăuga ce valori dorim fără să ajungem la absurdităţi. De exemplu, nu există o formulă generală care să ne spună cum depinde precesia de viteza de revoluţie. O asemenea formulă ar trebui să ne dea pentru viteze de revoluţie extrem de mici o direcţie asemănătoare cu direcţia precesiei pentru titirez, iar pentru viteze de revoluţie extrem de mari ar trebui să ne dea o direcţie perpendiculară pe planul de revoluţie.
Exista o formula si am postat-o cand am calculat precesia in functie de Luna si Soare. Avand in vedere ca raza orbitei Pamantului este de ordinul R=10^11m iar raza Pamantului este de r=10^6m, adica de 10000 de ori mai mare, influienta acesteia este nula. Dovada este planeta Venus care se rostogoleste pe orbita fara ca raza orbitei sa modifice pozitia axei de rotatie a planetei Venus.
Influienta pe care ar trebui sa o aiba viteza de revolutie, asupra axei precesiei probabil s-ar face simtita la viteze apropiate de viteza luminii, dar la aceasta viteza Pamantul ar parasi sistemul solar.

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Încetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Încetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 9733
Puncte : 43477
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Încetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Empty Re: Încetează precesia Pământului la echinocţiu?

Mesaj Scris de Abel Cavaşi la data de Mar 26 Mar 2013, 11:08

@virgil a scris:Daca se schimba sensul cuplului, se schimba si sensul precesiei.
Şi normal că, din moment ce Pământul are o precesie opusă rotaţiei, trebuie să existe un mecanism prin care să se poată genera aşa ceva. Dar nu în cazul titirezului, că despre el este vorba, căci precesia Pământului a fost comparată cu precesia titirezului. N-o să vezi niciodată un titirez precesând în sens opus rotaţiei sale, pentru că unghiul dintre axa de rotaţie şi axa de precesie este ascuţit. Dacă ai putea mări acest unghi încât să devină unghi obtuz, atunci ai avea acelaşi sens pentru precesie (căci precesia titirezului nu depinde de unghiul de înclinaţie), dar ai avea sens schimbat pentru rotaţie. Ori acest lucru nu poţi schimba pentru titirez, căci nu poţi roti titirezul sub masă. Eventual dacă faci un mecanism prin care să atârni de plafon titirezul ca să-i permiţi să preceseze liber. Sau dacă ai putea să generezi gravitaţie inversă. Altfel nu ai cum să schimbi sensul cuplului.

Bun, asta în cazul titirezului. Dar să te văd cum schimbi sensul cuplului în cazul Pământului, unde nu poţi „atârna de tavan” Pământul, pentru că nu-l poţi „agăţa” de o platformă aflată în partea opusă Soarelui, nu poţi nici să vorbeşti de gravitaţie de respingere sau de vreo gravitaţie care trage mai tare de proeminenţa mai îndepărtată.
-5). Direcţia precesiei.
O altă ciudăţenie a precesiei este cea legată de direcţia ei. În timp ce axa de rotaţie a unui titirez descrie un con în jurul verticalei locului, cu vârful spre centrul de gravitaţie, la precesia Pământului lucrurile stau mult mai ciudat, căci axa de rotaţie a Pământului descrie un con cu axa perpendiculară pe linia solstiţiilor, cu toate că după analogia cu titirezul axa de rotaţie ar fi trebui să descrie un con în jurul liniei solstiţiilor şi să aibă vârful orientat spre centrul de gravitaţie care produce cuplul, căci momentul cinetic tinde mereu să se culce pe cuplul care produce precesia. În teorie se trece repede peste acest aspect al direcţiei şi lumea se concentrează mai degrabă asupra valorilor numerice care trebuie să iasă, nu asupra direcţiei.
Raspunsul meu a fost aici;
""Sa presupunem ca ai un giroscop antrenat electric care isi pastreaza o turatie constanta, el isi pastreaza planul de giratie indiferent de pozitia campului gravitational. Daca intervin din exterior si-i modific planul de rotatie, pentru un timp, el va reactiona printr-un un moment de rasturnare perpendicular pe momentul perturbator, dupa care continua cu o miscare de precesie de scurta durata, apoi revine la planul de giratie initial. In tot acest experiment nu intervine campul gravitational, ci doar momentul de inertie. Timpul cat se manifesta precesia depinde doar de momentul de inertie si de turatia giroscopului.""
si aici;
""Sunt zeci de mii de aparate care functioneaza pe baza de giroscop, imagineaza-ti un avion care face acrobatie, si giroscopul ar depinde de pozitia lui fata de campul gravitational, ba mai mult ar avea miscare de precesie tocmai pentru ca se afla in acest camp.
Campul gravitational al Soarelui si al Lunei joaca un rol hotarator in manifestarea precesiei Pamantului.""
Şi ce treabă are răspunsul ăsta cu ceea ce am spus eu? Ce treabă are răspunsul tău cu direcţia de care vorbeam eu? Pe lângă faptul că amesteci noţiunile de „pln de giraţie” cu „plan de rotaţie”, nu văd ce legătură are răspunsul tău cu direcţia de care vorbeam eu. De ce nu citeşti cu atenţie cele ce se scriu?

-6). Nu există o formulă.
Nu există o formulă generală a precesiei în care să putem adăuga ce valori dorim fără să ajungem la absurdităţi. De exemplu, nu există o formulă generală care să ne spună cum depinde precesia de viteza de revoluţie. O asemenea formulă ar trebui să ne dea pentru viteze de revoluţie extrem de mici o direcţie asemănătoare cu direcţia precesiei pentru titirez, iar pentru viteze de revoluţie extrem de mari ar trebui să ne dea o direcţie perpendiculară pe planul de revoluţie.
Exista o formula si am postat-o cand am calculat precesia in functie de Luna si Soare. Avand in vedere ca raza orbitei Pamantului este de ordinul R=10^11m iar raza Pamantului este de r=10^6m, adica de 10000 de ori mai mare, influienta acesteia este nula. Dovada este planeta Venus care se rostogoleste pe orbita fara ca raza orbitei sa modifice pozitia axei de rotatie a planetei Venus.
Influienta pe care ar trebui sa o aiba viteza de revolutie, asupra axei precesiei probabil s-ar face simtita la viteze apropiate de viteza luminii, dar la aceasta viteza Pamantul ar parasi sistemul solar.
Şi crezi că ceea ce ai scris tu aici demonstrează că există o formulă care să ţină seama de viteza de revoluţie?
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Încetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Încetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7093
Puncte : 26931
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Încetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Empty Re: Încetează precesia Pământului la echinocţiu?

Mesaj Scris de virgil la data de Mar 26 Mar 2013, 12:18

la precesia Pământului lucrurile stau mult mai ciudat, căci axa de rotaţie a Pământului descrie un con cu axa perpendiculară pe linia solstiţiilor, cu toate că după analogia cu titirezul axa de rotaţie ar fi trebui să descrie un con în jurul liniei solstiţiilor şi să aibă vârful orientat spre centrul de gravitaţie care produce cuplul,
Atat timp cat n-ai sa renunti la asemanarea cu titirezul, nu ai sa intelegi problema. In loc de titirez, ia exemplul giroscopului, care functioneaza in orice pozitie fata de campul gravitational, si ai sa vezi ca axa conului precesiei, nu trebuie sa fie musai paralela cu campul gravitational. Chestia cu perpendicularitatea axei conului precesiei pe axa solstitiilor, este o situatie tranzitorie de scurta durata, si pozitia Lunii, la randul ei influienteaza cuplul de rasturnare. Trebuie sa intelegi ca Soarele singur nu creaza un cuplu asupra Pamantului. pentru realizarea unui cuplu este necesara si influienta Lunii, iar marimea cuplului este data de acceleratia gravitationala a Lunii, acceleratie care este de aproape 200 de ori mai mica decat acceleratia Soarelui. Dar fiind vorba de un cuplu, se ia in calcul forta cea mai mica, (adica acceleratia Lunii), pentru ca nu se poate realiza un cuplu cu doua forte neegale. Deci Soarele si Luna creaza un cuplu de forte, date de masa perturbatoare si acceleratia cea mai mica, adica a Lunei.
Pe lângă faptul că amesteci noţiunile de „pln de giraţie” cu „plan de rotaţie”,
Si care este diferenta dintre cele doua planuri?
Şi crezi că ceea ce ai scris tu aici demonstrează că există o formulă care să ţină seama de viteza de revoluţie?
In cazul precesiei Pamantului nu este necesara implicarea miscarii de revolutie, deoarece daca presupunem ca raza Pamantului ar fi de 1mm, raza orbitei lui ar fi de 10m. De altfel ti-am dat exemplul cu planeta Venus.

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Încetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Încetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 9733
Puncte : 43477
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Încetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Empty Re: Încetează precesia Pământului la echinocţiu?

Mesaj Scris de Abel Cavaşi la data de Mar 26 Mar 2013, 19:25

@virgil a scris:ia exemplul giroscopului, care functioneaza in orice pozitie fata de campul gravitational, si ai sa vezi ca axa conului precesiei, nu trebuie sa fie musai paralela cu campul gravitational.
Orice exemplu ai lua, cuplul care produce precesia trebuie să fie mereu perpendicular pe planul format de axa de rotaţie şi axa de precesie. În acelaşi timp, cuplul trebuie să fie perpendicular pe forţele care produc cuplul. Ia ghici ce rezultă de aici.
Trebuie sa intelegi ca Soarele singur nu creaza un cuplu asupra Pamantului.
Tu încă nici acum n-ai înţeles cum produce Soarele singur un cuplu? Când ai de gând să înţelegi? Cum pot eu purta discuţia asta cu tine din moment ce încă nu ai înţeles nici măcar această situaţie?
Pe lângă faptul că amesteci noţiunile de „pln de giraţie” cu „plan de rotaţie”,
Si care este diferenta dintre cele doua planuri?
Păi, tocmai, că nu este nicio diferenţă. Şi atunci de ce trebuie folosite două exprimări diferite? Ca să pară treaba mai complexă? În loc să simplificăm discuţia, vrei s-o complicăm?
Şi crezi că ceea ce ai scris tu aici demonstrează că există o formulă care să ţină seama de viteza de revoluţie?
In cazul precesiei Pamantului nu este necesara implicarea miscarii de revolutie
Păi, nu mă mir că nu ai înţeles rolul mişcării de revoluţie, din moment ce nu ai înţeles cum poate Soarele să producă un cuplu.
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Încetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Încetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7093
Puncte : 26931
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Încetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Empty Re: Încetează precesia Pământului la echinocţiu?

Mesaj Scris de virgil la data de Mar 26 Mar 2013, 19:42

Tu încă nici acum n-ai înţeles cum produce Soarele singur un cuplu? Când ai de gând să înţelegi? Cum pot eu purta discuţia asta cu tine din moment ce încă nu ai înţeles nici măcar această situaţie?
Tu ai pus mana sa calculezi care este influienta gravitationala a Soarelui
asupra protuberantelor ecuatoriale ale Pamantului?
Eu am facut o analiza sumara si am constatat ca;
""Eu am calculat ca masa deformata a Pamantului data de turtirea la poli, este de aproximativ 2,6*10^22kg, ceia ce se apropie ca ordin de marime cu masa Lunii de 7,3*10^22kg, dar diferenta de acceleratie a Soarelui fata de pozitia celor doua deformari de masa luate in calcul, este aproape zero, pentru ca acceleratia Soarelui se calculeaza luand in considerare patratul razei orbitei Pamantului (R=1,5*10^11m),si aceasta este de ordinul 2,25*10^22 m^2, pe cand diametrul Pamantului are o marime de 10^6m, adica la patrat ar fi 10^12, deci cu 10 ordine de marime mai mica. Adica acceleratia Soarelui ar avea o diferenta de 1* 10^-10 m/s^2 intre pozitia interioara si cea exterioara a Pamantului fata de Soare adica nesemnificativa. Precesia calculata de mine in aceste conditii ar fi la un timp de cca. 1000 de ori mai lung decat cel actual.""


Ultima editare efectuata de catre virgil in Mar 26 Mar 2013, 19:47, editata de 1 ori

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Încetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Încetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 9733
Puncte : 43477
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Încetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Empty Re: Încetează precesia Pământului la echinocţiu?

Mesaj Scris de Abel Cavaşi la data de Mar 26 Mar 2013, 19:47

Virgil, constat că discuţia noastră se îndreaptă din ce în ce mai mult spre haos. Eu chiar nu am timp şi chef să-ţi explic ca la grădiniţă toate erorile pe care le faci, motiv pentru care închei aici discuţia cu tine. Dacă altcineva are ceva relevant de spus, îi răspund cu plăcere. Dacă nu, asta e. Dacă nu vă pot trezi eu astăzi, vă vor trezi alţii mâine.
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Încetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Încetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7093
Puncte : 26931
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Încetează precesia Pământului la echinocţiu? - Pagina 2 Empty Re: Încetează precesia Pământului la echinocţiu?

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Pagina 2 din 2 Înapoi  1, 2

Sus


 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum