Democraţia directă, o soluţie bună?

Rezumarea primului mesaj :

Democrația reprezentativă, bazată pe alegeri, a eșuat, prin corupție. Am tot avut până acum alegeri peste alegeri. Nu vreau să mai aud de acest cuvânt! Alegerile anticipate nu sunt o soluție. Ele nu fac decât să propage în continuare sistemul corupt. Niciun om ajuns acolo sus nu mai poate fi onest, pentru că este ori mituit, ori amenințat.

De-acum singurul lucru în care mai am încredere este votul DIRECT al Poporului, prin internet. Poporul să propună legile direct pe internet, el să le voteze, el să le pună în aplicare. Nu mai este nevoie de Parlament. Parlamentul trebuia într-o societate în care nu exista internetul. Dar de-acum nu mai avem nevoie de porcăria asta numită „Parlament”.

Ca pe vremea lui Stalin. Este Abel?

Abel, nu ravni la averile semenilor tai.
Daca vrei, fa ca ei. Fura si tu, nu astepta pomana. Ca altii au furat din greu, cu sudoare, nu le-a picat din cer.
Ce societate e aia in care toti netrebnicii sa primeasca fara sa miste un deget ?

Nu. Stalin nu a distribuit averile ilicite și nu a condamnat pe viață la muncă silnică hoții.

Atuncea esti mai tare decat Stalin! Ia revezi propunerea lui gafiteanu , daca aia cu Stalin nu merge.

gafiteanu a scris:Ce societate e aia in care toti netrebnicii sa primeasca fara sa miste un deget ?

Păi, exact aia e acum. Uită-te în parlament, cum mișcă degetele hoiturile alea, mai ale când dorm pe banii noștri sau când absentează când au ei chef.

Oamenii aia au muncit din greu, uite aici, ne-au scapat de poluare si de o munca grea, sa ne intoarcem la natura si la oile noastre, la miorita, sa cantam a paguba:
http://www.neacostache.com/2014/02/21/subminarea-ecomomiei-nationale-romane%C8%99ti-1-256-de-intreprinderi-au-fost-bagate-in-faliment-lista-unitatilor-economice-romanesti-desfiintate/
Si crezi ca era altcumva daca se vota prin internet ? Crezi ca vine madam Merkel sa ne verse sacii cu euro si apoi chinezii sa ne faca treaba ?
Romanul e nascut poet, nu prolet.

N-avem noi nevoie de euroii nimănui. Țara asta bogată poate întreține 80 de milioane de oameni, nu doar 20. Ne gestionăm singuri, fără miloaga nimănui. Noi am ajuns în acest stadiu nu de lene, ci pentru că am fost furați. Da, se inoculează ideea că românii sunt leneși. E un plan pus la cale de șmecherași pentru a justifica sărăcirea țării, plan la care unii au pus botul.

Carevasazica solutia este fara guvernanti, fara "alegeri". Deoarece prin aceste cozi de topor intotdeauna tradatoare tara este exploatata din exterior.  Scopul impunerii cu forta a "democratiei" este sa ne fie impusi niste tradatori parsivi si perfizi-ipocriti, care reusesc intotdeauna sa castige "alegerile".
Asta e si explicatia pt care nu a putut sa ajunga sa candideze si independentul Abel Cavasi.  Ca nu a intrat si nu a jurat credinta oarba nici unui "partid" comandat din exterior.

Abel a scris:N-avem noi nevoie de euroii nimănui. Țara asta bogată poate întreține 80 de milioane de oameni, nu doar 20. Ne gestionăm singuri, fără miloaga nimănui.

Asa se gestioneaza si Coreea de Nord in momentul de fata, posibil sa ii mai ajute pe ascuns chinezi si rusi. Da ei sunt fericiti.

Ce vremuri !!!
Daca am mai gasi niste patrioti ca Ana, Luca si cu Dej, am salva Romania din ghiarele actualei mafii de rechini si sacali.
Ceva se va intampla in curand.  Ura romanilor impotriva sistemului ultra corupt sta sa explodeze.
Romani, vi s-a mai pregatit ceva !
Taxa pe GROAPA. Deoarece sunteti considerati deseuri.
http://www.bzi.ro/romani-vi-se-pregateste-ceva-o-noua-taxa-521368

Normal, orice sistem care vrea binele tuturor este comunist. Mare deștept!

Abel Cavaşi a scris:Normal, orice sistem care vrea binele tuturor este comunist. Mare deștept!

In orice societate, binele tuturor este cuantificat, de aceia orice societate are bogati si saraci. Important intr-o societate este umanitarismul, dorinta de a face bine semenilor. Fiecare membru al societatii produce ceva pentru societate, si primeste atat cat este in stare sa ia de la societate. Important este ca dupa ce ai luat cat ai fost in stare, sa privesti in urma si sa imparti si altora defavorizati din ce ai primit tu in plus. Ori aceasta calitate o primesti prin educatia pozitiva care trebuie impartasita de biserica, scoala, si de parinti. Intrunim noi ca societate aceste conditii?

D`ale democratiei originale romanesti.
Mereu actual. De 150 de ani acelasi carnaval si circ politic. Ca la noi la nimenea. Politica la greu.
Merita sa revedeti, recomandat de NasulTV, e de milioane:
https://www.youtube.com/watch?v=nI7h4szvVR0   teatru
https://www.youtube.com/watch?v=gbOp0DQc6kU   film

În baza celor scrise mai sus propun alegerea lui Daniel trafaleteanul în postul de monarh absolut al României. Sau măcar a Regelui Cioabă, că e neaoş de-al nostru, nu "migrant" de pe alte meleaguri.
Iar ca şi chezaş al respectării întru totul a voinţei lui doamne-doamne prin profeţii săi, ministru de interne să fie "Profetul, aurul şi ardelenii".
Amin!

Razvan a scris:În baza celor scrise mai sus propun alegerea lui Daniel trafaleteanul în postul de monarh absolut al României. Sau măcar a Regelui Cioabă, că e neaoş de-al nostru, nu "migrant" de pe alte meleaguri.
Iar ca şi chezaş al respectării întru totul a voinţei lui doamne-doamne prin profeţii săi, ministru de interne să fie "Profetul, aurul şi ardelenii".
Amin!

Poţi justifica logic replica ta?

Aşa "cred" eu că ar fi bine. De unde logică la baza unei credinţe?

Cand societatea l-a ales pe Tov. Iliescu, s-a gandit sa fie "Liniste....Linisteeee! Tovarasi! Va rugam liniste!"Si se atunci tot tot "Liniste"e.... Nimic nu s-a facut, asa ca eu sunt pentru alegerea unui Tov. Stalin romanesc, neaos, un adevarat tovaras, care sa faca ce propune tovarasul A.C! Hai la lupta cea mare! Prost cu prost sa ne unim! Etc...stiu tovarasii ce urmeaza.

Dacu a scris:Votul prin internet poate fi mai uşor şi mai repede falsificat!

Afirmație falsă. Sau, cel puțin, nedemonstrată. Și chiar dacă ar fi falsificat vreodată vreun vot sau mai multe, ulterior se poate afla mult mai ușor decât se poate astăzi, cu ajutorul hârtiilor. De unde știi că votul prin internet poate fi mai ușor falsificat? Ai vreo dovadă? Ai vreo statistică în acest sens? Sau vreun studiu?

Parlamentul şi guvernul dacă nu ar fi aşa de...

Aiurea. Parlamentul și Guvernul sunt este cum vor ele să fie, nu cum vrem noi. La început au fost cum am vrut noi, după care au ajuns în halul în care au ajuns. Trebuie stârpite din rădăcini asemenea posibilități pe viitor.

Trebuie sa recunosc , ca, de obicei, nu sunt de acord cu ideile lui Abel Cavasi.
De data asta insa, nu pot sa nu fiu. Are dreptate.

Abel Cavaşi a scris:

Dacu a scris:Votul prin internet poate fi mai uşor şi mai repede falsificat!

Afirmație falsă. Sau, cel puțin, nedemonstrată. Și chiar dacă ar fi falsificat vreodată vreun vot sau mai multe, ulterior se poate afla mult mai ușor decât se poate astăzi, cu ajutorul hârtiilor. De unde știi că votul prin internet poate fi mai ușor falsificat? Ai vreo dovadă? Ai vreo statistică în acest sens? Sau vreun studiu?

Parlamentul şi guvernul dacă nu ar fi aşa de...

Aiurea. Parlamentul și Guvernul sunt este cum vor ele să fie, nu cum vrem noi. La început au fost cum am vrut noi, după care au ajuns în halul în care au ajuns. Trebuie stârpite din rădăcini asemenea posibilități pe viitor.

Cine concepe softul de votare acela are şi cheia de falsificare şi astfel se poate ca preferenţial doar anumite persoane să voteze multiplu în favoarea cui se vrea şi evident la ordin malefic...Dacă softul este făcut cum se ordonă atunci nu se poate afla niciodată cine a votat,mai mult se poate face în aşa fel softul încât vina pentru vot electronic multiplu să se atribuie persoanelor neagreate de cei malefici.... Cine sunt maleficii?????

S-ar putea să ai dreptate în ceea ce priveşte Parlamentul şi/sau Guvernul.....Si atunci,ce crezi că este de făcut?Să ne întoarcem la forma de "Guvernământ" din Comuna Primitivă?????

Dacu a scris:Cine concepe softul de votare acela are şi cheia de falsificare şi astfel se poate ca preferenţial doar anumite persoane să voteze multiplu în favoarea cui se vrea şi evident la ordin malefic...Dacă softul este făcut cum se ordonă atunci nu se poate afla niciodată cine a votat,mai mult se poate face în aşa fel softul încât vina pentru vot electronic multiplu să se atribuie persoanelor neagreate de cei malefici....  Cine sunt maleficii?????

Softul la care te referi tu este soft cu sursă închisă, ceea ce nu este cazul aici. Tot ceea ce ține de democrația directă este LA VEDERE, deci se face cu sursă DESCHISĂ. În lumea asta nu există numai windows (sursă închisă), așa cum îți imaginezi tu, ci există și Linux (sursă deschisă), pe care îl poate verifica ORICINE vrea.

Nu e vorba numai de sursa rezultatele vor fi la vedere si fiecare isi poate verifica daca obtiunile lui sunt corect inregistrate e.t.c.

Dacu a scris:Votul prin internet poate fi mai uşor şi mai repede falsificat!

Dacă asta se dorește da, poate fi mai ușor falsificat. Însă, în același timp, dacă se vrea un vot mai corect, se poate face mult mai ușor, dpdv economic cu cheltuieli mai mici, un vot mult mai sigur decît cel pe hîrtie.

Nu softul ci oamenii contează indiferent de tipul de vot. Singura diferență e costul mult mai mic al votului direct pe net cu un nivel acceptabil de siguranță.

Deaia avem vot clasic o dată la 4 ani pentru că dacă s-ar face în fiecare zi costurile ar fi enorme. Pe net costurile tind către zero la fel și ce adaugă nivelele suplimentare de protecție al votului, securizarea acestuia, protecția unicității votului, costul verificării corectitudinii acestuia șamd.

Lucru subliniat și de Pia Mancini în acea conferință TED, democrația COSTĂ! Nu e ceva gratis, e mai costisitoare decît o dictatură care e dpdv economic mult mai eficientă. E la fel ca justiția, extrem de costisitoare dacă respectăm regulile democratice și mult mai simplă și eficientă cînd doar un singur om sau o mică echipă de pretini e la toate butoanele de comandă.

Însă netul schimbă complet datele problemei. Costurile tind către zero, semnăturile criptografice asimetrice permit nu doar criptarea ci și autentificarea, verificarea identității pentru că votul meu îl pot semna|cripta cu cheia mea privată iar cheia mea publică permite oricui să verifice ce și cum am votat fără mai mai putea falsifica votul!

Altă problemă subliniată în conferința TED e costul participării la orice proces de decizie în actualul sistem democratic. E și el ENORM! Deaia doar politicienii de carieră își permit să participe cu drepturi depline la acest proces pentru că orice alt simplu cetățean pur și simplu nu are destul timp. Deaia democrația clasică e una reprezentativă, adică alegem pe altcineva să ne reprezinte, să decidă|voteze în locul nostru, pentru că e nevoie în aproape toate cazurile de un job full time pentru asta. Din nou netul și costul care tinde spre zero al conferințelor online, skype & comp, ar putea permite mai multor oameni să participe la astfel de decizii! Nu de pe margine, chibiți dînduși cu părerea și scuipînd semințe pentru că oricum părerea lor nu contează, ci cu drepturi egale de vot!

De ce să voteze doar consilierii primăriei legile locale, de ce să nu le voteze ÎN MOD DIRECT toți cetățenii cu drept de vot al acelui oraș? Evident cei interesați, cei care și-au făcut timp să participe la respectiva ședință de consiliu! Astfel de adunări în trecut aveau nevoie de stadioane, astăzi netul schimbă complet datele problemei!

Și asta ar putea fi doar începutul!

Nu chiar tot ce au pus în practică comuniștii era rău! Eu mă gîndesc de exemplu la una din ele, rotația cadrelor din funcțiile de conducere! Cu cît mai des cu atît mai bine! E la modă prin multinaționale, se recomandă chiar pentru împrospătarea atmosferei. La limită se pot arunca la coș inclusiv criteriile de competență bazate pe tot felul de cursuri și diplome din moment ce orice șef poate fi dat jos imediat nu mai are rost să ne batem capul cu criterii de selecție, alegem la întîmplare, la noroc, și dacă rezistă în funcție asta e, am nimerit-o. Iar dacă n-am nimerit-o pagubele vor fi oricum minime pentru că examenul de la locul de muncă e cel mai competent dintre toate din moment ce se măsoară în bani nu note.

Azi majoritatea diplomelor universitare sunt bune să te ștergi cu ele la cur, exact ca aia luată degeaba de Ponta cel tont. Nu toate, însă impostura și incompetența au inundat toată planeta nu e ceva specific Romîniei. Universități celebre vînd diplome de categoria a doua oricui e dispus să le cumpere. Lucru care va fi dovedit cît de curînd de proaspătul guvern de tehnocrați clocit de Santa Klaus de Sibiu ( pe care l-am votat și eu )

Votul electronic este sigur atunci cand se folosesc softurile pe care le au si bancile.
Dictatura si democratia sunt forme de conducere a statelor. Diferenta o face nivelul de educatie al societatii. In lume sunt tari la care nu se poate aplica sistemul democratic din lipsa de educatie a societatii. (de exemplu tarile arabe). Romania este o tara care s-a desprins de 25 de ani de dictatura comunista, mimand o democratie originala, care dupa cum stim este un surogat de democratie, in care societatea este condusa de familii mafiote care au increngaturi pana la nivelul conducerii statului. Asa s-au nascut miliardarii de azi care ne sfideaza cu averile lor incomensurabile, facute pe seama banilor publici. Eu as face canale de irigatii numai cu politicienii care s-au perindat in cei 25 de ani de democratie.

virgil a scris:Votul electronic este sigur atunci cand se folosesc softurile pe care le au si bancile.

Sper că de aici pot înțelege că, deci, se poate. Se poate un vot sigur prin internet.

Daca pentru noi vor vota direct si Ivan si John si Eduard si Fritz si Francoi si Giovani si Itic ? Adica, daca ei ne vor numara voturile ca si pana acum ?

Ce n-ai înțeles? Voturile se numără INSTANTANEU, pe internet. În momentul în care ai votat, apare incrementarea numărului (vizibil pentru toată lumea) cu o unitate. Ca și aprecierile de pe Facebook.

Nu mai are aceeași importanță cine numără voturile pentru că oricine poate număra voturile de cîte ori vrea. Cu softul potrivit și cu accesul la datele primare instantaneu și la costuri minuscule față de costul numărărării voturilor în democrația clasică oricine poate număra voturi pînă se plictisește.

Deaia eu sunt împotriva votului anonim, tocmai pentru a avea un nivel suplimentar de siguranță vizavi de numărul de voturi. Cît timp ai doar cifre impersonale mai pot exista dubii, cînd se poate verifica inclusiv persoana nu mai pot exista dubii, ai informația completă.

Iar securizarea și verificarea votului e extrem de simplu de făcut cu un sistem de criptare asimetric bazat pe chei private și chei publice de criptare. E vorba de teorie matematică ușor de înțeles descoperită acum zeci de ani și implementată de nenumărate ori de atunci inclusiv cu ajutorul softului cu sursă deschisă.

Nu e nimic sofisticat, ai două numere și două funcții care grupate într-un anumit fel permit un calcul ușor al rezultatului funcției iar toate celelalte variante combinatorii au nevoie de mult timp sau putere de calcul uriașă pentru a ajunge la același rezultat. Varianta rapidă e cea care folosește pentru criptare o cheie, numită convențional cheia publică, iar pentru decriptare cheia pretins privată.

Însă nimic nu interzice ca acea cheie pretins privată săi fie exact pe dos, publică! Nu trebuie decît să o pui pe net, uite asta e cheia mea privată cu care îmi decriptez|verific votul pe net! Pam-Pam, e atît de simplu!

Pe lîngă varianta clasică, criptarea cu cheie publică și decriptarea cu cheie privată pentru ca doar destinatarul să poată citi mesajul nu e nici un motiv ca să nu se poată face și invers criptarea cu cheie privată și decriptarea cu cheie publică din moment ce vrei ca votul să fie accesibil oricui!

Cînd votezi automat și semnezi votul printr-un astfel de sistem de criptare iar altcineva vrea să verifice votul nu trebuie decît să decripteze mesajul, votul, cu cheia publică. Din moment ce perechile de chei (public|privat) sunt unice și dependente una de cealaltă nu pot decripta mesajul cu altă cheie publică sau privată decît cea a celui care votează! E suficient ca una din ele să fie unică și asociată persoanei care votează iar cealaltă publică pentru a permite verificarea de către oricine a votului. Singura șmecherie e că tot sistemul criptografie se aplică pe dos, nu e folosit pentru a asigura citirea mesajului criptat numai de către o anumită persoană ci invers, pentru a permite citirea mesajului de către oricine însă fără a permite adăugiri, ștergeri, modificări decît de către o anumită persoană.

Acest sistem de criptare inversă e folosit în semnăturile electronice unde în plus mai am un nivel suplimentar de amprente temporale care e inserat în mesaj de un sistem terț de încredere.

Astfel am verificat și cine votează și cînd și ce a votat! Automat, simplu, eficient, cu costuri minime, direct pe net! Pentru că istoricul voturilor lui Popescu sau Ionescu nu sunt decît simple fișiere binare găzduite pe servere accesibile, publice, securizate corespunzător inclusiv cu sisteme de distribuție p2p cum sunt cele folosite de moneda virtuală bitcoin! Din nou puterea majorității, prin rețele p2p, pot face diferența cînd vine vorba de integritatea fișierelor accesibile pe net!

Yep, bitcoini! Oricine poate cumpăra bitcoini și se poate juca cu ei făcînd plăți direct pe net pentru a testa dacă sunt sau nu o alternativă la actualul sistem financiar occidental și mondial. Eu am cumpărat prin ZebraPay, se poate face inclusiv cu sume mici, gen 100 RON, nu e musai să cumperi direct 1 bitcoin care e deja destul de scump, eu am cumpărat acum cîteva luni de cîteva ori cu 960 RON/1 B de 100 RON iar acum e deja 1500 RON bitcoinul.

Cumpărați bitcoin prin Zebra Pay și BitcoinRomania în peste 800 de locații din țară

Și atunci nu mai ai nevoie decît de un soft corespunzător pentru a avea afișat pe monitorul calculatorului conectat la net în timp real toate voturile care te interesează! La fel ca traderii la bursă, poți urmări ceea ce te interesează inclusiv ședințele parlamentului, ce și cine ce discută vizavi de subiectele care te interesează, ai alerte cînd poți vota cutare chestie, cînd poți intra în discuție pe subiectul cutare vizavi de legea cutare

Forumuri, chat-uri, camere de discuții online, e-mailuri toate au un singur scop, schimbul de informații! Nu mai suntem ca acum 1000 sau 100 de ani, nu mai putem pretinde că publicul, majoritatea nu sunt informați, nu au nivelul de cultură necesar pentru a decide!

Nu au pentru că nu îi interesează!

Nu îi interesează pentru că atunci cînd i-a interesat singura formă de a protesta sau de a decide prin vot era să iasă în stradă ... degeaba!

A încerca să schimbi ceva folosind actualele mecanisme democratice e o luptă inutilă de-o viață cu morile de vînt pentru 99,99999% din potențialii cetățeni. Singurii care pot face ceva sunt cei care decid să facă din politică o meserie iar cum asta implică sume de bani care nu sunt la îndemîna oricui și nervi de oțel cei care reușesc sunt exact cei pe care îi avem! Unși cu toate alifiile, mincinoși profesioniști, populiști și ași ai manipulării, lipsiți de orice scrupule pentru că dacă le-au avut cîndva le-au pierdut pe drum, uzați moral de muntele de murdărie în care au ales să înoate pentru a face ceva. Și ăștia sunt ăia independenți, cei care aleargă pe drumul lor, că pe lîngă ei mai sunt și marionetele, majoritatea dintre ei, manevrați din umbră de alți maeștri ai manipulării, manipulabili, vulnerabili, șantajabili, incapabili de a avea vre-o coerență în acțiuni din moment ce nu fac voia lor ci a stăpînilor din umbră

Pînă nu l-am văzut pe băselu' marinelul n-am crezut că marionetele pot fi atît de convingătoare încît să mă poată fraieri inclusiv pe mine și credeam că un sistem democratic clasic e suficient pentru a urni căruța înainte dacă ești un pic mai atent și mai bine informat.

Nu mai cred asta. În actualul sistem democratic e imposibil să găsești vre-o coerență în acțiunile acestor supraviețuitori din hiroșima politicii de secol XXI ca să ai posibilitatea de a decide în mod corect cine e mai bun DINAINTE! Că asta cere actualul sistem de vot, să decizi ÎNAINTE!

Singura soluție eficientă e să dreptul să decizi și DUPĂ! Te-a mințit, l-ai ars, demis, prin vot! Nu peste 4 ani ci mîine! Altă soluție nu văd, Orwell e prea actual ca să ne permită alta.

Asta e ce se poate face, principalul avantaj al democrației directe și al votului permanent, ori de cîte ori e nevoie, pe net, faptul că orice minciună e sancționată imediat pentru a anula principalul avantaj al manipulatorilor, intervalul de timp de cîțiva ani în care pot face legal ce vrea mușchiul lor chiar dacă nu mai au votul tău. Ei pot pretinde în continuare că te reprezintă deși în realitate e o minciună. Ei știu asta, și n-au nici un fel de probleme de conștiință, la rîndul tău știi asta și te resemnezi pentru că orice altă alternativă e potențial mult mai periculoasă.

Și el știe că tu știi și nu-i pasă!

Hă, hă, hăăăă! Să trăiți bine!