Forum pentru cercetare
Vrei să reacționezi la acest mesaj? Creați un cont în câteva clicuri sau conectați-vă pentru a continua.
Ultimele subiecte
» Legi de conservare (2)
Scris de Vizitator Astazi la 15:16

» EmDrive
Scris de virgil Astazi la 14:37

» Eterul, eterul
Scris de virgil_48 Astazi la 08:12

» O detonatie nucleara in trecutul indepartat pe planeta Marte?
Scris de CAdi Dum 09 Aug 2020, 18:12

» Cauzele rezultatului negativ al experientei lui Michelson.
Scris de virgil_48 Dum 09 Aug 2020, 08:54

» Cum este cerul pe Marte
Scris de virgil Sam 08 Aug 2020, 16:58

» Problemă cu o rază laser
Scris de virgil Vin 07 Aug 2020, 10:46

» EmDrive - realitate
Scris de Vizitator Mier 05 Aug 2020, 21:47

» Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
Scris de virgil_48 Lun 03 Aug 2020, 17:47

» Laborator-sa construim impreuna
Scris de gafiteanu Lun 03 Aug 2020, 13:46

» Metodă de cercetare aplicînd analiza și analogii din alte teorii
Scris de virgil_48 Mier 29 Iul 2020, 23:33

» Cum functioneaza navele extraterestre (OZN-urile)?
Scris de CAdi Mar 21 Iul 2020, 20:06

» Experimentul Philadelphia
Scris de CAdi Mar 21 Iul 2020, 19:29

» Masini zburatoare neconventionale
Scris de eugen Dum 19 Iul 2020, 21:31

» Cum functioneaza o racheta?
Scris de scanteitudorel Dum 19 Iul 2020, 16:40

» Din ce este alcatuita o gaura neagra?
Scris de virgil_48 Lun 13 Iul 2020, 17:42

» Exista materia neagra?
Scris de CAdi Sam 11 Iul 2020, 22:33

» Găurile negre şi conservativitatea câmpului gravitaţional
Scris de virgil Lun 06 Iul 2020, 17:10

» EVOLUTIA STELELOR
Scris de virgil Dum 05 Iul 2020, 20:33

» Soarele in High Definition
Scris de virgil Sam 04 Iul 2020, 17:05

» CURENTI DE CONVECTIE
Scris de virgil Sam 04 Iul 2020, 07:07

» Ce înseamnă "corp liber"?
Scris de virgil_48 Mier 01 Iul 2020, 19:03

» Despre ecuaţiile lui Maxwell
Scris de CAdi Lun 29 Iun 2020, 17:10

» Energia campului magnetic a particulelor.
Scris de CAdi Vin 26 Iun 2020, 18:58

» Temperatura
Scris de Abel Cavaşi Mier 24 Iun 2020, 22:05

» Impuls elementar şi moment cinetic elementar
Scris de virgil_48 Mier 24 Iun 2020, 21:00

» Bancuri......
Scris de virgil Mier 24 Iun 2020, 07:49

» Unde a ajuns stiinta ?
Scris de virgil_48 Lun 22 Iun 2020, 07:26

» Există vreo legătură între formarea compuşilor chimici şi rezonanţa orbitală?
Scris de gafiteanu Vin 19 Iun 2020, 12:28

» NEWTON
Scris de virgil_48 Mar 16 Iun 2020, 07:13

Top postatori
virgil (10071)
Cum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Vote_lcapCum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Voting_barCum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Vote_rcap 
CAdi (8412)
Cum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Vote_lcapCum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Voting_barCum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Vote_rcap 
virgil_48 (7707)
Cum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Vote_lcapCum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Voting_barCum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Vote_rcap 
Abel Cavaşi (7279)
Cum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Vote_lcapCum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Voting_barCum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Vote_rcap 
gafiteanu (6901)
Cum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Vote_lcapCum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Voting_barCum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Vote_rcap 
Razvan (5789)
Cum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Vote_lcapCum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Voting_barCum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Vote_rcap 
curiosul (5590)
Cum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Vote_lcapCum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Voting_barCum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Vote_rcap 
Pacalici (5571)
Cum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Vote_lcapCum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Voting_barCum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Vote_rcap 
scanteitudorel (4897)
Cum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Vote_lcapCum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Voting_barCum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Vote_rcap 
negativ (3077)
Cum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Vote_lcapCum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Voting_barCum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Vote_rcap 

Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Pacalici
Cum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Vote_lcapCum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Voting_barCum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Vote_rcap 
Abel Cavaşi
Cum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Vote_lcapCum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Voting_barCum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Vote_rcap 
curiosul
Cum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Vote_lcapCum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Voting_barCum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Vote_rcap 
CAdi
Cum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Vote_lcapCum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Voting_barCum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Vote_rcap 
Dacu
Cum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Vote_lcapCum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Voting_barCum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Vote_rcap 
Razvan
Cum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Vote_lcapCum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Voting_barCum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Vote_rcap 
meteor
Cum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Vote_lcapCum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Voting_barCum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Vote_rcap 
scanteitudorel
Cum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Vote_lcapCum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Voting_barCum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Vote_rcap 
virgil
Cum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Vote_lcapCum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Voting_barCum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Vote_rcap 
gafiteanu
Cum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Vote_lcapCum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Voting_barCum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai lunii
virgil
Cum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Vote_lcapCum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Voting_barCum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Vote_rcap 
virgil_48
Cum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Vote_lcapCum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Voting_barCum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Vote_rcap 
CAdi
Cum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Vote_lcapCum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Voting_barCum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Vote_rcap 
negativ
Cum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Vote_lcapCum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Voting_barCum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Vote_rcap 
ilasus
Cum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Vote_lcapCum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Voting_barCum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Vote_rcap 
scanteitudorel
Cum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Vote_lcapCum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Voting_barCum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Vote_rcap 
gafiteanu
Cum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Vote_lcapCum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Voting_barCum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Vote_rcap 
curiosul
Cum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Vote_lcapCum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Voting_barCum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Vote_rcap 
eugen
Cum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Vote_lcapCum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Voting_barCum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Vote_rcap 
Razvan
Cum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Vote_lcapCum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Voting_barCum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai saptamanii
virgil_48
Cum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Vote_lcapCum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Voting_barCum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Vote_rcap 
CAdi
Cum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Vote_lcapCum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Voting_barCum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Vote_rcap 
virgil
Cum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Vote_lcapCum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Voting_barCum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Vote_rcap 
Razvan
Cum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Vote_lcapCum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Voting_barCum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Vote_rcap 

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Spune şi altora
Cine este conectat?
În total sunt 7 utilizatori conectați: 1 Înregistrați, 0 Invizibil și 6 Vizitatori :: 1 Motor de cautare

negativ

Recordul de utilizatori conectați a fost de 49, Dum 20 Mar 2011, 14:29

Cum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane?

Pagina 3 din 3 Înapoi  1, 2, 3

In jos

Cum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Empty Cum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane?

Mesaj Scris de Abel Cavaşi la data de Lun 14 Oct 2013, 21:11

Rezumarea primului mesaj :

Având în vedere importanţa celor discutate în topicul despre traiectorii, cum credeţi că a procedat Kepler pentru a deduce că traiectoriile planetelor din sistemul solar sunt plane? A luat el în considerare patru puncte succesive pe traiectorie, aşa cum ar fi trebuit pentru ca să poată verifica necoplanaritatea traiectoriilor, ori s-a mulţumit întotdeauna cu trei puncte, pierzând prin aceasta o informaţie importantă despre torsiunea traiectoriilor? Ce credeţi voi?
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Cum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Cum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7279
Puncte : 28012
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos


Cum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Empty Re: Cum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane?

Mesaj Scris de Abel Cavaşi la data de Joi 17 Oct 2013, 22:50

Păi, elicea trebuie să aibă o axă fixă în spaţiu, altfel nu este elice. Deci?

Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Numarul mesajelor : 7279
Data de inscriere : 28/02/2008

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Cum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Empty Re: Cum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane?

Mesaj Scris de CAdi la data de Joi 17 Oct 2013, 23:02

Este axa torului .
parametrul   a care defineste elicea este raza torului.
Elicea  infasoara torul care are forma elipsoidala nu este cilindru.
Esti multumit ?
Vom avea  Y= a sin z/b unde b= a ctg B
unghiul B este unghiul sub care elicea taie dreptele paralele la axa torului si este constant.


Ultima editare efectuata de catre CAdi in Joi 17 Oct 2013, 23:09, editata de 2 ori

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Numarul mesajelor : 8412
Data de inscriere : 16/02/2011

Sus In jos

Cum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Empty Re: Cum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane?

Mesaj Scris de Abel Cavaşi la data de Joi 17 Oct 2013, 23:05

Axa elicei nu o putem alege la întâmplare, ci este dreapta faţă de care elicea menţine un unghi constant în orice punct al ei.
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Cum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Cum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7279
Puncte : 28012
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Cum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Empty Re: Cum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane?

Mesaj Scris de CAdi la data de Joi 17 Oct 2013, 23:21

@CAdi a scris:Este axa torului .
parametrul   a care defineste elicea este raza torului.
Elicea  infasoara torul care are forma elipsoidala nu este cilindru.
Esti multumit ?
Vom avea  Y= a sin z/b unde b= a ctg B
unghiul B este unghiul sub care elicea taie dreptele paralele la axa torului si este constant.
Mi se pare ca asa am scris si eu . Ai postat mesajul in timp ce eu faceam completari.

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Cum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Cum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 8412
Puncte : 41174
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Cum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Empty Re: Cum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane?

Mesaj Scris de Abel Cavaşi la data de Joi 17 Oct 2013, 23:30

@CAdi a scris:unghiul B este unghiul sub care elicea taie dreptele paralele la axa torului si este constant.
Cum să fie constant? Ia priveşte mai bine curba! Vei vedea că în punctele extreme superioare şi inferioare curba este perpendiculară pe axa torului.
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Cum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Cum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7279
Puncte : 28012
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Cum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Empty Re: Cum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane?

Mesaj Scris de CAdi la data de Vin 18 Oct 2013, 00:19

@Abel Cavaşi a scris:
@CAdi a scris:unghiul B este unghiul sub care elicea taie dreptele paralele la axa torului si este constant.
Cum să fie constant? Ia priveşte mai bine curba! Vei vedea că în punctele extreme superioare şi inferioare curba este perpendiculară pe axa torului.
Torul daca il indrepti obtii un cilindru . Cercul cilindrului se desfasoara dupa o dreapta .
Elicea taie toate generatoarele perpendiculare pe dreapta sub acelasi unghi B .

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Cum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Cum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 8412
Puncte : 41174
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Cum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Empty Re: Cum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane?

Mesaj Scris de Abel Cavaşi la data de Vin 18 Oct 2013, 00:25

Adică insişti că acea curbă de pe tor este o elice ce face un unghi constant cu axa torului?
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Cum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Cum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7279
Puncte : 28012
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Cum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Empty Re: Cum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane?

Mesaj Scris de CAdi la data de Vin 18 Oct 2013, 00:43

S-ar putea sa ai dreptate .
Cred ca nu este acelasi unghi la elicea infasurata pe un tor eliptic cu elicea infasurata pe un cilindru.
Are loc o intindere a fibrelor exterioare si o comprimarea a celor interioare pe cand la cilindru nu se intampla acest lucru.

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Cum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Cum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 8412
Puncte : 41174
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Cum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Empty Re: Cum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane?

Mesaj Scris de Abel Cavaşi la data de Vin 18 Oct 2013, 04:50

Ok. Atunci mai bine să trecem la oile noastre. Văd că poţi accepta că planetele (sfere omogene) descriu curbe strâmbe în jurul Soarelui. Atunci cum ai răspunde la întrebarea topicului? Eşti de acord că Kepler a greşit în consideraţiile sale şi că ar trebui să trecem la o etapă următoare în formularea legilor ce guvernează mişcarea planetelor?
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Cum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Cum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7279
Puncte : 28012
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Cum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Empty Re: Cum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane?

Mesaj Scris de CAdi la data de Vin 18 Oct 2013, 08:09

Kepler a calculat miscarea planetelor in raport cu
axa torului .

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Cum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Cum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 8412
Puncte : 41174
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Cum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Empty Re: Cum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane?

Mesaj Scris de virgil la data de Vin 18 Oct 2013, 08:19

@Abel Cavaşi a scris:Ok. Atunci mai bine să trecem la oile noastre. Văd că poţi accepta că planetele (sfere omogene) descriu curbe strâmbe în jurul Soarelui. Atunci cum ai răspunde la întrebarea topicului? Eşti de acord că Kepler a greşit în consideraţiile sale şi că ar trebui să trecem la o etapă următoare în formularea legilor ce guvernează mişcarea planetelor?
Kepler nu a gresit, as zice ca acea curba stramba se incadreaza in marja de eroare a posibilitatilor de observare a timpului sau. Sa nu uitam ca avansul periheliului planetei mercur este de cca.43 de secunde pe secol. Deci ca o planeta sa execute acea rozeta in jurul Soarelui trebuie sa treaca cateva milioane de ani. Eu as zice ca Kepler nu a gresit, ci a facut ce trebuia. Stiinta se face cu pasi marunti.

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Cum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Cum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 10071
Puncte : 45038
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Cum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Empty Re: Cum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane?

Mesaj Scris de omuldinluna la data de Vin 18 Oct 2013, 11:04

Plus ca, de la Kepler incoace, au mai trecut vreo 4 secole de perfectionare tehnologica si observare astronomica. Oamenii sunt in tema cu miscarile planetelor, cu abaterile de la elipticitatea orbitei cauzata de prezenta celorlalte corpuri si asa mai departe, dar astea toate sunt efecte mici care se suprapun legile formulate de Kepler si explicate de teoria lui Newton. Sunt foarte importante pentru tot ceea ce inseamna explorarea spatiului, dar iti dai seama ca daca vine cineva si te intreaba cum se misca planetele, si tu-l iei tare cu serii de perturbatie, precesia orbitei, nutatie si asa mai departe, l-ai terminat Smile .

Inca sunt intrebari deschise in ceea ce priveste dinamica sistemului solar. Oare forma Soarelui joaca un rol in miscarea planetei Mercur? Campul gravitational al lui Saturn are o influenta asupra climei terestre? (deoarece conduce la miscarea de precesie a axei polilor). Sa sari insa direct la aceste lucruri fara sa intelegi temelia miscarilor planetare e o prostie, ca tot din acele rezultate se construiesc si orbitele de perturbatie si asa mai departe.
omuldinluna
omuldinluna
Ne-a părăsit

Mulţumit de forum :
Cum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Cum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Right_bar_bleue
Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 25988
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

Sus In jos

Cum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Empty Re: Cum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane?

Mesaj Scris de Abel Cavaşi la data de Vin 18 Oct 2013, 11:49

Deci, iar am făcut prostii, că am încercat să sar „direct” la esenţa mişcării. Păi, cu o asemenea concepţie nu vom mai înainta deloc în studiul mişcării planetelor, pentru că orice mişcare ce nu se încadrează în limitele teoriilor vechi o veţi pune pe seama perturbaţiilor. Bine, dragilor, puneţi pe seama perturbaţiilor totul.
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Cum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Cum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7279
Puncte : 28012
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Cum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Empty Re: Cum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane?

Mesaj Scris de omuldinluna la data de Vin 18 Oct 2013, 12:06

Sunt cateva lucruri de clarificat aici, atat din punct de vedere fizic cat si matematic. Din punct de vedere fizic, gravitatia celorlalte planete are o influenta mult mai mica asupra oricarei alte planete, decat gravitatia Soarelui. De aceea forta dominanta vine din partea Soarelui, iar teoria lui Newton aproximeaza atat de bine miscarea reala a planetelor. Evident, este numai o aproximatie, dar una suficienta pentru a intelege multe aspecte ale dinamicii sistemului solar.

Problema care intervine cand incerci sa studiezi si influenta celorlalte planete este ca, din punct de vedere matematic, problema nu mai are solutie unica. Daca ecuatiile nu au solutie unica, nu exista un rezultat exact care sa-ti ofere legile de miscare, iar asta inseamna fizic ca sistemul tau evolueaza haotic. Tocmai din dorinta de a intelege miscarile planetare mai departe, s-a dezvoltat teoria perturbatiilor si a haosului.

Greseala e sa cauti o solutie inchisa a problemei, dat fiind ca ea nu exista. Solutie inchisa are numai problema de 2 corpuri, si (din cate stiu) unele situatii particulare ale problemei de n corpuri, care manifesta o simetrie foarte puternica. Pentru problema generala insa, nu exista asa ceva.
omuldinluna
omuldinluna
Ne-a părăsit

Mulţumit de forum :
Cum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Cum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Right_bar_bleue
Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 25988
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

Sus In jos

Cum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Empty Re: Cum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane?

Mesaj Scris de Abel Cavaşi la data de Vin 18 Oct 2013, 12:41

@omuldinluna a scris:Greseala e sa cauti o solutie inchisa a problemei, dat fiind ca ea nu exista.
Ba dimpotrivă, greşeala e să afirmi ceva atât de dezastruos cum că nu există o soluţie, deşi acest lucru nu a fost demonstrat, tăind prin aceasta multe aripi care ar fi putut să zboare sus de tot.
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Cum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Cum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7279
Puncte : 28012
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Cum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Empty Re: Cum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane?

Mesaj Scris de Razvan la data de Vin 18 Oct 2013, 12:48

Dacă poţi găsi cu ajutorul fizicii elicoidale o soluţie unică a problemei celor n corpuri, atunci eşti demn de medalia Fields!
Până la urmă, nu strică să încerci. Sunt doar curios cum vei aborda problema şi ce soluţii vei obţine.

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Cum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Cum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5789
Puncte : 28072
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Cum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Empty Re: Cum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane?

Mesaj Scris de Abel Cavaşi la data de Vin 18 Oct 2013, 12:54

Mulţumesc pentru susţinerea indirectă, Răzvan! Fac şi eu ce pot. Deocamdată am demonstrat teorema de recurenţă a formulelor lui Frenet şi am formulat principiul elicoidal al inerţiei, ca să mă opresc doar la cele mai importante rezultate. Dar dacă m-aş concentra strict la problema celor n corpuri, aş neglija continuarea studiului privind elaborarea Fizicii elicoidale. Oricum, sunt convins că drumul pentru rezolvarea problemei celor n corpuri (precum şi a turbulenţei) nu este altul decât acela care ia în calcul şi torsiunea traiectoriilor, nu doar curbura lor.


Ultima editare efectuata de catre Abel Cavaşi in Vin 18 Oct 2013, 13:28, editata de 1 ori (Motiv : Am eliminat un spaţiu absurd)
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Cum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Cum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7279
Puncte : 28012
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Cum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Empty Re: Cum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane?

Mesaj Scris de Razvan la data de Vin 18 Oct 2013, 13:01

@Abel Cavaşi a scris:Dar da că m-aş concentra strict la problema celor n corpuri, aş neglija continuarea studiului privind elaborarea Fizicii elicoidale.
Nu ştiu dacă este chiar aşa: aş spune că din contră, ar demonstra validitatea ei!

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Cum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Cum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5789
Puncte : 28072
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Cum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Empty Re: Cum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane?

Mesaj Scris de omuldinluna la data de Vin 18 Oct 2013, 13:02

Cum sa nu fie demonstrat?! Studiaza opera lui Poincare si a lui Hadamard ce priveste unicitatea solutiilor unor astfel de probleme. Poincare e chiar parintele teoriei haosului. La inceputul secolului XX, a demonstrat ca problema Sistemului Solar nu are solutie unica.
omuldinluna
omuldinluna
Ne-a părăsit

Mulţumit de forum :
Cum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Cum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Right_bar_bleue
Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 25988
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

Sus In jos

Cum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Empty Re: Cum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane?

Mesaj Scris de Abel Cavaşi la data de Vin 18 Oct 2013, 13:24

@Razvan a scris:
@Abel Cavaşi a scris:Dar da că m-aş concentra strict la problema celor n corpuri, aş neglija continuarea studiului privind elaborarea Fizicii elicoidale.
Nu ştiu dacă este chiar aşa: aş spune că din contră, ar demonstra validitatea ei!
Cu siguranţă că dacă aş rezolva problema celor n corpuri, ar fi mai uşor de acceptat Fizica elicoidală. Dar ca să pot rezolva problema, trebuie să elaborez complet Fizica elicoidală. Nu?
@omuldinluna a scris:Cum sa nu fie demonstrat?! Studiaza opera lui Poincare si a lui Hadamard ce priveste unicitatea solutiilor unor astfel de probleme. Poincare e chiar parintele teoriei haosului. La inceputul secolului XX, a demonstrat ca problema Sistemului Solar nu are solutie unica.
Nu m-ai înţeles. Ce o fi demonstrat Poincare şi Hadamard este că problema Sistemului Solar nu are soluţie cu teoriile actuale, nu în general. Deci, nu s-a demonstrat că problema celor n corpuri nu poate fi rezolvată nicicum. Aşa că a spune că nu merită să căutăm o soluţie, pentru că nu există, e împotriva spiritului ştiinţific şi este un fel de a spune că teoriile actuale sunt dumnezeul tuturor teoriilor, sistemul de referinţă la care trebuie să ne raportăm posibilităţile.
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Cum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Cum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7279
Puncte : 28012
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Cum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Empty Re: Cum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane?

Mesaj Scris de omuldinluna la data de Vin 18 Oct 2013, 13:41

Pai oamenii si-au pus problema pentru o interactie generala, nu particularizata la cea gravitationala Smile .

Hadamard a aratat ca nu toate problemele de tip Cauchy, adica probleme ce se rezolva complet specificand solutia generala a ecuatiei + conditii initiale, au solutie inchisa. Mai mult, unele nu au solutie unica, deci intrebarea care se pune e ca, si daca vrei sa le integrezi numeric, spre ce anume integrezi de fapt?

Un matematician finlandez a reusit sa gaseasca secolul trecut o serie convergenta pentru aproape orice set de conditii initiale pentru problema celor 3 corpuri, dar e atat de lent convergenta ca nu o poate folosi nimeni pentru nici un calcul. In anii '90 s-a gasit un rezultat similar pentru n-corpuri, dar e la fel de inutil.

Situatia ramane ca o expresie exacta pentru traiectoriile unui sistem de n-corpuri in general nu exista, iar metodele de calcul care si pot fi folosite pentru a ajunge la rezultate sunt cele perturbative sau care tin de teoria haosului.
omuldinluna
omuldinluna
Ne-a părăsit

Mulţumit de forum :
Cum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Cum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Right_bar_bleue
Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 25988
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

Sus In jos

Cum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Empty Re: Cum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane?

Mesaj Scris de Abel Cavaşi la data de Vin 18 Oct 2013, 14:03

@omuldinluna a scris:Pai oamenii si-au pus problema pentru o interactie generala, nu particularizata la cea gravitationala Smile .
Nu fi chiar atât de sigur! Din moment ce nu au luat în calcul torsiunea traiectoriilor, nu puteau avea pretenţia că au studiat interacţia generală. Mai mult, din moment ce nu aveau la dispoziţie teorema de recurenţă a formulelor lui Frenet (pe care nici voi n-aţi aprofundat-o încă), atunci chiar că nu puteau obţine rezultate complete şi clare.
Situatia ramane ca o expresie exacta pentru traiectoriile unui sistem de n-corpuri in general nu exista
Nu m-ai convins. Până nu-mi arăţi că s-a ţinut seama şi de torsiunea traiectoriilor, nu doar de curbura lor, nu m-ai convins.
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Cum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Cum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7279
Puncte : 28012
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Cum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Empty Re: Cum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane?

Mesaj Scris de omuldinluna la data de Vin 18 Oct 2013, 14:20

Pai ca sa iei in calcul curbura traiectoriei, mai intai trebuie sa existe in mod unic traiectoria, ori tocmai asta au demonstrat ca nu se intampla.

Ca sa-ti dau un exemplu, daca la o variatie infinitezimala a conditiilor initiale ale problemei, solutiile manifesta proprietati geometrice foarte diferite, ce faci?
omuldinluna
omuldinluna
Ne-a părăsit

Mulţumit de forum :
Cum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Cum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Right_bar_bleue
Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 25988
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

Sus In jos

Cum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Empty Re: Cum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane?

Mesaj Scris de Abel Cavaşi la data de Vin 18 Oct 2013, 15:04

@omuldinluna a scris:Pai ca sa iei in calcul curbura traiectoriei
Mă gândesc că te referi la torsiune, nu?
mai intai trebuie sa existe in mod unic traiectoria, ori tocmai asta au demonstrat ca nu se intampla.
Atunci când nu ştii (sau nu iei în calcul) că traiectoria are şi torsiune, cum mai poţi demonstra ceva despre traiectorie? Demonstraţiile de care tot vorbeşti tu se bazează toate pe prejudecata că traiectoriile sunt curbe plane, deci fără torsiune. Sigur că pentru asemenea traiectorii o să ajungi la nedeterminări şi la probleme insurmontabile.
Ca sa-ti dau un exemplu, daca la o variatie infinitezimala a conditiilor initiale ale problemei, solutiile manifesta proprietati geometrice foarte diferite, ce faci?
Refac teoria, pentru că ştiu că natura nu se comportă astfel.
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Cum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Cum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7279
Puncte : 28012
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Cum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane? - Pagina 3 Empty Re: Cum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane?

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Pagina 3 din 3 Înapoi  1, 2, 3

Sus


 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum