Forţa de atracţie vs forţa de respingere dintre 2 poli magnetici

scanteitudorel a scris: Liniile mag. ale unui mag. intra in corpul celuilalt mag........

Pacalici a scris:

virgil a scris:Am intalnit o demonstratie pe youtube mai demult, in care un electromagnet puternic era inchis de o bara de fier groasa de care era legat carligul de macara. Dupa alimentarea electromagnetului, se inchidea fluxul magnetic prin bara si de carlig era agatata o greutate mare. Apoi se intrerupea curentul electric si totusi greutatea cu bara nu se desprindea.

Ce ai vazut tu virgil se numeste magnetizare remanenta sau reziduala. Tipic pentru fier, unde domeniile magnetice raman orientate in directia campului initial.
https://en.wikipedia.org/wiki/Remanence

gafiteanu a scris:Totusi Tudorele iti dau gratis o sugestie: incearca sa faci si un altfel de experiment f.banal, in care in loc de al doilea magnet sa folosesti doar o bucata de fier moale. Vopseste-l cu rosu si albastru, intoarce-l cum vrei, scrie pe el ce vrei, dar gandeste bine rezultatul si poate te vei mai lumina (la figurat, nu la figura).

virgil a scris: Aceasta diferenta intre o stare si alta poate da nastere unui cuplu de forte, care sa roteasca un motor

gafiteanu a scris:Dar greu mai esti de cap, era vorba de  experimentul crucial privind atractia vs. respingerea, primul facut pe plan mondial:
https://cercetare.forumgratuit.ro/t1679p180-fora-de-atracie-vs-fora-de-respingere-dintre-2-poli-magnetici#83146
.

gafiteanu a scris:Totusi Tudorele iti dau gratis o sugestie: incearca sa faci si un altfel de experiment f.banal, in care in loc de al doilea magnet sa folosesti doar o bucata de fier moale.

gafiteanu a scris:Si nu uita, oricand mai poti inlocui un magnet printro bobina de cupru fara fier, prin care bagi corent. Merita sa experimentezi si astfel

gafiteanu a scris:Mai Edison din Galati, si tu ai nevoie pe langa tine de 100 de inventatori. Sper sa-ti foloseasca ce urmeaza:
Ia "studiaza" forta magnetica Laplace dintre doi conductori (paraleli, perpendiculari) strabatuti de curenti de acelasi sens sau opusi. De aici incepe electricitatea si magnetismul, nu de la neodim. Poate gasesti si o carte de fizica de scoala.

gafiteanu a scris:Daca folosesti magneti metalici, toate rezultatele sunt altele, din alte cauze misterioase pt. tine. Dar free energy tot nu obtii.

gafiteanu a scris:Ia "studiaza" forta magnetica Laplace dintre doi conductori (paraleli, perpendiculari)

scanteitudorel a scris:Aceste  modificari  de  stare  magnetica  se  manifesta  asupra  placii si  ia     apasa pe  piesele  polare  cu o forta  de 3,4 KN  sau  cu  zero N , (in cazul magnetilor  din Neodim prezentati  mai sus).  
Si acum  intervine  Maestro Pacalici  si ne  spune ce  diferenta  de  potential  si  ce  curent  in  scurt    se  poate  obtine  daca  intre  placa  si piesele  polare  avem o  suprafata  de  100 cm patrati,  iar  grosimea  materialului  piezoelectric   este  de 2-3 mm.
In cazul  acesta  se  poate  vorbi despre  un  motor magnetic.
Eu am  verificat fenomenul  la  o  bricheta  pentru  aprins   tigari si  am  obtinut   o   diferenta  de  potential de  apox . 10 Kv  si   8 micoamperi in  scurt,  pe  o  suprafata   de  cati-va  mm patrati.  

scanteitudorel a scris:Aceste modificari de stare magnetica se manifesta asupra placii si ia apasa pe piesele polare cu o forta de 3,4 KN sau cu zero N , (in cazul magnetilor din Neodim prezentati mai sus).
Si acum intervine Maestro Pacalici si ne spune ce diferenta de potential si ce curent in scurt se poate obtine daca intre placa si piesele polare avem o suprafata de 100 cm patrati, iar grosimea materialului piezoelectric este de 2-3 mm.
In cazul acesta se poate vorbi despre un motor magnetic.
Eu am verificat fenomenul la o bricheta pentru aprins tigari si am obtinut o diferenta de potential de apox . 10 Kv si 8 micoamperi in scurt, pe o suprafata de cati-va mm patrati. Asta e demonstratie la tine?

scanteitudorel a scris:Iar despre demonstratia de mai sus nimic.

DEX a scris:DEMONSTRÁȚIE, demonstrații, s. f.
1. Dovedire, pe bază de argumente și de exemple concrete, a realității unui fapt; demonstrare, argumentare. ♦ Șir de calcule, de raționamente etc. prin care se dovedește adevărul unei teoreme sau conținutul unei formule.
2. Procedeu de adâncire deductivă a adevărului unui enunț.

Pacalici a scris:Faptul ca ti-am adus contraargumente la afirmatiile tale, nu se numeste mahalagism.
Deocamdata   pana  acum nu mi-ai adus  nici  un  contraargument  stiintific  . Dimpotriva  ai spus  ca astepti  cu  nerabdare valoarea  raportului, dupa  care  cei  drept   discutia  a  degenerat  in  ,,nimicuri "

Faptul ca ai deschis subiectul, "pentru iubitorii de magnetism", este acelasi lucru ca si "pentru iubitorii de pescuit" sau "pentru iubitorii de femei", etc., adica pentru hobbisti - sau amatori, cu alte cuvinte, nu pentru cercetatori.
Vezi  ca  esti rau  .  Sunt  si  eu  un ,, cercetataor"    amator  si  astept  parerea unor  specialisti.

Iubirea mea pentru magnetism , nu este asa de mare incat sa ma rupa de la chestii mai interesante din viata mea. Forum-ul asta devine pe zi ce trece mai plictisitor. Implicarea devenind din ce in ce mai mult o pierdere inutila de timp.
Te las deci in compania iubitorilor tai de magnetism pe care ii astepti ca sa iti comenteze ultimele aventuri in ale magnetismului ascuns.
Cum doresti  , dar  nici  nu stii ce  pierzi.
Nu uita insa sa nu mai confunzi proprietatile exprimarilor, ca asta nu te face mai simpatic.
Omul mai  si  oboseste  si  nu este  exclus sa  ai  dreptate  . Scuze.

P.S. O singura chestie ma pune iarasi pe ganduri...unde dracu vezi tu DEMONSTRATIE in ce ai postat? Tu sti ce e aceea o demonstratie?
Te  repezi  ca  ,,  surda-n  toba  " Nu  despre  textul de  mai jos te  intreb  eu , unde  se discuta  cu totul si  cu  totul  alta  problema . Despre  experimentul cu  cei  doi  magneti, fac  vorbire  unde  a  rezultat  raportul 23 . Adica la  fig. 1 a si  b.

scanteitudorel a scris:Aceste  modificari  de  stare  magnetica  se  manifesta  asupra  placii si  ia     apasa pe  piesele  polare  cu o forta  de 3,4 KN  sau  cu  zero N , (in cazul magnetilor  din Neodim prezentati  mai sus).  
Si acum  intervine  Maestro Pacalici  si ne  spune ce  diferenta  de  potential  si  ce  curent  in  scurt    se  poate  obtine  daca  intre  placa  si piesele  polare  avem o  suprafata  de  100 cm patrati,  iar  grosimea  materialului  piezoelectric   este  de 2-3 mm.
In cazul  acesta  se  poate  vorbi despre  un  motor magnetic.
Eu am  verificat fenomenul  la  o  bricheta  pentru  aprins   tigari si  am  obtinut   o   diferenta  de  potential de  apox . 10 Kv  si   8 micoamperi in  scurt,  pe  o  suprafata   de  cati-va  mm patrati. Asta e demonstratie la tine?

scanteitudorel a scris:Iar  despre  demonstratia  de  mai sus  nimic.

Si  inca  o  data  iti  scriu ,   adica  despre  textul unde este  atasata   fig. 1 a si b.  Despre  aceasta   demonstratie  te-am  intrebat.

Uite cum se defineste o demonstratie:

DEX a scris:DEMONSTRÁȚIE, demonstrații, s. f.
1. Dovedire, pe bază de argumente și de exemple concrete, a realității unui fapt; demonstrare, argumentare. ♦ Șir de calcule, de raționamente etc. prin care se dovedește adevărul unei teoreme sau conținutul unei formule.
2. Procedeu de adâncire deductivă a adevărului unui enunț.

scanteitudorel a scris:In primul film sunt niste greseli flagrante.
Atunci cand tai sau rupi un magnet polarizarea nu este asa cum se prezinta . Adica N S -N S- N S si tot asa , pana in final obtii N la un capat si S la capatul opus. . Ai NS -SN -NS-SN Daca ar fi asa cum se prezinta in film , atunci intre fragmentele respective ar exista forta de atractie si nu este asa . Acestea imediat cum s-au desprins de magnetul mama se resping de el. Suma fortelor de respingere dintre fragmente reprezinta forta de atractie maxima la capetele magnetului.

Pacalici a scris:

scanteitudorel a scris:In  primul  film  sunt  niste  greseli  flagrante.
Atunci  cand  tai sau rupi  un  magnet  polarizarea  nu este  asa  cum  se  prezinta  . Adica  N S -N S-  N S  si  tot  asa , pana  in final  obtii  N  la  un capat  si  S la  capatul  opus.  . Ai NS -SN -NS-SN  Daca  ar  fi  asa   cum  se  prezinta  in film , atunci   intre  fragmentele  respective si  magnetul  din  care  au fost  desprinse  ar  exista  forta  de  atractie si  nu este  asa  . Acestea  imediat  cum  s-au desprins de  magnetul  mama  se  resping  de  el. Suma   fortelor  de  respingere  dintre   fragmente  reprezinta    forta  de  atractie  maxima  la  capetele  magnetului.

Asta e in conformitate cu teoria magnetismului dupa scanteitudorel? DA

P.S. Astia sunt aia cu "lolotii", parca asa i-ai botezat mai de mult.

scanteitudorel a scris:. . . . . Raportul  dintre  acestea pot  atinge  valoarea  23 ,  asa   cum  am  scris  mai  inainte.

virgil_48 a scris:

scanteitudorel a scris:. . . . . Raportul  dintre  acestea pot  atinge  valoarea  23 ,  asa   cum  am  scris  mai  inainte.

Daca este vorba de un astfel de raport, ma faci curios chiar si pe mine.
Vad figura b. si ma intreb cum poate exista un magnet cu doi poli rosu la
exterior si doi poli albastru lipiti. Este drept ca eu nu stiu ce este zona gri si
ce rol joaca.

virgil_48 a scris:Ai sa zici ca inteleg greu daca zic ceva. Mai bine spune daca
ai realizat tu piesa aceea si functioneaza.

scanteitudorel a scris:Ai NS -SN -NS-SN  Daca  ar  fi  asa   cum  se  prezinta  in film , atunci   intre  fragmentele  respective si  magnetul  din  care  au fost  desprinse  ar  exista  forta  de  atractie si  nu este  asa

scanteitudorel a scris:Ce  ti-am  scris  eu  este  in conformitate  cu  realitatea .  Si  ca  sa  te  convingi , te  rog sa    strici si  tu  un magnet  de  la  un  mic  difuzor,( ca  esti  sarac  si nu  ai multi  bani ),  plaseaza   fragmentele  desprinse  la  locul  lor  ,compara  cu  ce   se  prezinta  in  film  ,   dupa  care  mai discutam .

In 1600, William Gilbert (also known as Gilberd) of Colchester proposed an explanation in his work De Magnet for the operation of the compass and that The Earth itself was a giant magnet, with its magnetic poles some distance away from its geographic ones (i.e. near the points defining the axis around which the Earth turns). He made an experimental model of the earth by creating a Lodestone sphere.

Properties of Magnets
breaking magnets in half
William Gilbert also experimented on bar magnets and found the following properties:

A magnet will always have two poles which we call arbitrarily North and South. If the magnet is broken in two this will create two new magnets with North (N) and South (S) poles. If a bar magnet is broken in two, at the fracture new north and south poles are formed at the point of fracture.

Pacalici a scris:Pe vremea mea, explicatia despre taiat si ce se intampla la magneti, se dadea in clasa a V-a. Filmul pe care l-ai vazut e corect.

Pacalici a scris:De ce nu e ca tine, te las sa inveti. Nu mai rad, ca e de fapt de  plans... Sad  

scanteitudorel a scris:demonstratia prezenta o bara din otel magnetizata , (cu remanenta magnetica ) si nu un magnet permanent fabricat mai tarziu ?

Pacalici a scris:

scanteitudorel a scris:demonstratia  prezenta   o bara  din  otel  magnetizata , (cu   remanenta  magnetica  ) si  nu  un  magnet  permanent fabricat    mai  tarziu  ?

Nu exista , in cazul rezultatului taierii, nici o deosebire intre o bara magnetizata si un magnet permanent.
Pe oricare il tai "sa desprinzi polii" , rezultatul va fi aparitia unor noi dipoli magnetici cu directii initiale : N-S N-S N-S etc sau invers. Niciodata N-S S-N N-S S-N etc (adica dipoli care se resping.

virgil_48 a scris:Tudorele, fi mai clar si mai calm in ce afirmi, fiindca modul in care
o faci nu-ti sprijina afirmatiile. Ca sa-ti spun drept, dupa fizica din
scoala, sunt de acord cu Pacalici. Insa mai recent am remarcat,
chiar din discutiile voastre, niste progrese in legatura cu magnetii
artificiali. Pot exista unii care nu au fost formati ca o bara cu un
cap N si un cap S, ci o succesiune de N-S pe toata lungimea barei.
Asta poate fi ceva obisnuit sau vreo noutate tehnologica, eu nu stiu.
Capetele sunt tot N-S. Lafel cum se intampla si cu pastilele mele
magnetice cand le inseriezi. Sunt curios sa aflu din discutia voastra
cate ceva despre asta. Dar ca sa pot, trebuie sa nu te lasi enervat.