Cum functioneaza un transformator electric ?

virgil a scris:Foloseste ce vrei, dar nu vei fi inteles, pentru ca liniile magnetice sunt doar o reprezentare grafica a fluxului magnetic, care este un fluid continuu static, caracterizat de o vibratie care se deplaseaza intr-un singur sens.

scanteitudorel a scris:In  figura  urmatoare  se  poate   vedea   cum  liniile  magnetice   generate  pe   cei  doi  timpi   au   sensuri   diferite  de  inaintare,   iar  din  acest   motiv   intre   ele  nu  exista  o   forta   de   respingere ,   forta   care  sa   reduca   din viteza lor in   procesul  de    extindere in  spatiu  sau la  comprimare  ,(  revenire  la pozitia  initiala ).

eugen a scris:Ai facut intentionst acea " eroare" strecurata".
Cred ca te referi la cazul cu lungimile egale de sarma in primar si secundar.
Ar insemna numar de spire egale, este doar un transformator de separare ?

gafiteanu a scris:Sau studiati un cablu coaxial. Prin tresa treceti un curent alternativ. Ce se intampla prin firul central conectat la o sarcina sau in scurt ?

scanteitudorel a scris: Ce fenomen  fizic  se  intampla  ?.

gafiteanu a scris:Pai pune mana pe experienta. Fa rost de cativa metri de cablu coaxial chiar vechi, un generator de IF (>10 MHz), un osciloscop (>10 MHz), etc. Si apoi sa cazi pe ganduri, sa intri in transa, sa fabulezi logic, sa ai viziuni, sa devii clar-vazator cu ochii inchisi.
Iti poti inchipui si in lipsa acestor lucruri lumesti, gandindu-te doar la un singur singurel electron in miscare prin ether.
Impasul si erorile se datoresc faptului ca lipseste baza cunostintelor corecte.

scanteitudorel a scris:  La   transformatoarele   electrice    nu este  cazul  deoarece   viteza  de  dezvoltare   sau  de   restrangere  a unei linii magnetice depinde de latimea fantei iar pentru  dimensiuni  diferite  ale  transformatoarelor ia se regleaza in mod automat    de catre  frecventa    curentului  alternativ  ,  (  pulsatie  ), deorece   liniile  magnetice  primare  generate  la  t  2   expulzeaza  din  materialul  feromagnetic   liniile  magnetice  care   au  fost   generate la t 1  si  tot  asa  , iar  viteza  acestora    trebuie  sa  se  incadreze  intr-un  anumit interval  de  timp ce  tine   de   frecventa   curentului  alternativ .  

eugen a scris:Fata de cele prezentate de tine cu acuratete fenomenologica, as vrea sa adaug acum:
Comparand energia cinetica a unui corp cu o viteza oarecare si energia campului unei bobine de inductanta L , parcursa de un curent I, putem face o similitudine intre:
- masa unui corp si inductanta bobinei
- viteza unui corp si intensitatea curentului prin bobina.

Asa ne putem explica fenomenele de accelerare/ decelerare la un corp in similitudine cu cresterea/ descresterea fluxului magnetic.
Aceste fenomene eu le-am vazut ca inertii ale campului magnetic, care nu poate creste / scadea brusc.

gafiteanu a scris:S-o bagat corent in sat.

eugen a scris:    

Putina teorie
Trebuie  sa   folosesc   aceasta  metoda  deoarece  sunt  mai multe   pucte  la   care   vreau sa  raspund  in   parte . OK ?

Doru, sunt  aspecte pe care vreau sa le remarc:

1-Inductia electrica- magnetica;
Dupa legea lui Ampere, un curent de conductie printr-un conductor creaza in jurul lui linii de forta de camp magnetic].Sa  le  numim   simplu  linii  magnetice  .
Relatia matematica respectiva arata o dependenta proportionala intre curent si intensitatea campului magnetic. Asa   si  este  .
Practic, viteza cu care creste/ scade curentul este imprimata campului magnetic.Da  , asa  este  .  Viteza   cu  care  se  deplaseaza  electronii    in conductor     genereaza  linii mag.  mai  multe   sau  mai  putine   in  unitatea   de   timp.
Marimea intensitate de camp magnetic are semnificatie de  dimensiune   a  liniiei  magnetice  , iar   aceasta   cu   cat   este   mai  subtire   cu  atat   are   intensitate  mai  mare. de fapt de forta unitara. Notiunea   de   forta   intervine  atunci  cand  discutam   despre   inductie .  B la   patrat   x  S
Cresterea descresterea unei forte unitare implica o anumita inertie, adica, asa cum inteleg eu, un fenomen neinstantaneu. La   scara     la   care  noi  dezbatem  aceasta   problema sa   facem   abstractie  de  inertie . Ia   exista  ,  dar   trebuie  sa  marim   foarte  mult  linia  magnetica   si  sa   vedem    in  interior  ce    dimensiune au  corpurilor   participante   si  cum  se  manifesta   ele   in   aceste   fenomene   fizice .
Variatia locala a unei intensitati magnetice are o dubla variatie ????:
a- in timp ( de genul unei viteze, acceleratii, etc)
b- in spatiu, pe o directie data ( datorata variatiei energiei locale a campului, conform teoriei fortelor generalizate)
Cand vorbim deci de dinamica liniilor de forta magnetice vorbim de doua aspecte dinamice: unul temporal si unul spatial.
In  cazul   prezentat  de  tine   asa   este , dar  trebuie sa  adaug  ceva .  Se  foloseste   termenul  de   variarie   in spatiu  care  poate  fi  alicat  si  in  cazul   liniilor  magnetostatice ,  deoarece  liniile   au  intensitati  diferite   pe  spatiul  respectiv .  Pentru  a  nu  se   ceea  confuzii intre  linii  magnetostatice   si   cele  dinamice   se   aplica   celor  din  urma  notiunea   de   variabil in  timp, asa  cum se  intampla  de  fapt.

2-Inductia magnetica -electrica ( legea inductiei a lui Faraday), implica efecte inverse: De  ce   efecte   inverse  ? o variatie de flux   deplasarea   liniilor cu  intensitatile   lor  diferite , pe  un  anumit  spatiu ( intensitate de camp pe linia de forta magnetica   ?????) printr-o bobina/ spira, in circuit inchis, da nastere in final imediat la un curent indus, care urmeaza legea de crestere/ descrestere dupa cum variaza fluxul.  Logic .

Deci si la legea Ampere si la Faraday, am putea folosi asemanarea: curent/ linie de camp magnetica similar ca la o fulie/ curea de transmisie.  DA. Ele   sunt  interdependente , nu  pot   fi   separate  .  

3- Din experimentele cu unde stationare pe care le-am facut in bobine la frecvente de ordinul megahertzilor, am determinat viteza cu care se transforma energia magnetica in energie de camp electric. Bine[
Adica viteza de propagare a campului electromagnetic in jurul conductorilor.
Aceasta viteza are alta semnificatie decat " viteza  unei linii magnetice" pe care ai dezvoltat-o. Si  in   cazul meu   viteza  de  formare  a  unei  linii  magnetice   cred  ca  este   apropiata  sau  egala cu  viteza luminii  , dar  eu  ma  refer   la   viteza  de  ocupare  a   liniei  magnetice  sub   forma  elicoidala   in  spatiul   inconjurator  ,  ( viteza  radiala  , nu  de   inaintare  )
Aceasta viteza poate ajunge la ordinul de marime apropiat vitezei luminii. DA.
Are semnificatie de metri pe secunda. ????? Dezvoltare   radiala  ?

Cea la care te referi tu poate fi exprimata in amperi/ secunda, Tesla / secunda, weber / secunda, etc. Deocamdata  la   relatiile matematice nu  m-am  gandit.

4-Nu inteleg de ce o linie magnetica poate parasi miezul ( permeabilitate magnetica mai mare) si sa circule prin aer ( permeabilitate magnetica mai mica) asa cum reiese din argumentarea ta.  Din   simplul  fapt   ca  i  s-a   taiat   sursa   de   energie   care  o  propaga   in   spatiu   inconjurator  .   Ia   este   generata   de   catre   miscarea   de   spin  a   electronului care   are   in  acelasi  timp   si  o  viteza  de   deplasare  liniara  prin   conductor   datorita   campului  electric   aplicat la  capetele  conductorului.  Daca   acest  camp  electric  ,(  diferenta   de  potential  ), nu mai exista  ,  de  unde  deplasare  a   elecronului   , de  unde  linie  de  camp  generata ?  Totul  se   restrange  la   origine.
Poate imi scapa mie ceva, care nu am inteles inca.  Modul  de   formare  a  unei linii magnetice  .
Se pot face evaluari experimentale ? Prin  intermediul   a  mai multe   experimente  cred   ca  da .

[b]5- Da, sunt de acord cu deschiderea unui topic separat. OK.
Ramane sa vad si cat timp imi pot permite sa pot contribui consistent la un astfel de topic. Fara   graba ,timpul  le  rezolva  pe  toate .
Postari necantarite pot duce la " sanctiuni" din partea celor care ne pot evalua de ...amatori.

eugen a scris:Doru,
Iti recomand pe viitor sa separi textul la care te referi de textul tau.
Adica doua pozitii distinct separate.
Eu inteleg unde ai inserat raspunsuri, dar se poate intelege ca eu am scris anumite propozitii, pe care de fapt nu le-am scris.
Mersi.

eugen a scris:Energia campului magnetic

Doru,
Am un exemplu care-mi da de gandit.
Desi nu se incadreaza strict la topic, il prezint, dupa care vedem. Se incadreaza   foarte   bine  in  acest  topic.
Ai de exemplu o bobina simpla, cu miez de aer, strabatuta de curent continuu I.
Energia totala a campului magnetic are o anumita valoare.
Apoi se introduce in miez o bara de ferita, fier , etc.
Energia campului magnetic este de asteptat sa creasca, odata cu cresterea inductantei bobinei prin cresterea permeabilitatii magnetice a miezului.   Energia   campului magnetic   este   aceeasi ,  dar   se  manifesta  in  spatiul  inconjurator  pe  o   distanta   mai  mare in   primul  caz   .  Miezul  Fieromagnetic  are  rolul  de-a  concentra    aceste  linii  magnetice  . Cu  cat   este  mai   mare   valoarea  permeabilitati  cu  atat   mai  multe linii  vor   patrunde    in  interiorul  miezul   respectiv  .  Trebuie  avuta  in  vedere   si  saturatia    materialului  B  sat  .max.   deorece  si  de   acest  parametru   depinde   numarul  liniilor  acceptate.   Raman  totusi  la  parerea  ca   un  curent   alternativ  supus  unor   campuri magnetice  care   se  opun  deplasarilor   electronilor  datorita   curentilor   aplicati  ,  reduce   viteza  de  inaintare  ,( scade   curentul ) , dar   creste    viteza  de   spin  a  electronilor   fapt  care  mareste   randamentul  procesului  de   conversie    a  energiei  electrice  in energie  magnetica  . Nu  doar   curentul   electric  conteaza  in   producerea   liniilor  magnetice  ,  conteaza   foarte  mult  intensitatea   campului  electric  . Am  un  experiment  pe   care  am  sa-l   prezint.   Doar   asa   cred  ca   la  aceeasi  valoare   a  curentului  electric   avem   energii  magnetice   diferite ,  prin   cresterea  reactantei  inductive  .  Viteza   de   extindere ,  sau   de   revenire la   pozitia  initiala   a  unei linii  magnetice  conteaza   extraordinar   de  mult si  aceasta   depinde   de   frecventa.   
Deci la acelasi curent, in doua situatii diferite , avem la un moment dat doua energii diferite, la aceeasi energie joule consumata.
Adica un plus de energie magnetica nu are ca sursa curentul, ci mediul. Asa   cum  am  scris   mediul   conteaza  ,  dar   energiile   cred  ca    sunt  la   fel.
Aceasta observatie poate fi utila la optimizarea unor parametri.

Ma gandesc la o formulare atribuita lui Faraday, aceea ca un camp magnetic este o proprietate a " spatiului" ( eterului), nu a materiei !

eugen a scris:Ok.
Alt exemplu:
Ai o sarma de lungime l, intinsa, strabatuta de curent I.
Inductanta initiala a firului este L1.
Apoi, aceeasi sarma este bobinata cu cat mai multe spire si alimentata la acelasi curent.
Se modifica inductanta?
Se modifica energia totala  a campului magnetic obtinut?