Relativitatea cauzalității

Cum stabilim cauzalitatea ?

Logica deterministă a gândirii noastre stabiliște cauzalitatea lucrurilor.
În cazul unui fenomen fizic cum stabilim în mod obiectiv cauzalitatea ?

Spre exemplu, luăm exemplul lui virgil în subiectul cu masa și forța.
Efectul forței asupra corpului este punerea în mișcare a acestuia, dacă nu luăm în considerare o rezultantă nulă a unui cuplu de forțe.
Dar punerea în mișcare a corpului înseamnă modificarea poziției corpului în spațiu.

Acum, vis-a-vis de acest aspect exemplificativ, cum stabilim cauzalitatea fenomenului, forța produce modificarea poziției corpului sau modificare poziției corpului determină apariția forței?

La prima vedere pare un simplu exemplu de punere a carului înaintea boilor, dar înprofunzime nu există o implicare exactă a cauzalității și o justificare obiectivă a acesteia, pentru simplul motiv că forța și mișcarea nu pot fi separate, iar cauzalitatea fenomenului este determinată doar de modul în care acceptăm implicarea.

La fel stau lucrurile și cu masa și forța.
Pentru că ele nu pot fi separate fenomenologic, nu se poate stabili exact și argumenta obiectiv nici dacă masa există în lipsa forței.
Și în acest caz, situația se rezumă doar la o chestie de accepțiune proprie, pentru că singurul mod de a pune în evidență masa este prin acțiunea unei forțe, prin opunerea de rezistență la acțiunea unor factori exteriori etc.

Oricât de aberant ar părea, lucrurile chiar așa stau, nu putem stabili cauzalitatea exactă a fenomenului în care nu se poate separa cauza de efect. La fel de posibil este ca efectul să reprezinte cauza, iar cauza să fie efectul.

Este un fel de relativitate a cauzalității, la fel ca în principiu de relativitate a mișcării, când nu se poate stabili exact cine se mișcă și cine este în repaus.
Faptul că fixăm noi reperul preferențial este altceva, dar din ambele sisteme de referință se poate considera la fel de bine că dacă unul se mișcă celălalt este în repaus, sau ambii se mișcă cu aceeași viteză sau cu viteză diferită unul față de altul etc.

Exact din motivele logice, raționale pentru care există relativitatea mișcării, există și relativitatea cauzalității.

Nu se poate spune cu certitudine care este efectul și care este cauza atât timp cât nu pot fi separate, iar stabilirea acestora este preferențială, oricât de aberant ar părea asta.

Dacă pare irațional ceea ce spun se datorează unor convingeri cu care am fost și suntem obișnuiți să gândim, dar realitatea obiectivă din prisma logicii noastre este că această cauzalitate este relativă.

curiosu a scris:Oricât de aberant ar părea, lucrurile chiar așa stau, nu putem stabili cauzalitatea exactă a fenomenului în care nu se poate separa cauza de efect. La fel de posibil este ca efectul să reprezinte cauza, iar cauza să fie efectul.

,  nu  niciodata .  Efectul  este  acela  pe  care  noi  il  observam  si  il  masuram . Cauza  reprezinta  mecanismul  ce  duce  la  aparitia  efectului.  Din  acest  motiv  am  afirmat  intr-un  topic , ca  este  mult  mai  greu  sa  descoperi  cauza  care  genereaza  efectul.

curiosu a scris:dar realitatea obiectivă din prisma logicii noastre este că această cauzalitate este relativă.

  Cauzalitatea  devine  relativa  atunci  cind  nu  este  intradevar  cunoscuta. Incertitudinea  noastra   fata  de  cauza  care  produce  efectul  ne  trimite  intr-o  zona  relativa.  De  aici  a  aprut  expresia  scrisa  de  mine .  < ORICE  FENOMEN  PARANORMAL  DEVINE  PERFECT  NORMAL  ATUNCI  CAND II  VOM  DESCOPERII  SCOPUL  SI  CAUZA  CARE-L  GENEREAZA >

Eu înțeleg ce spui, de altfel îmi dau și eu seama cât de aberant sună, dar să luăm exemplul lui virgil.

Dacă există forță aplicată unui corp, există o mișcare a corpului.
Nu putem separa forța de mișcarea produsă, pentru că tocmai asta o definește, mișcarea produsă.
Dar dacă nu putem separa forța de mișcarea produsă, atunci ce ne face să fim așa siguri că forța a produs mișcarea și nu mișcarea a determinat apariția forței ?
Cum demonstrăm asta ?
Adică pe ce raționament stabilim că forța este cauza și mișcarea este efectul și nu că mișcarea este cauza, iar forța este efectul.
Asta m-a făcut să cred că există o relativitate a cauzalității.

Dar în fine, este atât de absurd, încât și mie mi-e greu să iau în considerare așa ceva, dar a fost o idee care mi-a trecut prin minte și am asociat-o cu relativitatea mișcării.

curiosu a scris: atunci ce ne face să fim așa siguri că forța a produs mișcarea și nu mișcarea a determinat apariția forței ?

Miscarea  este  o  consecinta  a  fortei  in  cazul  prezentat  de  tine , asa  cum  forta   centrifuga   este  o consecinta  a  miscarii  circulare.  In  functie  de  miscare  determini valoarea   fortei ,  dar  asta  nu  inseamna  ca  miscarea  a determinat  aparitia  fortei, ( in  cazul  prezentat  de  tine).