Ultimele subiecte
» ETERUL si RADU FORGACI -
Scris de virgil Astazi la 11:43

» Lucrul mecanic-definitie si exemple - ARHIVA
Scris de virgil_48 Ieri la 20:11

» Mica teoremă a lui Fermat
Scris de curiosul Ieri la 07:16

» Adevar adevarat
Scris de mm Dum 11 Noi 2018, 13:38

» Lucrul mecanic - definitie si exemple
Scris de virgil_48 Sam 10 Noi 2018, 17:44

» Legi de conservare
Scris de virgil_48 Vin 09 Noi 2018, 10:35

» Perpetuum Mobile in magnetism
Scris de scanteitudorel Vin 09 Noi 2018, 09:28

» Probleme de Electromagnetism-rezolvari
Scris de virgil Lun 05 Noi 2018, 08:23

» Cutremurele de pamint
Scris de gafiteanu Dum 04 Noi 2018, 22:57

» Despre ecuațiile lui Maxwell
Scris de scanteitudorel Dum 04 Noi 2018, 15:32

» Ce este o gaura...neagra ?
Scris de virgil Joi 01 Noi 2018, 18:50

» Orbitarea - o miscare compusa
Scris de virgil_48 Mier 17 Oct 2018, 16:46

» Carti sau documente de care avem nevoie
Scris de scanteitudorel Dum 14 Oct 2018, 08:26

» Ce fel de popor suntem
Scris de scanteitudorel Sam 13 Oct 2018, 06:36

» Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secțiunea 4)
Scris de gafiteanu Sam 13 Oct 2018, 01:44

» Facilitate LaTeX pentru formule matematice
Scris de virgil_48 Vin 05 Oct 2018, 10:13

» Logica si intuitia
Scris de negativ Joi 04 Oct 2018, 20:34

» Ce este realitatea?
Scris de negativ Lun 01 Oct 2018, 08:13

» Deblocare???? :-(
Scris de virgil Lun 01 Oct 2018, 06:49

» Noutăți
Scris de Bordan Sam 29 Sept 2018, 18:23

» Geniul forumului
Scris de virgil Sam 22 Sept 2018, 19:37

» Ce este FOIP?
Scris de virgil_48 Joi 20 Sept 2018, 19:51

» Superpozitia cosmica vs. superpozitia cuantica
Scris de virgil Mier 19 Sept 2018, 05:53

» La frontierele cunoașterii
Scris de virgil Joi 13 Sept 2018, 18:26

» Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice (revizuit)
Scris de virgil Dum 09 Sept 2018, 06:43

» Pentru Galateni
Scris de virgil Sam 01 Sept 2018, 16:38

» Curba de creștere a sistemelor vii
Scris de mm Joi 16 Aug 2018, 00:46

» Critica atractiei gravitationale
Scris de virgil_48 Lun 13 Aug 2018, 19:43

» Curba de crestere a BB (Big Bang-ului)
Scris de gafiteanu Vin 10 Aug 2018, 01:48

» Viteză reală și viteză aparentă
Scris de virgil_48 Vin 03 Aug 2018, 17:40

Top postatori
virgil (8898)
 
CAdi (7389)
 
Abel Cavași (6732)
 
gafiteanu (6181)
 
virgil_48 (6069)
 
Razvan (5591)
 
Pacalici (5571)
 
curiosul (4828)
 
scanteitudorel (4111)
 
negativ (2752)
 

Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Pacalici
 
Abel Cavași
 
curiosul
 
CAdi
 
Razvan
 
Dacu
 
meteor
 
virgil
 
scanteitudorel
 
gafiteanu
 

Cei mai activi postatori ai lunii
virgil_48
 
scanteitudorel
 
gafiteanu
 
virgil
 
eugen
 
curiosul
 
Hercules
 
Dacu
 
mm
 
Abel Cavași
 

Cei mai activi postatori ai saptamanii
virgil_48
 
virgil
 
Dacu
 
Hercules
 
curiosul
 

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Spune și altora
Cine este conectat?
In total sunt 7 utilizatori conectati: 0 Inregistrati, 0 Invizibil si 7 Vizitatori :: 2 Motoare de cautare

Nici unul

Recordul de utilizatori conectati a fost de 49, Dum 20 Mar 2011, 14:29

Încetează precesia Pământului la echinocțiu?

Pagina 2 din 2 Înapoi  1, 2

In jos

Încetează precesia Pământului la echinocțiu?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Mier 20 Mar 2013, 22:11

Rezumarea primului mesaj :

Suntem la echinocțiu. Dacă ar fi corectă explicația lui Newton, care spune că precesia se datorează cuplului produs de Soare asupra Pământului, ar însemna că precesia încetează în perioada echinocțiilor. Este adevărat, încetează ea? Nu cumva își continuă netulburată manifestarea, cu aceeași valoare?
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6732
Puncte : 24341
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos


Re: Încetează precesia Pământului la echinocțiu?

Mesaj Scris de virgil la data de Sam 23 Mar 2013, 21:27

@Abel Cavași a scris:
@virgil a scris:
Cuplul nu încetează nici la echinocțiu? De ce?
Cuplul este dat de interactiunea Soarelui si a Lunii, asa ca depinde in acelasi timp si de pozitia Lunii.
Vrei să spui că în absența Lunii nu s-ar manifesta precesia? Nu poți explica precesia fără să faci apel la Lună? Newton cum a explicat precesia? A apelat la Lună? O planetă fără Lună nu suferă precesie, chiar dacă este bombată la ecuator? (Asta ca să terminăm odată cu Luna și să nu vă mai aud că o aduceți în discuție, mama ei de Lună...)
Nu stiu cum a explicat Newton precesia. Nu este suficient ca o planeta sa fie bombata la ecuator (toate planetele sunt bombate). Ca sa aiba precesie, este necesar sa existe un cuplu de rasturnare, iar acest cuplu se realizeaza totdeauna din doua directii diferite care nu au punctele de aplicatie coliniare cu centrul de masa al planetei. Nu inteleg ce te deranjeaza Luna.

virgil
Moderator
Moderator

Numarul mesajelor : 8898
Data de inscriere : 25/05/2010

Sus In jos

Re: Încetează precesia Pământului la echinocțiu?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Sam 23 Mar 2013, 21:36

Newton a explicat precesia fără să facă apel la Lună, afirmând că proeminențele ecuatoriale se află la distanțe diferite de Soare (lucru adevărat) și această diferență de distanțe ar face să apară cuplul necesar precesiei (fals). El n-a avut nevoie de Lună pentru a explica precesia.

Ei, acum te-ai lămurit de unde provine cuplul cu care a explicat Newton precesia? Putem merge mai departe?

Abel Cavași
Fondator
Fondator

Numarul mesajelor : 6732
Data de inscriere : 28/02/2008

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Încetează precesia Pământului la echinocțiu?

Mesaj Scris de virgil la data de Sam 23 Mar 2013, 22:12

@Abel Cavași a scris:Newton a explicat precesia fără să facă apel la Lună, afirmând că proeminențele ecuatoriale se află la distanțe diferite de Soare (lucru adevărat) și această diferență de distanțe ar face să apară cuplul necesar precesiei (fals). El n-a avut nevoie de Lună pentru a explica precesia.

Ei, acum te-ai lămurit de unde provine cuplul cu care a explicat Newton precesia? Putem merge mai departe?
Newton ar fi avut dreptate daca Pamantul ar fi avut centrul de masa, deasupra unui punct de suspensie, asemanator unui titirez care se invarteste pe masa. Pamantul insa, se comporta ca un giroscop care are toate gradele de libertate la dispozitie, iar bombarea ecuatoriala ar putea fi oricat de mare, ca gravitatia Soarelui singura nu poate genera precesia. La titirez, precesia nu este generata de diferenta de acceleratie gravitationala intre diferitele puncte ale masei in miscare aflate mai apropiate sau mai departate de pamant, ci numai de diferenta dintre punctul de suspensie si centrul de masa, care atunci cand se inclina titirezul, creaza un cuplu, deoarece cele doua puncte nu se mai afla pe verticala locului.
In cazul Pamantului, centrul de masa se afla in acelasi loc cu centrul de ""suspensie"", zic centrul de suspensie in ghilimele, deoarece forta centrifuga isi are punctul de aplicatie tot in centrul de masa. Ceia ce genereaza precesie, sunt fortele mareice create de Soare si de Luna, care genereaza acel cuplu de rasturnare.

virgil
Moderator
Moderator

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 8898
Puncte : 39533
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: Încetează precesia Pământului la echinocțiu?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Dum 24 Mar 2013, 07:00

@virgil a scris:Newton ar fi avut dreptate daca Pamantul ar fi avut centrul de masa, deasupra unui punct de suspensie, asemanator unui titirez care se invarteste pe masa. Pamantul insa, se comporta ca un giroscop care are toate gradele de libertate la dispozitie, iar bombarea ecuatoriala ar putea fi oricat de mare, ca gravitatia Soarelui singura nu poate genera precesia.
Iartă-mă că n-am fost suficient de explicit, Virgil. Newton a spus că, de exemplu, la solstiții, din cauza înclinării, asupra proeminenței mai apropiate de Soare acționează o forță de atracție mai mare decât asupra proeminenței aflate în cealaltă parte. Această diferență produce un cuplu, pe care Newton l-a crezut răspunzător de precesie. Amănunte găsești și în articolul meu de pe astronomy. Aprofundează-l și mai vorbim.
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6732
Puncte : 24341
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Încetează precesia Pământului la echinocțiu?

Mesaj Scris de virgil la data de Dum 24 Mar 2013, 09:02

Eu am calculat ca masa deformata a Pamantului data de turtirea la poli, este de aproximativ 2,6*10^22kg, ceia ce se apropie ca ordin de marime cu masa Lunii de 7,3*10^22kg, dar diferenta de acceleratie a Soarelui fata de pozitia celor doua deformari de masa luate in calcul, este zero, pentru ca acceleratia Soarelui se calculeaza luand in considerare patratul razei orbitei Pamantului si aceasta este de ordinul 2,25*10^22, pe cand diametrul Pamantului are o marime de 10^6m, adica la patrat ar fi 10^12, deci cu 10 ordine de marime mai mica. Adica acceleratia Soarelui ar avea o diferenta de 1* 10^-10 m/s^2 intre pozitia interioara si cea exterioara a Pamantului fata de Soare adica nesemnificativa. Precesia calculata de mine in aceste conditii ar fi la un timp de cca. 1000 de ori mai lung decat cel actual. Am citit si articolul tau, si am vazut ca nici tu nu esti de acord cu explicatia data de Newton, dar propunerea ta cu impulsul volumic ma depaseste.

virgil
Moderator
Moderator

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 8898
Puncte : 39533
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: Încetează precesia Pământului la echinocțiu?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Dum 24 Mar 2013, 09:11

Toate calculele care se fac în legătură cu precesia sunt minciuni grosolane. Nu avem datele necesare pentru a calcula așa ceva. Tot ceea ce putem face este să căutăm o explicație calitativă corectă care să nu poată fi contrazisă niciodată, una care să nu aibă obiecții precum aceea pe care o ridic eu aici în acest subiect sau în subiectul cu direcția precesiei.
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6732
Puncte : 24341
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Încetează precesia Pământului la echinocțiu?

Mesaj Scris de virgil la data de Dum 24 Mar 2013, 11:22

@Abel Cavași a scris:Toate calculele care se fac în legătură cu precesia sunt minciuni grosolane. Nu avem datele necesare pentru a calcula așa ceva. Tot ceea ce putem face este să căutăm o explicație calitativă corectă care să nu poată fi contrazisă niciodată, una care să nu aibă obiecții precum aceea pe care o ridic eu aici în acest subiect sau în subiectul cu direcția precesiei.
Daca te uiti bine in poza adaugata de mine, cand discutai de sensul precesiei, ai sa vezi ca sensul precesiei depinde atat de sensul de rotatie a giroscopului, cat si de sensul cuplului de rasturnare. Daca se schimba sensul cuplului, se schimba si sensul precesiei. Pentru a vedea acest lucru, ar trebui reprodus montajul din poza aceia.

virgil
Moderator
Moderator

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 8898
Puncte : 39533
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: Încetează precesia Pământului la echinocțiu?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Dum 24 Mar 2013, 14:12

Acolo nu vorbeam despre sens, ci despre direcție.
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6732
Puncte : 24341
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Încetează precesia Pământului la echinocțiu?

Mesaj Scris de virgil la data de Dum 24 Mar 2013, 15:02

@Abel Cavași a scris:Acolo nu vorbeam despre sens, ci despre direcție.
Sensul precesiei Pamantului cum este; de la est spre vest, sau invers?

virgil
Moderator
Moderator

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 8898
Puncte : 39533
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: Încetează precesia Pământului la echinocțiu?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Dum 24 Mar 2013, 15:45

Nu știu care este sensul precesiei, că nu l-am măsurat eu. Dar dacă e să dăm crezare celorlalți, acesta ar fi cel care reiese în poza de pe wikipedia.
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6732
Puncte : 24341
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Încetează precesia Pământului la echinocțiu?

Mesaj Scris de virgil la data de Dum 24 Mar 2013, 18:30

Da, interesant, nu este o sursa sigura aceasta imagine. Oricum precesia cred ca poate avea loc in ambele sensuri, depinzand de circumstante.


Ultima editare efectuata de catre virgil in Dum 24 Mar 2013, 20:11, editata de 1 ori

virgil
Moderator
Moderator

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 8898
Puncte : 39533
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: Încetează precesia Pământului la echinocțiu?

Mesaj Scris de Razvan la data de Dum 24 Mar 2013, 19:57

Înclinația axei de rotație a Pământului față de planul orbitei este menținută de forțele centrifugale ecuatoriale generate de mișcarea de rotație. Mișcarea de precesie influențează nesemnificativ deplasarea axei în decursul unui an, chiar dacă în cuplul de forțe ce determină precesia apar fluctuații în acel interval.





_________________
Ești inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; ești înțelept atunci când știi care jumătate!
avatar
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Numarul mesajelor : 5591
Puncte : 25396
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Re: Încetează precesia Pământului la echinocțiu?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Dum 24 Mar 2013, 21:00

@Razvan a scris:
Înclinația axei de rotație a Pământului față de planul orbitei este menținută de forțele centrifugale ecuatoriale generate de mișcarea de rotație.
Nu. Înclinația este menținută de conservarea momentului cinetic.
Mișcarea de precesie influențează nesemnificativ deplasarea axei în decursul unui an
Mișcarea de precesie constă tocmai în deplasarea axei (de-a lungul unui an sau de-a lungul unei secunde sau de-a lungul unui mileniu). Vrei să spui că mișcarea de precesie nu poate fi observată de-a lungul unui an? Sau că variațiile ei nu pot fi observate?
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6732
Puncte : 24341
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Încetează precesia Pământului la echinocțiu?

Mesaj Scris de virgil la data de Dum 24 Mar 2013, 21:19

Extras din Wikipedia;
""The precession of Earth's axis is a very slow effect, but at the level of accuracy at which astronomers work, it does need to be taken into account on a daily basis. Note that although the precession and the tilt of Earth's axis (the obliquity of the ecliptic) are calculated from the same theory and thus, are related to each other, the two movements act independently of each other, moving in mutually perpendicular directions.

Precession exhibits a secular decrease due to tidal dissipation from 59"/a to 45"/a (a = annum = Julian year) during the 500 million year period centered on the present. After short-term fluctuations (tens of thousands of years) are averaged out, the long-term trend can be approximated by the following polynomials for negative and positive time from the present in "/a, where T is in milliards of Julian years (Ga):[24]""

Intr-o traducere aproximativa cu Google tr. rezulta ca pot fi fluctuatii intre 59 -45 secunde pe an.

virgil
Moderator
Moderator

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 8898
Puncte : 39533
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: Încetează precesia Pământului la echinocțiu?

Mesaj Scris de Razvan la data de Dum 24 Mar 2013, 21:26

@Abel Cavași a scris:Vrei să spui că mișcarea de precesie nu poate fi observată de-a lungul unui an? Sau că variațiile ei nu pot fi observate?
Deplasarea unghiulară în mișcarea de precesie este de aproximativ 50 arcsecunde pe an. Cu atât se modifică direcția axei de rotație. Eventualele fluctuații anuale ale mișcării de precesie nu pot fi cuprinse decât în acest interval.

_________________
Ești inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; ești înțelept atunci când știi care jumătate!
avatar
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Numarul mesajelor : 5591
Puncte : 25396
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Re: Încetează precesia Pământului la echinocțiu?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Lun 25 Mar 2013, 07:08

@virgil a scris:Intr-o traducere aproximativa cu Google tr. rezulta ca pot fi fluctuatii intre 59 -45 secunde pe an.
Nu. N-ai înțeles. Fluctuațiile acelea se produc în 500 de milioane de ani. Altfel spus, în prezent precesia este de 50 de secunde pe an și va rămâne așa încă multe mii de ani de acum încolo.
@Razvan a scris:
@Abel Cavași a scris:Vrei să spui că mișcarea de precesie nu poate fi observată de-a lungul unui an? Sau că variațiile ei nu pot fi observate?
Deplasarea unghiulară în mișcarea de precesie este de aproximativ 50 arcsecunde pe an. Cu atât se modifică direcția axei de rotație. Eventualele fluctuații anuale ale mișcării de precesie nu pot fi cuprinse decât în acest interval.
Bun. Și eu am zis altceva?
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6732
Puncte : 24341
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Încetează precesia Pământului la echinocțiu?

Mesaj Scris de virgil la data de Lun 25 Mar 2013, 07:54

Mai sunt si alte influiente, de exemplu unghiul de inclinatie al axei Pamantului, variaza intre 22-24,5 grade intr-o perioada de 41000 de ani, ceia ce implica o variatie a bratului cuplului de rasturnare, cu aceiasi perioada.

virgil
Moderator
Moderator

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 8898
Puncte : 39533
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: Încetează precesia Pământului la echinocțiu?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Lun 25 Mar 2013, 08:00

Bun, și acuma ce facem, tot o să povestim de tot felul de influențe? Mîine-poimâine o să-mi spui de influențe din partea quasarului X de la 5 miliarde de km? Eu am pus o problemă simplă la deschiderea topicului. V-am întrebat dacă precesia încetează la echinocțiu? E așa de greu? Dacă putem observa influențe așa de mici, nu putem observa influențe precum acelea de la solstițiu la echinocțiu?
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6732
Puncte : 24341
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Încetează precesia Pământului la echinocțiu?

Mesaj Scris de Razvan la data de Lun 25 Mar 2013, 09:34

Vezi că pe Wikipedia, în linkul pe care l-am mai dat, sunt prezentate niște ecuații ale mișcării de precesie; încearcă să înlocuiești cu valori numerice pentru situația Pământului la echinocțiu și vezi ce obții.


_________________
Ești inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; ești înțelept atunci când știi care jumătate!
avatar
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Numarul mesajelor : 5591
Puncte : 25396
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Re: Încetează precesia Pământului la echinocțiu?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Lun 25 Mar 2013, 09:36

De ce să încerc asta? Nu obțin cuplu nul? Atunci nu sunt bune ecuațiile.
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6732
Puncte : 24341
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Încetează precesia Pământului la echinocțiu?

Mesaj Scris de virgil la data de Lun 25 Mar 2013, 09:51

@Abel Cavași a scris:Bun, și acuma ce facem, tot o să povestim de tot felul de influențe? Mîine-poimâine o să-mi spui de influențe din partea quasarului X de la 5 miliarde de km? Eu am pus o problemă simplă la deschiderea topicului. V-am întrebat dacă precesia încetează la echinocțiu? E așa de greu? Dacă putem observa influențe așa de mici, nu putem observa influențe precum acelea de la solstițiu la echinocțiu?
Precesia nu inceteaza la echinoctiu, acesta este raspunsul.
PS. 5 miliarde de km cade tot in sistemul nostru solar, aproape de Neptun.

virgil
Moderator
Moderator

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 8898
Puncte : 39533
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: Încetează precesia Pământului la echinocțiu?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Lun 25 Mar 2013, 10:05

@virgil a scris:Precesia nu inceteaza la echinoctiu, acesta este raspunsul.
Știu că nu se observă că ar înceta la echinocțiu (chiar dacă nu am făcut măsurătorile, sunt convins că e așa). Dar teoria care explică precesia spune că ea trebuie să înceteze la echinocțiu.
PS. 5 miliarde de km cade tot in sistemul nostru solar, aproape de Neptun.
Da, mea culpa. Am vrut să spun ani lumină, nu km. Știai asta, nu?
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6732
Puncte : 24341
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Încetează precesia Pământului la echinocțiu?

Mesaj Scris de virgil la data de Lun 25 Mar 2013, 20:15

Probabil precesia, de cand s-a initiat si pana a devenit ceia ce este in ziua de azi, a evoluat in milioane de ani, asa ca abaterile de scurta durata a cauzelor care o produc, nu au nici un efect, nici macar trecator asupra ei.

virgil
Moderator
Moderator

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 8898
Puncte : 39533
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: Încetează precesia Pământului la echinocțiu?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Lun 25 Mar 2013, 20:47

De acord. Dar asta tot nu dă credit explicației actuale.

Am scris pe blogul meu un articol cu următorul conținut:
Pe blogul său, Abel Cavași a scris:
Probleme cu precesia Pământului

Mulți dintre cititorii mei știu deja că nu sunt de acord cu explicația actuală a cauzei pentru care axa de rotație a Pământului nu este fixă, ci precesează. Încerc mai jos să fac o sinteză a motivelor care mă determină să repudiez explicația actuală.

Motive de circumstanță.
-1). Influența Lunii.
Se știe că primul om care a explicat precesia axei de rotație a Pământului a fost marele fizician Isaac Newton. Acesta a fost atât de entuziasmat de legea gravitației pe care a descoperit-o recent, încât a crezut că legea lui poate explica aproape totul, chiar și precesia Pământului. Astfel, el a presupus că precesia axei de rotație a Pământului se datorează faptului că Pământul nu este sferic, ci este mai bombat la ecuator, motiv pentru care Soarele ar atrage diferențiat aceste proeminențe ecuatoriale, cea mai apropiată ar fi atrasă mai puternic de Soare, iar cea mai îndepărtată mai slab.

Newton a crezut că Soarele este suficient pentru a explica precesia pentru că el s-a mulțumit cu o explicație calitativă a fenomenului. De-a lungul anilor, însă, pe măsură ce matematicienii au început să facă tot felul de calcule, iar astronomii au început să descopere și nutația Pământului și mai ales faptul că perioada nutației are legătură cu perioada de precesie a orbitei Lunii, a devenit din ce în ce mai necesar să se introducă în ecuație și Luna, sfidându-se tacit explicația lui Newton care se baza doar pe Soare.

Cred că Newton s-ar răsuci în mormânt să vadă că astăzi pentru a se explica precesia Pământului nu mai este suficient ditamai Soarele, ci se face apel la Lună și chiar și la restul planetelor. Ba s-a ajuns chiar în situația în care Luna se consideră mai importantă în precesie decât Soarele, cuplul creat de acesta din urmă fiind calculat a fi mai mic decât cel creat de Lună. Vă dați seama? Adică, în loc să miște Pământul Luna, pentru că Luna este un corp mai ușor decât Pământul, am ajus de râsul curcilor să spunem că Luna reușește să se mențină ea însăși pe o asemenea orbită încât să miște ea Pământul, nu invers.

Deci, acesta a fost unul dintre motivele care mă determină să repudiez explicația actuală a precesiei. Nu pot să accept că Newton a explicat precesia într-un fel, după care vin deștepții de după el să spună că explicația mai are nevoie și de Lună, fără să sublinieze faptul că aducerea Lunii în ecuație contrazice flagrant explicația dată de marele fizician.

-2). Disputa dintre d'Alembert și Euler.
Un al motiv istoric care poate fi adus în discuție este disputa dintre D'Alembert și Euler în legătură cu precesia. Din această dispută reies următoarele:
-D'Alembert s-a chinuit mult cu precesia și, în final, a susținut că a rezolvat problema precesiei. Din păcate, rezolvarea lui d'Alembert a fost o varză foarte complicată pe care Euler n-a reușit s-o înțeleagă (după cum era și firesc). Dar dacă Euler n-a înțeles-o, atunci cine ar fi putut s-o înțeleagă?
-Matematician meticulos, Euler n-a reușit inițial să calculeze precesia, motiv pentru care d'Alembert i-a luat-o, chipurile, înainte. Probabil, Euler o fi fost mai atent decât d'Alembert la problemele cu care se confruntă cineva care încearcă să calculeze precesia și a concluzionat corect că nu poate rezolva problema.
-Ulterior, citind varza lui d'Alembert, Euler a avut niște sclipiri care l-au ajutat să simplifice problema precesiei și chiar s-o generalizeze. Din păcate, influențat de rezolvarea lui d'Alembert, a uitat și el să rezolve niște probleme fundamentale care au rămas în legătură cu precesia, probleme despre care vom vorbi mai jos.

Motive fundamentale.
-3). Valoarea precesiei.
În legătură cu valoarea precesiei am câteva obiecții. În primul rând, pentru a putea calcula așa ceva ne-ar trebui să cunoaștem cu precizie foarte bună momentul de inerție al Pământului. Pentru aceasta ar trebui să știm cum e structurată substanța în interiorul Pământului. În niciunul dintre calcule nu am văzut să se țină seama de faptul că Pământul nu este o sferă omogenă, ci dimpotrivă, mult mai multă substanță se găsește aproape de centru, lucru care modifică mult momentul de inerție. Ba, mai mult, unii dau valori ale momentului de inerție bazându-se tocmai pe valoarea precesiei, iar alții calculează valoarea precesiei bazându-se pe momentul de inerție astfel calculat. Un cerc vicios fără ieșire.

În al doilea rând, formulele care calculează precesia mediază valorile de-a lungul unui an, deși o asemenea mediere nu este justificată nicăieri. Nicăieri n-am găsit demonstrația faptului că medierea este justificată și că perturbațiile sezoniere ale cuplurilor implicate nu destabilizează axa de rotație până la haos sau până la așezarea ei într-o poziție în care să se evite precesia (poziție de energie minimă).

De asemenea, formulele actuale care dau valoarea vitezei unghiulare de precesie depind de cosinusul înclinării axei, ceea ce duce la o formulă absurdă care spune că viteza unghiulară de precesie ar crește pe măsură ce unghiul de înclinație al axei ar scădea. Bineînțeles, pentru a ajunge la asemenea formule se fac o mulțime de presupuneri nedemonstrate și nejustificate, precum faptul că viteza unghiulară de precesie este mult mai mică decât cea de rotație (da, așa este în realitate, dar nu rezultă așa din teorie, ci teoria se folosește de ceea ce se observă, ceea ce reprezintă un alt cerc vicios).

-4). Sensul precesiei.
Deși se explică precesia cu ajutorul analogiei cu precesia unui titirez, totuși, sensul real al precesiei Pământului este tocmai contrar sensului de rotație, spre deosebire de cazul unui titirez la care sensul precesiei coincide cu sensul de rotație.

-5). Direcția precesiei.
O altă ciudățenie a precesiei este cea legată de direcția ei. În timp ce axa de rotație a unui titirez descrie un con în jurul verticalei locului, cu vârful spre centrul de gravitație, la precesia Pământului lucrurile stau mult mai ciudat, căci axa de rotație a Pământului descrie un con cu axa perpendiculară pe linia solstițiilor, cu toate că după analogia cu titirezul axa de rotație ar fi trebui să descrie un con în jurul liniei solstițiilor și să aibă vârful orientat spre centrul de gravitație care produce cuplul, căci momentul cinetic tinde mereu să se culce pe cuplul care produce precesia. În teorie se trece repede peste acest aspect al direcției și lumea se concentrează mai degrabă asupra valorilor numerice care trebuie să iasă, nu asupra direcției.

-6). Nu există o formulă.
Nu există o formulă generală a precesiei în care să putem adăuga ce valori dorim fără să ajungem la absurdități. De exemplu, nu există o formulă generală care să ne spună cum depinde precesia de viteza de revoluție. O asemenea formulă ar trebui să ne dea pentru viteze de revoluție extrem de mici o direcție asemănătoare cu direcția precesiei pentru titirez, iar pentru viteze de revoluție extrem de mari ar trebui să ne dea o direcție perpendiculară pe planul de revoluție.

Iată, deci, câteva motive pe care le am împotriva explicațiilor actuale care se dau precesiei. N-aș fi avut niciodată nimic împotriva acestor explicații dacă alte rațiuni nu m-ar fi adus în situația de a le pune la îndoială. Mai precis, am ajuns la concluzia că, alături de impuls și moment cinetic, mai există o mărime fizică importantă ce poate fi asociată unui corp (mărime pe care am numit-o „impuls volumic”). Dar noțiunea nu e totul. Mai important este că, la fel ca și impulsul și ca și momentul cinetic, impulsul volumic al unui corp liber se conservă. Desigur, am căutat exemple în lumea reală ca să văd cum se conservă impulsul volumic la asemenea corpuri. Primul gând a fost la Pământul însuși. Pământul are impuls destul de constant, are moment cinetic destul de constant. Atunci oare de ce nu ar avea și impuls volumic destul de constant? Această întrebare m-a pus să asociez precesia Pământului cu conservarea impulsul volumic și să caut explicația actuală pentru precesie, explicație pe care am găsit-o cu aceste probleme pe care vi le-am prezentat mai sus, probleme care mi-au întărit convingerea că explicația corectă nu are legătură cu vreun cuplu produs de Lună și Soare, ci are legătură cu conservarea impulsului volumic.

Nu știu cât de convingător am fost, dar e păcat să credeți în continuare într-o explicație incorectă a precesiei. Aprofundați aceste lucruri pentru a putea înțelege voi înșivă cum stau lucrurile în realitate.



Poate dă de gândit, spre bucuria mea.
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6732
Puncte : 24341
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Încetează precesia Pământului la echinocțiu?

Mesaj Scris de virgil la data de Lun 25 Mar 2013, 21:36

Poate dă de gândit, spre bucuria mea.
Faptul ca nu se poate calcula exact marimea maselor, si a fortelor, care dau cuplul de rasturnare, se datoreaza dinamicii complexe a celor 3 corpuri Soarele, Pamantul si Luna.
In expunerea ta, motivele aratate la punctele 4,5,6, sunt nejustificate, si au fost dezbatute pe parcursul discutiilor, si cred ca au fost lamurite.
Faptul ca dai deoparte niste cauze reale si presupui existenta unei marimi fizice neidentificate ca impulsul volumic, face sa inlocuiasca o incertitudine cu alta, fapt ce nu conduce la rezolvarea problemei. In rest ai dreptate ca momentul de inertie este calculat aproximativ, si ca fortele care genereaza cuplul de rasturnare sunt variabile si depind de pozitia Pamantului si Lunii, pe orbita. Cred ca uniformizarea miscarii de precesie este un fenomen natural, si se datoreaza maselor mari intrate in discutie, cat si a vitezelor cu care se misca acestea.
Este foarte posibil ca miscarea de precesie sa fie chiar rezultatul desprinderii Lunii de Pamant, inca de la formarea acesteia, stiind ca o forta perturbatoare poate consta atat intr-o ciocnire cosmica, cat si o rupere sau desprindere a unei mase imense precum Luna.
Totusi acestea sunt doar niste idei nastrusnice asa ca raman la explicatia clasica datorata influientei gravitationale a Soarelui si Lunii.

virgil
Moderator
Moderator

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 8898
Puncte : 39533
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: Încetează precesia Pământului la echinocțiu?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Lun 25 Mar 2013, 21:41

@virgil a scris:In expunerea ta, motivele aratate la punctele 4,5,6, sunt nejustificate, si au fost dezbatute pe parcursul discutiilor, si cred ca au fost lamurite.
Ce este nejustificat acolo? Ce a fost lămurit? Tu te vezi ce vorbești? Nici măcar n-ai citit ca lumea acele puncte...
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6732
Puncte : 24341
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Încetează precesia Pământului la echinocțiu?

Mesaj Scris de virgil la data de Lun 25 Mar 2013, 22:20

-4). Sensul precesiei.
Deși se explică precesia cu ajutorul analogiei cu precesia unui titirez, totuși, sensul real al precesiei Pământului este tocmai contrar sensului de rotație, spre deosebire de cazul unui titirez la care sensul precesiei coincide cu sensul de rotație.
Aici a fost raspunsul meu;""Daca te uiti bine in poza adaugata de mine, cand discutai de sensul precesiei, ai sa vezi ca sensul precesiei depinde atat de sensul de rotatie a giroscopului, cat si de sensul cuplului de rasturnare. Daca se schimba sensul cuplului, se schimba si sensul precesiei. Pentru a vedea acest lucru, ar trebui reprodus montajul din poza aceia. ""
si aici;""Da, interesant, nu este o sursa sigura aceasta imagine. Oricum precesia cred ca poate avea loc in ambele sensuri, depinzand de circumstante.""
Adica sensul precesiei depinde de sensul cuplului.
-5). Direcția precesiei.
O altă ciudățenie a precesiei este cea legată de direcția ei. În timp ce axa de rotație a unui titirez descrie un con în jurul verticalei locului, cu vârful spre centrul de gravitație, la precesia Pământului lucrurile stau mult mai ciudat, căci axa de rotație a Pământului descrie un con cu axa perpendiculară pe linia solstițiilor, cu toate că după analogia cu titirezul axa de rotație ar fi trebui să descrie un con în jurul liniei solstițiilor și să aibă vârful orientat spre centrul de gravitație care produce cuplul, căci momentul cinetic tinde mereu să se culce pe cuplul care produce precesia. În teorie se trece repede peste acest aspect al direcției și lumea se concentrează mai degrabă asupra valorilor numerice care trebuie să iasă, nu asupra direcției.
Raspunsul meu a fost aici;
""Sa presupunem ca ai un giroscop antrenat electric care isi pastreaza o turatie constanta, el isi pastreaza planul de giratie indiferent de pozitia campului gravitational. Daca intervin din exterior si-i modific planul de rotatie, pentru un timp, el va reactiona printr-un un moment de rasturnare perpendicular pe momentul perturbator, dupa care continua cu o miscare de precesie de scurta durata, apoi revine la planul de giratie initial. In tot acest experiment nu intervine campul gravitational, ci doar momentul de inertie. Timpul cat se manifesta precesia depinde doar de momentul de inertie si de turatia giroscopului.""
si aici;
""Sunt zeci de mii de aparate care functioneaza pe baza de giroscop, imagineaza-ti un avion care face acrobatie, si giroscopul ar depinde de pozitia lui fata de campul gravitational, ba mai mult ar avea miscare de precesie tocmai pentru ca se afla in acest camp.
Campul gravitational al Soarelui si al Lunei joaca un rol hotarator in manifestarea precesiei Pamantului.""
-6). Nu există o formulă.
Nu există o formulă generală a precesiei în care să putem adăuga ce valori dorim fără să ajungem la absurdități. De exemplu, nu există o formulă generală care să ne spună cum depinde precesia de viteza de revoluție. O asemenea formulă ar trebui să ne dea pentru viteze de revoluție extrem de mici o direcție asemănătoare cu direcția precesiei pentru titirez, iar pentru viteze de revoluție extrem de mari ar trebui să ne dea o direcție perpendiculară pe planul de revoluție.
Exista o formula si am postat-o cand am calculat precesia in functie de Luna si Soare. Avand in vedere ca raza orbitei Pamantului este de ordinul R=10^11m iar raza Pamantului este de r=10^6m, adica de 10000 de ori mai mare, influienta acesteia este nula. Dovada este planeta Venus care se rostogoleste pe orbita fara ca raza orbitei sa modifice pozitia axei de rotatie a planetei Venus.
Influienta pe care ar trebui sa o aiba viteza de revolutie, asupra axei precesiei probabil s-ar face simtita la viteze apropiate de viteza luminii, dar la aceasta viteza Pamantul ar parasi sistemul solar.

virgil
Moderator
Moderator

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 8898
Puncte : 39533
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: Încetează precesia Pământului la echinocțiu?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Mar 26 Mar 2013, 11:08

@virgil a scris:Daca se schimba sensul cuplului, se schimba si sensul precesiei.
Și normal că, din moment ce Pământul are o precesie opusă rotației, trebuie să existe un mecanism prin care să se poată genera așa ceva. Dar nu în cazul titirezului, că despre el este vorba, căci precesia Pământului a fost comparată cu precesia titirezului. N-o să vezi niciodată un titirez precesând în sens opus rotației sale, pentru că unghiul dintre axa de rotație și axa de precesie este ascuțit. Dacă ai putea mări acest unghi încât să devină unghi obtuz, atunci ai avea același sens pentru precesie (căci precesia titirezului nu depinde de unghiul de înclinație), dar ai avea sens schimbat pentru rotație. Ori acest lucru nu poți schimba pentru titirez, căci nu poți roti titirezul sub masă. Eventual dacă faci un mecanism prin care să atârni de plafon titirezul ca să-i permiți să preceseze liber. Sau dacă ai putea să generezi gravitație inversă. Altfel nu ai cum să schimbi sensul cuplului.

Bun, asta în cazul titirezului. Dar să te văd cum schimbi sensul cuplului în cazul Pământului, unde nu poți „atârna de tavan” Pământul, pentru că nu-l poți „agăța” de o platformă aflată în partea opusă Soarelui, nu poți nici să vorbești de gravitație de respingere sau de vreo gravitație care trage mai tare de proeminența mai îndepărtată.
-5). Direcția precesiei.
O altă ciudățenie a precesiei este cea legată de direcția ei. În timp ce axa de rotație a unui titirez descrie un con în jurul verticalei locului, cu vârful spre centrul de gravitație, la precesia Pământului lucrurile stau mult mai ciudat, căci axa de rotație a Pământului descrie un con cu axa perpendiculară pe linia solstițiilor, cu toate că după analogia cu titirezul axa de rotație ar fi trebui să descrie un con în jurul liniei solstițiilor și să aibă vârful orientat spre centrul de gravitație care produce cuplul, căci momentul cinetic tinde mereu să se culce pe cuplul care produce precesia. În teorie se trece repede peste acest aspect al direcției și lumea se concentrează mai degrabă asupra valorilor numerice care trebuie să iasă, nu asupra direcției.
Raspunsul meu a fost aici;
""Sa presupunem ca ai un giroscop antrenat electric care isi pastreaza o turatie constanta, el isi pastreaza planul de giratie indiferent de pozitia campului gravitational. Daca intervin din exterior si-i modific planul de rotatie, pentru un timp, el va reactiona printr-un un moment de rasturnare perpendicular pe momentul perturbator, dupa care continua cu o miscare de precesie de scurta durata, apoi revine la planul de giratie initial. In tot acest experiment nu intervine campul gravitational, ci doar momentul de inertie. Timpul cat se manifesta precesia depinde doar de momentul de inertie si de turatia giroscopului.""
si aici;
""Sunt zeci de mii de aparate care functioneaza pe baza de giroscop, imagineaza-ti un avion care face acrobatie, si giroscopul ar depinde de pozitia lui fata de campul gravitational, ba mai mult ar avea miscare de precesie tocmai pentru ca se afla in acest camp.
Campul gravitational al Soarelui si al Lunei joaca un rol hotarator in manifestarea precesiei Pamantului.""
Și ce treabă are răspunsul ăsta cu ceea ce am spus eu? Ce treabă are răspunsul tău cu direcția de care vorbeam eu? Pe lângă faptul că amesteci noțiunile de „pln de girație” cu „plan de rotație”, nu văd ce legătură are răspunsul tău cu direcția de care vorbeam eu. De ce nu citești cu atenție cele ce se scriu?

-6). Nu există o formulă.
Nu există o formulă generală a precesiei în care să putem adăuga ce valori dorim fără să ajungem la absurdități. De exemplu, nu există o formulă generală care să ne spună cum depinde precesia de viteza de revoluție. O asemenea formulă ar trebui să ne dea pentru viteze de revoluție extrem de mici o direcție asemănătoare cu direcția precesiei pentru titirez, iar pentru viteze de revoluție extrem de mari ar trebui să ne dea o direcție perpendiculară pe planul de revoluție.
Exista o formula si am postat-o cand am calculat precesia in functie de Luna si Soare. Avand in vedere ca raza orbitei Pamantului este de ordinul R=10^11m iar raza Pamantului este de r=10^6m, adica de 10000 de ori mai mare, influienta acesteia este nula. Dovada este planeta Venus care se rostogoleste pe orbita fara ca raza orbitei sa modifice pozitia axei de rotatie a planetei Venus.
Influienta pe care ar trebui sa o aiba viteza de revolutie, asupra axei precesiei probabil s-ar face simtita la viteze apropiate de viteza luminii, dar la aceasta viteza Pamantul ar parasi sistemul solar.
Și crezi că ceea ce ai scris tu aici demonstrează că există o formulă care să țină seama de viteza de revoluție?
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6732
Puncte : 24341
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Încetează precesia Pământului la echinocțiu?

Mesaj Scris de virgil la data de Mar 26 Mar 2013, 12:18

la precesia Pământului lucrurile stau mult mai ciudat, căci axa de rotație a Pământului descrie un con cu axa perpendiculară pe linia solstițiilor, cu toate că după analogia cu titirezul axa de rotație ar fi trebui să descrie un con în jurul liniei solstițiilor și să aibă vârful orientat spre centrul de gravitație care produce cuplul,
Atat timp cat n-ai sa renunti la asemanarea cu titirezul, nu ai sa intelegi problema. In loc de titirez, ia exemplul giroscopului, care functioneaza in orice pozitie fata de campul gravitational, si ai sa vezi ca axa conului precesiei, nu trebuie sa fie musai paralela cu campul gravitational. Chestia cu perpendicularitatea axei conului precesiei pe axa solstitiilor, este o situatie tranzitorie de scurta durata, si pozitia Lunii, la randul ei influienteaza cuplul de rasturnare. Trebuie sa intelegi ca Soarele singur nu creaza un cuplu asupra Pamantului. pentru realizarea unui cuplu este necesara si influienta Lunii, iar marimea cuplului este data de acceleratia gravitationala a Lunii, acceleratie care este de aproape 200 de ori mai mica decat acceleratia Soarelui. Dar fiind vorba de un cuplu, se ia in calcul forta cea mai mica, (adica acceleratia Lunii), pentru ca nu se poate realiza un cuplu cu doua forte neegale. Deci Soarele si Luna creaza un cuplu de forte, date de masa perturbatoare si acceleratia cea mai mica, adica a Lunei.
Pe lângă faptul că amesteci noțiunile de „pln de girație” cu „plan de rotație”,
Si care este diferenta dintre cele doua planuri?
Și crezi că ceea ce ai scris tu aici demonstrează că există o formulă care să țină seama de viteza de revoluție?
In cazul precesiei Pamantului nu este necesara implicarea miscarii de revolutie, deoarece daca presupunem ca raza Pamantului ar fi de 1mm, raza orbitei lui ar fi de 10m. De altfel ti-am dat exemplul cu planeta Venus.

virgil
Moderator
Moderator

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 8898
Puncte : 39533
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: Încetează precesia Pământului la echinocțiu?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Mar 26 Mar 2013, 19:25

@virgil a scris:ia exemplul giroscopului, care functioneaza in orice pozitie fata de campul gravitational, si ai sa vezi ca axa conului precesiei, nu trebuie sa fie musai paralela cu campul gravitational.
Orice exemplu ai lua, cuplul care produce precesia trebuie să fie mereu perpendicular pe planul format de axa de rotație și axa de precesie. În același timp, cuplul trebuie să fie perpendicular pe forțele care produc cuplul. Ia ghici ce rezultă de aici.
Trebuie sa intelegi ca Soarele singur nu creaza un cuplu asupra Pamantului.
Tu încă nici acum n-ai înțeles cum produce Soarele singur un cuplu? Când ai de gând să înțelegi? Cum pot eu purta discuția asta cu tine din moment ce încă nu ai înțeles nici măcar această situație?
Pe lângă faptul că amesteci noțiunile de „pln de girație” cu „plan de rotație”,
Si care este diferenta dintre cele doua planuri?
Păi, tocmai, că nu este nicio diferență. Și atunci de ce trebuie folosite două exprimări diferite? Ca să pară treaba mai complexă? În loc să simplificăm discuția, vrei s-o complicăm?
Și crezi că ceea ce ai scris tu aici demonstrează că există o formulă care să țină seama de viteza de revoluție?
In cazul precesiei Pamantului nu este necesara implicarea miscarii de revolutie
Păi, nu mă mir că nu ai înțeles rolul mișcării de revoluție, din moment ce nu ai înțeles cum poate Soarele să producă un cuplu.
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6732
Puncte : 24341
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Încetează precesia Pământului la echinocțiu?

Mesaj Scris de virgil la data de Mar 26 Mar 2013, 19:42

Tu încă nici acum n-ai înțeles cum produce Soarele singur un cuplu? Când ai de gând să înțelegi? Cum pot eu purta discuția asta cu tine din moment ce încă nu ai înțeles nici măcar această situație?
Tu ai pus mana sa calculezi care este influienta gravitationala a Soarelui
asupra protuberantelor ecuatoriale ale Pamantului?
Eu am facut o analiza sumara si am constatat ca;
""Eu am calculat ca masa deformata a Pamantului data de turtirea la poli, este de aproximativ 2,6*10^22kg, ceia ce se apropie ca ordin de marime cu masa Lunii de 7,3*10^22kg, dar diferenta de acceleratie a Soarelui fata de pozitia celor doua deformari de masa luate in calcul, este aproape zero, pentru ca acceleratia Soarelui se calculeaza luand in considerare patratul razei orbitei Pamantului (R=1,5*10^11m),si aceasta este de ordinul 2,25*10^22 m^2, pe cand diametrul Pamantului are o marime de 10^6m, adica la patrat ar fi 10^12, deci cu 10 ordine de marime mai mica. Adica acceleratia Soarelui ar avea o diferenta de 1* 10^-10 m/s^2 intre pozitia interioara si cea exterioara a Pamantului fata de Soare adica nesemnificativa. Precesia calculata de mine in aceste conditii ar fi la un timp de cca. 1000 de ori mai lung decat cel actual.""


Ultima editare efectuata de catre virgil in Mar 26 Mar 2013, 19:47, editata de 1 ori

virgil
Moderator
Moderator

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 8898
Puncte : 39533
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: Încetează precesia Pământului la echinocțiu?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Mar 26 Mar 2013, 19:47

Virgil, constat că discuția noastră se îndreaptă din ce în ce mai mult spre haos. Eu chiar nu am timp și chef să-ți explic ca la grădiniță toate erorile pe care le faci, motiv pentru care închei aici discuția cu tine. Dacă altcineva are ceva relevant de spus, îi răspund cu plăcere. Dacă nu, asta e. Dacă nu vă pot trezi eu astăzi, vă vor trezi alții mâine.
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6732
Puncte : 24341
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Încetează precesia Pământului la echinocțiu?

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Pagina 2 din 2 Înapoi  1, 2

Sus


 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum