Cum functioneaza un transformator electric ?

Scris de **scanteitudorel** Joi 17 Dec 2015, 19:16

Rezumarea primului mesaj :

Prin prezenta doresc sa prezint fenomenele fizice care au loc intr-un transformator electric. Pentru inceput sa analizam felul in care electronii care se deplaseaza in interiorul unui conductor electric , genereaza liniile de camp magnetice ca in fig. 1. In fig. 1 a, avem un singur conductor electric . In fig. 1 b, avem 4 astfel de conductori electrici , iar in fig. 1 c, se poate vedea cum aceste linii inconjoara cei 4 conductori electrici.
Cum functioneaza un transformator electric - Cum functioneaza un transformator electric ? - Pagina 2 Xky8wh

Cum functioneaza un transformator electric - Cum functioneaza un transformator electric ? - Pagina 2 Xky8wh

Scris de **Pacalici** Mar 05 Ian 2016, 07:08

De altfel, un astfel de autotransformator poate functiona cu voia Domnului.Ce este asa de greu de inteles?

Scris de **virgil** Mar 05 Ian 2016, 08:29

Pacalici a scris:De altfel, un astfel de autotransformator poate functiona cu voia Domnului.Ce este asa de greu de inteles?

Da, cu voia d-lui Pacalici. Question

Scris de **Pacalici** Mar 05 Ian 2016, 12:16

Da, cu voia d-lui Pacalici.

Fara cele sfinte , nimic nu e. Stiu io, poate sfintit la mormantul lui Arsenie Boca ar mai fi o sansa.

Scris de **eugen** Mier 20 Ian 2016, 12:39

Trafo la fecvente inalte
Doru,
Miezul magnetic al transformatorului stim ca poate fi din diferite materiale:
tabla electrotehnica, ferita, aer, etc.
In ultimul timp m-a preocupat functionarea unui trafo la frecventa inalta.
Am ajuns la concluzia ca aerul e foarte bun ca miez, mai ales la solenatii mari cand ferita intra si ea in histerezis.
Exista un patent al lui Tesla , printre altele, cu fenomene inrudite cu cele de mai sus, in care histerezisul ajuta , ca un regulator de flux.
Sper ca nu am interpretat eronat acel fenomen.
Sper sa am timp pentru o traducere minimala din acel patent.

Scris de **scanteitudorel** Mier 20 Ian 2016, 23:43

eugen a scris:Am ajuns la concluzia ca aerul e foarte bun ca miez, mai ales la solenatii mari cand ferita intra si ea in histerezis.

Stii foarte bine ca se realizeaza diferite tipuri de oscilatoare . Unele au miezuri altele sunt cuplate prin aer. Aerul se poate comporta asa cum spui in privinta curbei de histerezis , dar gandestete la factorul Q al montajului respectiv. Practic prin intermediul aerului ,( permeabilitate relativa = 1), se face un transfer de energie . Poate obtii stabilitatea frecventei , dar randamentul ? Tesla nu a lucrat cu frecvente de ordinul Gigahertilor asa cu se lucreaza acum , dar sa vad ce scrie in articol . Prin histerezis obtii un regulator de flux deoarece fenomenul magnetic generat pe curba pozitiva actioneaza impotriva fenomenului magnetic care urmeaza a fi generat pe curba negativa . Histerezisul actioneaza tot timpul ca o frana . Este exact ca in cazul deplasarii unui obiect pe o suprafata abraziva unde vectorul fortei de frecare este intotdeuna opus vectorului viteza . Mai nou, acest fenomen care mult timp a fost considerat daunator a devenit foarte util in electromotoarele de curent alternativ unde histerezisul a crescut pana la 7o%. Mai vorbim.

Scris de **gafiteanu** Joi 21 Ian 2016, 07:17

Transformatorul fara conductori !
Veti constata ca apare un curent de deplasare si un magnetism corespunzator chiar si in cazul descarcarilor electrice prin tuburile cu neon sau la tuburile blitz. Un tub de sticla se poate spirala de 10 ori si apoi se face o descarcare prin el. Tuburile similare din imediata vecinatate vor reactiona, prin ele va apare un curent intotdeauna invers ca sens.
S-au facut experiente si cu tuburi concentrice.
La tensiuni extrem de mari au loc descarcari chiar si prin vid. Si apar curenti inversi prin vidul inconjurator tot din nimic, care pot fi masurati. Chiar si in absenta descarcarilor vizibile, intre placile unui condensator supus la Inalta Frecventa apar descarcari (curent deplasare) si magnetism, care se transmit la alte capacitati inconjuratoare prin cuplaj magnetic.
Deci oriunde merge un electron intrun sens, dupa trecere lui apare un alt curent in vecinatate, care va fi indrumat sa mearga invers. Campul magnetic creat se opune modificarilor. Si campul magnetic variabil creaza curenti chiar si in vid.

Scris de **virgil** Joi 21 Ian 2016, 07:47

Si campul magnetic variabil creaza curenti chiar si in vid.

Cand spui curent, intelegi un transport de sarcini. In cazul vidului despre ce sarcini vorbim? Cand vorbim despre curenti de deplasare, de fapt constatam doar efectele pe care le-ar produce niste curenti. Astfel curentii de deplasare sunt doar curenti virtuali care se justifica prin prezenta unor efecte asemanatoare cu ale curentilor electrici.

Scris de **gafiteanu** Joi 21 Ian 2016, 08:02

Este si o fizica a electricitatii fara electroni. Sunt vapori de electroni. Care umplu tot Universul si stau sa fulgere la o adica de condensare si concentrare. Electronii sunt ca ploile si raurile, dar vaporii si norii pot sa fie transportati si de vanturi. Si ce vanturi electrice si magnetice sunt prin Univers !

Scris de **virgil** Joi 21 Ian 2016, 12:37

gafiteanu a scris:Este si o fizica a electricitatii fara electroni. Sunt vapori de electroni. Care umplu tot Universul si stau sa fulgere la o adica de condensare si concentrare. Electronii sunt ca ploile si raurile, dar vaporii si norii pot sa fie transportati si de vanturi. Si ce vanturi electrice si magnetice sunt prin Univers !

Tu stii ca doar ai fost acolo.

Scris de **gafiteanu** Joi 21 Ian 2016, 13:20

Toti venim de acolo. Ar trebui scris asta cu litere de aur in acest onor forum nemuritor. Dar nu mai avem aur.
Tot Universul e un transformator electric.
Noi am venit pe lume doar cu informatia, suportul material se schimba mereu si acesta e facut din vapori de electroni. Reamintesc ce zicea Lorentz acum peste 100 de ani: "Totul e facut numai din electroni". Iar noi suntem in secundar.
http://cultural.bzi.ro/hendrik-lorentz-si-teoria-electronilor-21638
V-as spune mai multe, dar nu e voie pe acest onor forum nemuritor, care sterge si murdareste tot ce e mai valoros. Gasiti detalii pe unele forumuri straine civilizate, care nu o iau razna.

Scris de **Bordan** Joi 21 Ian 2016, 14:57

gafiteanu a scris:V-as spune mai multe, dar nu e voie pe acest onor forum nemuritor, care sterge si murdareste tot ce e mai valoros.

Așa se întîmplă cu marile genii, gafitene, ori se nasc prea devreme, ori prea tîrziu, de nu-i înțelege nimeni ... Smile

Ți-a fi musai să mai aștepți, batăr vreo 1000 de ani!!

Scris de **gafiteanu** Joi 21 Ian 2016, 15:24

N-ai intalas, nu de mine imi e, de voi. Ieu am intalas ce spusara ailalti, voi insa nu si mai si stergeti. Dincolo nu se sterge nimic. Inchipuiti-va ca disparea ecuatia lui Einstein sau vreuna din ideile lui sau ale altora. Alta era acum lumea.
Romanii nici nu si-au scris istoria, ca sa nu si-o stearga apoi. Noroc ca le-o fac altii.

Scris de **scanteitudorel** Joi 21 Ian 2016, 18:57

gafiteanu a scris:Deci oriunde merge un electron intrun sens, dupa trecere lui apare un alt curent in vecinatate, Numai daca in vecinatate exista electroni si se vor deplasa intradevar in sens invers .care va fi indrumat sa mearga invers.

Asa consider si eu ca stau lucrurile ,dar virgil a ridicat o problema care lasa putin de gandit . Si anume : ce se intampla in bobinajul unui autotransformator ? Inca nu am avut timp sa ma gandesc la acesta problema. Sper sa o rezolv cat de curand posibil.

Scris de **gafiteanu** Joi 21 Ian 2016, 19:17

Pt. asta te gandesti la autotransformatorul cu raport 1/1. Acesta practic consuma direct numai de la sursa-generator, fara nici o defazare.
Inductanta L trebuie sa fie suficient de mare incat curentul "de mers in gol" sa fie mic, dar sa se obtina magnetizarea spre maxim fara saturatia miezului.
In momentul in care se intrerupe brusc pe maximum de curent si camp magnetic fie intrarea de la Gen, (primarul), fie sarcina-consumatorul (secundarul), se face consumarea acestei energii magnetice din L in circuitul ramas.
Daca se intrerup brusc accidental ambele legaturi intrare-iesire si miezul este incarcat si deci ramane fara sarcina, apare o supratensiune, mari scantei la intrerupatoare, necazuri mari, strapungeri. Se inhiba cu circuite de protectie la supratensiune.
Fenomenul se intampla chiar si la inductantele in aer fara miez de fier. Se incarca aerul cu camp magnetic. Se intampla si la firele liniare, care tot inductante sunt. Se intampla si la firele elicoidale sau in zig-zag, dar nu la firele bifilare rasucite dus-intors.
Deci acel camp magnetic nevazut contine tot ce vreti.

Scris de **eugen** Sam 23 Ian 2016, 18:54

Doru,
Am tradus un fragment din patentul Tesla de care am scris mai sus.
Mai sunt si alte detalii.
Mai vedem.

Scris de **scanteitudorel** Dum 24 Ian 2016, 09:26

eugen a scris:Doru,
Am tradus un fragment din patentul Tesla de care am scris mai sus.
Mai sunt si alte detalii.
Mai vedem.

Astept cu interes.

Scris de **scanteitudorel** Vin 05 Feb 2016, 18:12

Scris de virgil la data de Lun 04 Ian 2016, 19:31

scanteitudorel : De retinut : Curentul care circula prin secundar este de sens opus celui care circula in primar.

Daca ar fi asa, nu ai mai putea construi un autotransformator, adica un transformator ridicator de tensiune, in care secundarul se bobineaza in continuarea primarului, obtinand la bornele secundarului o tensiune mai mare decat a primarului. Dupa regula ta ar trebui sa obtii o tensiune mai mica decat in primar, deoarece s-ar scadea tensiunea rezultata in spirele adaugate ale secundarului, bobinate in continuarea primarului. Gresit ce ai scris .
Se poate construii un autotransformator . Intre primar si secundar liniile magnetice vor produce fenomene fizice diferite, in cele doua circuite electrice. Priveste acest lucru in figura de mai jos.
Cum functioneaza un transformator electric - Cum functioneaza un transformator electric ? - Pagina 2 30b016s

Cum functioneaza un transformator electric - Cum functioneaza un transformator electric ? - Pagina 2 30b016s

Scris de **scanteitudorel** Sam 06 Feb 2016, 05:32

scanteitudorel a scris: Intre primar si secundar liniile magnetice vor produce fenomene fizice diferite, in cele doua circuite electrice.

Rectific : Intre primar si secundar apare o diferenta de actiune a liniilor magnetice . In circuitul primar liniile mag. franeaza deplasarea electronilor ,( reduce din viteza lor) ,in timp ce in secundar aceasta viteza creste .

Scris de **gafiteanu** Sam 06 Feb 2016, 05:43

Daca tot ai masurat/inregistrat cumva printrun anumit procedeu viteza electronilor marcati in primar si secundar, ne poti spune cam cat este ?
In cartile de inalta tinuta stiintifica liniile magnetice se deseneaza circulare si concentrice in exteriorul conductorului. Cum ajung ele sa influenteze de la asa distanta electronii din metalul de la centru ?
Am o carte foarte veche de electricitate in germana cu litere gotice. Autorul era de parere ca de fapt electronii nu parasesc atomii, in schimb unora le creste energia, incordarea, nervozitatea, tensiunea si pot chiar face un atac de cord si altul cerebral.

Scris de **scanteitudorel** Sam 06 Feb 2016, 05:45

gafiteanu a scris:Daca tot ai masurat/inregistrat cumva printrun anumit procedeu viteza electronilor marcati in primar si secundar, ne poti spune cam cat este ?

Depinde. .

Scris de **virgil** Sam 06 Feb 2016, 19:07

gafiteanu a scris:Daca tot ai masurat/inregistrat cumva printrun anumit procedeu viteza electronilor marcati in primar si secundar, ne poti spune cam cat este ?
In cartile de inalta tinuta stiintifica liniile magnetice se deseneaza circulare si concentrice in exteriorul conductorului. Cum ajung ele sa influenteze de la asa distanta electronii din metalul de la centru ?
Am o carte foarte veche de electricitate in germana cu litere gotice. Autorul era de parere ca de fapt electronii nu parasesc atomii, in schimb unora le creste energia, incordarea, nervozitatea, tensiunea si pot chiar face un atac de cord si altul cerebral.

daca electronii nu parasesc atomii, atunci ce se intampla in cazul descarcarilor electrice in gaze, sau in cazul tuburilor cinescop unde vorbim chiar de un tun electronic?

Scris de **gafiteanu** Sam 06 Feb 2016, 19:33

Da, ai dreptate, la asta nu m-am gandit inainte de a vorbi. Dar ma gandesc acuma.
Dar ia stati, de unde avem atatia electroni liberi in plus (exces) cand vorbim de curent si energie? Sunt ei oare dinainte in vantul eolian, in atmosfera dinaintea traznetului, in apa care cade in hidrocentrale, in explozia atomica, in muschii care invart dinamul, in reactiile chimice, in carbunii si aburii termocentralelor, in magnetismul inductor, in fotonii care cad pe fotocelule, la polul minus al bateriei, etc ?
Ehei, drakii mosului, curentul aista e un lucru tare curios. Ca avem corent chiar si prin dielectric, daca folosim campul alternativ.
Dar daca corentul este un FOIP ?

Scris de **scanteitudorel** Dum 07 Feb 2016, 18:49

gafiteanu a scris:In cartile de inalta tinuta stiintifica liniile magnetice se deseneaza circulare si concentrice in exteriorul conductorului. Corect Cum ajung ele sa influenteze de la asa distanta electronii din metalul de la centru ? Cei de la centru influenteaza electronii din vecinatate si invers . Aceasta influenta se datoreaza faptului ca o linie magnetica electronica se dezvolta in spatiu radial cu mare viteza.

Electronii circula in interiorul unui conductor electric prin asa numitele canale energetice . Nu mai stiu exact unde este capitolul respectiv . Tratate de Chimie Anarganica sau Manulalul Inginerului Chimist.

Scris de **scanteitudorel** Dum 07 Feb 2016, 18:54

gafiteanu a scris:Am o carte foarte veche de electricitate in germana cu litere gotice. Autorul era de parere ca de fapt electronii nu parasesc atomii,

Foarte gresita aceasta parere. Parasesc conductorul si inca cu mare viteza . MHD folosit intr-un caz mai special demonstreaza acest lucru. Pentru experiment sunt necesare urmatoarele : un Droser L.F. de 250- 400 W alimentat la 24-36 V cc- 10 A, un magnet permanent si un bec de 220V -40 W

Scris de **scanteitudorel** Dum 07 Feb 2016, 19:05

gafiteanu a scris:Dar ia stati, de unde avem atatia electroni liberi in plus (exces) cand vorbim de curent si energie? Ei sunt limitati, dar suficienti de multi pentru a se deplasa cu mare viteza prin canalele energetice despre care am scris mai sus

Scris de **gafiteanu** Dum 07 Feb 2016, 19:18

Tudorele, te rog sa fii mai atent cand postezi, sa-mi separi clar spusele mele de ale domniei tale.

Scris de **eugen** Dum 07 Feb 2016, 20:21

scanteitudorel a scris:

Pentru experiment sunt necesare urmatoarele : un Droser L.F. de 250- 400 W alimentat la 24-36 V cc- 10 A, un magnet permanent si un bec de 220V -40 W[/b]

Doru,
Ma intereseaza :
1-daca ai estimat tensiunea inalta intre bornele droserului la ruperea curentului.
Am inteles ca ai o inventie cu aprindere auto prin droser.
Acolo ar trebui sa fie in jur de 10-20 kv;
2-daca ai facut masuratori de comportare in frecventa mai mare de 50 Hz ( sa zicem 1000 Hz) la un trafo obisnuit.
As putea face simulari de acest gen cu un oscilator, dar vroiam sa stiu si punctul tau de vedere inainte.

Mersi.

Scris de **scanteitudorel** Lun 08 Feb 2016, 06:45

gafiteanu a scris:Tudorele, te rog sa fii mai atent cand postezi, sa-mi separi clar spusele mele de ale domniei tale.

OK , nu voi mai folosi aceasta varianta pentru Dvs, mult mai rapida si mai usoara pentru cititori. ,, Obisnuinta a doua natura"

Scris de **scanteitudorel** Lun 08 Feb 2016, 07:06

eugen a scris:Doru,
Ma intereseaza :
1-daca ai estimat tensiunea inalta intre bornele droserului la ruperea curentului. Sa fiu sincer nu ma interesat tensiunea , mai mult ma interesat volumul arcului electric .
Am inteles ca ai o inventie cu aprindere auto prin droser.Da
Acolo ar trebui sa fie in jur de 10-20 kv; Din cate cunosc un arc electric care se descarca in aer uscat trebuie sa aiba o diferenta de potential de 10KV pentru distanta de 1 cm.
2-daca ai facut masuratori de comportare in frecventa mai mare de 50 Hz ( sa zicem 1000 Hz) la un trafo obisnuit.Nu am facut un asemenea studiu , nu am avut de ce .
As putea face simulari de acest gen cu un oscilator, dar vroiam sa stiu si punctul tau de vedere inainte. Mai precis , ce anume te intereseaza ? Vb. MP Mersi.

Cu placere.

Scris de **scanteitudorel** Lun 08 Feb 2016, 16:17

Dar sa revenim la subiect .
Curentul electric din primar format din electronii genereaza linii magnetice circulare datorita ciocnirilor pe care acestia ii au cu atomii din reteaua metalica ,( rezistenta electrica ) , dar in plus apare si un alt fenomen datorita felului in care aceste linii magnetice circulare se dezvolta in spatiu ,( viteza radiala ) si vor actiona in sens opus vitezei electronilor aflati in conductorul respectiv sau in conductorul plasat in vecinatate . Practic prin aceasta metoda electronii care sunt atrasi spre polaritatea + (, exces de sarcini electrice pozitive , protoni), cu o anumita viteza sunt determinati ca parte din aceasta viteza sa o transforme in miscare de spin , iar datorita acestei miscari ei genereaza liniile magnetice pe care eu le-am numit " linii magnetice electronice ". In felul acesta energia electrica se transforma in energie magnetica .Aceasta energie magnetica se acumuleaza in tolele feromagnetice si va fi imediat eliberata la intreruperea curentului electric sau in cazul curentului alternativ, la schimbarea de polaritate.
In cazul secundarului efectul este invers , adica energia magnetica este transformata in energie electrica ,dar cu alti parametri , tensiune - curent. In mare cam asa se petrec lucrurile din punct energetic . Pentru mai multe amanunte vom studia atat fenomenele care se petrec in primar , ( mare parte din ele au fost deja expuse ), dupa aceea cele care se petrec in secundar, iar in final sa vedem ce anume determina randamentul acestui dispozitiv electric.

Scris de **virgil** Lun 08 Feb 2016, 18:14

In transformatorul electric avem de a face cu un curent alternativ, deci si campul magnetic produs de infasurarea primara este tot alternativ. Tensiunea electromotoare produsa in secundar este tot alternativa si nu poate fi vorba de un camp magnetic al secundarului, decat atunci cand secundarul furnizeaza un curent electric atunci cand se inchide circuitul printr-un solenoid sau alt consumator, va apare un camp magnetic alternativ probabil in antifaza cu campul magnetic al primarului, motiv pentru care in sarcina transformatorul se incalzeste, datorita cresterii curentului in primar.

Scris de **scanteitudorel** Lun 08 Feb 2016, 20:28

Scris de virgil Astazi la 18:14
In transformatorul electric avem de a face cu un curent alternativ, deci si campul magnetic produs de infasurarea primara este tot alternativ. Da , este variabil in spatiu si timp cu sensuri diferite ale liniilor magnetice in functie de sensul curentului aplicat , deci alternativ . Tensiunea electromotoare produsa in secundar este tot alternativa Corect si nu poate fi vorba de un camp magnetic al secundarului, Fara un curent care sa circule prin acesta ... nu. decat atunci cand secundarul furnizeaza un curent electric , atunci cand se inchide circuitul printr-un solenoid sau alt consumator, va apare un camp magnetic alternativ probabil in antifaza In antifaza cu curentul electric care urmeaza sa circule in primar ,dar liniile magnetice secundare au acelasi sens cu al campului generat de catre primar in faza anterioara si din acest motiv apare forta Laplace dintre liniile primare si cele secundare . Astfel se reduce viteza de revenire a liniilor magnetice primare la pozitia initiala. cu campul magnetic al primarului, motiv pentru care in sarcina transformatorul se incalzeste, datorita cresterii curentului in primar. Odata ce a fost redusa viteza liniilor magnetice care se deplaseaza catre punctul de origine , liniile nu mai sunt suficient de energice pentru a reduce viteza de inaintare a electronilor din conductorul primar, ( pe urmatoarea alternanta ) si astfel creste curentul peste o anumita valoare nominala . Din acest motiv apare radiatia termica.

Scris de Continut sponsorizat

Cum functioneaza un transformator electric ?

Cum functioneaza un transformator electric ?

Re: Cum functioneaza un transformator electric ?

Re: Cum functioneaza un transformator electric ?

Re: Cum functioneaza un transformator electric ?

Re: Cum functioneaza un transformator electric ?

Re: Cum functioneaza un transformator electric ?

Re: Cum functioneaza un transformator electric ?

Re: Cum functioneaza un transformator electric ?

Re: Cum functioneaza un transformator electric ?

Re: Cum functioneaza un transformator electric ?

Re: Cum functioneaza un transformator electric ?

Re: Cum functioneaza un transformator electric ?

Re: Cum functioneaza un transformator electric ?

Re: Cum functioneaza un transformator electric ?

Re: Cum functioneaza un transformator electric ?

Re: Cum functioneaza un transformator electric ?

Re: Cum functioneaza un transformator electric ?

Re: Cum functioneaza un transformator electric ?

Re: Cum functioneaza un transformator electric ?

Re: Cum functioneaza un transformator electric ?

Re: Cum functioneaza un transformator electric ?

Re: Cum functioneaza un transformator electric ?

Re: Cum functioneaza un transformator electric ?

Re: Cum functioneaza un transformator electric ?

Re: Cum functioneaza un transformator electric ?

Re: Cum functioneaza un transformator electric ?

Re: Cum functioneaza un transformator electric ?

Re: Cum functioneaza un transformator electric ?

Re: Cum functioneaza un transformator electric ?

Re: Cum functioneaza un transformator electric ?

Re: Cum functioneaza un transformator electric ?

Re: Cum functioneaza un transformator electric ?

Re: Cum functioneaza un transformator electric ?

Re: Cum functioneaza un transformator electric ?