Forum pentru cercetare
Vrei să reacționezi la acest mesaj? Creați un cont în câteva clicuri sau conectați-vă pentru a continua.
Ultimele subiecte
» EmDrive
Scris de virgil_48 Astazi la 00:45

» Ce este FOIP?
Scris de CAdi Ieri la 21:40

» Legi de conservare (2)
Scris de Vizitator Ieri la 21:15

» Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
Scris de gafiteanu Joi 13 Aug 2020, 07:37

» Cauzele rezultatului negativ al experientei lui Michelson.
Scris de negativ Mier 12 Aug 2020, 11:39

» Eterul, eterul
Scris de gafiteanu Mier 12 Aug 2020, 06:09

» O detonatie nucleara in trecutul indepartat pe planeta Marte?
Scris de CAdi Dum 09 Aug 2020, 18:12

» Cum este cerul pe Marte
Scris de virgil Sam 08 Aug 2020, 16:58

» Problemă cu o rază laser
Scris de virgil Vin 07 Aug 2020, 10:46

» EmDrive - realitate
Scris de Vizitator Mier 05 Aug 2020, 21:47

» Laborator-sa construim impreuna
Scris de gafiteanu Lun 03 Aug 2020, 13:46

» Metodă de cercetare aplicînd analiza și analogii din alte teorii
Scris de virgil_48 Mier 29 Iul 2020, 23:33

» Cum functioneaza navele extraterestre (OZN-urile)?
Scris de CAdi Mar 21 Iul 2020, 20:06

» Experimentul Philadelphia
Scris de CAdi Mar 21 Iul 2020, 19:29

» Masini zburatoare neconventionale
Scris de eugen Dum 19 Iul 2020, 21:31

» Cum functioneaza o racheta?
Scris de scanteitudorel Dum 19 Iul 2020, 16:40

» Din ce este alcatuita o gaura neagra?
Scris de virgil_48 Lun 13 Iul 2020, 17:42

» Exista materia neagra?
Scris de CAdi Sam 11 Iul 2020, 22:33

» Găurile negre şi conservativitatea câmpului gravitaţional
Scris de virgil Lun 06 Iul 2020, 17:10

» EVOLUTIA STELELOR
Scris de virgil Dum 05 Iul 2020, 20:33

» Soarele in High Definition
Scris de virgil Sam 04 Iul 2020, 17:05

» CURENTI DE CONVECTIE
Scris de virgil Sam 04 Iul 2020, 07:07

» Ce înseamnă "corp liber"?
Scris de virgil_48 Mier 01 Iul 2020, 19:03

» Despre ecuaţiile lui Maxwell
Scris de CAdi Lun 29 Iun 2020, 17:10

» Energia campului magnetic a particulelor.
Scris de CAdi Vin 26 Iun 2020, 18:58

» Temperatura
Scris de Abel Cavaşi Mier 24 Iun 2020, 22:05

» Impuls elementar şi moment cinetic elementar
Scris de virgil_48 Mier 24 Iun 2020, 21:00

» Bancuri......
Scris de virgil Mier 24 Iun 2020, 07:49

» Unde a ajuns stiinta ?
Scris de virgil_48 Lun 22 Iun 2020, 07:26

» Există vreo legătură între formarea compuşilor chimici şi rezonanţa orbitală?
Scris de gafiteanu Vin 19 Iun 2020, 12:28

Top postatori
virgil (10072)
Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Vote_lcapMotor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Voting_barMotor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Vote_rcap 
CAdi (8424)
Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Vote_lcapMotor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Voting_barMotor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Vote_rcap 
virgil_48 (7725)
Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Vote_lcapMotor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Voting_barMotor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Vote_rcap 
Abel Cavaşi (7280)
Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Vote_lcapMotor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Voting_barMotor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Vote_rcap 
gafiteanu (6904)
Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Vote_lcapMotor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Voting_barMotor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Vote_rcap 
Razvan (5794)
Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Vote_lcapMotor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Voting_barMotor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Vote_rcap 
curiosul (5590)
Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Vote_lcapMotor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Voting_barMotor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Vote_rcap 
Pacalici (5571)
Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Vote_lcapMotor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Voting_barMotor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Vote_rcap 
scanteitudorel (4897)
Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Vote_lcapMotor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Voting_barMotor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Vote_rcap 
negativ (3079)
Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Vote_lcapMotor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Voting_barMotor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Vote_rcap 

Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Pacalici
Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Vote_lcapMotor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Voting_barMotor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Vote_rcap 
Abel Cavaşi
Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Vote_lcapMotor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Voting_barMotor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Vote_rcap 
curiosul
Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Vote_lcapMotor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Voting_barMotor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Vote_rcap 
CAdi
Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Vote_lcapMotor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Voting_barMotor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Vote_rcap 
Dacu
Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Vote_lcapMotor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Voting_barMotor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Vote_rcap 
Razvan
Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Vote_lcapMotor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Voting_barMotor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Vote_rcap 
meteor
Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Vote_lcapMotor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Voting_barMotor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Vote_rcap 
scanteitudorel
Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Vote_lcapMotor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Voting_barMotor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Vote_rcap 
virgil
Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Vote_lcapMotor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Voting_barMotor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Vote_rcap 
gafiteanu
Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Vote_lcapMotor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Voting_barMotor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai lunii
virgil_48
Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Vote_lcapMotor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Voting_barMotor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Vote_rcap 
CAdi
Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Vote_lcapMotor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Voting_barMotor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Vote_rcap 
virgil
Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Vote_lcapMotor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Voting_barMotor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Vote_rcap 
negativ
Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Vote_lcapMotor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Voting_barMotor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Vote_rcap 
Razvan
Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Vote_lcapMotor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Voting_barMotor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Vote_rcap 
gafiteanu
Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Vote_lcapMotor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Voting_barMotor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Vote_rcap 
ilasus
Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Vote_lcapMotor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Voting_barMotor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Vote_rcap 
scanteitudorel
Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Vote_lcapMotor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Voting_barMotor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Vote_rcap 
eugen
Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Vote_lcapMotor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Voting_barMotor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Vote_rcap 
Abel Cavaşi
Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Vote_lcapMotor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Voting_barMotor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai saptamanii
virgil_48
Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Vote_lcapMotor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Voting_barMotor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Vote_rcap 
CAdi
Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Vote_lcapMotor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Voting_barMotor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Vote_rcap 
Razvan
Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Vote_lcapMotor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Voting_barMotor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Vote_rcap 
virgil
Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Vote_lcapMotor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Voting_barMotor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Vote_rcap 
gafiteanu
Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Vote_lcapMotor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Voting_barMotor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Vote_rcap 
negativ
Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Vote_lcapMotor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Voting_barMotor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Vote_rcap 
Abel Cavaşi
Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Vote_lcapMotor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Voting_barMotor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Vote_rcap 

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Spune şi altora
Cine este conectat?
În total sunt 7 utilizatori conectați: 1 Înregistrați, 0 Invizibil și 6 Vizitatori :: 1 Motor de căutare

virgil_48

Recordul de utilizatori conectați a fost de 49, Dum 20 Mar 2011, 14:29

Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare

Pagina 5 din 8 Înapoi  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Urmatorul

In jos

Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Empty Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Sam 11 Noi 2017, 07:42

Rezumarea primului mesaj :

Prezint  in acest   topic   principiul de  functionare a  unui motor  magnetic in 4  timpi   realizat  cu magneti Potcoava  .
Scopul  pentru  care  acest  motor  este  construit ,   este acela  de-a  se  obtine  lucrul mecanic   prin  diferenta   care  se  realizeaza  intr-e  doua  valori  diferite  ale  lucrurilor  mecanice  . Unul  obtinut   la  atragerea unui  material feromagnetic   in  campul magnetic   maxim  al  unui  magnet   permanent   de  dimensiune  mare   si altul  consumat  la  extragerea  materialului feromagnetic  din campul  magnetic   maxim al unui  magnet  de dimensiune  mult  mai  mica  .

Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Doi_ma11

In figura  1  avem doi  magneti  diferiti  ca  dimensiune  ce  vor  realiza  lucruri  mecanice  diferite  , iar   intensitatea liniilor  magnetice H ,  este  aceeasi  in zona  de  atractie  maxima a  celor  doi  magneti  permanenti .
Rog  nu  interveniti .  Urmeaza  sa prezint  inventia  la  timpul  2 .
scanteitudorel
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Right_bar_bleue
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4897
Puncte : 20944
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos


Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Empty Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare

Mesaj Scris de theMisuser la data de Mar 28 Noi 2017, 15:35

Undeva este o confuzie in ce vorbim noi aici.
Se pare ca nu reusim sa ne punem de acord nici macar cu modelul de lucru.
Spirele alea in zig-zag : sunt umflate in aer sau e un zig-zag lipit de carcasa bobinajului ?
Ia un caz elementar : Un traf cu tole E + I. Cu carcasa pe limba lui E. Si bobinele una peste alta. Sa zicem ca secundarul e cel cu zig-zag. Cum vrei sa pui sarma aia acolo ?
@scanteitudorel a scris:Deoarece  forta  de reactiune  a  secundarului  a  devenit  mai mare cu 41,42  % fata  de  un secundar  clasic ,   efectele  acestuia  se  manifesta  asupra  primarului  in  consecinta,    iar  diferenta  poate  fi  masurata  cu votmetru si  ampermetru
Mesaj Scris de scanteitudorel Ieri la 18:28
Am vazut afirmatia asta. Si ?
Si ce consideri ca inseamna aceasta forta de reactiune marita ?
Traf mai mic la aceiasi putere ? Putere mai mare la aceiasi marime ? Frecvente diferite ? Ce efect ar trebui sa aiba in cazul unui transformator ?

theMisuser
Activ
Activ

Numarul mesajelor : 507
Data de inscriere : 25/02/2016

Sus In jos

Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Empty Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Mar 28 Noi 2017, 18:34

@theMisuser a scris:Undeva este o confuzie in ce vorbim noi aici.
Se pare ca nu reusim sa ne punem de acord nici macar cu modelul de lucru.
Spirele alea in zig-zag : sunt umflate in aer sau e un zig-zag lipit de carcasa bobinajului ?
Ia un caz elementar : Un traf cu tole E + I. Cu carcasa pe limba lui E. Si bobinele una peste alta. Sa zicem ca secundarul e cel cu zig-zag. Cum vrei sa pui sarma aia acolo ?
Asa  cum se  vede ?  Am  sa  ma  apuc  de  arta  populara  .  
Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Spire_10

@scanteitudorel a scris:Deoarece  forta  de reactiune  a  secundarului  a  devenit  mai mare cu 41,42  % fata  de  un secundar  clasic ,   efectele  acestuia  se  manifesta  asupra  primarului  in  consecinta,    iar  diferenta  poate  fi  masurata  cu votmetru si  ampermetru
Mesaj Scris de scanteitudorel Ieri la 18:28
Am vazut afirmatia asta. Si ?   Si mai  jos  de  acest  mesaj  de  ce  nu   ai  citit  ?  Chestia  cu  generatorul.
Si ce consideri ca inseamna aceasta forta de reactiune marita ? Ce poate sa insemne in cazul unui electromotor ?
Traf mai mic la aceiasi putere ? Putere mai mare la aceiasi marime ? Frecvente diferite ? Ce efect ar trebui sa aiba in cazul unui transformator ?
Negativ , dar demonstreaza fenomenul fizic din noduri.

scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Numarul mesajelor : 4897
Data de inscriere : 20/02/2015

Sus In jos

Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Empty Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare

Mesaj Scris de theMisuser la data de Mier 29 Noi 2017, 05:47

@scanteitudorel a scris:Asa  cum se  vede ?  Am  sa  ma  apuc  de  arta  populara  .  
Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Spire_10
Smile
Aha. Deci vin lipite de carcasa.
Pai, una din regulile electro-magnetismului spune ca tensiunea indusa intr-o spira are legatura cu un singur lucru : variatia campului (sau nr. linii) pe suprafata delimitata de spira.
Nu conteaza cum arata spira/suprafata, ce forma are, conteaza doar cate linii o penetreaza in unitatea de timp.
(un concept mai practic este nr. spire/volt la transformatoare)
Daca tu maresti lungimea spirei cu zig-zag-ul ala o sa obtii un singur lucru (la trafuri) - o rezistenta marita a bobinajului (cu sqr(2)) la aceeasi tensiune de lucru (eventual si un nr. mai mic de spire posibile in spatiul disponibil).
@scanteitudorel a scris: Ce  poate  sa  insemne  in cazul unui   electromotor ?
Cam ca si in cazul transformatorului de mai sus.
Treaba e ca tu obtii o forta mai mare cand rotesti o parte de zig-zag (la aceeasi putere electrica), dar o obtii cu un unghi fata de situatia anterioara.
A doua parte de zig-zag are si ea o forta mai mare, dar la 90 de grade fata de prima parte de zig-zag.
Aceste 2 forte mai mari se aduna fata de directia de lucru a spirei clasice cu 45 grade fiecare.
Cat castigi la forta ca lungesti si rotesti firul, tot atat pierzi la directie.

Si aici m-au apucat durerile de cap si cred ca-mi dau seama de ce te-ai incurcat Very Happy
(tot sinusul ala pierdut pare sa fie problema)
O sa luam un caz in care pastram tensiunea de lucru.
F=I*L*B cand consideram forta pe directia perpendiculara firului.
I=U/R, rotim firul cu 45 grade si R ne creste cu sqr(2), L creste tot cu sqr(2) => F = { U/[R*sqr(2)] }* L*sqr(2) * B
Simplificam sqr(2) si ramanem cu F = (U/R)*L*B
Asta inseamna ca pe directia perpendiculara firului, dupa rotire obtinem aceeasi forta la aceeasi tensiune.
In timpul asta, rezistenta este mai mare cu sqr(2) deci puterea consumata este mai mica cu sqr(2).
P = U^2/[ R*sqr(2) ]

Daca consideram directia de lucru, aceasta forta vine aplicata cu sinus(theta) => F = I*L*B*sin(theta).
I = U/R => F = (U/R)*L*B*sin(theta)
Fata de cazul anterior, la aceeasi tensiune avem pe directia de lucru (de deplasare) o forta mai mica cu sin(theta) adica 1/sqr(2).
Daca dorim aceeasi forta pe directia de lucru, trebuie sa marim tensiunea cu sqr(2).
Si acum sa vedem puterea consumata pentru aceeasi forta obtinuta.
P = U^2/R, tensiunea creste cu sqr(2), rezistenta creste cu sqr(2) => P = [ U*sqr(2) ]^2 / [ R*sqr(2) ]
Simplificam un sqr(2) si ramanem cu P = U^2*sqr(2)/R .
Asta inseamna ca pentru aceeasi putere mecanica a unui electromotor, consumam cu sqr(2) mai multa putere electrica decat inainte de zig-zag.

Daca zig-zag-ul este facut cu unghi fata de liniile de camp B, mai pierdem inca un sqr(2), adica practic necesitam o putere dubla pentru aceeasi putere mecanica a electromotorului.
(aici am considerat doar spirele rotindu-se in campul magnetic, fara nici un alt circuit magnetic al rotorului - evident, magnetii vor trebui sa fie imensi pentru a putea crea acest tip de motor)

theMisuser
Activ
Activ

Mulţumit de forum :
Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 507
Puncte : 6679
Data de inscriere : 25/02/2016
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)Reactionless drive

Sus In jos

Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Empty Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare

Mesaj Scris de Pacalici la data de Mier 29 Noi 2017, 05:57

affraid affraid affraid
cheers
lol!

P.S. Asta cu lolotii trebuia sa apara si el la concluzie.
Pacalici
Pacalici
Banat pe termen nedefinit

Mulţumit de forum :
Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Left_bar_bleue0 / 100 / 10Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Right_bar_bleue
Prenume : Pacalescu
Numarul mesajelor : 5571
Puncte : 15376
Data de inscriere : 21/08/2014
Obiective curente : Fara.

http://www.pacalici.com

Sus In jos

Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Empty Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Mier 29 Noi 2017, 07:32

@theMisuser a scris:
@scanteitudorel a scris:Asa  cum se  vede ?  Am  sa  ma  apuc  de  arta  populara  .  
Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Spire_10
Smile
Aha. Deci vin lipite de carcasa.Da.
Pai, una din regulile electro-magnetismului spune ca tensiunea indusa intr-o spira are legatura cu un singur lucru : variatia campului (sau nr. linii) pe suprafata delimitata de spira.Da
Nu conteaza cum arata spira/suprafata, ce forma are, conteaza doar cate linii o penetreaza in unitatea de timp.
(un concept mai practic este nr. spire/volt la transformatoare) Da
Daca tu maresti lungimea spirei cu zig-zag-ul ala o sa obtii un singur lucru (la trafuri) - o rezistenta marita a bobinajului (cu sqr(2)) > Da  < la aceeasi tensiune de lucru (eventual si un nr. mai mic de spire posibile in spatiul disponibil). Da,   apar niste   spatii libere la  capetele straturilor .
@scanteitudorel a scris: Ce  poate  sa  insemne  in cazul unui   electromotor ?
Cam ca si in cazul transformatorului de mai sus. Sa  admitem .
Treaba e ca tu obtii o forta mai mare cand rotesti o parte de zig-zag (la aceeasi putere electrica), dar o obtii cu un unghi fata de situatia anterioara. Nu ..... obtin o  forta  direct   proportionala cu  puterea   electrica   din   cazul  1  , dar  scade  forta  datorita unghiului  existent  in cazul 2 ,  unde   scade  si  puterea   electrica,   din cauza   rezistentei care  s-a marit  cu  o  anumita  valoare .
A doua parte de zig-zag are si ea o forta mai mare, dar la 90 de grade fata de prima parte de zig-zag.
Aceste 2 forte mai mari se aduna fata de directia de lucru a spirei clasice cu 45 grade fiecare.
Cat castigi la forta ca lungesti si rotesti firul, tot atat pierzi la directie.
Foarte  corect  . Deci spirele  in  zig -zag  nu ne  aduc  un avntaj , dimpotriva  scad  puterea  electromotorului   pe  unitatea  de  masa  datorita  curentului  mai  scazut  precum  si a  unghiului .

Si aici m-au apucat durerile de cap si cred ca-mi dau seama de ce te-ai incurcat Very Happy  Eu nu m-am  incurcat .
(tot sinusul ala pierdut pare sa fie problema) Nu ,  sinusul ridicat  la  patrat  de  tine  este  problema .
O sa luam un caz in care pastram tensiunea de lucru.
F=I*L*B cand consideram forta pe directia perpendiculara firului.
I=U/R, rotim firul cu 45 grade si R ne creste cu sqr(2), L creste tot cu sqr(2) => F = { U/[R*sqr(2)] }* L*sqr(2) * B
Simplificam sqr(2) si ramanem cu F = (U/R)*L*B DA
Asta inseamna ca pe directia perpendiculara firului, dupa rotire obtinem aceeasi forta la aceeasi tensiune. DA
In timpul asta, rezistenta este mai mare cu sqr(2) deci puterea consumata este mai mica cu sqr(2).
P = U^2/[ R*sqr(2) ] DA

Daca consideram directia de lucru, aceasta forta vine aplicata cu sinus(theta) => F = I*L*B*sin(theta). Da
I = U/R => F = (U/R)*L*B*sin(theta) Acelasi lucru doar  ca ai  introdus legea  lui  Ohm  pentru  I.
Fata de cazul anterior, la aceeasi tensiune avem pe directia de lucru (de deplasare) o forta mai mica cu sin(theta) adica 1/sqr(2).
Corect
Daca dorim aceeasi forta pe directia de lucru, trebuie sa marim tensiunea cu sqr(2).Dar  nu  doresc  .  Cred  ca  este  bine  sa  ne  oprim  aici .
Si acum sa vedem puterea consumata pentru aceeasi forta obtinuta.
P = U^2/R, tensiunea creste cu sqr(2), rezistenta creste cu sqr(2) Da  de  ce  cresti  rezistenta  inca  o data , creste  curentul din cauza  tensiunii  marite   ? => P = [ U*sqr(2) ]^2 / [ R*sqr(2) ]
Simplificam un sqr(2) si ramanem cu P = U^2*sqr(2)/R .
Asta inseamna ca pentru aceeasi putere mecanica a unui electromotor, consumam cu sqr(2) mai multa putere electrica decat inainte de zig-zag.

Daca zig-zag-ul este facut cu unghi fata de liniile de camp B, mai pierdem inca un sqr(2), adica practic necesitam o putere dubla pentru aceeasi putere mecanica a electromotorului.
Aici este   greseala ta  cand  afirmi  ca  ai  nevoie  de  o  putere  dubla,   deoarece scrii   despre  unghiul  fata  de  liniile  de  camp  B  ,(adica  adaugi sin tetha  la  B ) si  este  CORECT , dar ..... ai  mai  crescut  odata  rezistenta   conductorului  in mod  nejustificat .
(aici am considerat doar spirele rotindu-se in campul magnetic, fara nici un alt circuit magnetic al rotorului - evident, magnetii vor trebui sa fie imensi pentru a putea crea acest tip de motor)
 Nu este  asa ,  dar  sa  nu  discutam acum .De ce  scrii cu   sqr (2)  ,ca ma  dispera. Nu este  mai simplu la  patrat   sau  la  cub.
scanteitudorel
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Right_bar_bleue
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4897
Puncte : 20944
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Empty Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare

Mesaj Scris de theMisuser la data de Mier 29 Noi 2017, 08:24

sqr(2) este radical din 2.
As putea eventual sa zic 2^0.5 in loc de sqr(2) da'mi pare mai predispus la erori asa.

Unde zici ca e greseala (la cazul cu unghi fata de liniile B), eu zic ca odata ai unghiul fata de directie si a doua oara ai unghiul fata de liniile de camp.
Fiecare dintre aceste unghiuri vine cu o penalizare de 2^0.5 sau sqr(2).

Mai sus un pic, unde zici ca cresc rezistenta inca o data, nu e asa. O cresc o singura data. Numai ca tensiunea marita cu sqr(2) sau 2^0.5 vine ridicata la patrat pentru a determina puterea. Asa ca ramanem cu 1/sinus(45) sau sqr(2) sau 2^0.5 sau 1.41 sau cum s-o scrie mai bine treaba asta.

theMisuser
Activ
Activ

Mulţumit de forum :
Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 507
Puncte : 6679
Data de inscriere : 25/02/2016
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)Reactionless drive

Sus In jos

Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Empty Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare

Mesaj Scris de Pacalici la data de Mier 29 Noi 2017, 08:39

theMisuser, te admir...cata rabdare poti sa ai! Esti un altruist. Cool
Pacalici
Pacalici
Banat pe termen nedefinit

Mulţumit de forum :
Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Left_bar_bleue0 / 100 / 10Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Right_bar_bleue
Prenume : Pacalescu
Numarul mesajelor : 5571
Puncte : 15376
Data de inscriere : 21/08/2014
Obiective curente : Fara.

http://www.pacalici.com

Sus In jos

Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Empty Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare

Mesaj Scris de theMisuser la data de Mier 29 Noi 2017, 09:29

@Pacalici a scris:theMisuser, te admir...cata rabdare poti sa ai! Esti un altruist. Cool
Smile
Nu e altruism neaparat, asta e doar unul dintre posibilele rezultate, daca omul se ilumineaza.
Alt rezultat posibil ar fi ca omul nostru sa gaseasca cine stie ce smecherie utila. Desi, dupa 100 de ani de cercetare in domeniu cu greu putem sa ne asteptam ca gasim ceva care sa fi scapat neobservat.

Oricum ar fi, in masura timpului disponibil pt. asa ceva, rezultaul e pozitiv.

theMisuser
Activ
Activ

Mulţumit de forum :
Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 507
Puncte : 6679
Data de inscriere : 25/02/2016
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)Reactionless drive

Sus In jos

Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Empty Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Mier 29 Noi 2017, 12:30

@theMisuser a scris:sqr(2) este radical din 2.
As putea eventual sa zic 2^0.5 in loc de sqr(2) da'mi pare mai predispus la erori asa.

Unde zici ca e greseala (la cazul cu unghi fata de liniile B), eu zic ca odata ai unghiul fata de directie si a doua oara ai unghiul fata de liniile de camp.  Nu  este  bine .
Daca  ai  odata  unghiul  fata  de  directie ,( de 45  de  grade ) rezulta   ca  vectorul forta  este  orientat  pe   planul liniilor  magnetostatice   cu  acest unghi   si  este  suficient .     Spira  nu  este  rotita cu acest    unghi  in planul  orizontal  si  deasemenea rotita  cu  acelasi  unghi  in planul vertical  ca  sa  inmultesti  forta  cu sin  patrat  

Fiecare dintre aceste unghiuri vine cu o penalizare de 2^0.5 sau sqr(2).  Corect   calculat  pentru  doua  rotatii ,( unghiuri) ,   dar   ai  numai o  rotatie .

Mai sus un pic, unde zici ca cresc rezistenta inca o data, nu e asa. O cresc o singura data. Numai ca tensiunea marita cu sqr(2) sau 2^0.5 vine ridicata la patrat pentru a determina puterea. Asa ca ramanem cu 1/sinus(45) sau sqr(2) sau 2^0.5 sau 1.41 sau cum s-o scrie mai bine treaba asta.
Bine  am  sa  verific  din  nou textul pe care l-ai scris mai sus  si  daca  nu este  asa  insemna  ca  rezultatul   puterii  obtinut  de  tine  cu  valoarea  la  jumatate   se  datoreaza  acestei  greseli.  Ai luat in  calcul  de  doua  ori  unghiul .

the Misuser a scris:Si acum sa vedem puterea consumata pentru aceeasi forta obtinuta.
P = U^2/R, tensiunea creste cu sqr(2), rezistenta creste cu sqr(2)
scanteitudorel
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Right_bar_bleue
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4897
Puncte : 20944
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Empty Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare

Mesaj Scris de theMisuser la data de Mier 29 Noi 2017, 13:29

Ah, da. Exista o configuratie posibila cu firul cu unghi fata de liniile B si fara unghi fata de deplasare.
Da, asa e. Poate exista (cazul 2) cu un singur unghi.

Ma bucur ca esti atent Smile
Tot omul greseste uneori...

theMisuser
Activ
Activ

Mulţumit de forum :
Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 507
Puncte : 6679
Data de inscriere : 25/02/2016
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)Reactionless drive

Sus In jos

Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Empty Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Mier 29 Noi 2017, 13:46

@theMisuser a scris:Ah, da. Exista o configuratie posibila cu firul cu unghi fata de liniile B si fara unghi fata de deplasare.
Da, asa e. Poate exista (cazul 2) cu un singur unghi.
Despre cazul 2 discutam , chiar si atunci cand vom plasa cele doua spire perpendiculare intre ele .

Ma bucur ca esti atent Smile OK.
Tot omul greseste uneori...
Nici o problema . Bine ca am ajuns la un numitor comun .
scanteitudorel
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Right_bar_bleue
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4897
Puncte : 20944
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Empty Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Joi 30 Noi 2017, 07:39

Sa  recapitulam ;
Avem  cazul 1  cand  intre   spira  si  liniile magnetostatice  exista    un  unghi de 90  de  grade si acelasi unghi cu directia  de deplasare  . Aici  am  gasit urmatorul  rezultat  pentru  puterea  electrica   daca  avem    U =1 v;  R =1 Ohm;  I = 1 A ,  => P = 1W.
Iar  pentru  forta,   daca  aplicam  formula lui  Laplace  F=   i x l  x B  iar  B  = 1T  => F = 1 A x 1m x 1 T = 1N   Deci ,   egalitate.
In cazul 2 ,  intre   spira  si liniile  magnetostatice    exista    un  unghi  de  90 de  grade    ,dar  un  unghi  de  doar  45  de  grade   fata  de  axa deplasarii .  In cazul  acesta  lungimea  spirei  a  crescut  cu radical  din  2 supra 2  ,adica  1,4142 m .  Din  acest  motiv  a  crescut si   rezistenta cond.  cu  aceeasi  valoare ,  iar  curentul a  scazut   proportional cu  lungimea  .  Deci acum  avem  U = 1 v  R= 1,4142 Ohm  i = 0,7071... A.   Puterea  electrica  devine  in acest  caz ;  P= U x i => 1 v x 0,7 A = 0, 7 W

Forta  de  rectiune in  cazul  acesta   este  ; ( i x l x B ) si avem    i = 0,70 A  ;l= 1,4142m  ;  B= 1 T => 1 N
Aici   apare  o  diferenta  intre  puterea   electrica  si  forta de  reactiune  .   Lucrurile  nu  pot  sta  asa  deoarece  spira  fata  de  primul caz formeaza  un  unghi  fata  de directia  de  deplasare  cu  45  de  grade  , prin  urmare  trebuie  sa  introducem  o functia  trigonometrica  sin. sau  cos. nu  conteaza  care ,  deoarece  la   unghiul  de  45  de  grade acestea  au  valorile  egale  , adica  0,70 71... iar  forta  va  fi ;  1 N x  0,7071... =  o,7 ...N  si  are   aceiasi  valoare  numerica  cu puterea  electrica .
In  concluzie  ;
Forta  de  reactiune  este  direct  proportionala  cu  puterea   electrica  aplicata  .  
Daca   folosim  spira  ca  in  cazul 1  , atunci puterea   electrica  va  fi  mare  si  forta  de  reactiune  deasemenea  ,  lucru  care  ne  avantajeaza  in constructia  unui electromotor  deoarece    creste  puterea mecanica  pe  unitatea  de masa .
Daca  folosim  spira ca  in  cazul 2  atunci puterea  electrica  scade si  proportional  cu aceasta  si   forta  de  reactiune , deci   puterea  mecanica  devine  mai  mica pe  unitatea  de masa  a  electromotorului.
In  conformitate cu cele  scrise,   este  logic  ca  un  proiectant  de masini  electrice  sa  foloseasca   cazul 1 pentru  bobinaj  si in nicidecum  pe  cel   din  2 .
scanteitudorel
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Right_bar_bleue
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4897
Puncte : 20944
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Empty Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Joi 30 Noi 2017, 09:23

Ei , daca   lucrurile  stau asa ,  eu am  sa  folosesc  mai departe cazul 2  unde    plasez  inca   o  spira identica  ,  dar   perpendicular   pe  prima ,  ( tot  in  planul  orizontal )  si  sa  vedem  ce  se  intampla ?
Cum  fiecare spira  este  alimentata  in  mod  independent  de  o sursa   electrica    rezulta  aceiasi  valoare  pentru putere  cat  si  pentru forta adica ,   0,7W si  0,7 N    dar   x  2  spire  de  data   acesta   .  Prin urmare  nu a  aparut nici   o diferenta intre   puterea  electrica  si   forta  de  reactiune ,   fata  de  cele scrise  in  precedentul mesaj.
Lucrurile  nu  stau  chiar  asa ,   deoarece  am scapat  din  vedere  zona  in  care  cele  doua  spire  se  intersecteaza  ,(  nod ) si  unde are  loc    un  fenomen fizic normal pentru acesta  situatie  , dar  care  ne poate   shimba  radical  datele  problemei.   Doar  pentru  acesta   zona unde  liniile  magnetice  circulare  generate  de catre   electronii care  strabat  de  la  un  capat  la  celalalt  capat  conductorii  electrici ,  nu  mai  este   nevoie  sa  aplicam  functia  trigonometrica  sinus sau  cosinus  deoarece  aceste  linii  se  rotesc  cu  45  de  grade   fiecare ,   in  mod  natural,   pana  ce  sensul  lor  de  inaintare  devine  acelasi,   astfel ca  ele vor  actiona  asupra  liniilor  magnetostatice  ca  in  cazul 1 . F  x  cos  de  1
Razulta  din  acesta  situatie   ca  suma fortelor  de  reactiune a   celor  doi conductori   va  fi  putin   mai mare,  in  timp  ce suma celor  doua   puteri  electrice ramane  ceeasi.
Daca  asa stau lucrurile ,  atunci   pe intreaga   suprafata  care   este  intersectata  de liniile  magnetostatice  ,( intrefer  ) este  bine  sa   avem cat  mai  multe  noduri  posibile si  atunci  bobinajul  poate  fi ca  acela din  acest desen sau altul  .

Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Spire_11

Totul   este  ca   din lungimea  conductorilor cat  mai mult  sa  fie   plasat  in  campul   magnetostatic ,   iar pe aceasta    lungime   sa  obtinem  cat  mai multe  noduri .
Daca  indeplinim  acesta  conditie ,   atunci  cu  putere electrica  mica de  0,7 W  , ( cazul 2 ) , obtinem  o  forta  de  reactiune  de  1 N ,( cazul  1 ).
scanteitudorel
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Right_bar_bleue
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4897
Puncte : 20944
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Empty Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare

Mesaj Scris de theMisuser la data de Joi 30 Noi 2017, 09:47

@scanteitudorel a scris:In  concluzie  ;
Forta  de  reactiune  este  direct  proportionala  cu  puterea   electrica  aplicata  .  
Nu.
Daca chiar iti doresti o relatie intre putere electrica si forta, forta este proportionala cu radical din putere.
Adica trebuie sa maresti puterea de 4x pentru a obtine o forta dubla (din acelasi ansamblu).

Ia un electromotor de curent continuu. Masoara cuplul (momentul) de rotatie la 2 tensiuni. Vei vedea ca pentru un cuplu de 2x mai mare ai nevoie de o putere de 4x mai mare (sau tensiune dubla).
Daca te intrebi ce se intampla cu lucrul mecanic efectuat si unde este el cand maresti puterea de 4x si forta obtinuta creste doar de 2x, o sa-ti spun ca restul lucrului mecanic este in viteza. Care creste si ea de 2x. Adica ai 2 rotatii de 2x mai puternice cand dublezi tensiunea si puterea consumata creste de 4x.

O sa analizez mai in detaliu daca exista vreun posibil avantaj al spirelor rotite cu 45 grade. Deocamdata nu sunt optimist. Dar trebuie sa ma invart un pic printre puteri/tensiuni/dimensiuni/forte etc pentru a identifica vreo posibila situatie in care sa existe vreun avantaj.

theMisuser
Activ
Activ

Mulţumit de forum :
Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 507
Puncte : 6679
Data de inscriere : 25/02/2016
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)Reactionless drive

Sus In jos

Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Empty Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare

Mesaj Scris de theMisuser la data de Joi 30 Noi 2017, 10:53

Am revenit.
Raspunsul meu e ca bobinarea in zig-zag are precis acelasi efect la motoare ca si la transformatoare.
Adica creste rezistenta infasurarii pentru acelasi nr. de spire.

Sa luam ce-ai zis mai sus : Pastrezi tensiunea, rotesti spira, creste R radical din 2, scade forta cu 1/radical din 2, scade puterea cu 1/radical din 2.
Si acum sa modificam doar rezistenta cu radical din 2. Scade forta cu 1/radical din 2, scade puterea cu 1/radical din 2.
Adica suntem tot acolo.

Daca vrei sa maresti si mai mult acest lucru, poti mari rezistenta cu 2. Scade curentul cu 1/2, scade puterea electrica cu 1/2. Sau cu 3 sau cu 5. Vei obtine o scadere a fortei cu 3 sau cu 5 la aceeasi tensiune simultan cu scaderea cu 3 sau cu 5 a puterii electrice consumate.

Deci, dintr-o oarecare perspectiva, s-ar putea zice ca concluzia ta e corecta. Anume, puterea e proportionala cu forta cand modifici R sau unghiul firului.
Dar, o proportionalitate intre 2 valori se considera in situatia cand modificand una se modifica cealalta ca raspuns.
In situatia ta, puterea ramane proportionala cu forta cand modifici altceva. Si e un fel de a te scarpina la urechea stanga cu mana dreapta.


Ultima editare efectuata de catre theMisuser in Joi 30 Noi 2017, 10:54, editata de 1 ori (Motiv : corectie)

theMisuser
Activ
Activ

Mulţumit de forum :
Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 507
Puncte : 6679
Data de inscriere : 25/02/2016
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)Reactionless drive

Sus In jos

Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Empty Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Joi 30 Noi 2017, 12:05

@theMisuser a scris:
@scanteitudorel a scris:In  concluzie  ;
Forta  de  reactiune  este  direct  proportionala  cu  puterea   electrica  aplicata  .  
Nu.
Daca chiar iti doresti o relatie intre putere electrica si forta, forta este proportionala cu radical din putere.
Adica trebuie sa maresti puterea de 4x pentru a obtine o forta dubla (din acelasi ansamblu).
Daca asa se intampla in cazul 1, tot asa se intampla si in cazul doi ?

Ia un electromotor de curent continuu. Masoara cuplul (momentul) de rotatie la 2 tensiuni. Vei vedea ca pentru un cuplu de 2x mai mare ai nevoie de o putere de 4x mai mare (sau tensiune dubla).
Daca te intrebi ce se intampla cu lucrul mecanic efectuat si unde este el cand maresti puterea de 4x si forta obtinuta creste doar de 2x, o sa-ti spun ca restul lucrului mecanic este in viteza. Care creste si ea de 2x. Adica ai 2 rotatii de 2x mai puternice cand dublezi tensiunea si puterea consumata creste de 4x.

O sa analizez mai in detaliu daca exista vreun posibil avantaj al spirelor rotite cu 45 grade. Deocamdata nu sunt optimist. Dar trebuie sa ma invart un pic printre puteri/tensiuni/dimensiuni/forte etc pentru a identifica vreo posibila situatie in care sa existe vreun avantaj.
scanteitudorel
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Right_bar_bleue
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4897
Puncte : 20944
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Empty Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Joi 30 Noi 2017, 12:17

@theMisuser a scris:Am revenit.
Raspunsul meu e ca bobinarea in zig-zag are precis acelasi efect la motoare ca si la transformatoare.
Adica creste rezistenta infasurarii pentru acelasi nr. de spire.
Bine .  Si daca  a  crescut  rezistenta   inseamna  ca  a  scazut    curentul si daca  a  scazut   curentul  inseamna  ca  nu mai  ai aceiasi  forta  de  respingere  si  daca   nu  mai  ai  aceeasi forta  de  respingere  de  ce    creste   curentul  din  primar  ca  si  cum  ai avea   rezistenta    spirelor   circulare, ( cu  acelasi  numar)  ?

Sa luam ce-ai zis mai sus : Pastrezi tensiunea, rotesti spira, creste R radical din 2, scade forta cu 1/radical din 2, scade puterea cu 1/radical din 2.
Si acum sa modificam doar rezistenta cu radical din 2. Scade forta cu 1/radical din 2, scade puterea cu 1/radical din 2.
Adica suntem tot acolo.

Daca vrei sa maresti si mai mult acest lucru, poti mari rezistenta cu 2. Scade curentul cu 1/2, scade puterea electrica cu 1/2. Sau cu 3 sau cu 5. Vei obtine o scadere a fortei cu 3 sau cu 5 la aceeasi tensiune simultan cu scaderea cu 3 sau cu 5 a puterii electrice consumate.

Deci, dintr-o oarecare perspectiva, s-ar putea zice ca concluzia ta e corecta. Anume, puterea e proportionala cu forta cand modifici R sau unghiul firului.
Dar, o proportionalitate intre 2 valori se considera in situatia cand modificand una se modifica cealalta ca raspuns.
In situatia ta, puterea ramane proportionala cu forta cand modifici altceva. Si e un fel de a te scarpina la urechea stanga cu mana dreapta.
scanteitudorel
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Right_bar_bleue
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4897
Puncte : 20944
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Empty Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Joi 30 Noi 2017, 12:59

Bine  si  mai simplu,  ca  sa  nu  ne  mai  legam  de  rezistenta  .
Folosim    o  anumita  lungime  de  conductor atat  pentru  spirele circulare  cat si pentru  spirele  in zig-zag  cu  acelasi  diametru  pe  care  le  bobinam   separat  in  secundar .   Rezulta  ca  avem un  numar  diferit  de  spire  datorita     formelor geometrice  diferite  ,   dar  cu   aceeasi  rezistenta , deoarece   rezistivitatea ,  lungimea  si diametrul  conductorului  sunt identice .
Masuram curentul  primarului  cand  acesta este   alimentat  cu 220V  c.a.  cu  circuitele  deschise  in secundar   si  obtinem   valoarea    de 80 mA ,( la  mersul in gol ) .
In  secundarul  cu spirele  circulare  obtinem   o  diferenta  de  potential de  7,2  volti   si un  curent  in scurt  de  2 A .   Iar  pentru primar   curentul  a   crescut  atunci cand  secundarul  este  in scurt   de  la  80  de mA  la   112 mA.
Pentru  secundarul in   zig-zag   obtinem  o  diferenta  de  potential de 5,04 V   si un curent  in scurt  de 1,4 A  ,  dar  curentul  masurat  in primar  atunci  cand  secundarul este  in  scurt ,   ramane  la  aceeasi valoare de 112 mA  ca  in  cazul  spirelor  circulare .
Cum  iti  explici  fenomenul  acum  ?
scanteitudorel
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Right_bar_bleue
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4897
Puncte : 20944
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Empty Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare

Mesaj Scris de theMisuser la data de Joi 30 Noi 2017, 14:10

@scanteitudorel a scris:
@theMisuser a scris:Daca chiar iti doresti o relatie intre putere electrica si forta, forta este proportionala cu radical din putere.
Adica trebuie sa maresti puterea de 4x pentru a obtine o forta dubla (din acelasi ansamblu).
Daca asa  se intampla  in  cazul  1,  tot  asa  se intampla  si  in  cazul  doi   ?
Pai... da.
E aceeasi legatura intre forta si curent, aceeasi intre rezistenta si curent, intre tensiune si curent, putere si tensiune etc.

theMisuser
Activ
Activ

Mulţumit de forum :
Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 507
Puncte : 6679
Data de inscriere : 25/02/2016
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)Reactionless drive

Sus In jos

Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Empty Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare

Mesaj Scris de theMisuser la data de Joi 30 Noi 2017, 14:35

@scanteitudorel a scris:ramane  la  aceeasi valoare de 112 mA  ca  in  cazul  spirelor  circulare .
Cum  iti  explici  fenomenul  acum  ?
Pai, puterea consumata in secundar e max 7.2*2~14W => aprox 65mA in primar (cu spire drepte).
Cei 80mA in primar sunt putere aparenta/reactiva.
Cand ai 112mA, o parte e activa si alta reactiva.

Cu nr. de spire schimbat schimbi inductata secundarului. Asta inseamna ca in acei 112mA din primar, o sa ai o alta reflexie reactiva a inductantei secundarului.
N-as putea spune de ce iese la fel curentul maxim dar ce pot sa spun e ca sigur ai alta distributie intre puterea activa si reactiva in acei 112mA intre cele doua cazuri.
Ca sa-mi dau cu ghiciu, in cazul 2 ai 65mA/2 activ si restul reactiv. Fata de 65mA activ cu spirele lungi in scurt.

Daca e un traf chinezesc, e posibil sa se satureze miezul si atata sa poata el trage maxim Smile Adica aici mai conteaza si constructia trafului.

Ar fi interesant daca ai avea un WattMetter or smth care sa-ti dea si cos phi, si puterea activa si curentul.
https://www.google.ro/search?q=priza+consum&newwindow=1&safe=off&dcr=0&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiJhLO1p-bXAhVBrhQKHe7bC48Q_AUICigB&biw=1680&bih=938


Ultima editare efectuata de catre theMisuser in Joi 30 Noi 2017, 15:33, editata de 1 ori (Motiv : corectie)

theMisuser
Activ
Activ

Mulţumit de forum :
Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 507
Puncte : 6679
Data de inscriere : 25/02/2016
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)Reactionless drive

Sus In jos

Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Empty Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Joi 30 Noi 2017, 16:30

@theMisuser a scris:
@scanteitudorel a scris:ramane  la  aceeasi valoare de 112 mA  ca  in  cazul  spirelor  circulare .
Cum  iti  explici  fenomenul  acum  ?
Pai, puterea consumata in secundar e max 7.2*2~14W => aprox 65mA in primar (cu spire drepte).
Cei 80mA in primar sunt putere aparenta/reactiva.
Cand ai 112mA, o parte e activa si alta reactiva.

Cu nr. de spire schimbat schimbi inductata secundarului. Asta inseamna ca in acei 112mA din primar, o sa ai o alta reflexie reactiva a inductantei secundarului.
N-as putea spune de ce iese la fel curentul maxim dar ce pot sa spun e ca sigur ai alta distributie intre puterea activa si reactiva in acei 112mA intre cele doua cazuri.
Ca sa-mi dau cu ghiciu, in cazul 2 ai 65mA/2 activ si restul reactiv. Fata de 65mA activ cu spirele lungi in scurt.

Daca e un traf chinezesc, e posibil sa se satureze miezul si atata sa poata el trage maxim Smile Adica aici mai conteaza si constructia trafului.
Se  satureaza  la  spirele liniare  unde  puterea  absorbita   este   mai  mare , dar  de  ce  ajunge  la  acelasi  nivel de  saturatie  acolo unde  puterea  absorbita  este   mai mica ?

Ar fi interesant daca ai avea un WattMetter or smth care sa-ti dea si cos phi, si puterea activa si curentul.
https://www.google.ro/search?q=priza+consum&newwindow=1&safe=off&dcr=0&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiJhLO1p-bXAhVBrhQKHe7bC48Q_AUICigB&biw=1680&bih=938
Da ,  nu este rea  ideea  , numai sa  vad  une-l  gasesc si cat   costa  .  Repet  experimentul .  Eu  ti-am  dat  niste  valori aprori,    dar  din  cele  reale  stiu ca  am obtinut  o  diferenta  de  25 %  si  nu 41 % .   Spirele  in zig-zag   au fost   bobinate  la  intamplare  nu ca  in  fig.  cu carcasa , poate  si  de  asta.   Nu am  pus  prea  mare  pret    pe  acest  experiment  la  vremea  respectiva  doarece  pe  mine   ma  interesa  sa  obtin invers  ,  adica   curent   mare  cu  forta mica  pentru  al  folosi intr-un  generator  electric.


Ultima editare efectuata de catre scanteitudorel in Joi 30 Noi 2017, 17:30, editata de 1 ori
scanteitudorel
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Right_bar_bleue
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4897
Puncte : 20944
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Empty Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare

Mesaj Scris de theMisuser la data de Joi 30 Noi 2017, 17:18

Mnah, nu stiu ce-i cu valorile alea, dpmdv treaba nu are nici un efect pozitiv.
Eu am modelul asta :
https://www.price.ro/preturi-hq-priza-pentru-masurarea-energiei-consumate-16-a-1491999
E foarte bun, atata doar ca scrisurile sunt cam mici si tre' sa te chiorasti la ele.
Din ce am cautat inlocuitor, pare ca intre timp au evoluat negativ. Au ecran mai mare da' functii mai putine si precizie mai proasta. P-aci prin RO, nu m-am uitat peste hotare.

theMisuser
Activ
Activ

Mulţumit de forum :
Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 507
Puncte : 6679
Data de inscriere : 25/02/2016
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)Reactionless drive

Sus In jos

Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Empty Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Joi 30 Noi 2017, 17:23

De  fapt  povestea  este  mult  mai intortochiata  .
Prima  data  am construit  un  tr. circular  ,  adica  la  mijloc  am  pus  tolele  intr-o carcasa   dupa  care  am inchis  fluxul magnetic  cu  tolele  E  de  jur  imprejur  .  Am  plasat  cele  trei  bobinaje  si  la  final  am spus  exact  ca  tine  .  Liniile  magnetice  ale  sec. in  zig-zag  actioneaza  asupra   primarului cu un  anumit  unghi  si  prin  urmare   reactanta  inductiva  este  mai mica  iar  curentul  din  primar   creste .
Ca  sa  nu  mai am aceasta  problema  am  folosit  un transformator     tip  pachet  cu tole   E  si i ca  cel  in  discutie  si a  aparut  aceiasi diferenta  cu toate  ca  de  data  aceasta  liniile  magnetice  generate  de  catre  secundar  sunt   congruente  cu cele  ale  primarului ,  (  intre  aceste   nu mai exista  unghiul  de  45  de  grade)  .
Dupa  care  am construit  un electromotor  cu bobinaj incrucisat  si   am observat  ca  puterea lui este mult  mai mare    alimentat  fiind  doar  la  1,5  v . Din  pacate  atunci  nu mi-am dat  seama  cu  ce  anume  sa-l compar  .
Trebuia  in  primul rand  sa-l construiesc  cu spirele  drepte ,  sa  fac  toate  masuratorile  , dupa  care  sa-l construiesc  cu spirele  incrucisate  la  aceeasi  lungime  a  conductorului   si astfel  mi-as fi  dat  seama daca  exista   diferente  intre  ele .    


Ultima editare efectuata de catre scanteitudorel in Joi 30 Noi 2017, 17:25, editata de 1 ori
scanteitudorel
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Right_bar_bleue
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4897
Puncte : 20944
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Empty Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Joi 30 Noi 2017, 17:24

the Misuser a scris: dpmdv
Ce  inseamna si la care valori te referi ?
scanteitudorel
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Right_bar_bleue
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4897
Puncte : 20944
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Empty Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare

Mesaj Scris de theMisuser la data de Vin 01 Dec 2017, 04:26

Dpmdv = Din punctul meu de vedere.
Pai, daca te mai joci cu trafuri, fa si tu carcase separate pentru bobinaje separate.
Pui o carcasa, vezi ce iese, pui cealalta, compari...

Eventual un traf cu 3 infasurari (de la un traf trifazat). Pe centru primarul, pe o latura un secundar cu spire drepte si pe cealalta cu spire jmekere.
Apoi conectezi secundarele in serie si esti sigur ca ai acelasi curent in ele si compari tensiunile lor. Sau cu consumatori identici separati pe fiecare secundar masori parametri comparativ.

theMisuser
Activ
Activ

Mulţumit de forum :
Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 507
Puncte : 6679
Data de inscriere : 25/02/2016
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)Reactionless drive

Sus In jos

Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Empty Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Vin 01 Dec 2017, 09:09

@theMisuser a scris:Dpmdv = Din punctul meu de vedere. OK.
Pai, daca te mai joci cu trafuri, fa si tu carcase separate pentru bobinaje separate.
 Oricum  ele  sunt  separate  , dar ma  intreb cu  ce  afecteaza  o  carcasa din  carton  sau  plastic   rezultatelele  masuratorilor  ?  Suntem  in  curent  alternativ  de  joasa  frecventa  .
Pui o carcasa, vezi ce iese, pui cealalta, compari...

Eventual un traf cu 3 infasurari (de la un traf trifazat). Pe centru primarul, pe o latura un secundar cu spire drepte si pe cealalta cu spire jmekere.
 Asa  am  facut ,  doar  ca  primarul   este sus  iar  secundarele  jos.  Vezi  in  desen  .
Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Carcas10
Apoi conectezi secundarele in serie si esti sigur ca ai acelasi curent in ele si compari tensiunile lor.
Cum sa  fac  asa  ceva  ?  Niciodata .
Sau cu consumatori identici separati pe fiecare secundar masori parametri comparativ. Asa  da .
Raman  totusi  la  parerea  ca  liniile  magnetice  ale secundarului jmecher   franeaza  mult  mai  mult liniile mag. ale  primarului , datorita  nodurilor  ,   dar  cu un  curent   mai  mic. Si  cum  acest curent ,( la scurt ),    este  direct  proportional  cu diferenta  de  potential ,  ca  in  exemplul dat  mai sus ,    rezulta  ca  si  energia   generata  ptr.  consumator  este  mai  mica  .
scanteitudorel
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Right_bar_bleue
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4897
Puncte : 20944
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Empty Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Sam 02 Dec 2017, 09:55

Am  cautat  datele  exacte  pentru acest  experiment  si  nu le-am mai  gasit  . Trebuie  sa  refac  experimentul cu  mai  multa  atentie.
Mai exista  o  situatie  pe  care  nu am  avut-o  in  discutie  si anume  sa  pastram lungimea  conductorului  din cazul  1  si  sa-l inclinam  ca  in  cazul 2 ,  deci  cu  aceeasi rezistenta   si  atunci  observam  ca  la  puterea  electrica  de  1  W   obtinem   0,7 Newtoni  din  cauza   sinusului  aplicat  .
Dar atunci cand marim lungimea cond. puterea electrica devine 0,7 W si forta tot 0,7 Newtoni
scanteitudorel
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Right_bar_bleue
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4897
Puncte : 20944
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Empty Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Sam 02 Dec 2017, 13:46

Am gasit  transformatorul  si am   efectuat  experimentul doar pentru spirele  in  zig -zag .
Tensiune  primar  220V   iar  curentul  in  gol  9,6 miliamperi .
U secundar  5,6 V  , iar  curentul  in  scurt  1,94 A     Curentul pentru  primar  a  crescut  de  la  9,6 mA  la  61, 3 mA.
In  secundarul  cu  spirele  circulare  trebuie  sa  obtin 7 V  ,(  si  de aceasta  valoare  imi  aduc  bine aminte)  ,iar  curentul  in  scurt  trebuie  sa  fie  de 2,425  A.   Curentul  din  primar  trebuie  sa  creasca  de  la  61,3 la 76,6  mA.   Daca  calculam  raportul  dintr-e  cele doua  situatii    avem 1,25 .

Nota  . Nu am doua  secundare asa  cum  gresit  am desenat,  din lipsa  de  spatiu. Dupa   acest  experiment   trebuie  sa  bobinez  din  nou  cu  aceeasi lungime  a  conductorului  dar  de  forma circulara  si sa  vad  daca  obtin  valorile  scrise .
scanteitudorel
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Right_bar_bleue
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4897
Puncte : 20944
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Empty Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare

Mesaj Scris de theMisuser la data de Sam 02 Dec 2017, 16:33

@scanteitudorel a scris:Daca  calculam  raportul  dintr-e  cele doua  situatii    avem 1,25 .
Valoarea asta e aproape irelevanta. Mai precis, ea singura nu are nici un sens.
Din curentul ala trebuie sa separi componenta activa si cea reactiva. Si apoi vezi cum a evoluat situatia.

In mod normal, cand ai un consumator mai puternic (rezistiv sau in scurt infasurarea) componenta reactiva scade si creste cea activa. Adica se va mari raportul tau (intre puterile active).

O comparatie mai interesanta ar fi sa pastrezi nr. de spire intre infasurarea dreapta si cea zig-zag. Eventual completezi infasurarea dreapta cu o rezistenta pana ajungi la rezistenta infasurarii zig-zag. Si atunci poti extrage mai precis influenta acestui tip de bobinaj. In mod normal ar trebui sa fie identice (daca nu exagerezi cu pozitionarea bobinajului - sa fie tot p-acolo).

Oricum, daca rebobinezi intre teste, mergi inainte cu viteza melcului turbat. Fa-ti 2 carcase, ia 2 trafuri identice si baga bobinaj diferit pe ele; apoi le compari in acelasi timp in aceiasi priza.

theMisuser
Activ
Activ

Mulţumit de forum :
Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 507
Puncte : 6679
Data de inscriere : 25/02/2016
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)Reactionless drive

Sus In jos

Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Empty Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Sam 02 Dec 2017, 20:41

Upss  ....ca  a  aparut   acelasi raport  .
 Am  bobinat  pe  aceeasi carcasa cate  69  de  spire  pentru fiecare secundar  .
Primar  in  gol  i =9,1mA ,asta  nu are  relevanta  .
R secundar  liniar  = 2,4  ohmi  R secundar in zig-zag = 3,65 Ohmi   . Raportul  dintre  rezistente  =1,52
U cu  spire  liniare  =5,74  volti ;  i scurt = 2,29 A
U cu spire  in  zig-zag = 5,84 volti  ; i  scurt  1,51 A  
Raportul dintre  tensiuni  nesemnificativ  .  Raportul dintre  curenti
1, 51
Curentul  pentru primar  atunci cand  este in   scurt   secundarul liniar  76  mA
Curentul  pentru primar  atunci  cand  este  in  scurt  secundarul  
zig-zag 50 mA
Raportul dintre  ele = 1,52
 

De  data  aceasta   spirele   in  zig  -zag   au   fost  plasate   lipite  de  carcasa   ca  in   acesta    figura ,

Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Spire_12  

  iar  la  bobinajul  anterior  spirele  au fost  bobinate  pe  verticala .
scanteitudorel
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Right_bar_bleue
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4897
Puncte : 20944
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Empty Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Dum 03 Dec 2017, 09:41

@theMisuser a scris:
@scanteitudorel a scris:Daca  calculam  raportul  dintr-e  cele doua  situatii    avem 1,25 .
Valoarea asta e aproape irelevanta. Mai precis, ea singura nu are nici un sens.
Este  valoarea  pe  care  am  obtinut-o  data  trecuta.
Din curentul ala trebuie sa separi componenta activa si cea reactiva. Si apoi vezi cum a evoluat situatia.
Cum  sa  separ  asa  ceva  ,  cu  mijloacele  pe  care  le  am  la  dispozitie ?

In mod normal, cand ai un consumator mai puternic (rezistiv sau in scurt infasurarea) componenta reactiva scade si creste cea activa. Adica se va mari raportul tau (intre puterile active).
Normal . Asa  se  echilibreaza in  transformator  energia  produsa  cu energia  consumata  .

O comparatie mai interesanta ar fi sa pastrezi nr. de spire intre infasurarea dreapta si cea zig-zag.  
Asta  am  facut  inainte  de-a  citi  acest  mesaj   si  vezi  ce  am  obtinut .
Eventual completezi infasurarea dreapta cu o rezistenta pana ajungi la rezistenta infasurarii zig-zag.
Cred  ca  mai  usor  ar  fi   sa  folosesc  aceeasi lungime  pentru ambele  situatii.  Si asa  am sa  fac   cat  de  curand.
Si atunci poti extrage mai precis influenta acestui tip de bobinaj. In mod normal ar trebui sa fie identice (daca nu exagerezi cu pozitionarea bobinajului - sa fie tot p-acolo).

Oricum, daca rebobinezi intre teste, mergi inainte cu viteza melcului turbat. Fa-ti 2 carcase, ia 2 trafuri identice si baga bobinaj diferit pe ele; apoi le compari in acelasi timp in aceiasi priza.
Am  gasit  loc  suficient  pentru  ambele  bobinaje  pe  aceeasi  carcasa si fac  usor  masuratorile  .  Sa  vad  atunci cand  voi  folosi aceeasi lungime  ptr. fiecare,   daca  mai am  loc.
scanteitudorel
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Right_bar_bleue
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4897
Puncte : 20944
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Empty Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Dum 03 Dec 2017, 09:47

@scanteitudorel a scris: Curentul  din  primar  trebuie  sa  creasca  de  la  61,3mA la 76,6  mA.  
Gresit  am  scris  . El trebuie  sa  ramana  la  aceeasi  valoare  in ambele  situatii .   Nu  conteaza  care   valoare  .  Astfel  ne  dam  seama  daca  secundarul in zig-zag  cu  un   curent  mai  mic  reuseste  sa  franeze  liniile  magnetice  primare  mai  mult  ,( scade componenta reactiva ).  
scanteitudorel
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Right_bar_bleue
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4897
Puncte : 20944
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 5 Empty Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Pagina 5 din 8 Înapoi  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Urmatorul

Sus


 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum