Forţa de atracţie vs forţa de respingere dintre 2 poli magnetici

scanteitudorel a scris: Liniile mag. ale unui mag. intra in corpul celuilalt mag........

Pacalici a scris:Ei, vezi...de-asta nu are ursul coada!

Pe vremuri avea.

Horoscop a scris:Berbecul azi
6 ianuarie 2017
Se pare ca sunteti nemultumit din cauza ca s-a amanat o calatorie in interes de serviciu. Tot raul e spre bine: astazi nu sunt recomandate calatoriile lungi.

Dupa-amiaza puneti bazele unei colaborari pe termen lung, din care puteti obtine beneficii materiale substantiale.

gafiteanu a scris:Am facut eu unul.  Experienta e la mintea cocosului.
Am lipit intre ei mai multe perechi de magneti egali ca forta. Dar opus-alternativ, NSNSNSNS, etc.
Am obtinut in final magneti individuali compusi din alte cateva zeci lipiti intre ei opus-alternativ. Am facut doua astfel de piese.
I-am pus fatza in fatza.
Unii se atrageau, ceilalti invecinati se respingeau si asa mai departe.  Nimeni nu a invins, nici cei cu atractiile, nici cei cu respingerile.
Deci Tudorel a visat prea frumos. Si inca mai viseaza, sa-l trezeasca cineva.

gafiteanu a scris:Trebuie sa stea fata in fata un numar egal de magneti care se resping si care se atrag.  Fiecare parte va trebui sa aiba bine lipiti magnetii intre ei cu superglue sau epoxi.  Si repartizati alternativ cat mai multi.
Bineinteles ca trebuie sa fie egali ca magnetizare, (preferabil magnetizati toti la pachet/simultan).
Intai se face un plan pe hartie, se pun fatza in fatza alternativ atractii, respingeri, atractii, respingeri. . . . .

Am facut eu unul.  Experienta e la mintea cocosului.
Am lipit intre ei mai multe perechi de magneti egali ca forta. Dar opus-alternativ, NSNSNSNS, etc.

virgil_48 a scris:V-ati gandit vreodata la vreun aparat sau un montaj care sa
poata verifica cu certitudine daca forta magnetilor este mai mare
la atractie decat la respingere(sau invers?) asa cum afirma
Tudorel? Ceva in stilul unei balante adaptate acestui scop. Ca asa,
cu imagini colorate nu prea justificam timpul pierdut.

gafiteanu a scris:Am facut eu unul.  Experienta e la mintea cocosului.
Am lipit intre ei mai multe perechi de magneti egali ca forta. Dar opus-alternativ, NSNSNSNS, etc.
Am obtinut in final magneti individuali compusi din alte cateva zeci lipiti intre ei opus-alternativ. Am facut doua astfel de piese.
I-am pus fatza in fatza.
Unii se atrageau, ceilalti invecinati se respingeau si asa mai departe.  Nimeni nu a invins, nici cei cu atractiile, nici cei cu respingerile.
Deci Tudorel a visat prea frumos. Si inca mai viseaza, sa-l trezeasca cineva.

gafiteanu a scris:Trebuie sa stea fata in fata un numar egal de magneti care se resping si care se atrag.  Fiecare parte va trebui sa aiba bine lipiti magnetii intre ei cu superglue sau epoxi.  Si repartizati alternativ cat mai multi.
Bineinteles ca trebuie sa fie egali ca magnetizare, (preferabil magnetizati toti la pachet/simultan).
Intai se face un plan pe hartie, se pun fatza in fatza alternativ atractii, respingeri, atractii, respingeri.  Pesemne ca la fiecare grup vor rezulta alaturati si cate doi poli identici si cate doi poli opusi.
Ce naiba, e simplu, pune mana pe hartie si pix.  
Sau ia cateva betze de chibrit cu gamalie rosie si joaca-te, amesteca-le jumi/juma, fa doua grupuri.
(Pacat ca nu stiu eu cum sa fac si sa pun acuma un desen.  Am undeva si o tableta, dar nu am montat-o. Sunt de moda veche, tot la hartie.)

virgil_48 a scris:

gafiteanu a scris:Trebuie sa stea fata in fata un numar egal de magneti care se resping si care se atrag.  Fiecare parte va trebui sa aiba bine lipiti magnetii intre ei cu superglue sau epoxi.  Si repartizati alternativ cat mai multi.
Bineinteles ca trebuie sa fie egali ca magnetizare, (preferabil magnetizati toti la pachet/simultan).
Intai se face un plan pe hartie, se pun fatza in fatza alternativ atractii, respingeri, atractii, respingeri. . . . .

Omule, uite ce mi-ai scris aici:

Am facut eu unul.  Experienta e la mintea cocosului.
Am lipit intre ei mai multe perechi de magneti egali ca forta. Dar opus-alternativ, NSNSNSNS, etc.

Daca-i pui  NS NS NS NS NS ... nu ai nevoie sa-i lipesti, stau ei
singuri lipiti. Daca trebuie lipiti NS SN NS SN NS ... este altceva!
Dar trebuie sa vad daca ii pot monta asa, ca sunt foarte nervosi,
abia am reusit odata sa lipesc doi NS SN stransi intr-o carcasa
de aluminiu.
Deci care este varianta adevarata?

gafiteanu a scris:Asta e varianta "Tudorel".

scanteitudorel a scris:

gafiteanu a scris:Asta e varianta "Tudorel".

Da  si mai  simplu  de  atat  nici  ca  se  poate.  Masori   forta  de  atractie  care  se  manifesta  intre  placa si  un  singur  magnet  dupa  care   rezultatul  il  imultesti  cu 2  .  Aduci  cei doi  magneti  la  minima  distanta  si  iar  masori forta  de  atractie  care   se  manifesta  fata  de  placa  feromagnertica  . Calculezi  si vezi ce  obtii.

virgil_48 a scris:

scanteitudorel a scris:

gafiteanu a scris:Asta e varianta "Tudorel".

Da  si mai  simplu  de  atat  nici  ca  se  poate.  Masori   forta  de  atractie  care  se  manifesta  intre  placa si  un  singur  magnet  dupa  care   rezultatul  il  imultesti  cu 2  .  Aduci  cei doi  magneti  la  minima  distanta  si  iar  masori forta  de  atractie  care   se  manifesta  fata  de  placa  feromagnertica  . Calculezi  si vezi ce  obtii.

Tudorele, asa cu masuratul fortei si a distantei am inteles de
la inceput ce ai facut. Graficele care le-ai adus aici initial,
asa puteau fi realizate.
Eu ma gândeam daca nu exista un mod mai simplu si mai
evident pentru a avea un raspuns sigur: DA sau NU.
Asa cum o balanta iti arata care masa este mai mare.
Desi in principiu, fara sa am nici o certitudine, mi se pare
ca fortele ar trebui sa fie egale, ma gândesc cum s-ar
putea afla adevarul in mod incontestabil. Fiindca fizicienii
nostri au si ei niste argumente realiste. Daca atractia se
centreaza singura, in schimb respingerea (N-N;S-S) are
tot timpul tendinta de alunecare laterala, care poate vicia
rezultatul masuratorii. Sunt sigur ca intelegi ce spun.
Cu desenul nu am reusit sa ma acomodez. Pentru tine
o fi usor fiindca ai dispozitivul in cap, dar eu identific
acolo numai  rosu si albastru. Când bagi numai rosu, nici
nu mai stiu ce sa inteleg. Daca mai bagi si o placa
feromagnetica, cum ai scris, aceea produce frecari. Ca sa
poti argumenta serios, trebuie sa ai posibilitatea de a
masura forta de atractie si respingere fara erori. Cum pot
face numai cu doi magneti?

Pacalici a scris:Se impune o clarificare a termenilor:

1. Cobalt-Samariu este un aliaj metalic, nu Ferita.
2. O Ferita este un material ceramic (sinterizat de obicei- format din oxizi metalici).

O fi vreo greseala pe desenele astea? (mai ales a)

scanteitudorel a scris:Dute si vezi-ti de drum cu observatiile tale cu tot .

virgil_48 a scris:Sa corectezi sau sa confirmi ce am inteles din ultimul desen:
Sunt doi magneti dreptunghiulari si o placa de fier deasupra.Da
Magnetii sunt prinsi-lipiti de o suprafata nemagnetica, dar
aceea nu se vede.Da
In pozitia a) magnetii sunt asezati unul cu N si celalalt cu S
in sus, dar lipiti intre ei prin atragere reciproca.Da
In pozitia b) magnetii sunt asezati cu aceeasi polaritate in
sus, lipiti fortat unul de altul.Da
Tu spui ca forta de desprindere dintre placa si magneti, F_a este
mai mare ,  (atunci   cand  magnetii se  atrag  intre  ei  )  decat F_b (atunci când  magnetii  se  reping  intre  ei) ,  daca  tragi cu un dinamometru.Da  , asa  este .
Pana aici am inteles bine? Foarte  bine.
Remarc si eu ceva. In varianta a) cei doi magneti se atrag iar
in pozitia b) se resping. Asa cum sunt asezati acolo. Cred ca
esti de acord, fiindca eu am incercat. Foarte  corect  ai  remarcat .    

Pacalici a scris:

scanteitudorel a scris:Dute si vezi-ti de drum cu observatiile tale cu tot .

Nu crezi ca postarea asta a ta , include un pic de aroganta ?

Numai asa ca o curiozitate, ce directie au fortele in cazul a si b? Ia vezi, asa o fi?

Pacalici a scris:
Numai asa ca o curiozitate, ce directie au fortele in cazul a si b? Ia vezi, asa o fi?

virgil_48 a scris:Poti fi mai explicit?

virgil_48 a scris:

Pacalici a scris:
Numai asa ca o curiozitate, ce directie au fortele in cazul a si b? Ia vezi, asa o fi?

La ce forte, te referi, Pacalici?  Crezi ca înafara de fortele notata
cu F, verticale, mai apare si altceva? Caut sa depistez alta care
ar putea fi o componenta oblica sau orizontala si nu o gasesc.
Poti fi mai explicit?

virgil_48 a scris:Totusi, Tudorele,
Am inteles ca tu tii la ideea cam contestata pe aici, ca intre
doi magneti identici, forta de atractie, in cazul interactiunii N - S,
nu este egala cu forta de respingere in cazul interactiunii N - N
sau S - S. Poate imi amintesti pe care o consideri tu mai mare,
fiindca nu am retinut. Ideea principala este ca fortele din cele doua
situatii difera consistent.
Deocamdata nu inteleg dece consideri tu ca situatia care ai desenat-o
mai inainte, cea cu placa magnetica, care presupun ca este adevarata,
confirma "ipoteza", cea scrisa de mine mai sus cu litere groase.
Tu "demonstratia" ai facut-o in alte conditii decat cele din "ipoteza".

scanteitudorel a scris:. . . . .
Pentru  ca  asa  rezulta  din  cel  mai  simplu experiment.  Vrei  unul cu  mai  multi  magneti ? Obtii acelasi  rezultat .  R =1,66 . Citeste   topicul Motor  magnetic  in  4  timpi.

virgil_48 a scris:

scanteitudorel a scris:. . . . .
Pentru  ca  asa  rezulta  din  cel  mai  simplu experiment.  Vrei  unul cu  mai  multi  magneti ? Obtii acelasi  rezultat .  R =1,66 . Citeste   topicul Motor  magnetic  in  4  timpi.

In nici un caz mai multi. Dar nu reusesc sa ma lamuresc cum
poti masura o respingere si o atractie longitudinala, masurand
forta aceea perpendiculara pe directia lor.
Dar nu te ingrijora. Nu am inteles nici demonstratia lui
Gafiteanu.