Forum pentru cercetare
Vrei să reacționezi la acest mesaj? Creați un cont în câteva clicuri sau conectați-vă pentru a continua.
Ultimele subiecte
» Romanii si stiinta
Scris de virgil_48 Astazi la 09:19

» Masa relativistă
Scris de gafiteanu Ieri la 03:44

» Masini zburatoare neconventionale
Scris de gafiteanu Dum 20 Sept 2020, 00:14

» Laborator-sa construim impreuna
Scris de gafiteanu Sam 19 Sept 2020, 03:33

» Legi de conservare (2)
Scris de virgil_48 Dum 13 Sept 2020, 16:53

» Globalizarea
Scris de eugen Dum 13 Sept 2020, 16:00

» Cum functioneaza o racheta?
Scris de gafiteanu Dum 13 Sept 2020, 03:47

» Unde a ajuns stiinta ?
Scris de CAdi Vin 11 Sept 2020, 18:48

» Bancuri......
Scris de virgil_48 Vin 11 Sept 2020, 10:27

» [rezolvat]Experiments of F. Nipher/C. Brush/Biefeld-Brown effect
Scris de gafiteanu Joi 10 Sept 2020, 21:02

» Sanatate- Diverse
Scris de CAdi Mar 08 Sept 2020, 21:33

» EmDrive
Scris de gafiteanu Lun 07 Sept 2020, 00:29

» Inventatori straini
Scris de eugen Dum 06 Sept 2020, 19:48

» Carti sau documente de care avem nevoie
Scris de eugen Dum 06 Sept 2020, 13:27

» Despre ecuaţiile lui Maxwell
Scris de eugen Dum 06 Sept 2020, 11:41

» Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
Scris de virgil_48 Dum 30 Aug 2020, 22:24

» Ce înseamnă "corp liber"?
Scris de gafiteanu Joi 20 Aug 2020, 09:38

» Ce este FOIP?
Scris de virgil_48 Mier 19 Aug 2020, 18:56

» Cauzele rezultatului negativ al experientei lui Michelson.
Scris de gafiteanu Mier 19 Aug 2020, 01:40

» Stiinta mare...
Scris de Vizitator Lun 17 Aug 2020, 22:57

» Eterul, eterul
Scris de gafiteanu Mier 12 Aug 2020, 06:09

» O detonatie nucleara in trecutul indepartat pe planeta Marte?
Scris de CAdi Dum 09 Aug 2020, 18:12

» Cum este cerul pe Marte
Scris de virgil Sam 08 Aug 2020, 16:58

» Problemă cu o rază laser
Scris de virgil Vin 07 Aug 2020, 10:46

» EmDrive - realitate
Scris de Vizitator Mier 05 Aug 2020, 21:47

» Metodă de cercetare aplicînd analiza și analogii din alte teorii
Scris de virgil_48 Mier 29 Iul 2020, 23:33

» Cum functioneaza navele extraterestre (OZN-urile)?
Scris de CAdi Mar 21 Iul 2020, 20:06

» Experimentul Philadelphia
Scris de CAdi Mar 21 Iul 2020, 19:29

» Din ce este alcatuita o gaura neagra?
Scris de virgil_48 Lun 13 Iul 2020, 17:42

» Exista materia neagra?
Scris de CAdi Sam 11 Iul 2020, 22:33

Top postatori
virgil (10099)
Masa si forta - Pagina 5 Vote_lcapMasa si forta - Pagina 5 Voting_barMasa si forta - Pagina 5 Vote_rcap 
CAdi (8456)
Masa si forta - Pagina 5 Vote_lcapMasa si forta - Pagina 5 Voting_barMasa si forta - Pagina 5 Vote_rcap 
virgil_48 (7769)
Masa si forta - Pagina 5 Vote_lcapMasa si forta - Pagina 5 Voting_barMasa si forta - Pagina 5 Vote_rcap 
Abel Cavaşi (7283)
Masa si forta - Pagina 5 Vote_lcapMasa si forta - Pagina 5 Voting_barMasa si forta - Pagina 5 Vote_rcap 
gafiteanu (6935)
Masa si forta - Pagina 5 Vote_lcapMasa si forta - Pagina 5 Voting_barMasa si forta - Pagina 5 Vote_rcap 
Razvan (5794)
Masa si forta - Pagina 5 Vote_lcapMasa si forta - Pagina 5 Voting_barMasa si forta - Pagina 5 Vote_rcap 
curiosul (5590)
Masa si forta - Pagina 5 Vote_lcapMasa si forta - Pagina 5 Voting_barMasa si forta - Pagina 5 Vote_rcap 
Pacalici (5571)
Masa si forta - Pagina 5 Vote_lcapMasa si forta - Pagina 5 Voting_barMasa si forta - Pagina 5 Vote_rcap 
scanteitudorel (4899)
Masa si forta - Pagina 5 Vote_lcapMasa si forta - Pagina 5 Voting_barMasa si forta - Pagina 5 Vote_rcap 
negativ (3091)
Masa si forta - Pagina 5 Vote_lcapMasa si forta - Pagina 5 Voting_barMasa si forta - Pagina 5 Vote_rcap 

Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Pacalici
Masa si forta - Pagina 5 Vote_lcapMasa si forta - Pagina 5 Voting_barMasa si forta - Pagina 5 Vote_rcap 
Abel Cavaşi
Masa si forta - Pagina 5 Vote_lcapMasa si forta - Pagina 5 Voting_barMasa si forta - Pagina 5 Vote_rcap 
curiosul
Masa si forta - Pagina 5 Vote_lcapMasa si forta - Pagina 5 Voting_barMasa si forta - Pagina 5 Vote_rcap 
CAdi
Masa si forta - Pagina 5 Vote_lcapMasa si forta - Pagina 5 Voting_barMasa si forta - Pagina 5 Vote_rcap 
Dacu
Masa si forta - Pagina 5 Vote_lcapMasa si forta - Pagina 5 Voting_barMasa si forta - Pagina 5 Vote_rcap 
Razvan
Masa si forta - Pagina 5 Vote_lcapMasa si forta - Pagina 5 Voting_barMasa si forta - Pagina 5 Vote_rcap 
meteor
Masa si forta - Pagina 5 Vote_lcapMasa si forta - Pagina 5 Voting_barMasa si forta - Pagina 5 Vote_rcap 
virgil
Masa si forta - Pagina 5 Vote_lcapMasa si forta - Pagina 5 Voting_barMasa si forta - Pagina 5 Vote_rcap 
scanteitudorel
Masa si forta - Pagina 5 Vote_lcapMasa si forta - Pagina 5 Voting_barMasa si forta - Pagina 5 Vote_rcap 
gafiteanu
Masa si forta - Pagina 5 Vote_lcapMasa si forta - Pagina 5 Voting_barMasa si forta - Pagina 5 Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai lunii
virgil_48
Masa si forta - Pagina 5 Vote_lcapMasa si forta - Pagina 5 Voting_barMasa si forta - Pagina 5 Vote_rcap 
gafiteanu
Masa si forta - Pagina 5 Vote_lcapMasa si forta - Pagina 5 Voting_barMasa si forta - Pagina 5 Vote_rcap 
eugen
Masa si forta - Pagina 5 Vote_lcapMasa si forta - Pagina 5 Voting_barMasa si forta - Pagina 5 Vote_rcap 
CAdi
Masa si forta - Pagina 5 Vote_lcapMasa si forta - Pagina 5 Voting_barMasa si forta - Pagina 5 Vote_rcap 
virgil
Masa si forta - Pagina 5 Vote_lcapMasa si forta - Pagina 5 Voting_barMasa si forta - Pagina 5 Vote_rcap 
negativ
Masa si forta - Pagina 5 Vote_lcapMasa si forta - Pagina 5 Voting_barMasa si forta - Pagina 5 Vote_rcap 
cris
Masa si forta - Pagina 5 Vote_lcapMasa si forta - Pagina 5 Voting_barMasa si forta - Pagina 5 Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai saptamanii
gafiteanu
Masa si forta - Pagina 5 Vote_lcapMasa si forta - Pagina 5 Voting_barMasa si forta - Pagina 5 Vote_rcap 
virgil_48
Masa si forta - Pagina 5 Vote_lcapMasa si forta - Pagina 5 Voting_barMasa si forta - Pagina 5 Vote_rcap 

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Spune şi altora
Cine este conectat?
În total sunt 5 utilizatori conectați: 0 Înregistrați, 0 Invizibil și 5 Vizitatori :: 1 Motor de căutare

Nici unul

Recordul de utilizatori conectați a fost de 49, Dum 20 Mar 2011, 14:29

Masa si forta

Pagina 5 din 7 Înapoi  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Urmatorul

In jos

Masa si forta - Pagina 5 Empty Masa si forta

Mesaj Scris de CAdi la data de Sam 22 Feb 2014, 23:49

Rezumarea primului mesaj :

Intr-un anumit topic un coleg de forum afirma ca nu exista masa ci doar forta .
Stiu ca s-a mai incercat sa definim masa ,dar este afirmatia de mai sus adevarata
daca luam in considerare ca s-a descoperit bosonul Higgs si deci pana la urma
posibila existenta unui camp Higgs , nedetectat pana acum ?


CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Masa si forta - Pagina 5 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Masa si forta - Pagina 5 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 8456
Puncte : 41469
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos


Masa si forta - Pagina 5 Empty Re: Masa si forta

Mesaj Scris de virgil la data de Mier 18 Mar 2015, 10:20

@CAdi a scris:Virgil ,cum se acumuleaza energia sub forma de fotoni in masa de repaus ?
Prin ce mecanism si de unde vin acei fotoni ? Se lipesc de ceva... material ?
Fiecare atom reprezinta un sistem oscilant, precum un diapazon dar mult mai complex. Cat timp sistemul oscilant este in echilibru el oscileaza cu frecventa mediului in care se afla. De exemplu un corp aflat la temperatura camerei de 20 de grade, are si el aceiasi temperatura, adica toti atomii lui sunt acordati si oscileaza pe aceasta frecventa corespunzatoare celor 20 de grade. In momentul cand introducem corpul in frigider, incepe procesul de racire, oscilatiile moleculare sau atomice se acordeaza pe o noua frecventa, mai scazuta proprie temperaturii din incinta frigiderului. In acest proces de tranzitie corpul respectiv cedeaza caldura mediului ambiant emitand radiatii calorice, adica fotoni. Deci in permanenta intre corp si mediu exista un proces de echilibrare a energiilor, astfel incat sa se ajunga la echilibru energetic. In cazul unui corp care isi modifica starea energetica prin cresterea vitezei, acest proces continua intre corp si spatiul din care face corpul. Dupa cum am aratat in topicul "ce este campul ?" am sugerat o noua viziune asupra legaturii dintre corp si spatiu.
"In natura, ceia ce separa un corp de altul poarta numele de spatiu. Miscarea unui corp in spatiu, este echivalenta cu miscarea spatiului cand corpul sta pe loc. Viteza maxima a corpului in spatiu, nu poate depasi viteza luminii, iar viteza luminii in orice sistem de referinta este egala cu „c”, deci putem spune ca viteza relativa dintre spatiu si corp este intodeauna egala cu viteza luminii, adica la orice viteza a unui corp , spatiul se misca si el cu o viteza egala cu diferenta (c-v). Deci intre spatiu si corp exista o legatura indisolubila astfel ca orice variatie de viteza a corpului se face cu modificarea vitezei spatiului......"
Asta inseamna ca orice accelerare a unui corp prin spatiu, presupune o modificare a starii interne a corpului, respectiv a modului de oscilatie a particulelor cuprinse in atomii corpului, (nu ca in cazul modificarii temperaturii cand aveam de a face doar cu vibratiile atomice sau moleculare). Astfel se face un schimb de fotoni intre starea energetica a particulelor si spatiul respectiv, care desi este foarte subtil, este plin de campuri cu care materia corpului interactioneaza continuu. Absorbtia si emisia de fotoni este un proces continuu in natura, acest schimb avand loc atat intre corpuri cat si intre corpuri si spatiul inconjurator. daca va amintiti experienta prin care un corp incarcat electric cand este rotit, emite radiatii datorita acceleratiei la care sunt supuse sarcinile, tot asa si corpurile care isi modifica starea energetica fac schimb de fotoni cu spatiul inconjurator.

virgil
Moderator
Moderator

Numarul mesajelor : 10099
Data de inscriere : 25/05/2010

Sus In jos

Masa si forta - Pagina 5 Empty Re: Masa si forta

Mesaj Scris de Razvan la data de Mier 18 Mar 2015, 10:22

@CAdi a scris:Deci tu sustii ca la viteze apropiate de viteza luminii raportat la acelasi sistem de referinta masa de fapt nu creste ?
De unde ai scos asta?
Am zis că masa de repaus nu se modifică relativist la schimbarea sistemului de referinţă.
În schimb energia totală a corpului, compusă din energia de repaus plus cea de mişcare este cea care creşte relativist cu viteza.

Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Numarul mesajelor : 5794
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Masa si forta - Pagina 5 Empty Re: Masa si forta

Mesaj Scris de virgil la data de Mier 18 Mar 2015, 10:37

@CAdi a scris:
@Razvan a scris:Era doar o întrebare referitor la afirmaţiile de pe-aici cu acumularea fotonilor în masa de repaus a corpurilor!
Eu ştiam că modificarea relativistă a masei e dependentă de sistemul de referinţă la care raportăm viteza corpului. De fapt modificarea relativistă apare la energia şi impulsul corpului, masa lui de repaus fiind invariantă la schimbarea sistemului de referinţă.


Deci tu sustii ca la viteze apropiate de viteza luminii raportat la acelasi sistem
de referinta masa de fapt  nu creste ?
Asa zice Einstein in teoria lui ?


Masa corpului nu creste datorita aportului de masa al fotonilor, pentru ca fotonii nu au masa. Fotonii se transforma in masa numai in momentul cand acestia interactioneaza cu particulele, adica numai atunci cand frecventa proprie a particulei se modifica. ( fotonul absorbit devine totuna cu particula care se va afla intr-o noua stare energetica). Daca ne imaginam (simplist vorbind) particula ca un vartej, fotonul incident va face corp comun cu vartejul particulei care dupa contopire va avea o frecventa noua care va fi suma dintre frecventa particulei plus frecventa fotonului. In acest moment starea energetica a particulei a crescut, deci a crescut si masa energetica a acesteia. Asa avem o masa de repaus si una relativista.

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Masa si forta - Pagina 5 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Masa si forta - Pagina 5 Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 10099
Puncte : 45260
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Masa si forta - Pagina 5 Empty Re: Masa si forta

Mesaj Scris de CAdi la data de Mier 18 Mar 2015, 12:45

@Razvan a scris:
@CAdi a scris:Deci tu sustii ca la viteze apropiate de viteza luminii raportat la acelasi sistem de referinta masa de fapt nu creste ?
De unde ai scos asta?
Am zis că masa de repaus nu se modifică relativist la schimbarea sistemului de referinţă.
În schimb energia totală a corpului, compusă din energia de repaus plus cea de mişcare este cea care creşte relativist cu viteza.


Mai Razvan, raspunde clar :
Creste masa unui corp in acelasi SR la viteza luminii sau nu ?
(masa in Kg)

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Masa si forta - Pagina 5 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Masa si forta - Pagina 5 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 8456
Puncte : 41469
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Masa si forta - Pagina 5 Empty Re: Masa si forta

Mesaj Scris de Razvan la data de Mier 18 Mar 2015, 13:00

Nu înţeleg întrebarea. Te referi la valoarea masei măsurate în propriul SR?
Nu, în propriul SR nu se modifică.
Se modifică în schimb valoarea energiei echivalente a masei totale (masa de mişcare plus masa de repaus), atunci când este măsurată dintr-un referenţial faţă de care obiectul se deplasează relativist.

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Masa si forta - Pagina 5 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Masa si forta - Pagina 5 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5794
Puncte : 28222
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Masa si forta - Pagina 5 Empty Re: Masa si forta

Mesaj Scris de Adrian Gheorghe la data de Mier 18 Mar 2015, 15:14

Dl. Razvan! Daca ne luam dupa TR, singurul referential universal este lumina (viteza luminii in vid c). Deci problema cresterii masei particulelor se pune atunci cand particulele ajung la translatii apropiate de viteza luminii in vid c. Atunci viteza relativa dintre particule si cuantele campului accelerator, fiind mica, durata interactiunii cu cuantele campului este mare. Si tot mai multe cuante din campul accelerator, se lipesc de particulele cu care interactioneaza, crescandu-le masa.

Adrian Gheorghe
Activ
Activ

Mulţumit de forum :
Masa si forta - Pagina 5 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Masa si forta - Pagina 5 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 790
Puncte : 9385
Data de inscriere : 02/08/2014
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1) Captatori de energie regenerabila cu randament maxim, solari eolieni si marini.-2) Ghiveci horticol ergonomic, care sa elimine unele lucrari agricole si de combatere a bolilor si daunatorilor, sa economiseasca apa de irigare si sa conserve structura solului.

Sus In jos

Masa si forta - Pagina 5 Empty Re: Masa si forta

Mesaj Scris de Razvan la data de Mier 18 Mar 2015, 17:20

Adrian, un referenţial este până la urmă doar un sistem de coordonate, iar viteza reprezintă schimbarea poziţiei unui obiect în raport cu sistemul de coordonate ales, după o lege de mişcare în raport cu timpul.
Afirmând că viteza luminii poate fi luată drept referenţial înseamnă să spui că viteza este echivalentă cu un sistem de coordonate.
În cazul ăsta vreau să ştiu şi eu:
- cum stabileşti originea sistemului de coordonate "viteză"?
- cum stabileşti poziţia unui mobil în sistemul de coordonate "viteză"?
- cum stabileşti viteza unui mobil în sistemul de coordonate "viteză"?

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Masa si forta - Pagina 5 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Masa si forta - Pagina 5 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5794
Puncte : 28222
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Masa si forta - Pagina 5 Empty Re: Masa si forta

Mesaj Scris de CAdi la data de Mier 18 Mar 2015, 18:57

Razvan ,
Teoria relativitatii restranse ne transmite urmatoarele :
Intr-un corp in repaus de masa m  energia este egala cu mc^2.
Einstein in teoria relativitatii ne arata ca masa unui obiect
poate fi marita prin absorbția de catre acesta de energie cinetica.
Legea conservarii energiei ne arata ca orice variatie ΔE a energiei sistemului este duce implicit
la  o variatie Δm a masei sistemului,
astfel incat sa avem relatia  ΔE=Δm•c^2
Aplicand factorul Lorentz obtinem:

[img]http://www.forkosh.com/mimetex.cgi?{m=mo/sqrt[1-(v^2/c^2}[/img]

Deci este clar ca masa creste odata cu absorbtia de energie cinetica.
Insa cum se face lucrul acesta ?
Virgil a raspuns .Suntem de acord cu el sau nu ?
Dupa ce aprofundezi subiectul poate ai alt punct de vedere....


Ultima editare efectuata de catre CAdi in Mier 18 Mar 2015, 19:10, editata de 1 ori

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Masa si forta - Pagina 5 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Masa si forta - Pagina 5 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 8456
Puncte : 41469
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Masa si forta - Pagina 5 Empty Re: Masa si forta

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Mier 18 Mar 2015, 19:09

CAdi , am scris pentru tine un mesaj la Tansformatorul Energetic . Te rog sa imi dai un raspuns. Multumesc
scanteitudorel
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Masa si forta - Pagina 5 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Masa si forta - Pagina 5 Right_bar_bleue
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4899
Puncte : 21066
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Masa si forta - Pagina 5 Empty Re: Masa si forta

Mesaj Scris de CAdi la data de Mier 18 Mar 2015, 19:13

@Razvan a scris:Nu înţeleg întrebarea. Te referi la valoarea masei măsurate în propriul SR?
Nu, în propriul SR nu se modifică.
Se modifică în schimb valoarea energiei echivalente a masei totale (masa de mişcare plus masa de repaus), atunci când este măsurată dintr-un referenţial faţă de care obiectul se deplasează relativist.

Razvan ,
Teoria relativitatii restranse ne transmite urmatoarele :
Intr-un corp in repaus de masa m energia este egala cu mc^2.
Einstein in teoria relativitatii ne arata ca masa unui obiect
poate fi marita prin absorbția de catre acesta de energie cinetica.
Legea conservarii energiei ne arata ca orice variatie ΔE a energiei sistemului este duce implicit
la o variatie Δm a masei sistemului,
astfel incat sa avem relatia ΔE=Δm•c^2
Aplicand factorul Lorentz obtinem:

[img]http://www.forkosh.com/mimetex.cgi?{m=mo/sqrt[1-(v^2/c^2}[/img]

Deci este clar ca masa creste odata cu absorbtia de energie cinetica.
Insa cum se face lucrul acesta ?
Virgil a raspuns .Suntem de acord cu el sau nu ?
Dupa ce aprofundezi subiectul poate ai alt punct de vedere....

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Masa si forta - Pagina 5 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Masa si forta - Pagina 5 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 8456
Puncte : 41469
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Masa si forta - Pagina 5 Empty Re: Masa si forta

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Mier 18 Mar 2015, 19:53

@CAdi a scris:
Razvan ,
Teoria relativitatii restranse ne transmite urmatoarele :
Intr-un corp in repaus de masa m  energia este egala cu mc^2.
Einstein in teoria relativitatii ne arata ca masa unui obiect
poate fi marita prin absorbția de catre acesta de energie cinetica.
Legea conservarii energiei ne arata ca orice variatie ΔE a energiei sistemului este duce implicit
la  o variatie Δm a masei sistemului,
astfel incat sa avem relatia  ΔE=Δm•c^2
. . . . .
Deci este clar ca masa creste odata cu absorbtia de energie cinetica.
Insa cum se face lucrul acesta ?
Virgil a raspuns .Suntem de acord cu el sau nu ?
Dupa ce aprofundezi subiectul poate ai alt punct de vedere....

Daca asta se dezbate in numele stiintei, iar legile conservarii s-au
abrogat, inseamna ca stiinta aceasta a luat-o pe aratura cu 4 x 4.
Sa fie clar: in nici un caz nu ma refer la interlocutori.

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Masa si forta - Pagina 5 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Masa si forta - Pagina 5 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 7769
Puncte : 30718
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

Masa si forta - Pagina 5 Empty Re: Masa si forta

Mesaj Scris de Adrian Gheorghe la data de Mier 18 Mar 2015, 20:28

Dl. Razvan! Lumina este potrivit TR referential doar pentru translatii. Daca lumina este translatia maxima in univers, atunci orice alta translatie va fi mai mica si s-ar raporta la viteza luminii ca la o referinta absoluta. Originea sistemului de referinta al luminii, se gaseste in orice foton. Dar nu va fi nici-o data accesibila pentru masurari si raportari. Eu am incercat doar sa imaginez un mecanism care sa explice cresterea relativista a masei particulelor accelerate in campuri acceleratoare.

Adrian Gheorghe
Activ
Activ

Mulţumit de forum :
Masa si forta - Pagina 5 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Masa si forta - Pagina 5 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 790
Puncte : 9385
Data de inscriere : 02/08/2014
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1) Captatori de energie regenerabila cu randament maxim, solari eolieni si marini.-2) Ghiveci horticol ergonomic, care sa elimine unele lucrari agricole si de combatere a bolilor si daunatorilor, sa economiseasca apa de irigare si sa conserve structura solului.

Sus In jos

Masa si forta - Pagina 5 Empty Re: Masa si forta

Mesaj Scris de Razvan la data de Mier 18 Mar 2015, 20:53

@Adrian Gheorghe a scris:Lumina este potrivit TR referential doar pentru translatii.
Nicăieri nu se afirmă aşa ceva în TR.
Se postulează doar viteza luminii în vid ca viteza maximă posibilă în univers.
Originea sistemului de referinta al luminii, se gaseste in orice foton.
În cazul ăsta, fotonul ce se află în originea sistemului său de referinţă ataşat este întotdeuna în repaus în acel sistem de referinţă (că doar se află tot timpul în origine). Dar noi cunoaştem (sau aşa ar trebui) că fotonul nu există decât în mişcare şi numai cu viteza luminii, faţă de orice sistem de referinţă! Rezultă aşadar că fotonul din originea sistemului trebuie să fie simultan în repaus cât şi în mişcare faţă de acelaşi sistem de referinţă; mai mult decât atât, chiar faţă de el însuşi, din moment ce are un sistem de referinţă ataşat!
Acum sesizezi contradicţia şi de ce nu poţi ataşa vitezei luminii sistem de referinţă? Razz

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Masa si forta - Pagina 5 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Masa si forta - Pagina 5 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5794
Puncte : 28222
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Masa si forta - Pagina 5 Empty Re: Masa si forta

Mesaj Scris de Adrian Gheorghe la data de Mier 18 Mar 2015, 21:44

Dl. Razvan! Nu se raporteaza in toate formulele relativiste viteza (translatia) v a sistemului, la viteza luminii c?. Asta nu inseamna ca viteza luminii este referinta pentru orice translatie?. In sistemul fotonului structura dinamica a fotonului, pare ca este in repaus. Dar dinamica transversala a curentilor eterici din campurile electric si magnetic, asigura translatia sistemului (a structurii dinamice) cu viteza luminii. Translatia structurii dinamice a fotonului prin eter (in vid) ar fi o lunecare de tip hidrodinamic

Adrian Gheorghe
Activ
Activ

Mulţumit de forum :
Masa si forta - Pagina 5 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Masa si forta - Pagina 5 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 790
Puncte : 9385
Data de inscriere : 02/08/2014
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1) Captatori de energie regenerabila cu randament maxim, solari eolieni si marini.-2) Ghiveci horticol ergonomic, care sa elimine unele lucrari agricole si de combatere a bolilor si daunatorilor, sa economiseasca apa de irigare si sa conserve structura solului.

Sus In jos

Masa si forta - Pagina 5 Empty Re: Masa si forta

Mesaj Scris de Razvan la data de Joi 19 Mar 2015, 07:59

@Adrian Gheorghe a scris:Nu se raporteaza in toate formulele relativiste viteza (translatia) v a sistemului, la viteza luminii c?
Raport înseamnă o relaţie dintre două mărimi de acelaşi fel. Ceea ce-ţi rezultă este o valoare adimensională.
Asta nu inseamna ca viteza luminii este referinta pentru orice translatie?
Translaţie înseamnă schimbarea coordonatei spaţiale a unui mobil de-a lungul unei axe pe care definim coordonata.
In sistemul fotonului structura dinamica a fotonului, pare ca este in repaus. Dar dinamica transversala a curentilor eterici din campurile electric si magnetic, asigura translatia sistemului (a structurii dinamice) cu viteza luminii. Translatia structurii dinamice a fotonului prin eter (in vid) ar fi o lunecare de tip hidrodinamic
Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Masa si forta - Pagina 5 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Masa si forta - Pagina 5 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5794
Puncte : 28222
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Masa si forta - Pagina 5 Empty Re: Masa si forta

Mesaj Scris de Adrian Gheorghe la data de Joi 19 Mar 2015, 09:19

Dl. Razvan! Am vazut pe -Vikipedia- demonstratia privind variatia masei cu variatia energiei. Este o demonstratie frumoasa. Dar spunemi daca gresesc? Din cate imi aduc eu aminte, derivata unei constante, nu este zero?. Si atunci socotelile acelea nu contin cumva o greseala?.

Adrian Gheorghe
Activ
Activ

Mulţumit de forum :
Masa si forta - Pagina 5 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Masa si forta - Pagina 5 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 790
Puncte : 9385
Data de inscriere : 02/08/2014
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1) Captatori de energie regenerabila cu randament maxim, solari eolieni si marini.-2) Ghiveci horticol ergonomic, care sa elimine unele lucrari agricole si de combatere a bolilor si daunatorilor, sa economiseasca apa de irigare si sa conserve structura solului.

Sus In jos

Masa si forta - Pagina 5 Empty Re: Masa si forta

Mesaj Scris de Razvan la data de Joi 19 Mar 2015, 09:30

Pune linkul aici, să văd exact ce se spune acolo.

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Masa si forta - Pagina 5 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Masa si forta - Pagina 5 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5794
Puncte : 28222
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Masa si forta - Pagina 5 Empty Re: Masa si forta

Mesaj Scris de CAdi la data de Joi 19 Mar 2015, 09:37

Un punct de plecare .
Razvan esti de acord cu formula care am postat-o ?

Masa si forta - Pagina 5 C^2}}


Ultima editare efectuata de catre Abel Cavaşi in Joi 19 Mar 2015, 09:56, editata de 1 ori (Motiv : Am reparat formula.)

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Masa si forta - Pagina 5 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Masa si forta - Pagina 5 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 8456
Puncte : 41469
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Masa si forta - Pagina 5 Empty Re: Masa si forta

Mesaj Scris de Razvan la data de Joi 19 Mar 2015, 10:11

Relaţia dată de tine reprezintă modificarea relativistă a masei de repaus a unei particule cu factorul gamma.
Însă pentru descrierea corectă a energiei particulei este necesar să iei în calcul şi termenul ce conţine energia cinetică, nu numai pe cea de repaus:

unde şi

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Masa si forta - Pagina 5 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Masa si forta - Pagina 5 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5794
Puncte : 28222
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Masa si forta - Pagina 5 Empty Re: Masa si forta

Mesaj Scris de CAdi la data de Joi 19 Mar 2015, 10:24

@Razvan a scris:Relaţia dată de tine reprezintă modificarea relativistă a masei de repaus a unei particule cu factorul gamma.
Însă pentru descrierea corectă a energiei particulei este necesar să iei în calcul şi termenul ce conţine energia cinetică, nu numai pe cea de repaus:

unde şi

Sa nu ne complicam .
Hai sa ne limitam la formula de modificare a masei ,
pentru ca de masa in general este vorba si un corp este alcatuit din
o multitudine de particule care definesc masa corpului exprimata in Kg.
Formula o obtii din echivalenta masei cu energia despre care vorbeste
Adrian Gheorghe si care rezulta din teoria relativitatii restranse...

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Masa si forta - Pagina 5 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Masa si forta - Pagina 5 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 8456
Puncte : 41469
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Masa si forta - Pagina 5 Empty Re: Masa si forta

Mesaj Scris de Adrian Gheorghe la data de Joi 19 Mar 2015, 18:29

Dl. Razvan! Am scris o parere gresita. M-am uitat pe un indreptar si am vazut ca s-au respectat regulile de derivare.
Ceeace ai scris in postarea urmatoare este corect. Raportul intre viteza v la patrat si viteza c la patrat este adimensional.

Adrian Gheorghe
Activ
Activ

Mulţumit de forum :
Masa si forta - Pagina 5 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Masa si forta - Pagina 5 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 790
Puncte : 9385
Data de inscriere : 02/08/2014
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1) Captatori de energie regenerabila cu randament maxim, solari eolieni si marini.-2) Ghiveci horticol ergonomic, care sa elimine unele lucrari agricole si de combatere a bolilor si daunatorilor, sa economiseasca apa de irigare si sa conserve structura solului.

Sus In jos

Masa si forta - Pagina 5 Empty Re: Masa si forta

Mesaj Scris de Adrian Gheorghe la data de Joi 19 Mar 2015, 19:43

Deci este clar ca masa creste odata cu absorbtia de energie cinetica.
Insa cum se face lucrul acesta ?

Dl.CAdi! Eu cred ca trebuie specificat faptul ca absorbtia de energie cinetica se produce in procesul accelerarii sistemului. Accelerarea oricarui sistem se produce prin ciocniri elastice sau plastice, ciocniri prin care se transfera miscarea de la sistemul accelerator, la sistemul  care sufera accelerarea. Cresterea masei, foarte vizibila la accelerarea particulelor elementare, in acceleratoare, ar putea insemna ca se produce conversia cuantelor din campului electric accelerator in cuantele campului magnetic din structura dinamica a particulei, campul generator al masei inerte, ducand la cresterea densitatii masice aparticulei si la contractarea ei. Cresterea densitatii nu poate merge la infinit. De la o anumita limita, lipt de particula initiala incep sa apara alte structuri dinamice (alte particule) care urmeaza acelasi proces de crestere al densitatii si al masei

Adrian Gheorghe
Activ
Activ

Mulţumit de forum :
Masa si forta - Pagina 5 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Masa si forta - Pagina 5 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 790
Puncte : 9385
Data de inscriere : 02/08/2014
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1) Captatori de energie regenerabila cu randament maxim, solari eolieni si marini.-2) Ghiveci horticol ergonomic, care sa elimine unele lucrari agricole si de combatere a bolilor si daunatorilor, sa economiseasca apa de irigare si sa conserve structura solului.

Sus In jos

Masa si forta - Pagina 5 Empty Re: Masa si forta

Mesaj Scris de CAdi la data de Joi 19 Mar 2015, 21:38

@Adrian Gheorghe a scris:
Deci este clar ca masa creste odata cu absorbtia de energie cinetica.
Insa cum se face lucrul acesta ?

Dl.CAdi! Eu cred ca trebuie specificat faptul ca absorbtia de energie cinetica se produce in procesul accelerarii sistemului. Accelerarea oricarui sistem se produce prin ciocniri elastice sau plastice, ciocniri prin care se transfera miscarea de la sistemul accelerator, la sistemul  care sufera accelerarea. Cresterea masei, foarte vizibila la accelerarea particulelor elementare,.........................i

Da este adevarat: la accelerarea unui proton intr-un accelerator de particule,
de catre campurile electrice si magnetrice existente in accelerator,surplusul de  energie cinetica
face sa creasca masa protonului.

Dar numai o parte din energia utilizata in sistem  creste in mod efectiv viteza particulei ,
restul se manifesta printr-o crestere de masa a protonului !

In general ce se observa ?
Cu cat o particula se deplaseaza mai repede cu atat devine mai grea !
Daca ea ar calatori cu viteza luminii ,energia ei s-ar regasi  (respectand legea conservarii energiei)
intr-un surplus de masa, care ar fi infinita !
Vezi formula care am dat-o cu factorul Lorentz .
Din aceasta cauza numai fotonii ating viteza luminii pentru ca nu au masa .

O particula cu masa nenula nu poate atinge niciodata viteza luminii ,
in schimb isi creste masa ceea ce Razvan neaga pana acum!

Insa pe mine ma intereseaza mecanismul prin care corpul (poate sa fie si o racheta care atinge viteza luminii)
)sau particula isi creste masa .
Ce se intampla ? Virgil a dat un raspuns .Dvs. aveti alta explicatie .Incerc sa gasesc si eu una :

Eu cred ca este ceva legat de substanta particulei si de campul propriu particulei.
Se intampla ceva cand particula (corpul) este accelerata pana la viteza luminii, deci capata energie cinetica suplimentara ...


CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Masa si forta - Pagina 5 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Masa si forta - Pagina 5 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 8456
Puncte : 41469
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Masa si forta - Pagina 5 Empty Re: Masa si forta

Mesaj Scris de Razvan la data de Joi 19 Mar 2015, 22:11

@CAdi a scris:O particula cu masa nenula nu poate atinge niciodata viteza luminii ,
in schimb isi creste masa ceea ce Razvan neaga pana acum!
Unde-am negat eu asta, de ce vorbeşti minciuni? Ia arată-mi!
Ţi-am completat ecuaţia de creştere relativistă a masei cu viteza scrisă de tine cu forma ei generală pentru o particulă în mişcare, că trebuie să ai în ecuaţie şi energia cinetică alături de energia de repaus din moment ce particula are viteză.
Dacă consideri doar termenul înseamnă că particula e în repaus, din moment ce nu are şi energie cinetică şi dacă e în repaus nema creştere de masă!
Las-o încolo de relativitate, că e grele astea; pentru voi e suficient ce-am zis eu la băşcălie: înghite fotoni în repaus şi de-aia îi creşte masa de repaus!!! Surprised

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Masa si forta - Pagina 5 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Masa si forta - Pagina 5 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5794
Puncte : 28222
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Masa si forta - Pagina 5 Empty Re: Masa si forta

Mesaj Scris de CAdi la data de Joi 19 Mar 2015, 22:22

Noi discutam de altceva dar tu deturnezi subiectul si te referi la masa relativista.
Iti recomand sa citesti cu atentie subiectul si topicul.
Si fii atent la rosu ca pot la fel de usor sa te articulez si eu la cate divagatii faci...
In afara de stiinta pe care o iei din manuale stii sa interpretezi fenomenele ?

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Masa si forta - Pagina 5 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Masa si forta - Pagina 5 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 8456
Puncte : 41469
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Masa si forta - Pagina 5 Empty Re: Masa si forta

Mesaj Scris de virgil la data de Joi 19 Mar 2015, 23:47

Nu stim ce este masa de repaus, dar putem banui acest lucru, afland ce este masa relativista.
Masa si forta - Pagina 5 2hxajr9
Masa si forta - Pagina 5 33nw1m9

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Masa si forta - Pagina 5 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Masa si forta - Pagina 5 Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 10099
Puncte : 45260
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Masa si forta - Pagina 5 Empty Re: Masa si forta

Mesaj Scris de virgil la data de Vin 20 Mar 2015, 00:05

Deci masa este o proprietate care rezulta din modul de rasucire a fiecarui punct ce apartine particulei sau cuantei generatoare, rasucire care se face pe o elice in timpul deplasarii particulei, si care se face pe un cerc atunci cand vorbim de masa de repaus. Intrucat niciodata particula nu sta pe loc, inseamna ca intotdeauna avem o miscare pe o elice, ca un vortex, in care la viteze mici de deplasare spirele desenate de un punct oarecare al particulei sunt foarte dese, si pe masura cresterii vitezei de deplasare pasul elicei creste foarte mult, dar niciodata elicea nu degenereaza intr-o dreapta pentru ca in acel moment particula ar redeveni o unda. Deci drumul urmat de intrega particula intre doua puncte A si B care poate fi de cativa cm, presupune ca fiecare punct al particulei sa strabata o distanta de miliarde de ori mai mare pe drumul unei elicoide intre A si B. Din acest mecanism rezulta si relativitatea timpului si chiar al spatiului.

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Masa si forta - Pagina 5 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Masa si forta - Pagina 5 Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 10099
Puncte : 45260
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Masa si forta - Pagina 5 Empty Re: Masa si forta

Mesaj Scris de CAdi la data de Vin 20 Mar 2015, 06:37

Deci intrebarea sau intrebarile Razvane sunt urmatoarele:

1.Creste masa unei particule sau obiect cand este accelerat spre viteza luminii ?
2.Exemplu :Daca da ,cat este masa unui corp de 1 kg la 270.000 km/s ?
3.Daca da ,care este mecanismul prin care creste aceasta masa ?
4.Si nu in ultimul rand ,ce crezi ,masa contine vreo urma de substanta sau nu ?

Adrian Gheorghe si Virgil si-au exprimat punctul de vedere .
Razvane, te simti in stare sa raspunzi la aceste intrebari sau nu ?

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Masa si forta - Pagina 5 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Masa si forta - Pagina 5 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 8456
Puncte : 41469
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Masa si forta - Pagina 5 Empty Re: Masa si forta

Mesaj Scris de Razvan la data de Vin 20 Mar 2015, 09:59

Grele întrebări!
Aş încerca răspuns la ultima:
4. - urme de substanţă nu ştiu dacă masa conţine, dar ceva pete am văzut.

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Masa si forta - Pagina 5 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Masa si forta - Pagina 5 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5794
Puncte : 28222
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Masa si forta - Pagina 5 Empty Re: Masa si forta

Mesaj Scris de Adrian Gheorghe la data de Vin 20 Mar 2015, 10:07

Din aceasta cauza numai fotonii ating viteza luminii pentru ca nu au masa 
Dl. CAdi! nu stiu de ce pastrezi dumneata aceasta prejudecata. Adica de ce fotonii nu ar avea masa? Daca fotonii transporta energie si simt campul gravific (fiindca raza de lumina= fluxul de fotoni, sufera curbare in campul gravific), inseamna ca transporta si masa. Fotonii (lumina) sunt substanta, sunt structuri dinamice similare cu ale substantei si au o masa proprie, chiar daca este foarte mica. Dupa mine particulele de substanta, s-au nascut din lumina, din fotoni prin refractia lor la 360 de grade, pe pe traiectorii circulare, aparand ca niste unde E-M de foarte mare amplitudine, zise unde stationare, care translateaza (se propaga) cu viteza c/137 (m/s) sau c/274 (m/s).

Adrian Gheorghe
Activ
Activ

Mulţumit de forum :
Masa si forta - Pagina 5 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Masa si forta - Pagina 5 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 790
Puncte : 9385
Data de inscriere : 02/08/2014
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1) Captatori de energie regenerabila cu randament maxim, solari eolieni si marini.-2) Ghiveci horticol ergonomic, care sa elimine unele lucrari agricole si de combatere a bolilor si daunatorilor, sa economiseasca apa de irigare si sa conserve structura solului.

Sus In jos

Masa si forta - Pagina 5 Empty Re: Masa si forta

Mesaj Scris de CAdi la data de Vin 20 Mar 2015, 11:17

@Razvan a scris:Grele întrebări!
Aş încerca răspuns la ultima:
4. - urme de substanţă nu ştiu dacă masa conţine, dar ceva pete am văzut.

Daca ultima intrebare te deranjeaza ,(si recunosc ca nu m-am exprimat
cum trebuie,dar cum sa desparti ceva solid de camp ?)
raspunde la primele trei .

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Masa si forta - Pagina 5 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Masa si forta - Pagina 5 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 8456
Puncte : 41469
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Masa si forta - Pagina 5 Empty Re: Masa si forta

Mesaj Scris de CAdi la data de Vin 20 Mar 2015, 11:38

@Adrian Gheorghe a scris:
Din aceasta cauza numai fotonii ating viteza luminii pentru ca nu au masa 
Dl. CAdi! nu stiu de ce pastrezi dumneata aceasta prejudecata. Adica de ce fotonii nu ar avea masa? Daca fotonii transporta energie si simt campul gravific (fiindca raza de lumina= fluxul de fotoni, sufera curbare in campul gravific), inseamna ca transporta si masa. Fotonii (lumina) sunt substanta, sunt structuri dinamice similare cu ale substantei si au o masa proprie, chiar daca este foarte mica. Dupa mine particulele de substanta, s-au nascut din lumina, din fotoni prin refractia lor la 360 de grade, pe pe traiectorii circulare, aparand ca niste unde E-M de foarte mare amplitudine, zise unde stationare, care translateaza (se propaga) cu viteza c/137 (m/s) sau c/274 (m/s).

D-nul Adrian Gheorghe nu este nici o prejudecata , fotonii se considera ca nu au masa
de repaus numai de miscare si cu acest lucru sunt de acord .
Fotonii reprezinta energie pura si sunt eliberati in urma reactiilor termonucleare
din Soare sau in urma unor ciocniri de particule etc
Daca ar avea masa ,masa acestora ar tinde la infinit.Ori nu se intampla acest lucru
ei transporta o masa virtuala de miscare. In alta ordine de idei nu s-a stabilit clar
ce sunt fotonii ,corpusculi sau unde ,cert este ca ei sunt studiati sub ambele forme.
Nu mai vorbesc ca la ciocnirea cu materia ei transmit impulsul si momentul cinetic si
energia lor.

Va pun eu acum o intrebare .
Ce s-ar intampla daca la ciocnirea cu materia fotonii ar avea masa ?

Sunt de acord cu cealalta observatie ,ca celelalte particule s-au nascut din lumina.
Insa ele reprezinta o lumina franata.Mecanismul prin care ele au capatat masa si
camp nu il cunosc, dar putem sa facem un joc de imaginatie pe aceasta problema.

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Masa si forta - Pagina 5 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Masa si forta - Pagina 5 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 8456
Puncte : 41469
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Masa si forta - Pagina 5 Empty Re: Masa si forta

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Pagina 5 din 7 Înapoi  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Urmatorul

Sus


 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum