Forum pentru cercetare
Vrei să reacționezi la acest mesaj? Creați un cont în câteva clicuri sau conectați-vă pentru a continua.
Ultimele subiecte
» Legi de conservare (2)
Scris de virgil_48 Ieri la 17:44

» Etherul Dinamic
Scris de virgil Ieri la 11:45

» Tesla, omul- munca, geniu, rezultate
Scris de gafiteanu Ieri la 01:45

» Despre cercetatori
Scris de virgil_48 Lun 03 Mai 2021, 14:11

» Urări de sărbători
Scris de eugen Dum 02 Mai 2021, 22:00

» Ce este FOIP?
Scris de virgil_48 Vin 30 Apr 2021, 23:29

» Ce este un foton ?
Scris de cris Vin 30 Apr 2021, 09:14

» Bancuri......
Scris de virgil_48 Joi 29 Apr 2021, 07:52

» Free energy
Scris de gafiteanu Mier 28 Apr 2021, 17:23

» Laborator-sa construim impreuna
Scris de CAdi Lun 26 Apr 2021, 23:41

» 52 de ani de cand pamantenii au pus piciorul pe Luna ?
Scris de CAdi Lun 26 Apr 2021, 10:00

» Curbura complexă este inversul razei complexe
Scris de gafiteanu Lun 26 Apr 2021, 02:48

» Globalizarea
Scris de eugen Sam 24 Apr 2021, 15:40

» CONSTANTA "MOMENTULUI CINETIC REDUS"
Scris de virgil Sam 24 Apr 2021, 07:37

» TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
Scris de Abel Cavaşi Sam 24 Apr 2021, 06:05

» Cazuri OZN
Scris de gafiteanu Sam 24 Apr 2021, 04:11

» Unde a ajuns stiinta ?
Scris de gafiteanu Joi 22 Apr 2021, 03:21

» propuneri ...
Scris de gafiteanu Mar 20 Apr 2021, 00:47

» Universul fara gravitatie
Scris de CAdi Mier 14 Apr 2021, 20:15

» Inventie romaneasca – Turbina gravitationala
Scris de isabau Mar 13 Apr 2021, 12:13

» Teoria grupurilor cu forte neconservative controlate 99.99%
Scris de virgil_48 Mar 13 Apr 2021, 12:07

» Ce fel de popor suntem
Scris de CAdi Mar 13 Apr 2021, 11:01

» Baza americana din Antarctica situata exact deasupra Polului Sud.
Scris de CAdi Dum 11 Apr 2021, 23:03

» Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
Scris de virgil_48 Vin 09 Apr 2021, 20:02

» Ce fel de muzica ascultati?
Scris de CAdi Joi 08 Apr 2021, 13:41

» Cum a pierdut Romania baza din Antarctica
Scris de CAdi Dum 04 Apr 2021, 18:09

» Sanatate- Diverse
Scris de eugen Vin 02 Apr 2021, 12:37

» Basarabia- pamant romanesc
Scris de CAdi Mar 30 Mar 2021, 20:00

» Critica atractiei gravitationale
Scris de virgil_48 Lun 29 Mar 2021, 23:29

» Un extraterestru in fotbal Lionel Messi
Scris de CAdi Mier 24 Mar 2021, 19:33

Top postatori
virgil (10381)
Oscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Vote_lcapOscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Voting_barOscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Vote_rcap 
CAdi (9004)
Oscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Vote_lcapOscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Voting_barOscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Vote_rcap 
virgil_48 (8323)
Oscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Vote_lcapOscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Voting_barOscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Vote_rcap 
Abel Cavaşi (7351)
Oscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Vote_lcapOscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Voting_barOscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Vote_rcap 
gafiteanu (7138)
Oscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Vote_lcapOscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Voting_barOscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Vote_rcap 
Razvan (5859)
Oscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Vote_lcapOscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Voting_barOscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Vote_rcap 
curiosul (5591)
Oscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Vote_lcapOscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Voting_barOscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Vote_rcap 
Pacalici (5571)
Oscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Vote_lcapOscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Voting_barOscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Vote_rcap 
scanteitudorel (4989)
Oscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Vote_lcapOscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Voting_barOscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Vote_rcap 
eugen (3213)
Oscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Vote_lcapOscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Voting_barOscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Vote_rcap 

Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Pacalici
Oscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Vote_lcapOscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Voting_barOscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Vote_rcap 
Abel Cavaşi
Oscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Vote_lcapOscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Voting_barOscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Vote_rcap 
curiosul
Oscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Vote_lcapOscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Voting_barOscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Vote_rcap 
CAdi
Oscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Vote_lcapOscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Voting_barOscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Vote_rcap 
Dacu
Oscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Vote_lcapOscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Voting_barOscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Vote_rcap 
Razvan
Oscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Vote_lcapOscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Voting_barOscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Vote_rcap 
meteor
Oscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Vote_lcapOscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Voting_barOscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Vote_rcap 
scanteitudorel
Oscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Vote_lcapOscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Voting_barOscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Vote_rcap 
virgil
Oscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Vote_lcapOscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Voting_barOscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Vote_rcap 
gafiteanu
Oscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Vote_lcapOscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Voting_barOscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai lunii
virgil_48
Oscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Vote_lcapOscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Voting_barOscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Vote_rcap 
virgil
Oscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Vote_lcapOscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Voting_barOscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Vote_rcap 
eugen
Oscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Vote_lcapOscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Voting_barOscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Vote_rcap 
gafiteanu
Oscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Vote_lcapOscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Voting_barOscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Vote_rcap 
CAdi
Oscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Vote_lcapOscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Voting_barOscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Vote_rcap 
Abel Cavaşi
Oscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Vote_lcapOscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Voting_barOscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai saptamanii
virgil_48
Oscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Vote_lcapOscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Voting_barOscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Vote_rcap 
virgil
Oscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Vote_lcapOscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Voting_barOscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Vote_rcap 
gafiteanu
Oscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Vote_lcapOscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Voting_barOscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Vote_rcap 
eugen
Oscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Vote_lcapOscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Voting_barOscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Vote_rcap 

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Spune şi altora
Cine este conectat?
În total sunt 12 utilizatori conectați: 0 Înregistrați, 0 Invizibil și 12 Vizitatori :: 2 Motoare de căutare

Nici unul

Recordul de utilizatori conectați a fost de 49, Dum 20 Mar 2011, 14:29

Oscilatorul armonic liniar clasic

Pagina 2 din 2 Înapoi  1, 2

In jos

Oscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Empty Oscilatorul armonic liniar clasic

Mesaj Scris de omuldinluna Mier 18 Mar 2015, 18:03

Rezumarea primului mesaj :

Pornesc acest subiect ca urmare a lecturilor lui Abel, in speranta ca-i va fi util pentru a intelege mai bine lucrurile citite. Discutia este deschisa pentru oricine doreste sa participe, fie cu intrebari, fie cu completari, dar am rugamintea sa ne straduim cu totii sa ramanem la subiect.

ATENTIE: glumetii, pacalicii si miticii care vor gasi de cuviinta sa bruieze topicul isi vor gasi mesajul sters si vor primi si o suspendare bonus. Cine se simte destept si vrea sa bage mesaje istete, sa stie de pe acum sa se abtina.

Desi extrem de simpla, problema pe care o discutam aici este fundamentala in intreaga fizica moderna. Fie ca vorbim de fenomene care se petrec in materiale ce poseda conductivitate electrica, fie ca vorbim de nuclee atomice sau campuri cuantice, oscilatorul armonic este elementul comun care leaga toate aceste sisteme, astfel ca intelegerea lui deschide drumul spre descifrarea multor altor fenomene fizice. Enuntul problemei este urmatorul:

Fie o particula de Oscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Mimetex, asupra careia actioneaza forta Oscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Mimetex, unde Oscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Mimetex este o constanta. Stiind ca la momentul Oscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Mimetex, particula se afla in punctul de coordonate Oscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Mimetex si era in repaus, sa se studieze miscarea ei prin:

a) metoda lui Newton
b) metoda lui Lagrange
c) metoda lui Hamilton
d) metoda transformarilor canonice

Daca sunt neclaritati legate de enunt, acum este momentul sa le faceti cunoscute. Eu vreau sa expun aceste metode pe un exemplu simplu pentru a veni in ajutorul celor care sunt interesati sa le inteleaga, dar putem si chiar e recomandat sa incercam sa gasim metode noi de a rezolva problema.


Ultima editare efectuata de catre omuldinluna in Dum 22 Mar 2015, 10:33, editata de 3 ori (Motiv : Am adăugat linc la metoda lui Newton.)
omuldinluna
omuldinluna
Ne-a părăsit

Mulţumit de forum :
Oscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Oscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Right_bar_bleue
Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 26795
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

Sus In jos


Oscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Empty Re: Oscilatorul armonic liniar clasic

Mesaj Scris de Abel Cavaşi Mar 24 Mar 2015, 05:27

Problema pe care am ridicat-o mi se pare de CORECTITUDINE a calculului. Din moment ce lagrangeanul este Oscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Mimetex
și din moment ce viteza depinde de poziție, cum este posibil să avem
Oscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Mimetex? Altfel spus, de ce se anulează termenul
Oscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Mimetex?

Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Numarul mesajelor : 7351
Data de inscriere : 28/02/2008

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Oscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Empty Re: Oscilatorul armonic liniar clasic

Mesaj Scris de omuldinluna Mar 24 Mar 2015, 06:37

Dupa cum am spus deja, viteza si pozitia sunt variabile independente, ambele avand ca parametru timpul. Reiau analogia cu f(x) si f'(x), unde f'(x) este functie tot de x, nu functie de f. Atunci Oscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Mimetex.

Ca sa fie altfel cred ca trebuie sa pornesti de la o actiune de tipul Oscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Mimetex, deci cu timpul si viteza variabile independente si pozitia ca parametru, iar problema este cum construiesti un L in aceasta parametrizare. Mie imi este familiara parametrizarea cu pozitia si viteza variabile independente, din care rezulta formula L=T - V pentru functia lui Lagrange din principiul lui d'Alembert.

omuldinluna
Ne-a părăsit

Numarul mesajelor : 2728
Data de inscriere : 03/08/2011

Sus In jos

Oscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Empty Re: Oscilatorul armonic liniar clasic

Mesaj Scris de Abel Cavaşi Mar 24 Mar 2015, 07:51

@omuldinluna a scris:Reiau analogia cu f(x) si f'(x), unde f'(x) este functie tot de x, nu functie de f. Atunci Oscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Mimetex.
Nu mă convinge nici această analogie, din păcate. Să luăm, de exemplu, funcția Oscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Mimetex. Atunci Oscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Mimetex. Știind că Oscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Mimetex și admițând că lucrăm pe intervale convenabile, avem și Oscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Mimetex. Atunci Oscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Mimetex. Iată, deci, că poți să obții pe Oscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Mimetex în funcție de Oscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Mimetex.

Ceea ce vreau, deci, să scot în evidență, după câte înțeleg eu, este faptul că derivata parțială NU SE ANULEAZĂ.
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Oscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Oscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7351
Puncte : 29115
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Oscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Empty Re: Oscilatorul armonic liniar clasic

Mesaj Scris de omuldinluna Mar 24 Mar 2015, 07:55

E foarte bun exemplu tau, dar ca sa-l aplici in cazul nostru trebuie sa schimbi parametrul in intreaga problema din t in x. In exemplul tau tu ai schimbat parametrul din x in x^2, iar in situatia noastra trebuie sa rezolvi problema variationala de la bun inceput in aceasta parametrizare, daca o doresti (adica sa definesti o actiune avand pozitia si nu timpul ca parametru, si sa gasesti functia lui Lagrange corespunzatoare acestei situatii). Altfel acea derivata partiala se anuleaza din moment ce se refera la doua variabile independente.
omuldinluna
omuldinluna
Ne-a părăsit

Mulţumit de forum :
Oscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Oscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Right_bar_bleue
Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 26795
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

Sus In jos

Oscilatorul armonic liniar clasic - Pagina 2 Empty Re: Oscilatorul armonic liniar clasic

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Pagina 2 din 2 Înapoi  1, 2

Sus


 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum