Forum pentru cercetare
Vrei să reacționezi la acest mesaj? Creați un cont în câteva clicuri sau conectați-vă pentru a continua.
Ultimele subiecte
» Legi de conservare (2)
Scris de virgil_48 Ieri la 17:44

» Etherul Dinamic
Scris de virgil Ieri la 11:45

» Tesla, omul- munca, geniu, rezultate
Scris de gafiteanu Ieri la 01:45

» Despre cercetatori
Scris de virgil_48 Lun 03 Mai 2021, 14:11

» Urări de sărbători
Scris de eugen Dum 02 Mai 2021, 22:00

» Ce este FOIP?
Scris de virgil_48 Vin 30 Apr 2021, 23:29

» Ce este un foton ?
Scris de cris Vin 30 Apr 2021, 09:14

» Bancuri......
Scris de virgil_48 Joi 29 Apr 2021, 07:52

» Free energy
Scris de gafiteanu Mier 28 Apr 2021, 17:23

» Laborator-sa construim impreuna
Scris de CAdi Lun 26 Apr 2021, 23:41

» 52 de ani de cand pamantenii au pus piciorul pe Luna ?
Scris de CAdi Lun 26 Apr 2021, 10:00

» Curbura complexă este inversul razei complexe
Scris de gafiteanu Lun 26 Apr 2021, 02:48

» Globalizarea
Scris de eugen Sam 24 Apr 2021, 15:40

» CONSTANTA "MOMENTULUI CINETIC REDUS"
Scris de virgil Sam 24 Apr 2021, 07:37

» TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
Scris de Abel Cavaşi Sam 24 Apr 2021, 06:05

» Cazuri OZN
Scris de gafiteanu Sam 24 Apr 2021, 04:11

» Unde a ajuns stiinta ?
Scris de gafiteanu Joi 22 Apr 2021, 03:21

» propuneri ...
Scris de gafiteanu Mar 20 Apr 2021, 00:47

» Universul fara gravitatie
Scris de CAdi Mier 14 Apr 2021, 20:15

» Inventie romaneasca – Turbina gravitationala
Scris de isabau Mar 13 Apr 2021, 12:13

» Teoria grupurilor cu forte neconservative controlate 99.99%
Scris de virgil_48 Mar 13 Apr 2021, 12:07

» Ce fel de popor suntem
Scris de CAdi Mar 13 Apr 2021, 11:01

» Baza americana din Antarctica situata exact deasupra Polului Sud.
Scris de CAdi Dum 11 Apr 2021, 23:03

» Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
Scris de virgil_48 Vin 09 Apr 2021, 20:02

» Ce fel de muzica ascultati?
Scris de CAdi Joi 08 Apr 2021, 13:41

» Cum a pierdut Romania baza din Antarctica
Scris de CAdi Dum 04 Apr 2021, 18:09

» Sanatate- Diverse
Scris de eugen Vin 02 Apr 2021, 12:37

» Basarabia- pamant romanesc
Scris de CAdi Mar 30 Mar 2021, 20:00

» Critica atractiei gravitationale
Scris de virgil_48 Lun 29 Mar 2021, 23:29

» Un extraterestru in fotbal Lionel Messi
Scris de CAdi Mier 24 Mar 2021, 19:33

Top postatori
virgil (10381)
Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Vote_lcapDilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Voting_barDilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Vote_rcap 
CAdi (9004)
Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Vote_lcapDilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Voting_barDilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Vote_rcap 
virgil_48 (8323)
Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Vote_lcapDilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Voting_barDilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Vote_rcap 
Abel Cavaşi (7351)
Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Vote_lcapDilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Voting_barDilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Vote_rcap 
gafiteanu (7138)
Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Vote_lcapDilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Voting_barDilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Vote_rcap 
Razvan (5859)
Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Vote_lcapDilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Voting_barDilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Vote_rcap 
curiosul (5591)
Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Vote_lcapDilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Voting_barDilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Vote_rcap 
Pacalici (5571)
Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Vote_lcapDilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Voting_barDilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Vote_rcap 
scanteitudorel (4989)
Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Vote_lcapDilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Voting_barDilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Vote_rcap 
eugen (3213)
Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Vote_lcapDilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Voting_barDilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Vote_rcap 

Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Pacalici
Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Vote_lcapDilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Voting_barDilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Vote_rcap 
Abel Cavaşi
Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Vote_lcapDilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Voting_barDilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Vote_rcap 
curiosul
Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Vote_lcapDilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Voting_barDilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Vote_rcap 
CAdi
Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Vote_lcapDilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Voting_barDilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Vote_rcap 
Dacu
Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Vote_lcapDilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Voting_barDilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Vote_rcap 
Razvan
Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Vote_lcapDilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Voting_barDilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Vote_rcap 
meteor
Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Vote_lcapDilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Voting_barDilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Vote_rcap 
scanteitudorel
Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Vote_lcapDilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Voting_barDilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Vote_rcap 
virgil
Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Vote_lcapDilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Voting_barDilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Vote_rcap 
gafiteanu
Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Vote_lcapDilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Voting_barDilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai lunii
virgil_48
Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Vote_lcapDilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Voting_barDilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Vote_rcap 
virgil
Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Vote_lcapDilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Voting_barDilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Vote_rcap 
eugen
Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Vote_lcapDilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Voting_barDilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Vote_rcap 
gafiteanu
Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Vote_lcapDilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Voting_barDilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Vote_rcap 
Abel Cavaşi
Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Vote_lcapDilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Voting_barDilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Vote_rcap 
CAdi
Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Vote_lcapDilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Voting_barDilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai saptamanii
virgil_48
Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Vote_lcapDilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Voting_barDilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Vote_rcap 
gafiteanu
Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Vote_lcapDilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Voting_barDilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Vote_rcap 
virgil
Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Vote_lcapDilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Voting_barDilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Vote_rcap 
eugen
Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Vote_lcapDilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Voting_barDilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Vote_rcap 

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Spune şi altora
Cine este conectat?
În total sunt 9 utilizatori conectați: 0 Înregistrați, 0 Invizibil și 9 Vizitatori :: 1 Motor de căutare

Nici unul

Recordul de utilizatori conectați a fost de 49, Dum 20 Mar 2011, 14:29

Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare

Pagina 1 din 2 1, 2  Urmatorul

In jos

Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Empty Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare

Mesaj Scris de Abel Cavaşi Vin 27 Sept 2013, 18:42

Pe fondul problemei ridicate în topicul (nerezolvat încă) „Bila care pătrunde într-o conductă elicoidală ”, sunt curios să aflu cum vedeţi voi lucrurile în legătură cu o altă problemă, mai simplă, aflată în strânsă legătură cu problema conductei.

Aşadar, să presupunem că o bilă de masă cunoscută se deplasează rectiliniu şi uniform spre un perete cu care se ciocneşte elastic sub un anumit unghi. Ciocnirea fiind elastică, nu modifică modulul impulsului bilei, ci doar direcţia impulsului. Aş dori să ştiu care sunt forţele implicate în procesul ciocnirii. Nu uitaţi, ciocnirea este elastică, deci peretele este fără frecare, căci nu poate modifica modulul impulsului, ci doar direcţia acestuia.
În acest context, peretele ar trebui să acţioneze cu forţe perpendiculare pe impuls. Nu-i aşa? Dar, vai, noi ştim că peretele acţionează cu forţe perpendiculare pe perete, indiferent de direcţia impulsului. Cum împăcăm această contradicţie? Sau nu e nicio contradicţie, doar n-am înţeles eu cum stau lucrurile?
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Left_bar_bleue9 / 109 / 10Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7351
Puncte : 29115
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Empty Re: Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare

Mesaj Scris de Razvan Vin 27 Sept 2013, 19:48

Ţi-am mai spus: descompui vectorul viteză după două direcţii perpendiculare. Una dintre componente va fi normala la suprafaţa peretelui.

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Left_bar_bleue9 / 109 / 10Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5859
Puncte : 29148
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Empty Re: Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare

Mesaj Scris de Abel Cavaşi Vin 27 Sept 2013, 21:35

Aşa. Şi, ce-i cu asta? Că n-am înţeles de ce n-ai înţeles ce ţi-am spus eu. Şi eu ţi-am mai spus că cealaltă componentă este contradictorie. Ai înţeles asta?
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Left_bar_bleue9 / 109 / 10Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7351
Puncte : 29115
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Empty Re: Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare

Mesaj Scris de Razvan Vin 27 Sept 2013, 21:56

Desenează figura şi poate ai să înţelegi.
În mod similar acţionează o forţă care trage sub un anumit unghi un corp ce se deplasează pe un plan orizontal: pentru a-i afla componentele, respectiv normala la suprafaţă şi componenta vectorului viteză, descompui forţa după două direcţii perpendiculare.
E doar fizică elementară.

În cazul tău peretele nu acţionează cu o forţă perpendiculară pe direcţia impulsului, ci perpendiculară pe una din componentele direcţiei impulsului.

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Left_bar_bleue9 / 109 / 10Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5859
Puncte : 29148
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Empty Re: Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare

Mesaj Scris de orakle Sam 28 Sept 2013, 02:06

Vezi aici.
Paragrafele:
1.8.1.2
1.8.1.3
Sau problema o gasesti in detaliu si intr-un manual de clasa a IX-a (cel putin pe vremuri intr-a IX-a se studia)
Nu este nici o dilema si nici o contradictie Smile
Razvan are dreptate
orakle
orakle
Banat pentru ironii

Mulţumit de forum :
Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Left_bar_bleue0 / 100 / 10Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 1409
Puncte : 12289
Data de inscriere : 21/05/2011
Obiective curente : Studiul ciclititatii elicoidale a simptomelor manico depresive Abeliene

Sus In jos

Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Empty Re: Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare

Mesaj Scris de orakle Sam 28 Sept 2013, 02:47

@Abel
Dilema ta este intretinuta de considerarea conservarii "modulului impulsului"
Intradevar in acest caz particular "modulul impulsului" se conserva dar o astfel de abordare vad ca numai confuzii creaza.
Aceasta "conservare" nu este una generala este valabila doar accidental in acest caz particular.Si este doar o concluzie neimportanta nu o ipoteza de lucru.

Ia-o batraneste pe legi de conservare:
Conservarea impulsului (bila+perete)
Conservarea energiei  (bila+perete)
Vezi linkul

"În acest context, peretele ar trebui să acţioneze cu forţe perpendiculare pe impuls. Nu-i aşa?"
Nu!!!,de unde ai concluzionat si asta ?
orakle
orakle
Banat pentru ironii

Mulţumit de forum :
Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Left_bar_bleue0 / 100 / 10Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 1409
Puncte : 12289
Data de inscriere : 21/05/2011
Obiective curente : Studiul ciclititatii elicoidale a simptomelor manico depresive Abeliene

Sus In jos

Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Empty Re: Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare

Mesaj Scris de Abel Cavaşi Sam 28 Sept 2013, 06:20

Mezei Geza a scris:"În acest context, peretele ar trebui să acţioneze cu forţe perpendiculare pe impuls. Nu-i aşa?"
Nu!!!,de unde ai concluzionat si asta ?
Cum nu? Păi, dacă ar exista componente paralele cu impulsul, atunci s-ar modifica modulul impulsului. Dar, prin ipoteză, nu avem frecare, deci modificarea modulului impulsului contravine ipotezei că nu există frecare.
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Left_bar_bleue9 / 109 / 10Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7351
Puncte : 29115
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Empty Re: Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare

Mesaj Scris de orakle Sam 28 Sept 2013, 09:37

@Abel Cavaşi a scris:
Mezei Geza a scris:"În acest context, peretele ar trebui să acţioneze cu forţe perpendiculare pe impuls. Nu-i aşa?"
Nu!!!,de unde ai concluzionat si asta ?
Cum nu? Păi, dacă ar exista componente paralele cu impulsul, atunci s-ar modifica modulul impulsului. Dar, prin ipoteză, nu avem frecare, deci modificarea modulului impulsului contravine ipotezei că nu există frecare.
Nu inteteg ce vrei sa zici.
Fa exact ce a zis Razvan,fa desenul si descompune impulsul in doua componente una paralela cu peretele si a doua perpendiculara pe perete.
Componenta paralela cu peretele nu este afectata de nici un fel de ciocnire.
Componenta perpendiculara isi schimba doar semnul nu si marimea.
orakle
orakle
Banat pentru ironii

Mulţumit de forum :
Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Left_bar_bleue0 / 100 / 10Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 1409
Puncte : 12289
Data de inscriere : 21/05/2011
Obiective curente : Studiul ciclititatii elicoidale a simptomelor manico depresive Abeliene

Sus In jos

Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Empty Re: Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare

Mesaj Scris de Abel Cavaşi Sam 28 Sept 2013, 10:33

Gata! Ştiu de ce nu ne înţelegem. Eu am presupus tacit că numai frecarea poate modifica modulul impulsului. Aşa că va trebui s-o afirm explicit.

În concepţia voastră, de exemplu, la căderea unui corp în câmp gravitaţional (despre care ştim că este conservativ) apar modificări de impuls chiar dacă nu apare frecarea. Hmmm...
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Left_bar_bleue9 / 109 / 10Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7351
Puncte : 29115
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Empty Re: Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare

Mesaj Scris de omuldinluna Sam 28 Sept 2013, 10:46

Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Mimetex, deci impulsul variaza in timp daca forta ce actioneaza asupra sistemului (sau mai explicit, rezultanta tuturor fortelor care actioneaza asupra sistemului) nu este nula.

Acum, cand vorbim de ciocniri, tratamentul se face ca mai sus, dar este mai complicat datorita faptului ca fortele au o durata de actiune instantanee. Astfel de forte, care actioneaza numai timpi extremi de scurti, se numesc forte impulsive. O analiza mai simpla se face apeland la legile de conservare pentru impuls si energie. O sa presupun, pentru simplitate, ca cele doua corpuri au vitezele paralele si o sa neglijez orice fenomene disipative (frecari). Atunci, conservarea impulsului spune ca

Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Mimetex

si conservarea energiei se prezinta sub forma

Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Mimetex.

Din aceste doua legi, gasim usor ca

Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Mimetex

Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Mimetex

In situatia in care corpul 2 este un perete de masa m2>>m1, aflat initial in repaus, adica v2i=0, vedem ca Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Mimetex, adica viteza particulei isi schimba sensul, pe cand Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Mimetex, deci peretele ramane in repaus. Daca ciocnirea nu are loc perpendicular pe perete, este evident ca aceste considerente raman valabile pentru componenta perpendiculara a vitezei, pe cand componenta paralela la perete ramane neschimbata, deoarece conservarea impulsului va spune Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Mimetex.
omuldinluna
omuldinluna
Ne-a părăsit

Mulţumit de forum :
Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Right_bar_bleue
Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 26795
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

Sus In jos

Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Empty Re: Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare

Mesaj Scris de Abel Cavaşi Sam 28 Sept 2013, 11:57

Dragii mei, relaţiile-astea sunt valabile doar în mecanica nerelativistă. Dar, obişnuiţi-vă ca, atunci când cineva propune o problemă fundamentală, să o trataţi în cel mai profund mod cu putinţă.

Ce vreau să spun, de fapt. Vreau să spun că în relativitate dacă energia totală a unui corp se conservă, atunci se conservă şi modulul impulsului său. Aşa că modificarea modulului impulsului ar presupune modificarea energiei totale, ceea ce nu este cazul la ciocnirea elastică.

Aşadar, cum rezolvăm dilema?
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Left_bar_bleue9 / 109 / 10Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7351
Puncte : 29115
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Empty Re: Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare

Mesaj Scris de omuldinluna Sam 28 Sept 2013, 12:32

Aha, deci ai primit mai multe raspunsuri care transeaza problema, nu-ti convine acest lucru, si inventezi o problema noua, ca n-ai pomenit nimic pana acum de situatia in care bila ar fi relativista.

Problema asta eu nu mi-am pus-o pana acum, dar vad ca nu e noua. E tratata foarte amanuntit aici, nu trebuie decat facute inlocuirile pentru situatia in care una dintre mase este in repaus si mult mai mare decat masa in miscare. Sper sa apuc si eu sa fac calculele, poate mai pe seara.
omuldinluna
omuldinluna
Ne-a părăsit

Mulţumit de forum :
Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Right_bar_bleue
Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 26795
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

Sus In jos

Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Empty Re: Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare

Mesaj Scris de Abel Cavaşi Sam 28 Sept 2013, 12:36

Eu am admis întotdeauna că tratăm cazul cel mai profund posibil. Dacă am lăsat impresia că m-ar interesa cazul nerelativist, mea culpa. Totuşi, unii dintre voi îmi cunosc concepţia, conform căreia corpurile se mişcă cu viteza luminii în vid (sau, echivalent, nu există repaus), aşa că tot am o scuză.
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Left_bar_bleue9 / 109 / 10Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7351
Puncte : 29115
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Empty Re: Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare

Mesaj Scris de Razvan Sam 28 Sept 2013, 13:12

Dacă presupui că bila se deplasează cu viteza luminii, atunci va trebui în primul rând să înlocuieşti cu .

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Left_bar_bleue9 / 109 / 10Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5859
Puncte : 29148
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Empty Re: Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare

Mesaj Scris de Abel Cavaşi Sam 28 Sept 2013, 13:16

Da, interesantă observaţie. Totuşi, eu deocamdată nu presupun nimic aici, ci doar vreau să vedem dacă nu cumva dilema ridicată se poate rezolva doar cu Fizica elicoidală (aşa cum bănuiesc) şi nu cu Fizica actuală.
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Left_bar_bleue9 / 109 / 10Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7351
Puncte : 29115
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Empty Re: Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare

Mesaj Scris de orakle Sam 28 Sept 2013, 13:52

@Abel Cavaşi a scris:Da, interesantă observaţie. Totuşi, eu deocamdată nu presupun nimic aici, ci doar vreau să vedem dacă nu cumva dilema ridicată se poate rezolva doar cu Fizica elicoidală (aşa cum bănuiesc) şi nu cu Fizica actuală.
Dilema ta o poti rezolva si singurel si foarte simplu.
Citind cu mare atentie ce scrie baietii astia aici -Smile-
orakle
orakle
Banat pentru ironii

Mulţumit de forum :
Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Left_bar_bleue0 / 100 / 10Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 1409
Puncte : 12289
Data de inscriere : 21/05/2011
Obiective curente : Studiul ciclititatii elicoidale a simptomelor manico depresive Abeliene

Sus In jos

Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Empty Re: Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare

Mesaj Scris de Abel Cavaşi Sam 28 Sept 2013, 13:55

Fii liniştit, voi citi cu mare atenţie ce scrieţi (şi) aici, aşa cum am dovedit de multe ori, spre deosebire de unii Smile .
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Left_bar_bleue9 / 109 / 10Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7351
Puncte : 29115
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Empty Re: Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare

Mesaj Scris de Razvan Sam 28 Sept 2013, 14:10

@Abel Cavaşi a scris:...vreau să vedem dacă nu cumva dilema ridicată se poate rezolva doar cu Fizica elicoidală...
Se poate rezolva: descompui vectorul viteză nu după două, ci după trei direcţii (conform triedrului lui Frenet). Spor la treabă!

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Left_bar_bleue9 / 109 / 10Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5859
Puncte : 29148
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Empty Re: Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare

Mesaj Scris de Abel Cavaşi Sam 28 Sept 2013, 14:12

Nu merge. În triedrul lui Frenet, viteza este coliniară cu tangenta. Deci, nu văd la ce ajută.
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Left_bar_bleue9 / 109 / 10Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7351
Puncte : 29115
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Empty Re: Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare

Mesaj Scris de Razvan Sam 28 Sept 2013, 14:15

Ideea e că după oricâte direcţii ai descompune vectorul viteză, rezultantul va fi tot un vector caracterizat printr-o singură direcţie şi sens.

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Left_bar_bleue9 / 109 / 10Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5859
Puncte : 29148
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Empty Re: Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare

Mesaj Scris de Abel Cavaşi Sam 28 Sept 2013, 14:20

Corect. Dar cum rezolvăm dilema?
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Left_bar_bleue9 / 109 / 10Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7351
Puncte : 29115
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Empty Re: Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare

Mesaj Scris de omuldinluna Sam 28 Sept 2013, 14:22

Vorbind la modul foarte serios, eu tot nu inteleg care e dilema, si de ce nu o lamuresc raspunsurile de mai sus. Cazul relativist e tratat in linkul lasat de mine, trebuie doar manipulate formulele cu cantitatile particulare pentru cazul nostru.

Deci, care e dilema? Ca la contactul cu peretele, bila o ia inapoi?
omuldinluna
omuldinluna
Ne-a părăsit

Mulţumit de forum :
Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Right_bar_bleue
Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 26795
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

Sus In jos

Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Empty Re: Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare

Mesaj Scris de Abel Cavaşi Sam 28 Sept 2013, 14:24

Ciocnirea este presupusă elastică. Deci, modulul impulsului nu ar trebui să se modifice. Cum o ia bila înapoi dacă nu-şi modifică modulul impulsului?
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Left_bar_bleue9 / 109 / 10Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7351
Puncte : 29115
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Empty Re: Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare

Mesaj Scris de orakle Sam 28 Sept 2013, 14:54

@Abel Cavaşi a scris:Ciocnirea este presupusă elastică. Deci, modulul impulsului nu ar trebui să se modifice. Cum o ia bila înapoi dacă nu-şi modifică modulul impulsului?
Faci o mare confuzie.
"Ciocnirea este presupusă elastică. Deci, modulul impulsului nu ar trebui să se modifice."-GRESIT TOTAL !!!!
Nu este adevarat,modulul impulsului corpurilor care se ciocnesc se poate modifica la o ciocnire elastica,doar in acest caz particular s-a intamplat ca acest modul sa ramana constant.
La o ciocnire elastica impulsul TOTAL al celor doua corpuri se conserva ,nu modulul unuia sau alteia dintre corpuri.
Cred ca aici faci tu o confuzie

Vezi demonstratile din linkurile de mai sus,problema ciocnirii cu un perete este tratata ca si o ciocnire  elastica uzuala doar ca unul dintre corpuri este considerat de masa foarte mare.
Citeste si pe urma daca mai ai nelamuriri intreaba.
orakle
orakle
Banat pentru ironii

Mulţumit de forum :
Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Left_bar_bleue0 / 100 / 10Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 1409
Puncte : 12289
Data de inscriere : 21/05/2011
Obiective curente : Studiul ciclititatii elicoidale a simptomelor manico depresive Abeliene

Sus In jos

Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Empty Re: Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare

Mesaj Scris de omuldinluna Sam 28 Sept 2013, 15:03

Confuzia este alta, cred eu. Modulul impulsului nu se modifica aici, deoarece viteza bilei este aceeasi. In schimb, se modifica orientarea impulsului, pentru ca bila o ia in sens invers. Daca ciocnirea intre bila si perete nu ar fi fost perfect elastica, bila o lua in continuare inapoi, dar cu un impuls mai mic, diferenta de energie fiind disipata in perete.
omuldinluna
omuldinluna
Ne-a părăsit

Mulţumit de forum :
Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Right_bar_bleue
Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 26795
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

Sus In jos

Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Empty Re: Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare

Mesaj Scris de Abel Cavaşi Sam 28 Sept 2013, 16:30

@Mezei Geza
În cazul nostru, deci al ciocnirii cu un perete, parametrii totali depind numai de parametrii bilei, căci parametrii peretelui nu se modifică. Aşadar, trebuie să se conserve energia (şi impulsul) bilei (căci ai peretelui se conservă prin definiţie).

@omuldinluna
Ca să fim realişti, modificarea orientării impulsului nu poate fi bruscă, ci este gradată. Acest fapt denotă că modulul impulsului scade la zero la apropierea de perete, urmând să crească la loc (în sens opus) la îndepărtarea de perete. Aşadar, tot trebuie să apară variaţie de modul de impuls. Din acest motiv, pentru mine dilema rămâne.
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Left_bar_bleue9 / 109 / 10Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7351
Puncte : 29115
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Empty Re: Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare

Mesaj Scris de omuldinluna Sam 28 Sept 2013, 16:51

Ca sa fim realisti, ar trebui sa tratam interactia bilei cu peretele de la nivelul atomilor si moleculelor din structura lor. Ar trebui sa integram o forta intermoleculara peste densitatea de molecule a bilei si a peretului, si sa vedem cum emerge impulsul macroscopic al corpurilor din ea.

Nu sunt deloc sarcastic, dar e nebunie curata. Avem nevoie de supercalculatoare si armate de teoreticieni ca sa facem treaba cum trebuie, astfel ca prefer sa raman la fenomenologia mecanicii clasice in problema asta, caz in care ciocnirea este instantanee, iar legile de conservare conduc la inversarea impulsului bilei.
omuldinluna
omuldinluna
Ne-a părăsit

Mulţumit de forum :
Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Right_bar_bleue
Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 26795
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

Sus In jos

Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Empty Re: Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare

Mesaj Scris de Abel Cavaşi Sam 28 Sept 2013, 17:37

Într-adevăr, ţi-ar trebui eforturi considerabile pentru a determina cantitativ evoluţia fenomenului. Dar noi nu avem această pretenţie. Nu ţi-am cerut detalii cantitative, cu cifre. Dimpotrivă, ne interesează analiza calitativă a fenomenului, esenţa lui. Aceasta poate fi relevată într-o teorie corectă fără să apelezi la supercalculatoare.
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Left_bar_bleue9 / 109 / 10Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7351
Puncte : 29115
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Empty Re: Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare

Mesaj Scris de orakle Sam 28 Sept 2013, 18:18

@Abel Cavaşi a scris:@Mezei Geza
În cazul nostru, deci al ciocnirii cu un perete, parametrii totali depind numai de parametrii bilei, căci parametrii peretelui nu se modifică. Aşadar, trebuie să se conserve energia (şi impulsul) bilei (căci ai peretelui se conservă prin definiţie).
Vezi ca nu ai citit !
Sursa neclaritatilor tale este ca consideri ca impulsul bilei se conserva.Nu se conserva !
Peretele cedeaza impuls bilei.Cedeaza un impuls 2mVperp.Ca tu nu "vezi" deplasarea peretelui este ca l-ai considerat de masa infinita astfel incat viteza sa fie zero.Si ajungem la problema care iti place tie infinit*zero. Smile
Ia pune in loc de infinit o masa foarte mare,si pune din ce in ce mai putin si vezi cum viteza "peretelui" incepe sa creasca.
orakle
orakle
Banat pentru ironii

Mulţumit de forum :
Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Left_bar_bleue0 / 100 / 10Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 1409
Puncte : 12289
Data de inscriere : 21/05/2011
Obiective curente : Studiul ciclititatii elicoidale a simptomelor manico depresive Abeliene

Sus In jos

Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Empty Re: Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare

Mesaj Scris de omuldinluna Sam 28 Sept 2013, 18:29

Mezei are dreptate. Inca odata, vitezele finale ale particulelor sunt date de ecuatiile de mai jos. Ia particula 2 cu masa infinita si viteza initiala 0 si vezi la ce ajungi.

Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Mimetex

Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Mimetex

Nu trebuie sa te complici cu nu stiu ce nebunii, e suficient sa intelegi ca

1. impulsul total al intregului sistem este acelasi si inainte si dupa ciocnire

2. energia totala se conserva si ea si este pur cinetica
omuldinluna
omuldinluna
Ne-a părăsit

Mulţumit de forum :
Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Right_bar_bleue
Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 26795
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

Sus In jos

Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare Empty Re: Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Pagina 1 din 2 1, 2  Urmatorul

Sus


 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum