Ultimele subiecte
» Legi de conservare (2)
Scris de Vizitator Ieri la 21:50

» Tratatul de la Trianon (Versailles)
Scris de CAdi Vin 05 Iun 2020, 19:14

» Ce înseamnă "corp liber"?
Scris de virgil_48 Vin 05 Iun 2020, 17:43

» Sabloanele mele LaTex
Scris de virgil_48 Vin 05 Iun 2020, 12:54

» Eterul, eterul
Scris de virgil Vin 05 Iun 2020, 07:47

» Cum am putea folosi mai deplin calculatorul în cercetare?
Scris de virgil Vin 05 Iun 2020, 07:31

» Basarabia- pamant romanesc
Scris de CAdi Joi 28 Mai 2020, 16:19

» NEWTON
Scris de virgil_48 Lun 25 Mai 2020, 07:50

» Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
Scris de virgil_48 Dum 24 Mai 2020, 07:56

» Laborator-sa construim impreuna
Scris de eugen Joi 21 Mai 2020, 11:29

» Răspunsuri convingătoare
Scris de scanteitudorel Joi 21 Mai 2020, 05:11

» Traiectoria unui corp este reala sau virtuala?
Scris de virgil Lun 18 Mai 2020, 18:09

» Globalizarea
Scris de eugen Dum 17 Mai 2020, 10:42

» Curbura este egală cu torsiunea
Scris de virgil_48 Sam 16 Mai 2020, 08:04

» Stiinta deturnarii banului public
Scris de CAdi Mar 12 Mai 2020, 20:50

» Free energy
Scris de scanteitudorel Joi 07 Mai 2020, 05:28

» Unde a ajuns stiinta ?
Scris de CAdi Mier 06 Mai 2020, 19:22

» Bancuri......
Scris de gafiteanu Lun 04 Mai 2020, 11:07

» Despre credinţă şi religie
Scris de virgil Dum 03 Mai 2020, 17:14

» Facilitate LaTeX pentru formule matematice
Scris de virgil_48 Sam 02 Mai 2020, 22:41

» Soft inovativ in domeniul securitatii bancare
Scris de Innuendo Joi 30 Apr 2020, 09:40

» Soft inovativ in securitatea bancara
Scris de Razvan Mier 29 Apr 2020, 21:26

» O ecuație în mulțimea "C"
Scris de Abel Cavaşi Mier 29 Apr 2020, 05:15

» Cum este corect, "site-ul" sau "saitul"?
Scris de Dacu Mar 28 Apr 2020, 11:11

» YOGA
Scris de CAdi Lun 27 Apr 2020, 17:19

» TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
Scris de negativ Lun 27 Apr 2020, 14:18

» Program aplicatie de vazut cerul in 5G
Scris de eugen Dum 26 Apr 2020, 21:31

» Radacini.Dacia-Inainte, in timpul si dupa caderea statului dac
Scris de CAdi Mar 21 Apr 2020, 11:01

» Urări de sărbători
Scris de virgil_48 Lun 20 Apr 2020, 07:52

» On the Phenomenon of Unification - noul meu articol
Scris de Dacu Dum 19 Apr 2020, 14:28

Top postatori
virgil (9927)
Relativitatea cauzalității Vote_lcapRelativitatea cauzalității Voting_barRelativitatea cauzalității Vote_rcap 
CAdi (8302)
Relativitatea cauzalității Vote_lcapRelativitatea cauzalității Voting_barRelativitatea cauzalității Vote_rcap 
virgil_48 (7579)
Relativitatea cauzalității Vote_lcapRelativitatea cauzalității Voting_barRelativitatea cauzalității Vote_rcap 
Abel Cavaşi (7239)
Relativitatea cauzalității Vote_lcapRelativitatea cauzalității Voting_barRelativitatea cauzalității Vote_rcap 
gafiteanu (6862)
Relativitatea cauzalității Vote_lcapRelativitatea cauzalității Voting_barRelativitatea cauzalității Vote_rcap 
Razvan (5768)
Relativitatea cauzalității Vote_lcapRelativitatea cauzalității Voting_barRelativitatea cauzalității Vote_rcap 
curiosul (5589)
Relativitatea cauzalității Vote_lcapRelativitatea cauzalității Voting_barRelativitatea cauzalității Vote_rcap 
Pacalici (5571)
Relativitatea cauzalității Vote_lcapRelativitatea cauzalității Voting_barRelativitatea cauzalității Vote_rcap 
scanteitudorel (4867)
Relativitatea cauzalității Vote_lcapRelativitatea cauzalității Voting_barRelativitatea cauzalității Vote_rcap 
negativ (3070)
Relativitatea cauzalității Vote_lcapRelativitatea cauzalității Voting_barRelativitatea cauzalității Vote_rcap 

Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Pacalici
Relativitatea cauzalității Vote_lcapRelativitatea cauzalității Voting_barRelativitatea cauzalității Vote_rcap 
Abel Cavaşi
Relativitatea cauzalității Vote_lcapRelativitatea cauzalității Voting_barRelativitatea cauzalității Vote_rcap 
curiosul
Relativitatea cauzalității Vote_lcapRelativitatea cauzalității Voting_barRelativitatea cauzalității Vote_rcap 
CAdi
Relativitatea cauzalității Vote_lcapRelativitatea cauzalității Voting_barRelativitatea cauzalității Vote_rcap 
Dacu
Relativitatea cauzalității Vote_lcapRelativitatea cauzalității Voting_barRelativitatea cauzalității Vote_rcap 
Razvan
Relativitatea cauzalității Vote_lcapRelativitatea cauzalității Voting_barRelativitatea cauzalității Vote_rcap 
meteor
Relativitatea cauzalității Vote_lcapRelativitatea cauzalității Voting_barRelativitatea cauzalității Vote_rcap 
scanteitudorel
Relativitatea cauzalității Vote_lcapRelativitatea cauzalității Voting_barRelativitatea cauzalității Vote_rcap 
virgil
Relativitatea cauzalității Vote_lcapRelativitatea cauzalității Voting_barRelativitatea cauzalității Vote_rcap 
gafiteanu
Relativitatea cauzalității Vote_lcapRelativitatea cauzalității Voting_barRelativitatea cauzalității Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai lunii
virgil_48
Relativitatea cauzalității Vote_lcapRelativitatea cauzalității Voting_barRelativitatea cauzalității Vote_rcap 
scanteitudorel
Relativitatea cauzalității Vote_lcapRelativitatea cauzalității Voting_barRelativitatea cauzalității Vote_rcap 
Razvan
Relativitatea cauzalității Vote_lcapRelativitatea cauzalității Voting_barRelativitatea cauzalității Vote_rcap 
Abel Cavaşi
Relativitatea cauzalității Vote_lcapRelativitatea cauzalității Voting_barRelativitatea cauzalității Vote_rcap 
virgil
Relativitatea cauzalității Vote_lcapRelativitatea cauzalității Voting_barRelativitatea cauzalității Vote_rcap 
CAdi
Relativitatea cauzalității Vote_lcapRelativitatea cauzalității Voting_barRelativitatea cauzalității Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai saptamanii
virgil_48
Relativitatea cauzalității Vote_lcapRelativitatea cauzalității Voting_barRelativitatea cauzalității Vote_rcap 
scanteitudorel
Relativitatea cauzalității Vote_lcapRelativitatea cauzalității Voting_barRelativitatea cauzalității Vote_rcap 
Razvan
Relativitatea cauzalității Vote_lcapRelativitatea cauzalității Voting_barRelativitatea cauzalității Vote_rcap 
Abel Cavaşi
Relativitatea cauzalității Vote_lcapRelativitatea cauzalității Voting_barRelativitatea cauzalității Vote_rcap 
virgil
Relativitatea cauzalității Vote_lcapRelativitatea cauzalității Voting_barRelativitatea cauzalității Vote_rcap 
CAdi
Relativitatea cauzalității Vote_lcapRelativitatea cauzalității Voting_barRelativitatea cauzalității Vote_rcap 

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Spune şi altora
Cine este conectat?
In total sunt 6 utilizatori conectati: 0 Inregistrati, 0 Invizibil si 6 Vizitatori :: 2 Motoare de cautare

Nici unul

Recordul de utilizatori conectati a fost de 49, Dum 20 Mar 2011, 14:29

Relativitatea cauzalității

In jos

Relativitatea cauzalității Empty Relativitatea cauzalității

Mesaj Scris de curiosul la data de Mier 11 Mar 2015, 10:04

Cum stabilim cauzalitatea ?

Logica deterministă a gândirii noastre stabiliște cauzalitatea lucrurilor.
În cazul unui fenomen fizic cum stabilim în mod obiectiv cauzalitatea ?

Spre exemplu, luăm exemplul lui virgil în subiectul cu masa și forța.
Efectul forței asupra corpului este punerea în mișcare a acestuia, dacă nu luăm în considerare o rezultantă nulă a unui cuplu de forțe.
Dar punerea în mișcare a corpului înseamnă modificarea poziției corpului în spațiu.

Acum, vis-a-vis de acest aspect exemplificativ, cum stabilim cauzalitatea fenomenului, forța produce modificarea poziției corpului sau modificare poziției corpului determină apariția forței?

La prima vedere pare un simplu exemplu de punere a carului înaintea boilor, dar înprofunzime nu există o implicare exactă a cauzalității și o justificare obiectivă a acesteia, pentru simplul motiv că forța și mișcarea nu pot fi separate, iar cauzalitatea fenomenului este determinată doar de modul în care acceptăm implicarea.

La fel stau lucrurile și cu masa și forța.
Pentru că ele nu pot fi separate fenomenologic, nu se poate stabili exact și argumenta obiectiv nici dacă masa există în lipsa forței.
Și în acest caz, situația se rezumă doar la o chestie de accepțiune proprie, pentru că singurul mod de a pune în evidență masa este prin acțiunea unei forțe, prin opunerea de rezistență la acțiunea unor factori exteriori etc.

Oricât de aberant ar părea, lucrurile chiar așa stau, nu putem stabili cauzalitatea exactă a fenomenului în care nu se poate separa cauza de efect. La fel de posibil este ca efectul să reprezinte cauza, iar cauza să fie efectul.

Este un fel de relativitate a cauzalității, la fel ca în principiu de relativitate a mișcării, când nu se poate stabili exact cine se mișcă și cine este în repaus.
Faptul că fixăm noi reperul preferențial este altceva, dar din ambele sisteme de referință se poate considera la fel de bine că dacă unul se mișcă celălalt este în repaus, sau ambii se mișcă cu aceeași viteză sau cu viteză diferită unul față de altul etc.

Exact din motivele logice, raționale pentru care există relativitatea mișcării, există și relativitatea cauzalității.

Nu se poate spune cu certitudine care este efectul și care este cauza atât timp cât nu pot fi separate, iar stabilirea acestora este preferențială, oricât de aberant ar părea asta.

Dacă pare irațional ceea ce spun se datorează unor convingeri cu care am fost și suntem obișnuiți să gândim, dar realitatea obiectivă din prisma logicii noastre este că această cauzalitate este relativă.

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Relativitatea cauzalității Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Relativitatea cauzalității Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5589
Puncte : 33094
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Relativitatea cauzalității Empty Re: Relativitatea cauzalității

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Mier 11 Mar 2015, 13:53

curiosu a scris:Oricât de aberant ar părea, lucrurile chiar așa stau, nu putem stabili cauzalitatea exactă a fenomenului în care nu se poate separa cauza de efect. La fel de posibil este ca efectul să reprezinte cauza, iar cauza să fie efectul.
,  nu  niciodata .  Efectul  este  acela  pe  care  noi  il  observam  si  il  masuram . Cauza  reprezinta  mecanismul  ce  duce  la  aparitia  efectului.  Din  acest  motiv  am  afirmat  intr-un  topic , ca  este  mult  mai  greu  sa  descoperi  cauza  care  genereaza  efectul.
scanteitudorel
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Relativitatea cauzalității Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Relativitatea cauzalității Right_bar_bleue
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4867
Puncte : 20644
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Relativitatea cauzalității Empty Re: Relativitatea cauzalității

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Mier 11 Mar 2015, 14:02

curiosu a scris:dar realitatea obiectivă din prisma logicii noastre este că această cauzalitate este relativă.
  Cauzalitatea  devine  relativa  atunci  cind  nu  este  intradevar  cunoscuta. Incertitudinea  noastra   fata  de  cauza  care  produce  efectul  ne  trimite  intr-o  zona  relativa.  De  aici  a  aprut  expresia  scrisa  de  mine .  < ORICE  FENOMEN  PARANORMAL  DEVINE  PERFECT  NORMAL  ATUNCI  CAND II  VOM  DESCOPERII  SCOPUL  SI  CAUZA  CARE-L  GENEREAZA >
scanteitudorel
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Relativitatea cauzalității Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Relativitatea cauzalității Right_bar_bleue
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4867
Puncte : 20644
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Relativitatea cauzalității Empty Re: Relativitatea cauzalității

Mesaj Scris de curiosul la data de Mier 11 Mar 2015, 15:00

Eu înțeleg ce spui, de altfel îmi dau și eu seama cât de aberant sună, dar să luăm exemplul lui virgil.

Dacă există forță aplicată unui corp, există o mișcare a corpului.
Nu putem separa forța de mișcarea produsă, pentru că tocmai asta o definește, mișcarea produsă.
Dar dacă nu putem separa forța de mișcarea produsă, atunci ce ne face să fim așa siguri că forța a produs mișcarea și nu mișcarea a determinat apariția forței ?
Cum demonstrăm asta ?
Adică pe ce raționament stabilim că forța este cauza și mișcarea este efectul și nu că mișcarea este cauza, iar forța este efectul.
Asta m-a făcut să cred că există o relativitate a cauzalității.

Dar în fine, este atât de absurd, încât și mie mi-e greu să iau în considerare așa ceva, dar a fost o idee care mi-a trecut prin minte și am asociat-o cu relativitatea mișcării.

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Relativitatea cauzalității Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Relativitatea cauzalității Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5589
Puncte : 33094
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Relativitatea cauzalității Empty Re: Relativitatea cauzalității

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Mier 11 Mar 2015, 22:51

curiosu a scris: atunci ce ne face să fim așa siguri că forța a produs mișcarea și nu mișcarea a determinat apariția forței ?
Miscarea  este  o  consecinta  a  fortei  in  cazul  prezentat  de  tine , asa  cum  forta   centrifuga   este  o consecinta  a  miscarii  circulare.  In  functie  de  miscare  determini valoarea   fortei ,  dar  asta  nu  inseamna  ca  miscarea  a determinat  aparitia  fortei, ( in  cazul  prezentat  de  tine).
scanteitudorel
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Relativitatea cauzalității Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Relativitatea cauzalității Right_bar_bleue
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4867
Puncte : 20644
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Relativitatea cauzalității Empty Re: Relativitatea cauzalității

Mesaj Scris de curiosul la data de Sam 12 Mar 2016, 18:42

Mi-am amintit și de subiectul acesta, ca să nu mai fiu offtopic în subiectul lui eugen.
Deci, întrebările este :

Relația de cauzalitate este unică ?

Exact același efect poate avea cauze diferite ?

Voi ce părere aveți ?
L-aș fi scris în banat că și de acolo pot veni multe păreri obiective/profesioniste, dar dacă cineva din vest dorește să-mi răspundă îl rog să deschidă el un subiect acolo.

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Relativitatea cauzalității Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Relativitatea cauzalității Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5589
Puncte : 33094
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Relativitatea cauzalității Empty Re: Relativitatea cauzalității

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Sam 12 Mar 2016, 18:59

@curiosul a scris:Mi-am amintit și de subiectul acesta, ca să nu mai fiu offtopic în subiectul lui eugen.
Deci, întrebările este :

Relația de cauzalitate este unică ?

Exact același efect poate avea cauze diferite ?

Voi ce părere aveți ?
L-aș fi scris în banat că și de acolo pot veni multe păreri obiective/profesioniste, dar dacă cineva din vest dorește să-mi răspundă îl rog să deschidă el un subiect acolo.
Eu mi-am exprimat parerea in topicul lui eugen .
scanteitudorel
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Relativitatea cauzalității Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Relativitatea cauzalității Right_bar_bleue
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4867
Puncte : 20644
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Relativitatea cauzalității Empty Re: Relativitatea cauzalității

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Sus


 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum