Ultimele subiecte
» Ce fel de popor suntemScris de eugen Astazi la 10:45
» Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate?
Scris de curiosul Astazi la 10:35
» Gravitonul
Scris de CAdi Astazi la 08:49
» How Self-Reference Builds the World - articol nou
Scris de curiosul Astazi la 07:27
» TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
Scris de CAdi Ieri la 16:40
» Sa mai auzim si de bine in Romania :
Scris de CAdi Ieri la 13:33
» Criteriile de analiză logică
Scris de curiosul Ieri la 10:49
» Trei probleme cu lichide
Scris de curiosul Mier 17 Apr 2024, 20:33
» Miscarea
Scris de virgil_48 Mier 17 Apr 2024, 08:40
» Vidul o structura superioara Campului Higgs?
Scris de CAdi Mar 16 Apr 2024, 08:19
» Memoria și tendințele adictive
Scris de curiosul Sam 13 Apr 2024, 16:39
» Ce este FOIP?
Scris de virgil_48 Joi 11 Apr 2024, 17:55
» Laborator-sa construim impreuna
Scris de eugen Dum 07 Apr 2024, 18:30
» Basarabia, Bucovina - pământ românesc
Scris de CAdi Dum 07 Apr 2024, 10:59
» URME ALE EXTRATERESTRILOR PE PAMANT. DESCOPERIRI INEXPLICABILE SI FENOMENE OZN 1
Scris de CAdi Dum 07 Apr 2024, 09:35
» Tesla, omul- munca, geniu, rezultate
Scris de eugen Sam 06 Apr 2024, 14:24
» Sanatate- Diverse
Scris de eugen Vin 05 Apr 2024, 10:21
» Legi de conservare (2)
Scris de virgil_48 Joi 04 Apr 2024, 14:12
» Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
Scris de virgil_48 Mier 03 Apr 2024, 10:07
» Unde se regaseste energia consumata pentru schimbarea directiei unei nave cosmice ?
Scris de virgil_48 Vin 29 Mar 2024, 23:15
» Logica deductiei și inducție cu băieții extratereștri
Scris de CAdi Vin 29 Mar 2024, 11:57
» Geometria numerelor prime
Scris de curiosul Vin 29 Mar 2024, 09:57
» Globalizarea
Scris de eugen Mier 27 Mar 2024, 17:10
» Fenomene Electromagnetice
Scris de eugen Mar 26 Mar 2024, 12:18
» Despre elicele complementare
Scris de eugen Mar 26 Mar 2024, 12:00
» Dragi Extraterestri
Scris de CAdi Lun 25 Mar 2024, 12:29
» Pendulul
Scris de eugen Dum 24 Mar 2024, 11:22
» Stanley A. Meyer - Hidrogen
Scris de eugen Vin 22 Mar 2024, 18:12
» Cum a reusit India sa trimita un rover pe Luna la pret de 2 km de autostrada in Romania !
Scris de virgil Vin 22 Mar 2024, 17:34
» Matematica și fizica
Scris de CAdi Joi 21 Mar 2024, 13:19
Postări cu cele mai multe reacții ale lunii
» Mesaj de la CAdi în Ce fel de popor suntem ( 2 )
» Mesaj de la eugen în Laborator-sa construim impreuna
( 2 )
» Mesaj de la virgil în Ce fel de popor suntem
( 2 )
» Mesaj de la CAdi în Sa mai auzim si de bine in Romania :
( 1 )
» Mesaj de la CAdi în Ce este FOIP?
( 1 )
Subiectele cele mai vizionate
Subiectele cele mai active
Top postatori
virgil (12149) | ||||
CAdi (11876) | ||||
virgil_48 (11183) | ||||
Abel Cavaşi (7942) | ||||
gafiteanu (7617) | ||||
curiosul (6605) | ||||
Razvan (6162) | ||||
Pacalici (5571) | ||||
scanteitudorel (4989) | ||||
eugen (3777) |
Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Abel Cavaşi | ||||
Pacalici | ||||
CAdi | ||||
curiosul | ||||
Dacu | ||||
Razvan | ||||
virgil | ||||
meteor | ||||
gafiteanu | ||||
scanteitudorel |
Spune şi altora
Cine este conectat?
În total sunt 28 utilizatori conectați: 0 Înregistrați, 0 Invizibil și 28 Vizitatori :: 3 Motoare de căutareNici unul
Recordul de utilizatori conectați a fost de 181, Vin 26 Ian 2024, 01:57
Subiecte similare
Ce este fizica elicoidală-păreri
+2
Abel Cavaşi
curiosul
6 participanți
Pagina 2 din 2
Pagina 2 din 2 • 1, 2
Ce este fizica elicoidală-păreri
Rezumarea primului mesaj :
Ai început bine, ţine-o tot aşa.
Deşi la prima vedere mi s-a părut un pic ridicol monologul pe care vrei să-l faci, acum mi se pare o idee interesantă.
Eu o să urmăresc topicul şi o să-i mai şoptesc lui F la ureche ce să te mai întrebe.
Poate în felul acesta A şi F ajung să se înţeleagă într-un final.
Permite-mi şi o mică glumă.
Ar fi culmea să nu-l poţi convinge nici pe F şi să ajungeţi la polemici.
Mult succes !
Sincer.
Ai început bine, ţine-o tot aşa.
Deşi la prima vedere mi s-a părut un pic ridicol monologul pe care vrei să-l faci, acum mi se pare o idee interesantă.
Eu o să urmăresc topicul şi o să-i mai şoptesc lui F la ureche ce să te mai întrebe.
Poate în felul acesta A şi F ajung să se înţeleagă într-un final.
Permite-mi şi o mică glumă.
Ar fi culmea să nu-l poţi convinge nici pe F şi să ajungeţi la polemici.
Mult succes !
Sincer.
curiosul- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6605
Puncte : 40359
Data de inscriere : 22/03/2011
Re: Ce este fizica elicoidală-păreri
Hai să luăm un exemplu concret: mișcarea planetelor. Ca să poți găsi distanța parcursă de o planetă îți trebuie două puncte (distincte). Ca să poți determina curbura traiectoriei îți trebuie trei puncte (necoliniare). Ca să poți determina torsiunea traiectoriei îți trebuie patru puncte (necoplanare).
Așadar, torsiunea este o proprietate A CURBEI, la fel ca și curbura. În plan există un singur parametru determinant, curbura, dar în spațiu mai apare unul, torsiunea. Altfel spus, în plan, o curbă este bine definită dacă îi cunoaștem curbura în fiecare punct, pe când în spațiu o curbă este bine definită dacă îi cunoaștem și curbura ȘI torsiunea.
Așadar, torsiunea este o proprietate A CURBEI, la fel ca și curbura. În plan există un singur parametru determinant, curbura, dar în spațiu mai apare unul, torsiunea. Altfel spus, în plan, o curbă este bine definită dacă îi cunoaștem curbura în fiecare punct, pe când în spațiu o curbă este bine definită dacă îi cunoaștem și curbura ȘI torsiunea.
Re: Ce este fizica elicoidală-păreri
Ce ar determina un corp sa se miste pe o triectorie cum aiAbel Cavaşi a scris:
Corpul care se mișcă pe o traiectorie cu torsiune nu trebuie neapărat să se rotească în jurul axei sale. Căci noi vorbim de mișcarea centrului său de masă, indiferent dacă acel corp se rotește sau nu în jurul axei sale.
mentionat, undeva in spatiul liber, unde nu exista nici un fel
de influente ? Consideri ca o astfel de miscare implica un
consum de energie sau nu ? Daca nu exista influente, de unde
ar veni energia?
virgil_48- Foarte activ
- Numarul mesajelor : 11183
Data de inscriere : 03/12/2013
Re: Ce este fizica elicoidală-păreri
N-ai vrut să colaborezi cu mine pe topicul celălalt, așa că nu ai cum să înțelegi răspunsul la o asemenea întrebare. Din punctul tău de vedere, o asemenea mișcare consumă energie, dar tu încă n-ai înțeles nici măcar ce este lucrul mecanic, așa că mai avem de lucrat.
Re: Ce este fizica elicoidală-păreri
Ok, am înţeles mai bine cum interpretezi torsiunea.
Pe această logică, mişcarea pe traiectoria unei elice este o mişcare "compusă" în planuri perpendiculare.
Curbura determinată de mişcarea corpului în jurul unui punct central într-un plan, iar torsiunea de mişcarea "planului" pe o direcţie perpendiculară pe el.
Corect?
Pe această logică, mişcarea pe traiectoria unei elice este o mişcare "compusă" în planuri perpendiculare.
Curbura determinată de mişcarea corpului în jurul unui punct central într-un plan, iar torsiunea de mişcarea "planului" pe o direcţie perpendiculară pe el.
Corect?
curiosul- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6605
Puncte : 40359
Data de inscriere : 22/03/2011
Re: Ce este fizica elicoidală-păreri
Te apropii. Doar că asemenea noțiuni nu sunt suficient de riguroase. Poate ar fi mai bine să înțelegi curbura ca fiind viteza cu care curba se abate de la o linie dreaptă, iar torsiunea ca fiind viteza cu care curba se abate de la un plan.
Re: Ce este fizica elicoidală-păreri
Da, am înţeles exact ce vrei să spui.
Nu ştiu ce să te mai întreb acum.
Mai continuă discuţia cu F şi poate mai îmi dă idei discuţiile "voastre".
Nu ştiu ce să te mai întreb acum.
Mai continuă discuţia cu F şi poate mai îmi dă idei discuţiile "voastre".
curiosul- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6605
Puncte : 40359
Data de inscriere : 22/03/2011
Re: Ce este fizica elicoidală-păreri
F - În genreal, prima reacţie a oamenilor care citesc lucruri prezentate într-o manieră diferită de cea cu care sunt obişnuiţi este scepticismul. Prin urmare, trebuie să înţelegi nota de dezacord care reiese din formulările întrebărilor mele.
Cum anume este asociată masa, ca şi proprietate fizică, concretă, a corpurilor, cu torsiunea traiectoriei, o proprietate abstractă, nonfizică?
Cum anume este asociată masa, ca şi proprietate fizică, concretă, a corpurilor, cu torsiunea traiectoriei, o proprietate abstractă, nonfizică?
curiosul- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6605
Puncte : 40359
Data de inscriere : 22/03/2011
Re: Ce este fizica elicoidală-păreri
Cu scuzele de rigoare, n-o să pun în gura lui F această întrebare, pe motivul că el este un fizician cu multă școală, care nu este nici sceptic (el fiind doar curios din fire), nu-mi pune nici întrebări cu o notă de dezacord (pentru că este suficient de înțelept încât să recunoască faptul că, spre deosebire de voi, el încă nu știe dacă poate fi sau nu poate fi în dezacord cu mine) și nici nu consideră că torsiunea traiectoriei este „o proprietate abstractă, nonfizică”.
Ai tu ce ai cu torsiunea. Ai putea să-mi dovedești cumva că torsiunea este „o proprietatea abstractă, nonfizică”?
Ai tu ce ai cu torsiunea. Ai putea să-mi dovedești cumva că torsiunea este „o proprietatea abstractă, nonfizică”?
Re: Ce este fizica elicoidală-păreri
Gata, am înţeles, eu îmi văd de treaba mea.
Mai menţionez doar că genul acesta de răspunsuri le dai tuturor.
E de înţeles de ce nu te înţelegi cu nimeni.
Nu poţi să răspunzi la o întrebare cu o întrebare.
În felul acesta fizica eicoidală are mai multe întrebări decât răspunsuri.
Mai menţionez doar că genul acesta de răspunsuri le dai tuturor.
E de înţeles de ce nu te înţelegi cu nimeni.
Nu poţi să răspunzi la o întrebare cu o întrebare.
În felul acesta fizica eicoidală are mai multe întrebări decât răspunsuri.
curiosul- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6605
Puncte : 40359
Data de inscriere : 22/03/2011
Re: Ce este fizica elicoidală-păreri
Generalizezi aiurea. Cum îți pun o întrebare, cum dai bir cu fugiții.
Re: Ce este fizica elicoidală-păreri
Sa o luam sistematic :
"TORSIUNEA BARELOR CU SECTIUNE CIRCULARA SAU INELARA
Fie o bară dreaptă de secţiune circulară încastrată la o extremitate şi acţionată la capătul liber de un moment de torsiune Mt. Dacă se trasează pe suprafaţa laterală a barei, înainte de solicitarea acesteia, o reţea alcătuită dintr-un sistem de linii paralele cu axa longitudinală (generatoare) şi dintr-o serie de cercuri ce constituie conturul exterior al secţiunilor transversale ale barei, se va constata că după răsucirea barei (în cazul unor deformaţii mici), generatoarele drepte se transformă în curbe helicoidale, conturul secţiunilor transversale (circulare şi plane înainte de deformaţie) rămâne acelaşi şi după deformaţie, distanţele dintre secţiuni rămânând aceleaşi; în urma răsucirii, o secţiune oarecare a barei s-a rotit faţă de alta cu un anumit unghi de torsiune, transformând dreptunghiurile reţelei de referinţă în paralelograme.
Ipotezele care stau la baza torsiunii barelor cu secţiune circulară sunt următoarele:
- secţiunile transversale ale barei, plane şi normale la axa acesteia înainte de deformare, rămân plane şi normale şi după deformare (ipoteza secţiunilor plane), secţiunile rotindu-se cu un anumit unghi în jurul axei;
- razele secţiunii rămân drepte şi de aceeaşi lungime şi după deformaţie;"....Etc
Acum stiu de unde vine convingerea asta a ta : trebuie sa te lamuresti ca sectiunea unei drepte e un punct. Dar tin minte ca la un moment dat ai si facut un desen prin care spuneai ca proiectia unei drepte pe o alta perpendiculara pe ea, este o dreapta (e adevarat, mica) si dadeai un exemplu cu latimea varfului pixului sau creionului. Urma pe care o lasa pixul e reala si are latime, dar asta doar pentru reprezentare. Pai, o traiectorie fiind imaginara, dupa cum singur sustii, nu are sectiune decat un punct adimensional (tot imaginar si ala). Ce punct in plus ai la o dreapta, care sa se roteasca fata de cel initial pentru a determina torsiunea ?
Ma rog, nu rezista, dupa cum vezi nici la textele de manual de clasa a XIII-a.
Chiar daca te gindesti la altceva, nu inseamna ca argumentele sunt corecte. Pentru perseverenta iti promit un exemplar gratuit din lucrarea pe care o redactez, poate te dumiresti ca ceea ce spui tu nu are legatura cu domeniul real, iar ceea ce intuiesti de fapt nu e o elicoida...
Nu m-ar interesa, dar e pacat sa-ti risipesti energia pe lucruri ce nu au corespondent cu realitatea.
"TORSIUNEA BARELOR CU SECTIUNE CIRCULARA SAU INELARA
Fie o bară dreaptă de secţiune circulară încastrată la o extremitate şi acţionată la capătul liber de un moment de torsiune Mt. Dacă se trasează pe suprafaţa laterală a barei, înainte de solicitarea acesteia, o reţea alcătuită dintr-un sistem de linii paralele cu axa longitudinală (generatoare) şi dintr-o serie de cercuri ce constituie conturul exterior al secţiunilor transversale ale barei, se va constata că după răsucirea barei (în cazul unor deformaţii mici), generatoarele drepte se transformă în curbe helicoidale, conturul secţiunilor transversale (circulare şi plane înainte de deformaţie) rămâne acelaşi şi după deformaţie, distanţele dintre secţiuni rămânând aceleaşi; în urma răsucirii, o secţiune oarecare a barei s-a rotit faţă de alta cu un anumit unghi de torsiune, transformând dreptunghiurile reţelei de referinţă în paralelograme.
Ipotezele care stau la baza torsiunii barelor cu secţiune circulară sunt următoarele:
- secţiunile transversale ale barei, plane şi normale la axa acesteia înainte de deformare, rămân plane şi normale şi după deformare (ipoteza secţiunilor plane), secţiunile rotindu-se cu un anumit unghi în jurul axei;
- razele secţiunii rămân drepte şi de aceeaşi lungime şi după deformaţie;"....Etc
Acum stiu de unde vine convingerea asta a ta : trebuie sa te lamuresti ca sectiunea unei drepte e un punct. Dar tin minte ca la un moment dat ai si facut un desen prin care spuneai ca proiectia unei drepte pe o alta perpendiculara pe ea, este o dreapta (e adevarat, mica) si dadeai un exemplu cu latimea varfului pixului sau creionului. Urma pe care o lasa pixul e reala si are latime, dar asta doar pentru reprezentare. Pai, o traiectorie fiind imaginara, dupa cum singur sustii, nu are sectiune decat un punct adimensional (tot imaginar si ala). Ce punct in plus ai la o dreapta, care sa se roteasca fata de cel initial pentru a determina torsiunea ?
Ma rog, nu rezista, dupa cum vezi nici la textele de manual de clasa a XIII-a.
Chiar daca te gindesti la altceva, nu inseamna ca argumentele sunt corecte. Pentru perseverenta iti promit un exemplar gratuit din lucrarea pe care o redactez, poate te dumiresti ca ceea ce spui tu nu are legatura cu domeniul real, iar ceea ce intuiesti de fapt nu e o elicoida...
Nu m-ar interesa, dar e pacat sa-ti risipesti energia pe lucruri ce nu au corespondent cu realitatea.
_________________
N∃GATIV
Re: Ce este fizica elicoidală-păreri
Tu încă ești la nivelul confuziei dintre torsiunea barelor și torsiunea curbelor? Hmmm... Și încă vrei să-mi dai lecții. Hmmm...
Re: Ce este fizica elicoidală-păreri
Torsiunea e o notiune din alt domeniu. Si anume al relatiilor dintre doua sau mai multe puncte, curbe, drepte si alte obiecte abstracte. Presupune o miscare, pe care nu ai cum sa o definesti altfel decat ca pe o rata de modificare a pozitiei unui obiect fata de altul, exprimata prin unghiuri. Rotatia unu punct nu are nici o valoare de capul ei. Daca punctul este o singularitate, si e determinat de alte relatii, nu inseamna ca punctul in sine are acele proprietati. El poate avea o infinitate de altele. Si nu vreau sa-ti dau lectii (ar costa prea mult ). Vreau doar sa reanalizezi premisele teoretice de la care pornesti si sa nu le modifici pe parcurs. Asa s-a ajuns si la logica "fuzzy" a lui Łukasiewicz, care excede granitele matematicii, care foloseste puncte adimensionale, in logica lui inlocuind punctul matematic cu un obiect ce are cel putin lungime, fiind un fel de teorie a multimilor intr-o alta teorie a multimilor.
_________________
N∃GATIV
Re: Ce este fizica elicoidală-păreri
Dupa parerea mea fizica elicoidala este una care se ocupa
de cinematica, se sprijina pe matematica si a intors spatele
dinamicii. Cine furnizeaza permanent energie pentru ca
particulele si corpurile sa circule elicoidal ? Acolo este vorba
despre o epuizare permanenta de energie, care nu se
explica. Nimic nu mai este inertial. Tot Universul consuma
energie din greu.
Ar trebui elucidat acest aspect inainte de toate.
de cinematica, se sprijina pe matematica si a intors spatele
dinamicii. Cine furnizeaza permanent energie pentru ca
particulele si corpurile sa circule elicoidal ? Acolo este vorba
despre o epuizare permanenta de energie, care nu se
explica. Nimic nu mai este inertial. Tot Universul consuma
energie din greu.
Ar trebui elucidat acest aspect inainte de toate.
virgil_48- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 11183
Puncte : 43842
Data de inscriere : 03/12/2013
Pagina 2 din 2 • 1, 2
Subiecte similare
» Lagrangeanul în Fizica elicoidală
» Deosebirea fundamentală dintre Fizica elicoidală şi Fizica actuală
» Principiul relativității în Fizica elicoidală
» Deosebirea fundamentală dintre Fizica elicoidală şi Fizica actuală
» Principiul relativității în Fizica elicoidală
Pagina 2 din 2
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum
|
|