FIZICA V.E.M.

Rezumarea primului mesaj :

Propietatile variatiilor electromagnetice (V.E.M.)in vid pot sta la baza a tot ce exista in univers.
Conceptul de corpusculi este fals.La densitati mari energetice ale V.E.M. apar pachete oscilante care se comporta ca niste corpusculi.

CAdi a scris:Virgil ,o parte din particulele acestea se obtin din ciocniri in acceleratoare.
De unde stim ca ele chiar au statutul de particule ,sau nu cumva ele sunt rupte
din particula mama ?
Apoi cred ca ruleta din teoria Weinberg -Salam bazata pe modelul standard explica foarte bine aparitia celorlate stari care definesc particulele elementare ,toate avand aceeasi cuanta mama fotonii care depind de sursa de radiatie (emisie)
Celelalte particule sunt casetele ruletei ...

In microcosmos nu exista franturi de particule, ci doar reorganizari de fotoni in alte particule noi.
Frecventa fotonilor si amplitudinea care genereaza noile particule, determina masa de repaus si sarcina acestora. Nu cred ca se poate numi ceva, particula mama, ci doar particule stabile, si instabile, calitati ce tine de proprietatile fotonilor generatori. Este tot una a spune ca avem o singura particula in sase stari diferite, sau a spune ca avem sase particule diferite, din moment ce fiecare se comporta alt fel. Singura caracteristica comuna este spinul 1/2, si sarcina leptonica, in rest totul difera de la una la alta.

virgil a scris:e depind de sursa de radiatie (emisie)
Celelalte particule sunt casetele ruletei ...

In microcosmos nu exista franturi de particule, ci doar reorganizari de fotoni in alte particule noi.
.[/quote]
Exista quarcii . Ei sunt franturi de particule . S-au descoperit undeva quarci independenti de particulele elementare ...
de exemplu de protoni si neutroni ? Nu.

virgil a scris:In microcosmos nu exista franturi de particule, ci doar reorganizari de fotoni in alte particule noi.

Exista quarcii . Ei sunt franturi de particule .
S-au descoperit undeva quarci independenti de particulele elementare ...
de exemplu de protoni si neutroni ? Nu.

CAdi a scris:

virgil a scris:In microcosmos nu exista franturi de particule, ci doar reorganizari de fotoni in alte particule noi.

Exista quarcii . Ei sunt franturi de particule .
S-au descoperit undeva quarci independenti de particulele elementare ...
de exemplu de protoni si neutroni ? Nu.

Nu te grabi sa tragi concluzii. Quarcii sunt niste particule cu interactiune a fortelor tari de aceia nu-i gasesti in stare libera. Ei au fost in stare libera imediat dupa B-B la energii uriase, apoi prin expansiune si racire, ei s-au cuplat in structuri de particule mai stabile care au fost neutronii din care au derivat protonii, electronii, si neutrinii, continuandu-se expansiunea si racirea s-au format alte structuri mai stabile, atomii de hidrogen. Deci mai intai au fost quarcii si apoi au aparut particulele elementare.

virgil a scris:

CAdi a scris:

virgil a scris:In microcosmos nu exista franturi de particule, ci doar reorganizari de fotoni in alte particule noi.

Exista quarcii . Ei sunt franturi de particule .
S-au descoperit undeva quarci independenti de particulele elementare ...
de exemplu de protoni si neutroni ? Nu.

Nu te grabi sa tragi concluzii. Quarcii sunt niste particule cu interactiune a fortelor tari de aceia nu-i gasesti in stare libera. Ei au fost in stare libera imediat dupa B-B la energii uriase, apoi prin expansiune si racire, ei s-au cuplat in structuri de particule mai stabile care au fost neutronii din care au derivat protonii, electronii, si neutrinii, continuandu-se expansiunea si racirea s-au format alte structuri mai stabile, atomii de hidrogen. Deci mai intai au fost quarcii si apoi au aparut particulele elementare.

Ma scuzi Virgil nu am acum timp pentru alte contrargumente ,dar iti dau
definitia din Dex pentru quarci :

QUARC [CUARC] s. n. particulă fundamentală ipotetică, din care par a fi constituite multe particule elementare, având sarcina electrică egală în valoare absolută cu 1/3 din sarcina electronului.

Nici un electron al vreunui element nu este egal la capitolul "sarcina" cu electronul liber, care e "cel mai tare". Le lipsesce acea energie de legatura (de evadare) de cativa eV.
Ca urmare nici cuarcii nu fac o sarcina pozitiva egala cu a unui electron liber = 0,333333e.
Dar electronii atomilor nu sunt nici intre ei egali, fac sarcini putin diferite dupa pozitie, rang si orbita.
Ca urmare nici cuarcii cu care fac perechi nu fac exact aceeasi sarcina, cuarcii sunt deci diferiti. Si sunt extrem de destepti, fac exact cat trebuie, sa compenseze sarcinile atat de diferite ale puzderiei de electroni. Deci au VEM.
Inchipuiti-va un atom greu cu 100 protoni, care a fost lipsit cumva de toti electronii, care au fugit de pe orbite. Va avea o imensa sarcina pozitiva.  Exista astfel de ioni la anumite plasme.
Si mai inchipuiti-va ca se unesc cumva 1000 de astfel de nuclee pozitive intre ele. Rezulta un nou element chimic artificial si efemer cu numarul de ordine 100.000. E plin in stele de asa ceva.  Dar s-au facut astfel de elemente si in Romania.
Nu uitati sa deschideti un topic: Cuarcul, ce e ?

QUARC [CUARC] s. n. particulă fundamentală ipotetică, din care par a fi constituite multe particule elementare, având sarcina electrică egală în valoare absolută cu 1/3 din sarcina electronului.

Doarece quarcii sunt particule ipotetice , se pare ca intreaga teorie a fizicii cuantice
sta pe nisipuri miscatoare....

CAdi a scris:

QUARC [CUARC] s. n. particulă fundamentală ipotetică, din care par a fi constituite multe particule elementare, având sarcina electrică egală în valoare absolută cu 1/3 din sarcina electronului.

Doarece quarcii sunt particule ipotetice , se pare ca intreaga teorie a fizicii cuantice
sta pe nisipuri miscatoare....

Quarcii nu sunt particule ipotetice, Dex este in urma cu stirea;
Extras din Wikipedia;
"La începutul anilor 1970 s-a demonstrat însă experimental că și nucleonii sunt de fapt compuși, iar componenții lor, botezați „quarcuri” (en: Quark s) de către fizicianul teoretician Murray Gell-Mann, sunt considerați a fi indivizibili, adică particule elementare ca și electronii."

virgil a scris:

CAdi a scris:

QUARC [CUARC] s. n. particulă fundamentală ipotetică, din care par a fi constituite multe particule elementare, având sarcina electrică egală în valoare absolută cu 1/3 din sarcina electronului.

Doarece quarcii sunt particule ipotetice , se pare ca intreaga teorie a fizicii cuantice
sta pe nisipuri miscatoare....

Quarcii nu sunt particule ipotetice, Dex este in urma cu stirea;
Extras din Wikipedia;
"La începutul anilor 1970 s-a demonstrat însă experimental că și nucleonii sunt de fapt compuși, iar componenții lor, botezați „quarcuri” (en: Quark s) de către fizicianul teoretician Murray Gell-Mann, sunt considerați a fi indivizibili, adică particule elementare ca și electronii."

Deloc : citeste bine ,,sunt considerati"' .

Esti in urma cu stirile Virgil :In acceleratoare prin ciocniri repetate (si la acceleratiile uriase la care s-a ajuns
cu noile acceleratoare) s-au obtinut chiar si 4-5 quarci (franturi de particule)  

CAdi a scris: In acceleratoare prin ciocniri repetate (si la acceleratiile  uriase la care s-a ajuns
cu noile acceleratoare) s-au obtinut chiar si 4-5 quarci (franturi de particule)  

Asta e o noutate f.importanta. Pana mai ieri se stia ca sunt sigur trei quarci, http://en.wikipedia.org/wiki/Proton
acum uite ca au iesit din nucleon 4-5 quarci. Parca s-au inmultit ca viermii intestinali.
(Explicatie stiintifica: exista cate un quarc pt. fiecare "dimensiune").

Iti dai seama ca nu fac afirmatii gratuite .
Esti si tu in urma cu stirile ?
Telefoneaza la CERN .

CAdi a scris:  Esti si tu in urma cu stirile ?

Se prea poate..Pe ce post de radio sau canal TV se transmite acum stirea asta ? Este live, chiar acum se numara quarcii ? Nu cumva este vorba de un meci, unde a iesit cu scantei, maini si picioare rupte si jucatori quarciti  ?
Te rog da-mi repede numarul de la CERN. Sa opresc dezastrul, ca ne va inghiti gaura neagra anuntata.

Ca sa vezi ca sunt mai spiritual decat tine
Pe tine oricum nu te poate inghiti gaura aia la cunostintele uriase
pe care le ai in Teoria Fundamentala.Te scapa vesta antigravitationala

CAdi a scris: Te scapa vesta antigravitationala

Nici pe asta nu o sti corect. Gaura aia absoarbe absolut totul, nu atrage gravitational. Deci si vesta.
Singura metoda e sa distrugi gaura cu o anti-gaura.
Nu ai vizionat nici macar filmele pe subiect, pe care le-am indicat candva.

Nici nu e nevoie ...

Quarcii s-au numit franturi de particule deoarece au sarcina 1/3 din sarcina electronului, care era considerata ca batuta in cuie si indivizibila. dar de fapt ce este sarcina, decat marimea unui camp electric atasat particulei. Insa dupa cum am mai spus, valoarea unui camp atasat particulei depinde atat de frecventa, cat si de amplitudinea undei generatoare, si cum quarcii sunt particule de mare energie spre deosebire de electroni, frecventa undei generatoare este cu mult mai mare decat cea a electronului, avant amplitudinea foarte mica, in consecinta si sarcina asociata undei este mai mica decat al electronului.

E foarte greu sa scapam de tiparul mental pe care-l avem asupra particulelor ca ar fi niste bilute.Ele sunt niste ghemuri de unde dinamice cu forma variabila in functie de interactiunile dintre ele.Asta a facut ca sa se decreteze ca un neutron nu poate fi format dintr-un electron si un proton pentru ca biluta reprezentind electronul trebuia sa se invirta in jurul protonului cu viteze mai mari decit viteza luminii si sa gasit alta explicatie teoretica cum ca se modifica niste quarci,lucru care ne baga in ceata.

Cris, un neutron alcatuit din electron si proton ?  
Esti in forma in dimineata asta .

CAdi a scris:Cris, un neutron alcatuit din electron si proton ?   
Esti in forma in dimineata asta .

Sti ca un neutron izolat se transforma in aprox 900 secunde intr-un proton si un electron?

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Beta_Negative_Decay.svg

cris a scris:Sti ca un neutron izolat se transforma in aprox 900 secunde intr-un proton si un electron?

Crezi lucrul acesta ? Cati quarci are ?

cris a scris:http://en.wikipedia.org/wiki/File:Beta_Negative_Decay.svg

Nu imi da mie exemple din acestea .
Potrivit fizicii, actuale , protonul este alcatuit din 2 quarci up si unul down iar
neutronul invers , 2 down si unul up . Cum sa mai iese un proton si un electron ?
Incalci legea conservarii energiei .
Poate ca numarul de neutroni este mai mare decat numarul de protoni si atunci este
altceva .
Insa daca avem acest fenomen inseamna ca electronul nu mai este particula fundamentala .
Exact ce spuneam:  fizica cuantica actuala sta pe firicele de nisip miscatoare...
De aceea iti studiez teoria care este asemanatoare cu gandirea mea si a lui Virgil privind fotonul
particula fundamentala mama din care iau nastere celelalte particule.
( fotonul o particula cu masa virtuala -straniu foarte straniu )
Lucrurile se petrec altfel si oarecum ciudat in lumea subatomica...

Nu exista nici o particula mama fundamentala.Oscilatiile E.M. formeaza pachete stabile sau instabile dupa reguli fizice.La baza lor sta fenomenul de autoaderenta a oscilatiilor de inalta energie si autoportanta in vid.

M-am exprimat gresit ,intr-adevar nu putem sa-i spunem particula
fotonului .
Insa ce este fotonul in acceptiunea ta ? Exista sau aceasta denumire
este ipotetica . (De fapt undele electromagnetice s-au impartit in bucatele
mai pe sleau de diferite lungimi de unda in functie de reflexii si surse)

Fenomenul E.M. se comporta diferit in functie de densitatea energetica.
Densitate mica:
Autoaderenta insesizabila undele se comporta ca oscilatii mecanice intr-un mediu elastic,se imprastie amplitudinea scazind continu.
Densitate medie:
Apare autoaderenta care rupe unda in bucati (fotoni) dar acestia continua sa se deplaseze liniar autoaderenta fiind prea slaba sa se produca impachetarea.
Densitate mare:
Autoaderenta puternica rupe unda si o impacheteaza (toate particulele cu masa de repaos ).

Ce rol au in aceasta teorie ,protonii, neutronii ,electronii si nucleele ?
Si mai ales , mai avem quarci si bosoni Higgs ?

CAdi a scris:Ce rol au in aceasta teorie ,protonii, neutronii ,electronii si nucleele ?
Si mai ales , mai avem quarci si bosoni Higgs ?

Protonii, neutronii ,electronii sunt pachete stabile dar destructibile daca actionez cu suficienta energie asupra lor.Aceasta teorie incearca doar sa explice provenienta lor si ca materia defapt e alcatuita din variatii electromagnetice si vid.

cris a scris:

CAdi a scris:Ce rol au in aceasta teorie ,protonii, neutronii ,electronii si nucleele ?
Si mai ales , mai avem quarci si bosoni Higgs ?

Protonii, neutronii ,electronii sunt pachete stabile dar destructibile daca actionez cu suficienta energie asupra lor.Aceasta teorie incearca doar sa explice provenienta lor si ca materia defapt e alcatuita din variatii electromagnetice si vid.

Particulele sunt stari singulare in spatiu, ele definesc spatiul prin interactiile lor concretizate prin campuri. Faptul ca stim mai multe campuri care se regasesc intr-o particula, si fiecare camp desemneaza un spatiu, inseamna ca particule se afla la intersectia acestor spatii, punctand din loc in loc aceste intersectii, precum tapiteriile usilor tintuite din loc in loc dupa o anumita geometrie, dar in continua miscare.

cris a scris:

CAdi a scris:Ce rol au in aceasta teorie ,protonii, neutronii ,electronii si nucleele ?
Si mai ales , mai avem quarci si bosoni Higgs ?

Protonii, neutronii ,electronii sunt pachete stabile dar destructibile daca actionez cu suficienta energie asupra lor.Aceasta teorie incearca doar sa explice provenienta lor si ca materia defapt e alcatuita din variatii electromagnetice si vid.

Pana la urma si in teoria ta Cris se ajunge la intrebarea cei particula :
unda sau corpuscul ? sau amandoua in acelasi timp ?
Pana nu se va transa clar un raspuns vom mai asista la multe
controverse de aici in colo .
Oricum in acest moment s-a cazut la pace ,fizicienii ca sa impace si capra si varza
au decretat ca avem ,,ondusculi '' adica particule care se comporta ca niste unde .

Vad ca tu militezi pentru aspectul de unda si nu am cum sa te contrazica insa proprietatea
de spin caracterizeaza corpusculii si iar ne invartim in cerc
In plus ca particulele se faramiteaza exact ca o piatra cand o spargi cu ciocanul ,bucatile pastrand
proprietatile intregului , dar sunt de dimensiuni mai mici (alte frecvente si lungimi de unda)

Pana la urma si in teoria ta Cris se ajunge la intrebarea ce-i particula :
unda sau corpuscul ? sau amandoua in acelasi timp ?
Pana nu se va transa clar un raspuns vom mai asista la multe
controverse de aici in colo .
Oricum in acest moment s-a cazut la pace ,fizicienii ca sa impace si capra si varza
au decretat ca avem ,,ondusculi '' adica particule care se comporta ca niste unde .

Cris,vad ca tu militezi pentru aspectul de unda si nu am cum sa te contrazic insa proprietatea
de spin caracterizeaza corpusculii si iar ne invartim in cerc.
In plus  particulele se faramiteaza exact ca o piatra cand o spargi cu ciocanul ,
bucatile pastrand proprietatile intregului , dar sunt de dimensiuni mai mici
(alte frecvente si lungimi de unda).
Cam ciudate variatii electromagnetice cu proprietati de spin .

Chiar : Cum explici spinul in teoria ta ?

CAdi a scris: proprietatea
de spin caracterizeaza corpusculii si iar ne invartim in cerc.
In plus  particulele se faramiteaza exact ca o piatra cand o spargi cu ciocanul ,
bucatile pastrand proprietatile intregului , dar sunt de dimensiuni mai mici
(alte frecvente si lungimi de unda).
Cam ciudate variatii electromagnetice cu proprietati de spin .

Chiar : Cum explici spinul in teoria ta ?

1 Impachetarea E.M. poate arata asa:


si ar explica spinul.
2.Bucatile la spargerea unei particule pot avea propietati diferite.

Pe una din fetzele benzii Moebius este dat cu lipici de prins muste. Dar pe care ?
In termeni fizici, pe una din fetze se manifersta fortele tari de coeziune si acolo se prind niste particule Higgs, care dau astfel masa ansamblului..Banda in rest e facuta numai din luxoni.