EmDrive

Rezumarea primului mesaj :

Si totusi se misca....(E pur si mouve )





Teoria este foarte simpla :
Energia se masoara in Joule ,
Intr-un recipient ,ajutaj, cutie etc. volumul se masoara in m.c. (metrii cubi sau m^3).
Dar  1Joule =1Nm .Vom avea deci pentru energia produsa in acea cutie ,
energia Joules/m^3  de unde rezulta :
Nm/m^3  si dupa simplificare rezulta N/m^2,  adica Pascali ,care este o unitate de presiune.
Deci practic campul electromagnetic poate da nastere la tractiune, conform
principiului actiunii si reactiunii...
Deci ideea ar fi ,cum transformam campul magnetic produs intr-un ajutaj intr-o
forta de tractiune (care da nastere la miscare )?

Care dai ba cu rosu in omul asta de mai sus? Nepregatitule si neprofesionistule!

Pacalici du-te si canta pe alt topic ...
Nu ai fost in stare sa descrii cum functioneaza EmDrive,in schimb te tii de cancanuri
si diversiuni pe topice ,la fel cum facea WoodyCad pe vremuri...

Tu CAdi, pe langa alte "calitati" pe care ti-am spus deja ca le ai, mai ai una: Te oftici! :-)))))!

Pacalici a scris:
Tu CAdi, pe langa alte "calitati" pe care ti-am spus deja ca le ai, mai ai una: Te oftici! :-)))))!

Sincer?
Ma oftic pentru ca nu pot sa-mi expun ideile si sa port si eu o discutie cu cineva pe anumite teme ,
ca hop sar unii ca tine ,cu diversiuni in afara subiectului, cu manjeli cu rosu ,desi nu participa la discutii
si nu dau solutii si nici nu vin cu idei ...
In schimb daca unul are vreo idee (noua pentru ceilalti) neobisnuita care iese din tipare , so pe el...
Eu nu cred ca acest lucru este in spiritul cercetarii pe acest forum...
Si tonul acesta il dai tu Pacalici, Razvan,Orakle si altii...Voi nu stiti sa ascultati omul .
Veniti domne cu argumente contra pe o anumita conceptie si participati la discutii,
dar nu luati la misto subiectul si omul ...

Vorba lui Lapusneanu :
,, Prosti ,prosti, dar multi "...

"Ma oftic pentru ca nu pot sa-mi expun ideile si sa port si eu o discutie cu cineva pe anumite teme ,ca hop sar unii ca tine ,cu diversiuni in afara subiectului, cu manjeli cu rosu ,desi nu participa la discutii si nu dau solutii si nici nu vin cu idei ..."

Uite, am sa iti explic ceva. Referitor la topicul de aici "Emdrive" , tu l-ai izolat din "Masini zburatoare neconventionale" si ai creat un nou topic cu acelasi nume cu cel creat de inventator.
Am incercat sa iti arat unde ai gresit:
1. Emdrive - a fost deja creat pentru acest tip specific de motor, descris de insususi autor
Caracteristica acestui motor este: CAVITATE INCHISA, nu deschisa asa cum propui tu.Deci aici trebuie discutat de ACEST TIP DE MOTOR. Asa este normal si oprganizeaza corect forumul.
2.Daca vrei sa propui altceva decat cavitate inchisa, deschizi tu un alt topic, de exemplu: "motoare racheta neconventionale" si acolo iti expui propriile idei, ca de exemplu:

"Teoria este foarte simpla :
Energia se masoara in Joule ,
Intr-un recipient ,ajutaj, cutie etc. volumul se masoara in m.c. (metrii cubi sau m^3).
Dar 1Joule =1Nm .Vom avea deci pentru energia produsa in acea cutie ,
energia Joules/m^3 de unde rezulta :
Nm/m^3 si dupa simplificare rezulta N/m^2, adica Pascali ,care este o unitate de presiune.
Deci practic campul electromagnetic poate da nastere la tractiune, conform
principiului actiunii si reactiunii...
Deci ideea ar fi ,cum transformam campul magnetic produs intr-un ajutaj intr-o
forta de tractiune (care da nastere la miscare )?"

Atat eu cat si Razvan, am incercat in felul nostru (apeland la ironie " ca te afli in "fault". Tu ai luat-o ca un afront si ne-ai "stuchit" fara sens.

Asta daca e sa vorbim serios, evident.

P.S. Eu personal nu am nici o clona si nici culori nu dau prea des, asa cum s-ar cuveni.Asa ca te rog nu mai arunca "pastile" neverificate pe forum.

Pacalici a scris:"Ma oftic pentru ca nu pot sa-mi expun ideile si sa port si eu o discutie cu cineva pe anumite teme ,ca hop sar unii ca tine ,cu diversiuni in afara subiectului, cu manjeli cu rosu ,desi nu participa la discutii si nu dau solutii si nici nu vin cu idei ..."

Uite, am sa iti explic ceva. Referitor la topicul de aici "Emdrive" , tu l-ai izolat din "Masini zburatoare neconventionale" si ai creat un nou topic cu acelasi nume cu cel creat de inventator.
Am incercat sa iti arat unde ai gresit:
1. Emdrive - a fost deja creat pentru acest tip specific de motor, descris de insususi autor
Caracteristica acestui motor este: CAVITATE INCHISA, nu deschisa asa cum propui tu.Deci aici trebuie discutat de ACEST TIP DE MOTOR. Asa este normal si oprganizeaza corect forumul.
2.Daca vrei sa propui altceva decat cavitate inchisa, deschizi tu un alt topic, de exemplu: "motoare racheta neconventionale" si acolo iti expui propriile idei, ca de exemplu:

"Teoria este foarte simpla :
Energia se masoara in Joule ,
Intr-un recipient ,ajutaj, cutie etc. volumul se masoara in m.c. (metrii cubi sau m^3).
Dar  1Joule =1Nm .Vom avea deci pentru energia produsa in acea cutie ,
energia Joules/m^3  de unde rezulta :
Nm/m^3  si dupa simplificare rezulta N/m^2,  adica Pascali ,care este o unitate de presiune.
Deci practic campul electromagnetic poate da nastere la tractiune, conform
principiului actiunii si reactiunii...
Deci ideea ar fi ,cum transformam campul magnetic produs intr-un ajutaj intr-o
forta de tractiune (care da nastere la miscare )?"

Atat eu cat si Razvan, am incercat in felul nostru (apeland la ironie " ca te afli in "fault". Tu ai luat-o ca un afront si ne-ai "stuchit" fara sens.

Asta daca e sa vorbim serios, evident.

P.S. Eu personal nu am nici o clona si nici culori nu dau prea des, asa cum s-ar cuveni.Asa ca te rog nu mai arunca "pastile" neverificate pe forum.

Iar eu, sunt cel mai mare prost ca mai cred in acest forum !

Eu am crezut tot timpul ca forumul e o cavitate deschisa, nu inchisa Pacalici .

Daca vrei sa discuti numai pe EmDrive din linkul postat ,
asta inseamna sa discuti pe ceva deja creat,
sa stai cu degetul in gura si sa te minunezi ,
nu inseamna cercetare .

Cercetare inseamna sa vii si cu alte idei pe marginea temei si sa vezi daca ele pot fi viabile.

P.S.
1. Este diferenta intre 1 articol si 1 link postat pe topicul ,,Masini zburatoare neconventionale",
si topicul dedicat ,,EmDrive" . Un articol nu e un topic.
2.Tu nu ai fost in stare sa descrii cum functioneaza Em Drive in schimb dai lectii.
3.Ia spune-mi unde am gresit la teoria de inceput ca vad ca de observatii esti bun ?

CAdi a scris:Nu stiu de ce te distreaza !
Daca exista FOIP-ul asa cum sustii tu , el nu se deformeaza in jurul masei ?

Întotdeauna am considerat hazlie ideea ca s-ar putea deforma spatiul.
Dar am inteles ca nici sustinatorii ei, nu considera fenomenul chiar asa
cum este enuntat.
Despre cum se comporta FOIP in jurul maselor(corpurilor) ne-ar putea
spune sigur Mecanica aceea ce asteapta sa fie elaborata. Intuitiv eu am
afirmat ca fluxul se auto aglomereaza usor in jurul maselor, ceace ar avea
efectul pe care il atribuie TRG deformarii spatiului.
Dar particulele de materie intunecata ce ar putea constitui fondul material
al FOIP, au potentialul de a sta la baza producerii fortei de catre EmDrive,
asa cum ai observat.

REVENIRE:

virgil_48 a scris:
Dar particulele de materie intunecata ce ar putea constitui fondul material
al FOIP, au potentialul de a sta la baza producerii fortei de catre EmDrive,
asa cum ai observat.

Daca este cineva care nu intelege cum ar putea materia intunecata
sa constituie "jetul" produs de EmDrive care este o incinta inchisa,
poate lua in considerare ideea ca materia intunecata trece prin
peretele alcatuit din materie barionica(pare a fi de cupru), fara nici
o dificultate.
Asa cum de altfel trece chiar si prin planete, pierzând din energia lor
cinetica, in cazul push gravity.

virgil_48 a scris:REVENIRE:

.... constituie "jetul" produs de EmDrive care este o incinta inchisa,
.

De unde ai tras concluzia ca EmDrive este o incinta inchisa ?
(La fel ca si Pacalici)

Chiar închisă este. De ce tot vorbeam eu de conservarea impulsului?

De unde pana unde o incinta inchisa ?
Este un ajutaj cu o deschizatura libera in spatiu inconjurator...

Sunt intr-adevar doua lucruri diferite. Ideea originala (daca am inteles bine) e cu incinta inchisa, ori aia clar nu merge din cauza conservarii impulsului. Ideea lui CAdi e cu incinta deschisa, ca la un motor cu propulsie conventional, chestie care teoretic ar trebui sa mearga.

CAdi a scris:
De unde ai tras concluzia ca EmDrive este o incinta inchisa ?
(La fel ca si Pacalici)

Pai schita aceea nu am postat-o eu, CAdi! Daca incinta nu
este inchisa nu mai prezinta mare interes, inventia nu ar
fi decat generatorul vreunui tip de jet material cunoscut.
Prezinta interes tocmai fiindca este inchisa!
Acum te poti gandi si la materia intunecata?

P.S. Am vazut si raspunsul precedent. Afirmatia cu conservarea
impulsului nu mi se pare hotaratoare daca jetul poate trece
intr-o anumita directie prin materialul incintei, ca printr-o sita.

Imi pare rau, dar EmDrie nu este o incinta inchisa

CAdi a scris:Imi pare rau, dar EmDrie nu este o incinta inchisa

Aici nu discutam despre sentimente. Sustine-ti afirmatia! De unde ai
scos tu aceasta concluzie? Explica-ne dupa schita! Unde crezi ca este
"deschiderea"?
Sau daca ai o minte deschisa, recunoaste ca ai facut o confuzie!

virgil_48 a scris:

P.S. Am vazut si raspunsul precedent. Afirmatia cu conservarea
impulsului nu mi se pare hotaratoare daca jetul poate trece
intr-o anumita directie prin materialul incintei, ca printr-o sita.

Daca trece prin material ca printr-o sita, inseamna ca incinta e deschisa, deoarece are loc un schimb de energie cu exteriorul.

CAdi a scris:Imi pare rau, dar EmDrie nu este o incinta inchisa

Da, aici ai dreptate: EmDrie probabil este un ajutaj deschis la un capat, inventie de a ta.  
In cazul EmDrive , este vorba de o cavitate rezonanta inchisa la ambele capete si in conformitate cu teoria de aici (iti dau a doua oara link-ul catre unul din documente) :

http://www.emdrive.com/Toulouse2010paper01.doc

*

Microwave energy is fed from a magnetron, via a tuned feed to a closed, tapered waveguide, whose overall electrical length gives resonance at the operating frequency of the magnetron.

(iti mai dau inca o data si desenul):


Acuma iar ti-am dat mura in gura ! Poate te apuci si tu de citit docomentu....

Hai sa iti mai dau o mura... doua:

Asta e cavitatea incercata la NASA:


http://nextbigfuture.com/2014/07/renewed-hope-for-emdrive-with-nasa.html

http://fr.slideshare.net/Stellvia/emdrive-presentation-at-space-08-conference-barbican-london-presentation?type=powerpoint

ca la filmele care le-am postat , nu ai vrut sa te uiti, poate iti plac mai mult diapozitivele.

Da apare o singura problema...asa cum iti spunea si Razvan...nu se conserva momentul.El , inventatorul zice ca da...

Tot ma mai contrazici si acum? Nu de alta da trebuie sa imi pierd timpul si cu Bordan pe teme de istorie, da asta abia maine, ca ma duc la un party in seara asta.

virgil_48 a scris:

CAdi a scris:Imi pare rau, dar EmDrie nu este o incinta inchisa

Aici nu discutam despre sentimente. Sustine-ti afirmatia! De unde ai
scos tu aceasta concluzie? Explica-ne dupa schita! Unde crezi ca este
"deschiderea"?
Sau daca ai o minte deschisa, recunoaste ca ai facut o confuzie!

Initial am facut o confuzie ....
Altfel se petrece fenomenul ,in functie de intensitatea lor,
undele electromagnetice trec  prin peretii incintei.
Ia luati voi 2 magneti  si jucati-va cu ei de o parte si de alta
a unui perete din tabla sa vedeti ca am dreptate ...

@CAdi: Ba baiete da tu nici macar nu cunosti care este deosebirea dintre un camp magnetic si unul electromagnetic! Grav!

Pacalici a scris:@CAdi: Ba baiete da tu nici macar nu cunosti care este deosebirea dintre un camp magnetic si unul electromagnetic! Grav!

Campul electric si campul magnetic sunt cele doua componente ale campului electromagnetic.
Mai Pacalici , crezi ca ,campul magnetic al unui magnet difera de campul magnetic din componenta undelor electromagnetice ?

Difera in foarte multe privinte. In primul rand, campul generat de un magnet este static, pe cand componenta magnetica a unei unde este variabila in timp.

Este variabil in timp atata timp cat este emis( sarcinile electrice sunt in miscare)
Dar natura este aceeasi .S-au contestezi acest lucru ?

Campul magnetic al unui magnet este un camp cu divergenta 0, al carui rotor este proportional cu rotorul magnetizarii materialului care il genereaza. Cu alte cuvinte, ecuatiile locale care descriu campul sunt



respectiv

,

unde magnetizarea este egala in fiecare punct cu produsul dintre densitatea materialului inmultita cu momentul dipolar magnetic local. Cum aceste ecuatii sunt independente de timp, ele descriu un camp magnetic static ce poate fi calculat odata ce sunt prescrise proprietatile magnetice ale materialului, adica odata ce este cunoscuta magnetizarea. Campul electric al sistemului de mai sus este identic nul, adica si .

In cazul unei unde electromagnetice care se propaga in vid, ecuatiile care descriu campul sunt:









si poti arata usor ca ajungi pentru fiecare componenta (electrica sau magnetica) a campului la ecuatia undelor:

,

ori solutia generala a acestei ecuatii oscileaza armonic in timp, deci vorbesti de un camp magnetic variabil.

In concluzie, in prima situatie ai de a face cu un camp magnetostatic, specificat de magnetizarea materialului care il genereaza, pe cand in cazul al doilea de un camp magnetic dinamic, ce oscileaza armonic in timp.

1.Ecuatiile astea ti le pot da si eu dintr-o carte de fizica.Vrei sa ma aburesti ?
Tu raspunde la intrebare :
Ce daca nu corespunde la numarul de ventre si noduri
sau ca liniile de camp sunt inchise ,crezi ca nu vorbim de natura aceluias camp magnetic indiferent ca este dezvoltat de un magnet sau de un conductor la trecerea curentului electric ?
(mai pe sleau :apa nu este tot apa indiferent ca provine dintr-o apa curgatoare sau lac?)
Eu am avut un magnet la dispozitie nu curent electric .
2.Crezi ca undele electromagnetice nu trec prin pereti ?

Pacalici a scris:
Asta e cavitatea incercata la NASA:

Daca acesta este dispozitivul experimental de la NASA, sunt doua exlicatii:
1. Incinta trebuie sa reziste la mare presiune, ceace dupa schita aceea care
am vazut-o noi, nu se prea explica. Fiindca ajutaj nu pare sa aiba!
2. Mesterii de la NASA când se plictisesc, monteaza suruburi unul langa
altul. Oare dispozitivul acesta produce forta cat sa leviteze? Au pus
degeaba atatea suruburi?

N-are treabă domle incintă închisă sau deschisă.
Avem incintă, avem!
Avem cîmp elecromagnetic, avem!
Dacă avem câmp electromagnetic, avem componenta magnetică a câmpului, avem!
Avem tot ce ne trebuie, într-o formă sau alta.
Întrebarea e: se conservă impulsul, sau nu?
Răspuns: se conservă, sau nu.

CAdi a scris:1.Ecuatiile astea ti le pot da si eu dintr-o carte de fizica.Vrei sa ma aburesti ?
Tu raspunde la intrebare :
Ce daca nu corespunde la numarul de ventre si noduri
sau ca liniile de camp sunt inchise ,crezi ca nu vorbim de natura aceluias camp magnetic indiferent ca este dezvoltat de un magnet sau de un conductor la trecerea curentului electric ?
(mai pe sleau :apa nu este tot apa indiferent ca provine dintr-o apa curgatoare sau lac?)
Eu am avut un magnet la dispozitie nu curent electric .
2.Crezi ca undele electromagnetice nu trec prin pereti  ?

1. Nu, doar ti-am explicat in mod exact unul dintre motivele pentru care campul magnetic al unui magnet permanent este diferit de componenta magnetica a unei unde electromagnetice. Evident, ele au si asemanari, de exemplu interactioneaza la fel cu sarcinile electrice, conform fortei Lorentz.

2. Depinde de materialul din care e facut peretele. De exemplu, printr-un perete metalic undele electromagnetice nu trec, dar in schimb un camp magnetostatic il penetreaza.

Razvan a scris:
Avem tot ce ne trebuie, într-o formă sau alta.
Întrebarea e: se conservă impulsul, sau nu?
Răspuns: se conservă, sau nu.

Parerea mea este ca nu ar trebui sa pui problema astfel. Impulsul
trebuie sa se conserve, fiindca asta face parte din fizica
elementara. Întrebarea este cum?. Si cred ca tu esti de
acord cu asta, dar cu raspunsul acela(lol) ai preferat calea usoara.

omuldinluna a scris:

CAdi a scris:1.Ecuatiile astea ti le pot da si eu dintr-o carte de fizica.Vrei sa ma aburesti ?
Tu raspunde la intrebare :
Ce daca nu corespunde la numarul de ventre si noduri
sau ca liniile de camp sunt inchise ,crezi ca nu vorbim de natura aceluias camp magnetic indiferent ca este dezvoltat de un magnet sau de un conductor la trecerea curentului electric ?
(mai pe sleau :apa nu este tot apa indiferent ca provine dintr-o apa curgatoare sau lac?)
Eu am avut un magnet la dispozitie nu curent electric .
2.Crezi ca undele electromagnetice nu trec prin pereti  ?

1. Nu, doar ti-am explicat in mod exact unul dintre motivele pentru care campul magnetic al unui magnet permanent este diferit de componenta magnetica a unei unde electromagnetice. Evident, ele au si asemanari, de exemplu interactioneaza la fel cu sarcinile electrice, conform fortei Lorentz.

2. Depinde de materialul din care e facut peretele. De exemplu, printr-un perete metalic undele electromagnetice nu trec, dar in schimb un camp magnetostatic il penetreaza.

1.Ce vorbesti domnule ?
Campul magnetic este tot camp magnetic indiferent de unde provine.
Indiferent daca ai modulatii sau nu,indiferent ca ai diferite campuri magnetice cu linii de camp deschise sau inchise ,
el ramane tot camp magnetic altfel ii spunea aburomagnetic ca sa-l diferentieze ...
Nu ma asteptam la asa ceva din partea ta ...O iei pe urmele lui Pacalici  

2.Esti cam in urma cu informatia , afla ca undele electromagnetice trec si prin pereti metalici ,
depinde de frecventa de emisie.
Acel tip de unde se numesc:
- unde electromagnetice de super joasa frecventa (super low frequency sau SLF)
cu frecvente cuprinse intre 30 Hz si 300 Hz,
-unde electromagnetice de extrem de joasa frecventa (extremely low frequency sau ELF)
ale caror frecvente au valori sub 30 Hz.
Nu ai lucrat cu asa ceva la laborator ?

1. E clar ca cele doua campuri despre care discutam au proprietati diferite si chiar surse diferite. Nu vad de ce trebuie prelungita discutia.

2. Acelea sunt niste cazuri particulare deosebite, dar in general undele electromagnetice sunt ecranate de suprafete metalice. Pana la urma, acesta e motivul pentru care poti folosi fire conductoare pentru a ghida unde, deoarece campul se propaga de-a lungul suprafetei lor. Este adevarat insa ca un conductor poate fi transparent pentru unde de o anumita frecventa.