Forum pentru cercetare
Doriți să reacționați la acest mesaj? Creați un cont în câteva clickuri sau conectați-vă pentru a continua.
Ultimele subiecte
» Cum diferă energia pentru cerc față de dreaptă?
Scris de gafiteanu Ieri la 23:56

» Legi de conservare (2)
Scris de Vizitator Ieri la 10:48

» Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate?
Scris de curiosul Joi 11 Aug 2022, 12:43

» Pământul ca generator electric
Scris de gafiteanu Joi 11 Aug 2022, 10:58

» TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
Scris de virgil_48 Joi 11 Aug 2022, 00:32

» Inventatori romani
Scris de virgil Mier 03 Aug 2022, 07:40

» Dezastrul climatic actual. Prostia și corupția unor invatati și conducatori
Scris de Vizitator Mier 27 Iul 2022, 23:24

» Fotografia astronomica.
Scris de virgil_48 Lun 18 Iul 2022, 20:04

» Tesla, omul- munca, geniu, rezultate
Scris de gafiteanu Sam 16 Iul 2022, 06:22

» Ce este FOIP?
Scris de virgil Joi 14 Iul 2022, 21:28

» Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
Scris de virgil_48 Dum 10 Iul 2022, 10:44

» Carti sau documente de care avem nevoie
Scris de gafiteanu Sam 09 Iul 2022, 03:23

» Din nou despre rezonanța orbitală
Scris de virgil Vin 08 Iul 2022, 11:32

» Teoria lui Virgil, argumente pro şi contra
Scris de virgil Vin 01 Iul 2022, 06:32

» Free energy
Scris de gafiteanu Dum 26 Iun 2022, 02:48

» Ce fel de popor suntem
Scris de eugen Joi 23 Iun 2022, 21:26

» PROFILUL CERCETATORULUI...
Scris de eugen Sam 18 Iun 2022, 15:38

» Basarabia, Bucovina - pământ românesc
Scris de eugen Joi 02 Iun 2022, 21:44

» Urări de sărbători
Scris de gafiteanu Joi 02 Iun 2022, 04:26

» Relatiile lui Virgil
Scris de virgil Dum 29 Mai 2022, 07:55

» Campul Higgs
Scris de virgil_48 Sam 28 Mai 2022, 16:25

» Despre unii care vorbesc si aici despre MC
Scris de gafiteanu Vin 27 Mai 2022, 14:54

» Ce fel de muzica ascultati?
Scris de gafiteanu Lun 23 Mai 2022, 02:22

» Catedre noi la facultatile de medicina si farmacie.
Scris de virgil_48 Sam 21 Mai 2022, 19:57

» Nu întrați în război, opriti-l nedorind războaie și inarmari
Scris de gafiteanu Joi 19 Mai 2022, 05:11

» Fiat Lux
Scris de CAdi Mar 17 Mai 2022, 11:45

» In ce consta campul electric?
Scris de virgil Vin 13 Mai 2022, 10:29

» Relatia lui Einstein pentru Gravitatie
Scris de virgil Joi 12 Mai 2022, 06:53

» Filme SF de scurt metraj
Scris de CAdi Mier 11 Mai 2022, 11:54

» Efectul Allais
Scris de virgil_48 Mar 10 Mai 2022, 23:25

Top postatori
virgil (11293)
Oscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Vote_lcapOscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Voting_barOscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Vote_rcap 
CAdi (10203)
Oscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Vote_lcapOscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Voting_barOscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Vote_rcap 
virgil_48 (9558)
Oscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Vote_lcapOscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Voting_barOscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Vote_rcap 
Abel Cavaşi (7715)
Oscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Vote_lcapOscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Voting_barOscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Vote_rcap 
gafiteanu (7507)
Oscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Vote_lcapOscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Voting_barOscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Vote_rcap 
Razvan (6009)
Oscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Vote_lcapOscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Voting_barOscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Vote_rcap 
curiosul (5874)
Oscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Vote_lcapOscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Voting_barOscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Vote_rcap 
Pacalici (5571)
Oscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Vote_lcapOscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Voting_barOscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Vote_rcap 
scanteitudorel (4989)
Oscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Vote_lcapOscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Voting_barOscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Vote_rcap 
eugen (3455)
Oscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Vote_lcapOscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Voting_barOscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Vote_rcap 

Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Abel Cavaşi
Oscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Vote_lcapOscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Voting_barOscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Vote_rcap 
Pacalici
Oscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Vote_lcapOscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Voting_barOscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Vote_rcap 
CAdi
Oscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Vote_lcapOscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Voting_barOscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Vote_rcap 
curiosul
Oscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Vote_lcapOscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Voting_barOscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Vote_rcap 
Dacu
Oscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Vote_lcapOscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Voting_barOscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Vote_rcap 
Razvan
Oscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Vote_lcapOscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Voting_barOscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Vote_rcap 
virgil
Oscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Vote_lcapOscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Voting_barOscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Vote_rcap 
meteor
Oscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Vote_lcapOscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Voting_barOscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Vote_rcap 
gafiteanu
Oscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Vote_lcapOscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Voting_barOscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Vote_rcap 
scanteitudorel
Oscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Vote_lcapOscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Voting_barOscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai lunii
virgil_48
Oscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Vote_lcapOscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Voting_barOscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Vote_rcap 
Abel Cavaşi
Oscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Vote_lcapOscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Voting_barOscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Vote_rcap 
virgil
Oscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Vote_lcapOscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Voting_barOscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Vote_rcap 
gafiteanu
Oscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Vote_lcapOscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Voting_barOscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Vote_rcap 
Turcu Vasile
Oscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Vote_lcapOscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Voting_barOscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Vote_rcap 
curiosul
Oscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Vote_lcapOscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Voting_barOscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Vote_rcap 
Dacu
Oscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Vote_lcapOscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Voting_barOscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai saptamanii
virgil_48
Oscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Vote_lcapOscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Voting_barOscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Vote_rcap 
gafiteanu
Oscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Vote_lcapOscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Voting_barOscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Vote_rcap 
Abel Cavaşi
Oscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Vote_lcapOscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Voting_barOscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Vote_rcap 
virgil
Oscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Vote_lcapOscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Voting_barOscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Vote_rcap 
Turcu Vasile
Oscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Vote_lcapOscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Voting_barOscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Vote_rcap 
curiosul
Oscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Vote_lcapOscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Voting_barOscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Vote_rcap 

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Spune şi altora
Cine este conectat?
În total sunt 4 utilizatori conectați: 0 Înregistrați, 0 Invizibil și 4 Vizitatori :: 1 Motor de căutare

Nici unul

Recordul de utilizatori conectați a fost de 49, Dum 20 Mar 2011, 14:29

Oscilatorul armonic liniar clasic

+3
Adrian Gheorghe
virgil
omuldinluna
7 participanți

Pagina 2 din 2 Înapoi  1, 2

In jos

Oscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Empty Oscilatorul armonic liniar clasic

Mesaj Scris de omuldinluna Mier 18 Mar 2015, 18:03

Rezumarea primului mesaj :

Pornesc acest subiect ca urmare a lecturilor lui Abel, in speranta ca-i va fi util pentru a intelege mai bine lucrurile citite. Discutia este deschisa pentru oricine doreste sa participe, fie cu intrebari, fie cu completari, dar am rugamintea sa ne straduim cu totii sa ramanem la subiect.

ATENTIE: glumetii, pacalicii si miticii care vor gasi de cuviinta sa bruieze topicul isi vor gasi mesajul sters si vor primi si o suspendare bonus. Cine se simte destept si vrea sa bage mesaje istete, sa stie de pe acum sa se abtina.

Desi extrem de simpla, problema pe care o discutam aici este fundamentala in intreaga fizica moderna. Fie ca vorbim de fenomene care se petrec in materiale ce poseda conductivitate electrica, fie ca vorbim de nuclee atomice sau campuri cuantice, oscilatorul armonic este elementul comun care leaga toate aceste sisteme, astfel ca intelegerea lui deschide drumul spre descifrarea multor altor fenomene fizice. Enuntul problemei este urmatorul:

Fie o particula de Oscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Mimetex, asupra careia actioneaza forta Oscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Mimetex, unde Oscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Mimetex este o constanta. Stiind ca la momentul Oscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Mimetex, particula se afla in punctul de coordonate Oscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Mimetex si era in repaus, sa se studieze miscarea ei prin:

a) metoda lui Newton
b) metoda lui Lagrange
c) metoda lui Hamilton
d) metoda transformarilor canonice

Daca sunt neclaritati legate de enunt, acum este momentul sa le faceti cunoscute. Eu vreau sa expun aceste metode pe un exemplu simplu pentru a veni in ajutorul celor care sunt interesati sa le inteleaga, dar putem si chiar e recomandat sa incercam sa gasim metode noi de a rezolva problema.


Ultima editare efectuata de catre omuldinluna in Dum 22 Mar 2015, 10:33, editata de 3 ori (Motiv : Am adăugat linc la metoda lui Newton.)
omuldinluna
omuldinluna
Ne-a părăsit

Mulţumit de forum :
Oscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Oscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Right_bar_bleue
Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 28187
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

Sus In jos


Oscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Empty Re: Oscilatorul armonic liniar clasic

Mesaj Scris de Abel Cavaşi Mar 24 Mar 2015, 05:27

Problema pe care am ridicat-o mi se pare de CORECTITUDINE a calculului. Din moment ce lagrangeanul este Oscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Mimetex
și din moment ce viteza depinde de poziție, cum este posibil să avem
Oscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Mimetex? Altfel spus, de ce se anulează termenul
Oscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Mimetex?

Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Numarul mesajelor : 7715
Data de inscriere : 28/02/2008

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Oscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Empty Re: Oscilatorul armonic liniar clasic

Mesaj Scris de omuldinluna Mar 24 Mar 2015, 06:37

Dupa cum am spus deja, viteza si pozitia sunt variabile independente, ambele avand ca parametru timpul. Reiau analogia cu f(x) si f'(x), unde f'(x) este functie tot de x, nu functie de f. Atunci Oscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Mimetex.

Ca sa fie altfel cred ca trebuie sa pornesti de la o actiune de tipul Oscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Mimetex, deci cu timpul si viteza variabile independente si pozitia ca parametru, iar problema este cum construiesti un L in aceasta parametrizare. Mie imi este familiara parametrizarea cu pozitia si viteza variabile independente, din care rezulta formula L=T - V pentru functia lui Lagrange din principiul lui d'Alembert.

omuldinluna
Ne-a părăsit

Numarul mesajelor : 2728
Data de inscriere : 03/08/2011

Sus In jos

Oscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Empty Re: Oscilatorul armonic liniar clasic

Mesaj Scris de Abel Cavaşi Mar 24 Mar 2015, 07:51

omuldinluna a scris:Reiau analogia cu f(x) si f'(x), unde f'(x) este functie tot de x, nu functie de f. Atunci Oscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Mimetex.
Nu mă convinge nici această analogie, din păcate. Să luăm, de exemplu, funcția Oscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Mimetex. Atunci Oscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Mimetex. Știind că Oscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Mimetex și admițând că lucrăm pe intervale convenabile, avem și Oscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Mimetex. Atunci Oscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Mimetex. Iată, deci, că poți să obții pe Oscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Mimetex în funcție de Oscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Mimetex.

Ceea ce vreau, deci, să scot în evidență, după câte înțeleg eu, este faptul că derivata parțială NU SE ANULEAZĂ.
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Oscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Oscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7715
Puncte : 31369
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Oscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Empty Re: Oscilatorul armonic liniar clasic

Mesaj Scris de omuldinluna Mar 24 Mar 2015, 07:55

E foarte bun exemplu tau, dar ca sa-l aplici in cazul nostru trebuie sa schimbi parametrul in intreaga problema din t in x. In exemplul tau tu ai schimbat parametrul din x in x^2, iar in situatia noastra trebuie sa rezolvi problema variationala de la bun inceput in aceasta parametrizare, daca o doresti (adica sa definesti o actiune avand pozitia si nu timpul ca parametru, si sa gasesti functia lui Lagrange corespunzatoare acestei situatii). Altfel acea derivata partiala se anuleaza din moment ce se refera la doua variabile independente.
omuldinluna
omuldinluna
Ne-a părăsit

Mulţumit de forum :
Oscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Oscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Right_bar_bleue
Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 28187
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

Sus In jos

Oscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Empty Re: Oscilatorul armonic liniar clasic

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Pagina 2 din 2 Înapoi  1, 2

Sus


 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum