Timpul volumic

Scris de **CAdi** Mier 10 Iul 2013, 21:56

Rezumarea primului mesaj :

Provine din topicul: Timpul tridimensional

Si uite cum dai cu bata in balta .
Timpul este chiar volumic .
Factorul Lorentz actioneaza in intreg universul ca doar nu ai acelasi timp pe Luna pe axa Ox sau pe Alpha Centauri care este pe Oy... Laughing

De altfel poti sa ai si trecut ca iti vine lumina de acum 14 miliarde de ani !

Scris de **virgil** Vin 12 Iul 2013, 08:31

În ce se măsoară timpul volumic?

Nu cred ca este vorba de un volum in timp, ci cred ca s-a referit la faptul ca in spatiu, datorita vitezelor diferentiate ale corpurilor ceresti, avem derulari de timp in ritmuri diferite, iar daca ai pune pe un grafic acest lucru, ar acoperi un volum cu timpi diferiti produs de acelasi eveniment.

Scris de **CAdi** Vin 12 Iul 2013, 11:14

virgil a scris:
În ce se măsoară timpul volumic?
Nu cred ca este vorba de un volum in timp, ci cred ca s-a referit la faptul ca in spatiu, datorita vitezelor diferentiate ale corpurilor ceresti, avem derulari de timp in ritmuri diferite, iar daca ai pune pe un grafic acest lucru, ar acoperi un volum cu timpi diferiti produs de acelasi eveniment.

Exact !
Chiar ma gandesc cum am putea contabiliza acele evenimente din diverse
planuri ale spatiului raportat la un referential comun.(numai prin factorul Lorentz ?)
La corpurile spatiale uriase , unde are loc o deformare masiva a spatiului
in jurul acestora, si timpul se calculeaza altfel.
Referitor la unitatea de masura a timpului aceasta este tot secunda ,
desi ar fi o idee ca ar putea fi si altfel, daca s-ar descoperi o functie de integrare...

Scris de **Razvan** Vin 12 Iul 2013, 13:38

CAdi a scris:La corpurile spatiale uriase , unde are loc o deformare masiva a spatiului
in jurul acestora, si timpul se calculeaza altfel.

Altfel, cum? Tot de dilatare temporală este vorba, deci tot prin factorul Lorentz o exprimăm faţă de un SR extern.

Scris de **Razvan** Vin 12 Iul 2013, 14:29

Zău aşa! Spune tu cum se calculează dilatarea temporală produsă de un câmp gravitaţional, faţă de un referenţial extern!
Apoi, pentru diversitate, fă analiza şi pentru cazul observatorului situat în câmpul gravitaţional şi analizează percepţia evenimentelor ce au loc într-un referenţial extern câmpului.

Scris de **CAdi** Dum 14 Iul 2013, 20:11

Razvan a scris:Zău aşa! Spune tu cum se calculează dilatarea temporală produsă de un câmp gravitaţional, faţă de un referenţial extern!
Apoi, pentru diversitate, fă analiza şi pentru cazul observatorului situat în câmpul gravitaţional şi analizează percepţia evenimentelor ce au loc într-un referenţial extern câmpului.

Nu cred ca avem o dilatare temporala . Din contra avem o accelerare temporala.
Astfel daca un mobil are o deplasare rectilinie si uniforma prin spatiu ,in momentul
atractiei de catre un corp ceresc el capata o acceleratie g (m/s^2) deci timpul pentru
un SR raportat la mobil este mai rapid.
Altfel spus daca avem 2 ceasuri,unul pe mobilul aflat in cadere libera si altul pe corpul ceresc
se constata ca ceasul de pe mobil bate secunda mai repede decat ceasul aflat pe corpul ceresc.

Scris de **virgil** Dum 14 Iul 2013, 20:25

Altfel spus daca avem 2 ceasuri,unul pe mobilul aflat in cadere libera si altul pe corpul ceresc
se constata ca ceasul de pe mobil bate secunda mai repede decat ceasul aflat pe corpul ceresc

Intr-adevar daca ai un pendul gravitational, perioada de oscilatie scade pe masura cresterii atractiei gravitationale; t+2pi(l/g)^0,5; insa nu cred ca este influientat un ceas electronic de variatia campului gravitational. Pe cand dilatarea timpului are loc la viteze relativiste fara a fi influientata de valoarea campului, pentru ca este ceva mai subtil decat gravitatia.

Scris de **Razvan** Dum 14 Iul 2013, 20:36

Pe scurt, dacă avem un ceas într-un câmp gravitaţional, ticăitul său este perceput mai rar de către un observator din afara câmpului, iar dacă ceasul este în afara câmpului, ticăitul său e perceput mai rapid de către observatorul aflat în câmpul gravitaţional.
Şi n-are treabă cu pendulul, e vorba de dilatarea (sau contracţia) temporală raportată la poziţia observatorului faţă de câmpul gravitaţional.

Scris de **virgil** Dum 14 Iul 2013, 20:53

Razvan a scris:
Pe scurt, dacă avem un ceas într-un câmp gravitaţional, ticăitul său este perceput mai rar de către un observator din afara câmpului, iar dacă ceasul este în afara câmpului, ticăitul său e perceput mai rapid de către observatorul aflat în câmpul gravitaţional.
Şi n-are treabă cu pendulul, e vorba de dilatarea (sau contracţia) temporală raportată la poziţia observatorului faţă de câmpul gravitaţional.

Experientele facute cu astronauti folosind ceasuri atomice, au relevat diferenta de timp relativista, in comparatie cu observatorii de la sol, insa nu stiu daca intensitatea campului gravitational influienteaza acest lucru.

Scris de **Razvan** Dum 14 Iul 2013, 21:10

E similar cu dilatarea temporală de apare la apropierea de o gaură neagră, doar că la o scară mult redusă.

Scris de **CAdi** Dum 14 Iul 2013, 21:21

Razvan a scris:E similar cu dilatarea temporală de apare la apropierea de o gaură neagră, doar că la o scară mult redusă.

In raport cu ce sistem de referinta ?
Pentru mobil timpul se contracta . In gaura neagra ,timpul isi pierde notiunea ...deoarece corpurile sunt accelerate
la viteza luminii.
$timpul - Timpul volumic - Pagina 2 16f9f30b0655d2ec375bc3ae5248220a$

Scris de **Razvan** Dum 14 Iul 2013, 21:25

În raport cu un SR extern, desigur. De aia se şi spune că practic nu putem vedea un obiect "căzând" în gaura neagră, dilatarea temporală, din punctul de vedere al unui observator extern, făcând să pară că obiectul se "opreşte", pur şi simplu, la limita orizontului de eveniment.

Scris de **CAdi** Dum 14 Iul 2013, 22:48

Bun. Problema care se pune este urmatoarea:
Am un mobil , un asteroid care se deplaseaza in afara campului gravitational
al Pamantului . Presupunem ca ii cunoastem pozitia si viteza de croaziera.
In momentul cand se apropie de Pamant si intra in campul de
atractie gravitational ,cum determinam scurgerea timpului in SR-ul legat de
asteroid ?
Presupunem ca avem toate datele inclusiv distanta de la care se manifesta
campul gravitational.
Dar scurgerea timpului pe Pamant in raport cu asteroidul de la intrarea acestuia in campul gravitational , pana la sol ?

Scris de **Razvan** Dum 14 Iul 2013, 23:31

Dacă presupui că nu se apropie cu viteze relativiste, găsisem pe undeva o formulă: $\frac{\Delta t_P }{\Delta t_A}= 1-\frac{gh}{c^2}$ (nu mai sunt sigur dacă am reţinut-o bine).

$\Delta t_A$ = intervalul de timp petrecut pe Asteroid
$\Delta t_P$ = intervalul de timp petrecut pe Pământ
$h$ = distanţa până la sol (înălţimea)
$g$ = câmpul gravitaţional la distanţa $h$

Scris de **CAdi** Lun 15 Iul 2013, 08:41

Razvan a scris:Dacă presupui că nu se apropie cu viteze relativiste, găsisem pe undeva o formulă: $\frac{\Delta t_P }{\Delta t_A}= 1-\frac{gh}{c^2}$ (nu mai sunt sigur dacă am reţinut-o bine).

$\Delta t_A$ = intervalul de timp petrecut pe Asteroid
$\Delta t_P$ = intervalul de timp petrecut pe Pământ
$h$ = distanţa până la sol (înălţimea)
$g$ = câmpul gravitaţional la distanţa $h$

Viteza luminii este o constanta fata de fiecare sistem de referinta in Univers.
Totusi nu putem gasi o alta formula de calcul (fara c) pentru aflarea timpului
raportat la cele doua sisteme de referinta ?

Scris de **Razvan** Lun 15 Iul 2013, 10:19

Altă relaţie nu cunosc. Dar cum ai putea calcula timpul în două sisteme de referinţă, care se deplasează cu viteze diferite, altfel decât raportat la o constantă?

Scris de **CAdi** Lun 15 Iul 2013, 10:39

Razvan a scris:Altă relaţie nu cunosc. Dar cum ai putea calcula timpul în două sisteme de referinţă, care se deplasează cu viteze diferite, altfel decât raportat la o constantă?

M-am gandit si eu la acest lucru si probabil ca si Einstein si-a elaborat teoria plecand de la faptul ca viteza
e o constanta in Univers in toate sistemele de referinta si pe care de altfel a postulat-o.

Totusi am sa ma mai gandesc .Avem toate datele...

Scris de Continut sponsorizat

Timpul volumic

Timpul volumic

Re: Timpul volumic

Re: Timpul volumic

Re: Timpul volumic

Re: Timpul volumic

Re: Timpul volumic

Re: Timpul volumic

Re: Timpul volumic

Re: Timpul volumic

Re: Timpul volumic

Re: Timpul volumic

Re: Timpul volumic

Re: Timpul volumic

Re: Timpul volumic

Re: Timpul volumic

Re: Timpul volumic

Re: Timpul volumic

Re: Timpul volumic