Forum pentru cercetare
Vrei să reacționezi la acest mesaj? Creați un cont în câteva clicuri sau conectați-vă pentru a continua.
Ultimele subiecte
» Legi de conservare (2)
Scris de virgil_48 Ieri la 17:44

» Etherul Dinamic
Scris de virgil Ieri la 11:45

» Tesla, omul- munca, geniu, rezultate
Scris de gafiteanu Ieri la 01:45

» Despre cercetatori
Scris de virgil_48 Lun 03 Mai 2021, 14:11

» Urări de sărbători
Scris de eugen Dum 02 Mai 2021, 22:00

» Ce este FOIP?
Scris de virgil_48 Vin 30 Apr 2021, 23:29

» Ce este un foton ?
Scris de cris Vin 30 Apr 2021, 09:14

» Bancuri......
Scris de virgil_48 Joi 29 Apr 2021, 07:52

» Free energy
Scris de gafiteanu Mier 28 Apr 2021, 17:23

» Laborator-sa construim impreuna
Scris de CAdi Lun 26 Apr 2021, 23:41

» 52 de ani de cand pamantenii au pus piciorul pe Luna ?
Scris de CAdi Lun 26 Apr 2021, 10:00

» Curbura complexă este inversul razei complexe
Scris de gafiteanu Lun 26 Apr 2021, 02:48

» Globalizarea
Scris de eugen Sam 24 Apr 2021, 15:40

» CONSTANTA "MOMENTULUI CINETIC REDUS"
Scris de virgil Sam 24 Apr 2021, 07:37

» TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
Scris de Abel Cavaşi Sam 24 Apr 2021, 06:05

» Cazuri OZN
Scris de gafiteanu Sam 24 Apr 2021, 04:11

» Unde a ajuns stiinta ?
Scris de gafiteanu Joi 22 Apr 2021, 03:21

» propuneri ...
Scris de gafiteanu Mar 20 Apr 2021, 00:47

» Universul fara gravitatie
Scris de CAdi Mier 14 Apr 2021, 20:15

» Inventie romaneasca – Turbina gravitationala
Scris de isabau Mar 13 Apr 2021, 12:13

» Teoria grupurilor cu forte neconservative controlate 99.99%
Scris de virgil_48 Mar 13 Apr 2021, 12:07

» Ce fel de popor suntem
Scris de CAdi Mar 13 Apr 2021, 11:01

» Baza americana din Antarctica situata exact deasupra Polului Sud.
Scris de CAdi Dum 11 Apr 2021, 23:03

» Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
Scris de virgil_48 Vin 09 Apr 2021, 20:02

» Ce fel de muzica ascultati?
Scris de CAdi Joi 08 Apr 2021, 13:41

» Cum a pierdut Romania baza din Antarctica
Scris de CAdi Dum 04 Apr 2021, 18:09

» Sanatate- Diverse
Scris de eugen Vin 02 Apr 2021, 12:37

» Basarabia- pamant romanesc
Scris de CAdi Mar 30 Mar 2021, 20:00

» Critica atractiei gravitationale
Scris de virgil_48 Lun 29 Mar 2021, 23:29

» Un extraterestru in fotbal Lionel Messi
Scris de CAdi Mier 24 Mar 2021, 19:33

Top postatori
virgil (10381)
Care sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Vote_lcapCare sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Voting_barCare sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Vote_rcap 
CAdi (9004)
Care sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Vote_lcapCare sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Voting_barCare sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Vote_rcap 
virgil_48 (8323)
Care sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Vote_lcapCare sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Voting_barCare sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Vote_rcap 
Abel Cavaşi (7351)
Care sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Vote_lcapCare sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Voting_barCare sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Vote_rcap 
gafiteanu (7138)
Care sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Vote_lcapCare sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Voting_barCare sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Vote_rcap 
Razvan (5859)
Care sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Vote_lcapCare sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Voting_barCare sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Vote_rcap 
curiosul (5591)
Care sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Vote_lcapCare sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Voting_barCare sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Vote_rcap 
Pacalici (5571)
Care sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Vote_lcapCare sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Voting_barCare sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Vote_rcap 
scanteitudorel (4989)
Care sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Vote_lcapCare sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Voting_barCare sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Vote_rcap 
eugen (3213)
Care sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Vote_lcapCare sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Voting_barCare sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Vote_rcap 

Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Pacalici
Care sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Vote_lcapCare sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Voting_barCare sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Vote_rcap 
Abel Cavaşi
Care sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Vote_lcapCare sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Voting_barCare sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Vote_rcap 
curiosul
Care sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Vote_lcapCare sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Voting_barCare sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Vote_rcap 
CAdi
Care sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Vote_lcapCare sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Voting_barCare sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Vote_rcap 
Dacu
Care sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Vote_lcapCare sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Voting_barCare sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Vote_rcap 
Razvan
Care sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Vote_lcapCare sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Voting_barCare sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Vote_rcap 
meteor
Care sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Vote_lcapCare sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Voting_barCare sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Vote_rcap 
virgil
Care sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Vote_lcapCare sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Voting_barCare sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Vote_rcap 
scanteitudorel
Care sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Vote_lcapCare sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Voting_barCare sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Vote_rcap 
gafiteanu
Care sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Vote_lcapCare sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Voting_barCare sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai lunii
virgil_48
Care sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Vote_lcapCare sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Voting_barCare sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Vote_rcap 
virgil
Care sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Vote_lcapCare sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Voting_barCare sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Vote_rcap 
gafiteanu
Care sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Vote_lcapCare sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Voting_barCare sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Vote_rcap 
eugen
Care sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Vote_lcapCare sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Voting_barCare sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Vote_rcap 
Abel Cavaşi
Care sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Vote_lcapCare sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Voting_barCare sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Vote_rcap 
CAdi
Care sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Vote_lcapCare sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Voting_barCare sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai saptamanii
virgil_48
Care sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Vote_lcapCare sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Voting_barCare sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Vote_rcap 
virgil
Care sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Vote_lcapCare sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Voting_barCare sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Vote_rcap 
gafiteanu
Care sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Vote_lcapCare sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Voting_barCare sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Vote_rcap 
eugen
Care sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Vote_lcapCare sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Voting_barCare sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Vote_rcap 

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Spune şi altora
Cine este conectat?
În total sunt 8 utilizatori conectați: 0 Înregistrați, 0 Invizibil și 8 Vizitatori :: 1 Motor de căutare

Nici unul

Recordul de utilizatori conectați a fost de 49, Dum 20 Mar 2011, 14:29

Care sistem are mai multă energie?

Pagina 2 din 4 Înapoi  1, 2, 3, 4  Urmatorul

In jos

Care sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Empty Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Abel Cavaşi Mar 28 Ian 2014, 09:32

Rezumarea primului mesaj :

Pentru că văd că pe topicul alăturat virgil_48 ridică o problemă foarte profundă legată de relaţia dintre curbura traiectoriei şi energie, aş dori să o discutăm amănunţit aici.

Pentru aceasta, să considerăm două sisteme distincte:

-Sistemul A în care două bile de mase egale cu M se deplasează paralel cu viteza V.
-Sistemul B în care două bile de mase egale tot cu M se deplasează ambele de data aceasta pe un cerc de rază R, dar tot cu viteza V. Imaginaţi-vă că cele două bile sunt legate cu un fir invizibil de lungime 2R şi se rotesc diametral opus pe un cerc constant.

Care sistem are energie mai mare? Au ele aceeaşi energie sau unul dintre ele are energia mai mare?
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Care sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Care sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7351
Puncte : 29115
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos


Care sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Empty Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Abel Cavaşi Joi 30 Ian 2014, 10:38

Gravitonul a scris:Gresesti. Legea a treia a lui Newton nu mai este valabila in teoria relativitatii, tocmai datorita faptului ca interactiile nu se mai propaga instantaneu.
În cazul acesta este valabilă, căci de la o bilă la ea însăşi este o distanţă nulă.
Si in loc sa te bucuri cand cineva da de greu, mai bine ai sari in ajutor. Asta spune multe despre caracterul si intentiile tale  Razz .
Eh, am spus-o şi eu aşa, cu speranţa că vei înţelege de când mă frământă ideea ca cineva să înţeleagă preocupările mele. Şi, când-colo, tu te bucuri de „caracterul” meu cum ai ocazia. Ce spune asta despre tine?

@Anonim
Poţi să-mi răspunzi direct la întrebare?

Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Numarul mesajelor : 7351
Data de inscriere : 28/02/2008

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Care sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Empty Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Anonim Joi 30 Ian 2014, 10:39

Sau ca să spun mai simplu: energia cinetică a unui corp depinde doar de masa corpului şi de velocity, faţă de un recerenţial, nu depinde de forma traiectoriei faţă de acel referenţial.

Anonim
Vizitator


Sus In jos

Care sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Empty Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Abel Cavaşi Joi 30 Ian 2014, 10:43

Eu nu vorbesc de energia cinetică a sistemului, ci de energia lui. Energia lui este energia totală.
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Care sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Care sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7351
Puncte : 29115
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Care sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Empty Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Anonim Joi 30 Ian 2014, 10:46

@Abel Cavaşi a scris:@Anonim
Poţi să-mi răspunzi direct la întrebare?
Se pare că am postat în acelaşi timp. Îţi răspund direct: atâta timp cât viteza tangenţială a bilelor din sistemul al doilea este constantă şi identică ca şi mărime cu cea a bilelor din primul sistem, energia celor două sisteme este identică, atât pentru cazul Newtonian cât şi pentru cel relativist.
Energia lui totală este şi ea identică, atâta timp cât nu modifici masele de repaus ale bilelor.

Anonim
Vizitator


Sus In jos

Care sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Empty Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Abel Cavaşi Joi 30 Ian 2014, 10:48

Ok, deci înţeleg din răspunsul tău că energia sistemului B nu depinde de raza cercului. Bun.

Să vedem şi alte opinii, după care analizăm consecinţele.
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Care sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Care sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7351
Puncte : 29115
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Care sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Empty Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Anonim Joi 30 Ian 2014, 10:53

Raza cercului reprezintă distanţa dintre corpuri. Depinde cumva energia sistemului în primul caz de distanţa dintre bile?  Laughing 

Anonim
Vizitator


Sus In jos

Care sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Empty Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Abel Cavaşi Joi 30 Ian 2014, 10:57

Nu. Dar nici nu trebuie să depindă.
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Care sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Care sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7351
Puncte : 29115
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Care sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Empty Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Gravitonul Joi 30 Ian 2014, 11:09

@Abel

Se pare ca ghiceala mea este corecta. Ca sa tratezi miscarea circulara uniforma in contextul relativitatii speciale, consideri ca ai cate un sistem de referinta inertial in fiecare punct al cercului, aflat in translatie cu viteza V relativ la sistemul tau de referinta. Un astfel de referential este instantaneu sistemul propriu al bilei, si atunci energia ei relativ la sistemul tau este mereu Care sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Mimetex. Cum V este viteza ei orbitala, Care sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Mimetexcu R raza cercului si omega viteza unghiulara, si ajungi la rezultatul ghicit.

In concluzie, daca pui conditia ca viteza de translatie V din cazul (a) sa fie egala cu viteza orbitala V din cazul (b), ambele sisteme au aceeasi energie, fie ca vorbim de regim relativist, fie de regim nerelativist.


Ultima editare efectuata de catre Abel Cavaşi in Joi 30 Ian 2014, 11:48, editata de 1 ori (Motiv : Corectat, la cererea autorului.)

Gravitonul
Vizitator


Sus In jos

Care sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Empty Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Abel Cavaşi Joi 30 Ian 2014, 11:21

Hmmmm... Aşa să fie oare? Adică energia sistemului B nu depinde de raza cercului?
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Care sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Care sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7351
Puncte : 29115
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Care sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Empty Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Gravitonul Joi 30 Ian 2014, 11:31

Asta pare. Vezi ca am o greseala de scriere in formula de mai sus. Daca poti edita mesajul, pune radicalul la numitor asa cum trebuie.

Ideea e ca legile de miscare in relativitate speciala, pentru miscare circulara uniforma, sunt tot

Care sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Mimetex

Care sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Mimetex

Modulul vitezei orbitale V fiind constant (accelerarea nu ii schimba decat orientarea, care e mereu tangenta la cerc; eram obosit ieri seara si nu mi-am dat seama), poti sa verifici foarte usor ca este respectata legea lui Newton in regim relativist, anume Care sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Mimetex.

Asa gasesti imediat si formula energiei, care coincide cu cea pe care am ghicit-o. Cam asa ceva aveam in cap si cand am ghicit, dar inca nu verificasem temeinic argumentele.

In concluzie, mai repet odata, daca impui conditia ca viteza orbitala din cazul (b) sa fie egala cu viteza de translatie din cazul (a), energia in cazul (b) nu depinde de raza cercului. Schimband raza, trebuie sa ajustezi viteza unghiulara ca sa obtii viteza orbitala V, si energia este aceeasi.

Gravitonul
Vizitator


Sus In jos

Care sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Empty Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Abel Cavaşi Joi 30 Ian 2014, 11:50

Eu zic să te mai gândeşti, totuşi. Gândeşte-te ce s-ar întâmpla în sistemul B dacă micşorăm lungimea firului care ţine cele două bile (micşorăm raza cercului). Nu se depune un lucru mecanic?
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Care sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Care sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7351
Puncte : 29115
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Care sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Empty Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Anonim Joi 30 Ian 2014, 11:55

Pentru ca energia celor două sisteme să fie egală este necesar să apropii şi bilele din sistemul A, efectuând acelaşi lucru mecanic.

Anonim
Vizitator


Sus In jos

Care sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Empty Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Abel Cavaşi Joi 30 Ian 2014, 11:57

Hmmm... Ciudat.
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Care sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Care sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7351
Puncte : 29115
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Care sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Empty Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Gravitonul Joi 30 Ian 2014, 11:58

@ Abel

Daca micsorezi raza cercului si lasi viteza unghiulara nemodificata, viteza orbitala scade si implicit si energia sistemului scade. Daca vrei ca viteza sa ramana egala cu cea din cazul (a), trebuie sa cresti insa viteza unghiulara ca sa compensezi scurtarea razei, si atunci energiile sunt din nou egale.

Ideea e ca ai doua variabile independente in miscarea circulara uniforma, atat raza cercului cat si viteza unghiulara. Daca impui conditia ca produsul lor, adica viteza orbitala, sa coincida cu cea de la miscare rectilinie, ramai cu o singura variabila libera, si energia devine independenta de valoarea ei, deoarece este fixata numai de viteza orbitala.

Gravitonul
Vizitator


Sus In jos

Care sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Empty Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Abel Cavaşi Joi 30 Ian 2014, 12:00

Da, pe de o parte, raţionamentul este corect.
Dar pe de altă parte, micşorând lungimea firului te împotriveşti forţei centrifuge, deci depui un lucru mecanic.
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Care sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Care sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7351
Puncte : 29115
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Care sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Empty Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de WoodyCAD Joi 30 Ian 2014, 12:02

Aveti aceeasi GRAVA&MARE PROBLEMA.....habar nu aveti de ....notiunea de ENERGIE...CE ESTE EA?
...Plecand de aici...TOATE rationamentele voastre sunt VARZA!...voi nici macar NU STITI SA INTREBATI, neavand intelegerea termenilor ce ...compun intrebarea!
Intrebarile raman aceleasi ILUZII... cu pretentia la raspunsuri...REALE!

STIE VREUNUL DIN VOI CE ESTE ENERGIA?.....NIMENI,DAR AVETI TUPEU SA O MASURATI, SA O CANTARITI!
...sunteti praf si pulbere, nu intelegeti ce-i spatiul sau timpul...DAR...aveti tupeu de maimutoi(primitivi) sa vorbiti despre "ceva" mai complex, ce include atat spatiul si timpul...dar si materia!
WoodyCAD
WoodyCAD
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Care sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Left_bar_bleue6 / 106 / 10Care sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2617
Puncte : 19223
Data de inscriere : 31/08/2010
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele: doar ma amuz de prostia maimutelor savante, catarate in acest copac-forum!

Sus In jos

Care sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Empty Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Gravitonul Joi 30 Ian 2014, 12:11

@Abel

Rezolva problema nerelativista a unei particule de masa M care se misca pe un cerc de raza R, si arata-mi de unde apare forta centrifuga. Mie imi calcule nu imi apare decat forta centripeta, ce trage bila spre centrul cercului.

Gravitonul
Vizitator


Sus In jos

Care sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Empty Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Abel Cavaşi Joi 30 Ian 2014, 12:14

Bine, consideră că apare numai forţa centripetă. N-o să mă cert cu tine (deocamdată Smile ) pe acest subiect. Deci, apare totuşi o forţă. Şi apare o micşorare a firului. Atunci, apare un lucru mecanic (pozitiv sau negativ)?
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Care sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Care sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7351
Puncte : 29115
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Care sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Empty Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Gravitonul Joi 30 Ian 2014, 12:23

Nu trebuie sa consideri nimic. Daca o sa faci calculele o sa vezi ca intr-un sistem de referinta inertial singura forta care actioneaza asupra bilei este o forta centripeta. Asa cum am spus deja, daca scurtezi firul energia bilei scade, deoarece energia ei are expresia Care sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Mimetex. Asta este foarte normal din moment ce la raza cercului 0, bila este in repaus, deci are energie nula. Daca insa vrei ca viteza orbitala sa ramana neschimbata desi ai scazut raza cercului, trebuie sa cresti viteza unghiulara. Cum energia bilei nu depinde decat de viteza orbitala, aplicand aceasta conditie obtii o energie independenta de raza cercului. Altfel nu.

Gravitonul
Vizitator


Sus In jos

Care sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Empty Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de WoodyCAD Joi 30 Ian 2014, 12:24

primata visatoare a scris:a unei particule de masa M care se misca pe un cerc de raza R,
....ASEMENEA TAMPENIE....NU EXISTA IN REALITATE!
Universul este 3D, 3-dimensional, ori o masa deplasata pe cerc...inseamna un UNIVERS PLAN!....
ASA CEVA EXISTA DOAR IN MINTEA FANTEZISTA SI PRIMITIVA!
WoodyCAD
WoodyCAD
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Care sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Left_bar_bleue6 / 106 / 10Care sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2617
Puncte : 19223
Data de inscriere : 31/08/2010
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele: doar ma amuz de prostia maimutelor savante, catarate in acest copac-forum!

Sus In jos

Care sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Empty Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Abel Cavaşi Joi 30 Ian 2014, 12:26

@Gravitonul
Ceea ce spui este valabil pentru bilele libere, care se mişcă în vid?
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Care sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Care sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7351
Puncte : 29115
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Care sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Empty Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Gravitonul Joi 30 Ian 2014, 12:38

Daca sunt libere, n-au cum sa se miste pe o traiectorie circulara. Trebuie sa existe o forta, in exemplul de mai sus forta centripeta, data de tensiunea din fir, care sa le curbeze traiectoria. Altfel, dupa cum ti-am scris deja, s-ar deplasa rectiliniu si uniform, conform cu principiul de conservare al energiei si al impulsului, sau echivalent, conform principiului lui Galilei.

Gravitonul
Vizitator


Sus In jos

Care sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Empty Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Abel Cavaşi Joi 30 Ian 2014, 12:39

Mă refeream dacă sunt libere în rest, în afară de legătura cu firul.
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Care sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Care sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7351
Puncte : 29115
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Care sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Empty Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Gravitonul Joi 30 Ian 2014, 12:42

A, da. Tocmai acela este cadrul in care am facut intreaga analiza.

Gravitonul
Vizitator


Sus In jos

Care sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Empty Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Abel Cavaşi Joi 30 Ian 2014, 12:45

Ok. Bine, dar într-un asemenea cadru viteza nu poate rămâne constantă, că nu o reţine nimeni să se modifice. Nu-i aşa?
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Care sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Care sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7351
Puncte : 29115
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Care sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Empty Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de virgil Joi 30 Ian 2014, 12:49

Daca sunt libere, n-au cum sa se miste pe o traiectorie circulara. Trebuie sa existe o forta, in exemplul de mai sus forta centripeta, data de tensiunea din fir, care sa le curbeze traiectoria.
Asa este numai daca privesti bilele ca niste corpuri lipsite de camp. Dar priveste cum se misca fluidul (aerul) intr-un vortex toroidal, desi nu exista aparent nici o forta centrala el isi pastreaza atat forma circulara cat si o circulatie interna a fluidului tot pe o traiectorie circulara, determinand raza mica a torului. De data aceasta intra in calcul fortele de atractie dintre molecule, si datele initiale de producere a lui.

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Care sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Care sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 10381
Puncte : 46927
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Care sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Empty Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Gravitonul Joi 30 Ian 2014, 12:51

O retin legile de conservare. Pentru ca energia, impulsul sau momentul cinetic al sistemului sa se modifice, asupra lui trebuie actionat intr-un fel. Daca sistemul se afla in vid, izolat de orice influenta, toate marimile mecanice asociate lui se conserva. Daca ai da drumul miscarii intr-un mediu disipativ, ea ar fi franata, si bila s-ar opri la un moment dat din rotatie, iar toate cantitatile mecanice pe care ea le-a pierdut ar fi trasferate mediului.

In vid, daca ai fixat firul la lungimea R si ai dat drumul la miscare cu viteza unghiulara \omega, dupa care ai plecat la culcare, peste un miliard de ani tot acolo gasesti bila, rotindu-se la aceeasi raza, cu aceeasi viteza unghiulara si aceeasi energie. Asta spun legile de conservare.

Gravitonul
Vizitator


Sus In jos

Care sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Empty Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Abel Cavaşi Joi 30 Ian 2014, 12:54

Nu m-ai înţeles. Te-am întrebat ce se întâmplă cu viteza dacă micşorezi lungimea firului, evident, nu dacă o laşi în plata domnului. Greu cu voi...
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Care sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Care sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7351
Puncte : 29115
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Care sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Empty Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Gravitonul Joi 30 Ian 2014, 12:57

Care viteza, viteza unghiulara sau viteza orbitala?

Gravitonul
Vizitator


Sus In jos

Care sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Empty Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Abel Cavaşi Joi 30 Ian 2014, 12:58

Mă refeream la viteza orbitală. Dar nu te împiedic să-mi povesteşti şi despre cea unghiulară.
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Care sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Care sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7351
Puncte : 29115
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Care sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Empty Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Gravitonul Joi 30 Ian 2014, 12:59

Ti-am scris de mai multe ori deja, asa ca incearca sa-ti dai singur raspunsul. Viteza orbitala este Care sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Mimetex, unde R este raza cercului (lungimea firului). Scurtezi firul la raza R'

Gravitonul
Vizitator


Sus In jos

Care sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Empty Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Gravitonul Joi 30 Ian 2014, 13:01

Ti-am scris de mai multe ori deja, asa ca incearca sa-ti dai singur raspunsul. Viteza orbitala este , Care sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Mimetex unde R este raza cercului (lungimea firului). Scurtezi firul la raza R' < R. Care este noua viteza orbitala?

Gravitonul
Vizitator


Sus In jos

Care sistem are mai multă energie? - Pagina 2 Empty Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Pagina 2 din 4 Înapoi  1, 2, 3, 4  Urmatorul

Sus


 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum