Forum pentru cercetare
Vrei să reacționezi la acest mesaj? Creați un cont în câteva clicuri sau conectați-vă pentru a continua.
Ultimele subiecte
» EmDrive
Scris de virgil_48 Astazi la 09:53

» Legi de conservare (2)
Scris de virgil_48 Astazi la 07:01

» Din ce este alcatuita o gaura neagra?
Scris de gafiteanu Astazi la 05:19

» Exista materia neagra?
Scris de CAdi Sam 11 Iul 2020, 22:33

» Găurile negre şi conservativitatea câmpului gravitaţional
Scris de virgil Lun 06 Iul 2020, 17:10

» EVOLUTIA STELELOR
Scris de virgil Dum 05 Iul 2020, 20:33

» Soarele in High Definition
Scris de virgil Sam 04 Iul 2020, 17:05

» CURENTI DE CONVECTIE
Scris de virgil Sam 04 Iul 2020, 07:07

» Ce înseamnă "corp liber"?
Scris de virgil_48 Mier 01 Iul 2020, 19:03

» Cum functioneaza navele extraterestre (OZN-urile)?
Scris de gafiteanu Mier 01 Iul 2020, 01:48

» Despre ecuaţiile lui Maxwell
Scris de CAdi Lun 29 Iun 2020, 17:10

» Masini zburatoare neconventionale
Scris de eugen Lun 29 Iun 2020, 00:03

» Eterul, eterul
Scris de virgil_48 Dum 28 Iun 2020, 23:25

» Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
Scris de virgil_48 Vin 26 Iun 2020, 21:42

» Energia campului magnetic a particulelor.
Scris de CAdi Vin 26 Iun 2020, 18:58

» Temperatura
Scris de Abel Cavaşi Mier 24 Iun 2020, 22:05

» Impuls elementar şi moment cinetic elementar
Scris de virgil_48 Mier 24 Iun 2020, 21:00

» Bancuri......
Scris de virgil Mier 24 Iun 2020, 07:49

» Unde a ajuns stiinta ?
Scris de virgil_48 Lun 22 Iun 2020, 07:26

» Există vreo legătură între formarea compuşilor chimici şi rezonanţa orbitală?
Scris de gafiteanu Vin 19 Iun 2020, 12:28

» NEWTON
Scris de virgil_48 Mar 16 Iun 2020, 07:13

» Electricitate si magnetism . Comportamentul materialelor diamagnetice si feromagnetice in camp magnetic.
Scris de scanteitudorel Lun 15 Iun 2020, 09:40

» Lucrul mecanic - definitie si exemple
Scris de virgil_48 Dum 14 Iun 2020, 16:46

» TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
Scris de CAdi Joi 11 Iun 2020, 17:49

» Lumea este un punct care se mişcă cu viteză infinită
Scris de CAdi Joi 11 Iun 2020, 17:31

» Cum am putea folosi mai deplin calculatorul în cercetare?
Scris de Abel Cavaşi Mier 10 Iun 2020, 09:20

» Tratatul de la Trianon (Versailles)
Scris de CAdi Vin 05 Iun 2020, 19:14

» Sabloanele mele LaTex
Scris de virgil_48 Vin 05 Iun 2020, 12:54

» Basarabia- pamant romanesc
Scris de CAdi Joi 28 Mai 2020, 16:19

» Laborator-sa construim impreuna
Scris de eugen Joi 21 Mai 2020, 11:29

Top postatori
virgil (10032)
Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Vote_lcapMotor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Voting_barMotor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Vote_rcap 
CAdi (8374)
Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Vote_lcapMotor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Voting_barMotor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Vote_rcap 
virgil_48 (7658)
Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Vote_lcapMotor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Voting_barMotor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Vote_rcap 
Abel Cavaşi (7279)
Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Vote_lcapMotor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Voting_barMotor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Vote_rcap 
gafiteanu (6886)
Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Vote_lcapMotor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Voting_barMotor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Vote_rcap 
Razvan (5783)
Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Vote_lcapMotor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Voting_barMotor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Vote_rcap 
curiosul (5589)
Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Vote_lcapMotor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Voting_barMotor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Vote_rcap 
Pacalici (5571)
Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Vote_lcapMotor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Voting_barMotor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Vote_rcap 
scanteitudorel (4890)
Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Vote_lcapMotor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Voting_barMotor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Vote_rcap 
negativ (3071)
Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Vote_lcapMotor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Voting_barMotor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Vote_rcap 

Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Pacalici
Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Vote_lcapMotor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Voting_barMotor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Vote_rcap 
Abel Cavaşi
Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Vote_lcapMotor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Voting_barMotor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Vote_rcap 
curiosul
Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Vote_lcapMotor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Voting_barMotor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Vote_rcap 
CAdi
Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Vote_lcapMotor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Voting_barMotor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Vote_rcap 
Dacu
Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Vote_lcapMotor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Voting_barMotor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Vote_rcap 
Razvan
Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Vote_lcapMotor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Voting_barMotor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Vote_rcap 
meteor
Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Vote_lcapMotor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Voting_barMotor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Vote_rcap 
virgil
Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Vote_lcapMotor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Voting_barMotor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Vote_rcap 
scanteitudorel
Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Vote_lcapMotor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Voting_barMotor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Vote_rcap 
gafiteanu
Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Vote_lcapMotor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Voting_barMotor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai lunii
virgil
Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Vote_lcapMotor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Voting_barMotor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Vote_rcap 
CAdi
Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Vote_lcapMotor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Voting_barMotor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Vote_rcap 
virgil_48
Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Vote_lcapMotor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Voting_barMotor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Vote_rcap 
gafiteanu
Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Vote_lcapMotor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Voting_barMotor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai saptamanii
virgil_48
Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Vote_lcapMotor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Voting_barMotor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Vote_rcap 
gafiteanu
Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Vote_lcapMotor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Voting_barMotor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Vote_rcap 

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Spune şi altora
Cine este conectat?
In total sunt 9 utilizatori conectati: 0 Inregistrati, 0 Invizibil si 9 Vizitatori :: 1 Motor de cautare

Nici unul

Recordul de utilizatori conectati a fost de 49, Dum 20 Mar 2011, 14:29

Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare

Pagina 6 din 8 Înapoi  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Urmatorul

In jos

Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Empty Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Sam 11 Noi 2017, 07:42

Rezumarea primului mesaj :

Prezint  in acest   topic   principiul de  functionare a  unui motor  magnetic in 4  timpi   realizat  cu magneti Potcoava  .
Scopul  pentru  care  acest  motor  este  construit ,   este acela  de-a  se  obtine  lucrul mecanic   prin  diferenta   care  se  realizeaza  intr-e  doua  valori  diferite  ale  lucrurilor  mecanice  . Unul  obtinut   la  atragerea unui  material feromagnetic   in  campul magnetic   maxim  al  unui  magnet   permanent   de  dimensiune  mare   si altul  consumat  la  extragerea  materialului feromagnetic  din campul  magnetic   maxim al unui  magnet  de dimensiune  mult  mai  mica  .

Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Doi_ma11

In figura  1  avem doi  magneti  diferiti  ca  dimensiune  ce  vor  realiza  lucruri  mecanice  diferite  , iar   intensitatea liniilor  magnetice H ,  este  aceeasi  in zona  de  atractie  maxima a  celor  doi  magneti  permanenti .
Rog  nu  interveniti .  Urmeaza  sa prezint  inventia  la  timpul  2 .
scanteitudorel
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Right_bar_bleue
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4890
Puncte : 20823
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos


Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Empty Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Dum 03 Dec 2017, 09:41

@theMisuser a scris:
@scanteitudorel a scris:Daca  calculam  raportul  dintr-e  cele doua  situatii    avem 1,25 .
Valoarea asta e aproape irelevanta. Mai precis, ea singura nu are nici un sens.
Este  valoarea  pe  care  am  obtinut-o  data  trecuta.
Din curentul ala trebuie sa separi componenta activa si cea reactiva. Si apoi vezi cum a evoluat situatia.
Cum  sa  separ  asa  ceva  ,  cu  mijloacele  pe  care  le  am  la  dispozitie ?

In mod normal, cand ai un consumator mai puternic (rezistiv sau in scurt infasurarea) componenta reactiva scade si creste cea activa. Adica se va mari raportul tau (intre puterile active).
Normal . Asa  se  echilibreaza in  transformator  energia  produsa  cu energia  consumata  .

O comparatie mai interesanta ar fi sa pastrezi nr. de spire intre infasurarea dreapta si cea zig-zag.  
Asta  am  facut  inainte  de-a  citi  acest  mesaj   si  vezi  ce  am  obtinut .
Eventual completezi infasurarea dreapta cu o rezistenta pana ajungi la rezistenta infasurarii zig-zag.
Cred  ca  mai  usor  ar  fi   sa  folosesc  aceeasi lungime  pentru ambele  situatii.  Si asa  am sa  fac   cat  de  curand.
Si atunci poti extrage mai precis influenta acestui tip de bobinaj. In mod normal ar trebui sa fie identice (daca nu exagerezi cu pozitionarea bobinajului - sa fie tot p-acolo).

Oricum, daca rebobinezi intre teste, mergi inainte cu viteza melcului turbat. Fa-ti 2 carcase, ia 2 trafuri identice si baga bobinaj diferit pe ele; apoi le compari in acelasi timp in aceiasi priza.
Am  gasit  loc  suficient  pentru  ambele  bobinaje  pe  aceeasi  carcasa si fac  usor  masuratorile  .  Sa  vad  atunci cand  voi  folosi aceeasi lungime  ptr. fiecare,   daca  mai am  loc.

scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Numarul mesajelor : 4890
Data de inscriere : 20/02/2015

Sus In jos

Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Empty Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Dum 03 Dec 2017, 09:47

@scanteitudorel a scris: Curentul  din  primar  trebuie  sa  creasca  de  la  61,3mA la 76,6  mA.  
Gresit  am  scris  . El trebuie  sa  ramana  la  aceeasi  valoare  in ambele  situatii .   Nu  conteaza  care   valoare  .  Astfel  ne  dam  seama  daca  secundarul in zig-zag  cu  un   curent  mai  mic  reuseste  sa  franeze  liniile  magnetice  primare  mai  mult  ,( scade componenta reactiva ).  

scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Numarul mesajelor : 4890
Data de inscriere : 20/02/2015

Sus In jos

Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Empty Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Lun 04 Dec 2017, 20:15

Am  efectuat  si experimentul cu aceeasi  lungime  a  conductorului ptr. cele  doua  secundare  cu  spirele  in zig-zag  perpendiculare  pe  planul  liniilor  magnetostatice .
Acestea  sunt  rezultatele.
R1 =2 Ohmi ;  R2=2 Ohmi  =>  R1 =  R 2
U 1 = 5,4 V    U 2 = 4,2 V   U1 / U 2 = 1,28  
i 1  primar  cu secundarul 1 in scurt  = 64 mA  ,  
I 2  primar  cu secndarul 2 in scurt  = 42 mA   i1 / i2 = 1,52
i 1  secundar 1 in scurt =1601 mA
i 2 secundar  2  in scurt =1221 mA    i1/i2  = 1,31  

Chiar  daca  raportul  dintre  tensiunile  din  secundare , respectiv  curentii  in  scurt  ,  1,31   este  diferit  fata  de  curenti  absorbiti de  catre  primar 1,52  ,  pe  mine  acesta  ma intereseaza  si vad ca  este  acelasi  ca si  atunci  cand  numarul spirelor    este  egal . In conluzie ; nu  apare  fenomenul   cu  spirele  perpendiculare , ( noduri  ), gandit  de  mine .
Cand  secundarele sunt   in  scurt nu transformatorul intra in saturatie  magnetica ,  oricum  el asa  lucreaza  in  mod  normal,  altfel  nu am  obtine  o  fora  magnetomotoare  .  Curentul in conductori creste  nepermis  de  mult,    adica  pentru fi 0.3 mm curentul  admis  este  de  200  mA   iar  valoarea   max.   inregistrata  a  fost  de  1601 mA  , ( de  8  ori  mai  mult ). El poate fi si mai mare in functie de diferenta de potential si de puterea transformatorului.  Aici  apare  efectul  Joule  pentru  curentul  electric.
scanteitudorel
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Right_bar_bleue
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4890
Puncte : 20823
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Empty Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare

Mesaj Scris de theMisuser la data de Mar 05 Dec 2017, 10:48

Daca zici ca nu poti sa separi puterea activa de cea reactiva atunci de ce nu vrei sa incerci cu acelasi nr. de spire (drepte cu zig-zag) si aceeasi rezistenta ?
In combinatia asta verificarea e mult mai simpla si accesibila instrumentatiei tale.

Iei una bucata de sarma, o bobinezi zig-zag, numeri nr. de spire, faci masuratori.
Iei aceeasi sarma, bobinezi drept numarul de spire anterior si restul de sarma il lasi in afara transformatorului.
Ar trebui sa obtii aceleasi valori la teste cu prima situatie.

theMisuser
Activ
Activ

Mulţumit de forum :
Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 507
Puncte : 6580
Data de inscriere : 25/02/2016
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)Reactionless drive

Sus In jos

Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Empty Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Mar 05 Dec 2017, 11:59

@theMisuser a scris:Daca zici ca nu poti sa separi puterea activa de cea reactiva atunci de ce nu vrei sa incerci cu acelasi nr. de spire (drepte cu zig-zag) si aceeasi rezistenta ?
In combinatia asta verificarea e mult mai simpla si accesibila instrumentatiei tale.

Iei una bucata de sarma, o bobinezi zig-zag, numeri nr. de spire, faci masuratori.
Iei aceeasi sarma, bobinezi drept numarul de spire anterior si restul de sarma il lasi in afara transformatorului.
Ar trebui sa obtii aceleasi valori la teste cu prima situatie.
Nu  mai  are  rost  sa   continui  experimentul  . Am obtinut  acelasi raport ,  1,52  intre  curenti  absorbiti  de  primar  indiferent  de    ce  fac . Ai niste  rezultate  pe  acesta  pagina  si  pe  pag.  5 , asa  ceva .
Scris de scanteitudorel la data de Sam 02 Dec 2017, 20:41
Upss  ....ca  a  aparut   acelasi raport  .
Am  bobinat  pe  aceeasi carcasa cate  69  de  spire  pentru fiecare secundar  .
Primar  in  gol  i =9,1mA ,asta  nu are  relevanta  .
R secundar  liniar  = 2,4  ohmi  R secundar in zig-zag = 3,65 Ohmi   . Raportul  dintre  rezistente  =1,52
U cu  spire  liniare  =5,74  volti ;  i scurt = 2,29 A
U cu spire  in  zig-zag = 5,84 volti  ; i  scurt  1,51 A  
Raportul dintre  tensiuni  nesemnificativ  .  Raportul dintre  curenti
1, 51
Curentul  pentru primar  atunci cand  este in   scurt   secundarul liniar  76  mA
Curentul  pentru primar  atunci  cand  este  in  scurt  secundarul  
zig-zag 50 mA
Raportul dintre  ele = 1,52
De  data  aceasta   spirele   in  zig  -zag   au   fost  plasate   lipite  de  carcasa   ca  in   acesta    figura ,
Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Spire_13
iar  la  bobinajul  anterior  spirele  au fost  bobinate  pe  verticala .
Nu-mi dau seama nici acum ce s-a intamplat , cand am facut masuratorile acum 3-4 ani. Si culmea ,nu mai gasesc fila respectiva din registru.
scanteitudorel
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Right_bar_bleue
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4890
Puncte : 20823
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Empty Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare

Mesaj Scris de Abel Cavaşi la data de Mar 05 Dec 2017, 14:36

Excelentă discuție!
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7279
Puncte : 27925
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Empty Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Mar 05 Dec 2017, 19:17

@Abel Cavaşi a scris:Excelentă discuție!
Ca intre doua persoane care au aceeasi pasiune si care se respecta in mod reciproc.
scanteitudorel
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Right_bar_bleue
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4890
Puncte : 20823
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Empty Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Mier 06 Dec 2017, 06:07

Totusi  ceva  se  intampla  si ca  sa  ma  conving  daca  lungimea conductorului  , care  este  mai mare  in cazul  zig-zag ,  compenseaza scaderea curentului ,   am  sa   bobinez pe  un  miez   feromagnetic    cilindric  doua  bobine cu acelasi nr. de  spire  dupa  care  masor  forta  de  atractie  a fiecaruia.

Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Spire_14
Am  mai procedat  asa ,   atunci cand  am  vrut  sa vad  care  este  diferenta   dintre un  conductor  din Fier si  unul din Cupru.  
A  aparut un  fenomen interesant.
Daca  cele  doua  bobine  erau  alimentate cu  tensiune  mica  si  prin ele  circula un  curent de  1 A ,   ambele  bobine  exercitau  aceeasi forta de  atractie.
Atunci cand  aplicam  o tensiune  mai  mare  spre  ex. 12  volti  ,  curentul   crestea   functie  de  rezistenta   fiecaruia  , aprox.  17 A in cazul  fierului  si   in  jur  de  85 A   in cazul  cuprului , (daca  imi aduc  bine  aminte ),     prin  urmare  si  forta  de  atractie aparea  diferita .
In  cazul celor  doua  bobine  cred  ca  liniile  magnetice din bobinajul zig-zag se vor roti pana devin coliniare cu  axa  cilindrului  si atunci nu  mai este  necesar  sa introducem  o  functie  trigonometrica.  
scanteitudorel
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Right_bar_bleue
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4890
Puncte : 20823
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Empty Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Joi 07 Dec 2017, 07:22

,,Masina  electrica este  cu  atat  mai puternica  cu cat   rezistenta  interna  este mai mare " Din aducere  aminte  am scris  asa  ceva .
Deci  ; daca  am sa  folosesc  la  electromagnetul din  urmatoarea  fig. spire  in zig-zag   in  loc  de spire   drepte  este  posibil sa  obtin o  putere  de  atractie mai mare  ?   Da ,  cu  conditia  ca lungimea   in  plus  a  conductorului  sa suplineasca  scaderea curentului .
Din  formula lui  Laplace se  pare  ca  da .  i x l x B
Creste  lungimea  scade  curentul , scade  lungimea  creste curentul .


Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Forta_14

Nota . Acest  principiu de  functionare bazat pe atractie , va  avea   randamentul  scazut  cu cel putin 40 %  deoarece  apare  un  unghi dintre  directia  de  deplasare   si forta  de  atractie . Din acest motiv  electromotoarele  care  aplica  Forta  Laplace sunt  mult mai eficiente .  Forta  Laplace   actioneaza pe  liniile  de  camp  magnetostatice  in mod  perpendicular  pe  toata  lungimea  arcului  de  cerc   activa.
Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Forta_15
scanteitudorel
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Right_bar_bleue
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4890
Puncte : 20823
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Empty Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Dum 17 Dec 2017, 08:09

Deci  ;
Am efectuat experimentul  cu  cele  doua  miezuri  feromagnetice  de  forma   cilindrica   ,  unde  am bobinat    spire  drepte si  spire in zig - zag  si  acum  stiu  care  este  diferenta intr-e cele  doua situatii   si de  ce  bobinajul  in zig-zag  este   mai eficient   pentru constructia  unui  generator electric  si nerecomandat  pentru  a  fi folosit  in  cazul electromotoarelor.

Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Miezur10
Totodata  mi-am  dat  seama  de  ce  in cazul  meu valoarea fortei  Laplace se  obtinea  daca  in  formula respectiva  adaugam  functia sin  sau cos  pentru  unghiul  de  45  de  grade fara  a  fi ridicata  la  patrat ,(  0,7  ca rezultat ) si de  ce  din   calculele  lui  the Misuser   rezultatul  de 0,5  obtinut   ar  fi  fost  ca si cum  functia trigonometrica  a  fost  ridicata  la  patrat .  
Folosirea    bobinajului  in  zig-zag  , sau  a  spirelor  incrucisate plasate   perpendicular  unele  peste  altele , la  constructia  unui generator  electric  este mult  mai  buna,   deoarece  creste  randamentul  cu  41,42  %  din cauza  valorii  scazute a  fortei de  reactiune   cu  41,42 %  , fata de  generatorul   electric  care  utilizeaza  spirele  drepte .  
scanteitudorel
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Right_bar_bleue
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4890
Puncte : 20823
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Empty Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare

Mesaj Scris de theMisuser la data de Dum 17 Dec 2017, 09:40

Pai n-are de unde sa apara 41% or smth.
La acelasi nr. de spire obtii aceeasi tensiune.
La acelasi curent, obtii aceeasi forta (pe directia de deplasare).
In schimb, ai rezistenta infasurarii mai mare.
In concluzie, este ca si cum inseriezi generatorul cu o rezistenta (pastrand nr. de spire).

theMisuser
Activ
Activ

Mulţumit de forum :
Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 507
Puncte : 6580
Data de inscriere : 25/02/2016
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)Reactionless drive

Sus In jos

Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Empty Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Dum 17 Dec 2017, 10:02

@theMisuser a scris:Pai n-are de unde sa apara 41% or smth.
La acelasi nr. de spire obtii aceeasi tensiune.
La acelasi curent, obtii aceeasi forta (pe directia de deplasare).
In schimb, ai rezistenta infasurarii mai mare.
In concluzie, este ca si cum inseriezi generatorul cu o rezistenta (pastrand nr. de spire).
Apare si ai sa vezi de ce .
scanteitudorel
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Right_bar_bleue
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4890
Puncte : 20823
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Empty Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Dum 17 Dec 2017, 10:12

Despre  acest  tip  de  generatoare  discutam ,  adica  despre   bobine cu  miez  feromagnetic  plasate  in campul  magnetic  axial .
https://www.youtube.com/watch?v=ovy-I4Z9S5s&t=40s
https://www.youtube.com/watch?v=3NaPbkaBU3A
Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Genera10
scanteitudorel
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Right_bar_bleue
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4890
Puncte : 20823
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Empty Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Dum 17 Dec 2017, 14:12

@scanteitudorel a scris:
@theMisuser a scris:Pai n-are de unde sa apara 41% or smth.  Randament  ?
La acelasi nr. de spire obtii aceeasi tensiune. Corect .
La acelasi curent, obtii aceeasi forta (pe directia de deplasare)
Daca  am lungimi  diferite  la  aceiasi diferenta  de  potential  obtin  curenti  diferiti  datorita  rezistentei,  deci  si  forte  diferite .
In schimb, ai rezistenta infasurarii mai mare. Asa  este   si  curent  in  scurt  mai mic.
Deci  ; obtin  o energie  mai mica pe  unitatea  de  masa ,   ( adica  0,7 W   in loc  de  1  W ),  dar  forta  de  respingere, sau  de  atractie  a  bobinei fata  de magnetii  respectivi  va  fi in   conformitate  cu  aceasta     formula , (  F= B la  patrat  x  S),   mult  mai  mica .  Adica   0,7 la patrat =0,5,  fata  de  1 la patrat = 1 .
In concluzie, este ca si cum inseriezi generatorul cu o rezistenta (pastrand nr. de spire).
??? In  cazul acesta  rezistenta devine  consumatoare  de  energie  si  nu  generatoare  .
scanteitudorel
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Right_bar_bleue
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4890
Puncte : 20823
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Empty Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Dum 17 Dec 2017, 16:52

Ok .
Am  aceeasi  diferenta  de  potential in ambele  cazuri.
In  primul caz   am  un nr. de spire  si  un  curent  i
In  cazul  doi    am  acelasi nr. de  spire   dar  curentul  este mai  mic  datorita  rezistentei mai  mari.
Si in primul caz si in  al doi-lea  caz lungimea cilindrului  feromagnetic,  suprafata  circulara  ,   precum si  permeabilitatea   sunt  identice .
Ce  rezulta  in  conformitate  cu  aceaste  formule  ?
H= N x  i / l  ; B = miu x H  :  F = B la patrat  x S
1.  N = 1spira   i 1 = 1 A   l = 1 cm
2 . N= 1 spira   i 2 = 0,7 A  l= 1cm  ; i 2 = i 1 x cos de  45  de  grade .
Raportul   dintre  cele doua  intensitati magnetice = 1,4142
Raportul  dintre  cele  doua  forte  = 2 ,  adica F 1= 1 / F 2 = 0,5 ,  dar   0,5 il raportam la  curentul  care circula  in  cazul doi si anume  0,7 A/ 0,5 forta   de reactiune  => 1,4142 .  Deci  cu 41,42  %  mai mare   se  obtine  randamentul in  cazul  doi,  deoarece forta  de  reactiune ,  fata   de  curentul  care  circula  prin  spire  este  mai  mica  cu 41,42 %  si  nu  egala  ca  in  primul caz .
scanteitudorel
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Right_bar_bleue
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4890
Puncte : 20823
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Empty Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare

Mesaj Scris de theMisuser la data de Lun 18 Dec 2017, 05:38

Smile Frumoasa problema.
(@Pacalici - este si o provocare intelectuala cu gasirea erorii dintr-un rationament; un fel de sport)
@scanteitudorel a scris:Ok .
H= N x  i / l  ; B = miu x H  :  F = B la patrat  x S
Tu zici ca forta aici este direct proportionala cu patratul curentului. Ar fi, daca fluxul lui este singurul care conteaza (adica n-ai magneti permanenti).
Intr-un flux constant, forta este proportionala cu curentul. (vezi http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/magnetic/forwir2.html )
Daca luam fluxul ca fiind dependent de curent (adica curentul insusi il face), atunci mai inmultim o data cu B, adica cu I. Si atunci intradevar, forta devine proportionala cu patratul curentului.
@scanteitudorel a scris:
@theMisuser a scris:In concluzie, este ca si cum inseriezi generatorul cu o rezistenta (pastrand nr. de spire).
??? In  cazul acesta  rezistenta devine  consumatoare  de  energie  si  nu  generatoare  .
Haoleo, cum le mai interpretezi si tu Smile
O rezistenta e o rezistenta, nu e generatoare niciodata, e consumatoare si atat.
Si un generator cu sarma obisnuita se poate interpreta ca avand o infasurare ideala (supraconductoare) inseriata cu o rezistenta.
Nu conteaza unde e rezistenta dispusa intr-un circuit serie. In interiorul conductorului sau in continuarea conductorului ideal, comportarea e identica.

theMisuser
Activ
Activ

Mulţumit de forum :
Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 507
Puncte : 6580
Data de inscriere : 25/02/2016
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)Reactionless drive

Sus In jos

Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Empty Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Lun 18 Dec 2017, 08:57

@theMisuser a scris:Smile Frumoasa problema.
(@Pacalici - este si o provocare intelectuala cu gasirea erorii dintr-un rationament; un fel de sport)
@scanteitudorel a scris:Ok .
H= N x  i / l  ; B = miu x H  :  F = B la patrat  x S
Tu zici ca forta aici este direct proportionala cu patratul curentului.
Eu  nu zic nimic  , asa  este  formula  , B la  patrat  x  S . Ar fi, daca fluxul lui este singurul care conteaza (adica n-ai magneti permanenti). Uite  ca  fac  masuratorile  asa  cum   trebuie , adica  cu  magneti permanenti .  Coboara  in figura    cilindrul  pana  se  lipeste  de placa  de baza . El  este  fix ,  doar  magnetul  de  sus  este  mobil .

Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Bobina10
Intr-un flux constant, forta este proportionala cu curentul. (vezi http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/magnetic/forwir2.html )  Asa ar  fi  normal  ,dar  cazul  2  contrazice .  Curentul = 0,7  forta  = 0,5  , fata  de  cazul  1 in care  curentul = 1  forta  = 1 .
Daca luam fluxul ca fiind dependent de curent (adica curentul insusi il face), atunci mai inmultim o data cu B, adica cu I. Si atunci intradevar, forta devine proportionala cu patratul curentului. Nu-mi  dau  seama  ce  vrei  sa-mi  spui .
@scanteitudorel a scris:
@theMisuser a scris:In concluzie, este ca si cum inseriezi generatorul cu o rezistenta (pastrand nr. de spire).
??? In  cazul acesta  rezistenta devine  consumatoare  de  energie  si  nu  generatoare  .
Haoleo, cum le mai interpretezi si tu Smile Nu am  inteles    ce  ai  vrut sa-mi  spui .
O rezistenta e o rezistenta, nu e generatoare niciodata, e consumatoare si atat.
Si un generator cu sarma obisnuita se poate interpreta ca avand o infasurare ideala (supraconductoare) inseriata cu o rezistenta.
Nu conteaza unde e rezistenta dispusa intr-un circuit serie. In interiorul conductorului sau in continuarea conductorului ideal, comportarea e identica.
O fi , dar  nu ma  intereseaza  in  aceasta   problema .
scanteitudorel
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Right_bar_bleue
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4890
Puncte : 20823
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Empty Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare

Mesaj Scris de theMisuser la data de Lun 18 Dec 2017, 09:38

@scanteitudorel a scris:
@theMisuser a scris:Tu zici ca forta aici este direct proportionala cu patratul curentului.
Eu  nu zic nimic  , asa  este  formula  , B la  patrat  x  S . Ar fi, daca fluxul lui este singurul care conteaza (adica n-ai magneti permanenti).
Reformulez : Ai ales o formula care are aplicabilitate intr-o situatie care nu implica un camp magnetic static.

@scanteitudorel a scris: Uite  ca  fac  masuratorile  asa  cum   trebuie , adica  cu  magneti permanenti .  Coboara  in figura    cilindrul  pana  se  lipeste  de placa  de baza . El  este  fix ,  doar  magnetul  de  sus  este  mobil .

Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Bobina10
Intr-un flux constant, forta este proportionala cu curentul. (vezi http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/magnetic/forwir2.html )  Asa ar  fi  normal  ,dar   cazul  2  contrazice  .  Curentul = 0,7  forta  = 0,5  , fata  de  cazul  1 in care  curentul = 1  forta  = 1 .
Daca tu masori aceasta variatie/relatie a fortei in functie de curent in ansamblul produs de tine atunci pot sa-ti spun ca acei magneti permanenti nu influenteaza forta acolo.
(o poza face cat 1000 de cuvinte - revin cu cererea de poze ale ansamblului despre care vorbim)

@scanteitudorel a scris:Daca luam fluxul ca fiind dependent de curent (adica curentul insusi il face), atunci mai inmultim o data cu B, adica cu I. Si atunci intradevar, forta devine proportionala cu patratul curentului. Nu-mi  dau  seama  ce  vrei  sa-mi  spui .
Mmmm....
Reformulez : Forta este proportionala cu campul si cu curentul. Daca si campul este proportional cu curentul, atunci forta devine proportionala cu patratul curentului.

completare : 0,7 la patrat ~= 0,5


Ultima editare efectuata de catre theMisuser in Lun 18 Dec 2017, 09:46, editata de 1 ori (Motiv : completare)

theMisuser
Activ
Activ

Mulţumit de forum :
Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 507
Puncte : 6580
Data de inscriere : 25/02/2016
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)Reactionless drive

Sus In jos

Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Empty Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Lun 18 Dec 2017, 10:12

the Misuser a scris:Reformulez : Ai ales o formula care are aplicabilitate intr-o situatie care nu implica un camp magnetic static.
Foarte  bine  . Ca  sa  nu existe  nici un  dubiu  ,  atunci am sa  fac  masuratorile fara  camp magnetic  static si cred  ca  rezultatul  va  fi acelasi ,  ( raportul  dintre  forte  ).  Formula  din  cate imi  amintesc  este  aceasta  B = M +  miu H
the Misuser a scris:Daca tu masori aceasta variatie/relatie a fortei in functie de curent in ansamblul produs de tine atunci pot sa-ti spun ca acei magneti permanenti nu influenteaza forta acolo.
(o poza face cat 1000 de cuvinte - revin cu cererea de poze ale ansamblului despre care vorbim)
Cum  sa  nu influenteze   , vezi formula  de  mai sus  . Eu  tin cont  de  lucrul  acesta si calculez in  consecinta  .Adica ;  forta   de  atractie fara  curent  in  cazul 1 = 20  grame + curent  = 60  grame .   Forta  de  atractie  fara curent  in cazul  2 = 20 de  grame  + curent  40 de  grame . 20  de  grame in  ambele  cazuri  reprezinta  Fmag.+ G.  Si acum 60 - 20 =  40 pentru cazul  1 ; 40-20 = 20 pentru cazul  2 . Raportul dintre  forte   40/ 20 = 2
Cand  desenul este  foarte  clar  ce  poze  mai  vrei ? Ti-am  explicat  ca  nu mai  am  aparat foto  si  nici  telefon  cu camera .

the Misuser a scris:Mmmm....
Reformulez : Forta este proportionala cu campul si cu curentul. Daca si campul este proportional cu curentul, atunci forta devine proportionala cu patratul curentului.
completare : 0,7 la patrat ~= 0,5
Asa  o fi .  Eu  nu-mi  dau seama   in  acest moment ,  dar acelasi   rezultat  il  obtin  prin formula  consacrata  . F= B la patrat  x  S, sau  poate  nu mai  este  aceasta  formula pe  care o cunosc .
scanteitudorel
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Right_bar_bleue
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4890
Puncte : 20823
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Empty Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Lun 18 Dec 2017, 11:25

Am  efectuat  si masuratorile  fara  camp magnetic  permanent.
Piesa  folosita   este  prezentata  in  acest  desen .

Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 O_pies11

Rezultatul obtinut ;
Pentru cazul  1 avem , 20gr. fara  curent  si 80gr.  cu  curent  in spire  ,
Pentru cazul 2  avem , 20gr.  fara  curent si  50gr.  cu curent  in   spire .
Deci  ; 80 gr-20gr. = 60 gr.
         50gr. -20 gr . =30gr.
    r= 60 gr. / 30gr. => r = 2
Masuratorile  pentru cele  doua  cazuri au fost  efectuate  la  aceeasi  distanta  fata  de  miezul  bobinei.
scanteitudorel
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Right_bar_bleue
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4890
Puncte : 20823
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Empty Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare

Mesaj Scris de theMisuser la data de Lun 18 Dec 2017, 11:27

@scanteitudorel a scris:Foarte  bine  . Ca  sa  nu existe  nici un  dubiu  ,  atunci am sa  fac  masuratorile fara  camp magnetic  static si cred  ca  rezultatul  va  fi acelasi ,  ( raportul  dintre  forte  ).  Formula  din  cate imi  amintesc  este  aceasta  B = M +  miu H
Pai asta spun si eu - fara magneti ai avea exact aceasta relatie intre curent si forta.
(formula imi scapa - M ala e ceva remanenta/magnetizare or smth ?)

@scanteitudorel a scris:
the Misuser a scris:Daca tu masori aceasta variatie/relatie a fortei in functie de curent in ansamblul produs de tine atunci pot sa-ti spun ca acei magneti permanenti nu influenteaza forta acolo.
(o poza face cat 1000 de cuvinte - revin cu cererea de poze ale ansamblului despre care vorbim)
Cum  sa  nu influenteze   , vezi formula  de  mai sus  . Eu  tin cont  de  lucrul  acesta si calculez in  consecinta  .Adica ;  forta   de  atractie fara  curent  in  cazul 1 = 20  grame + curent  = 60  grame .   Forta  de  atractie  fara curent  in cazul  2 = 20 de  grame  + curent  40 de  grame . 20  de  grame in  ambele  cazuri  reprezinta  Fmag.+ G.  Si acum 60 - 20 =  40 pentru cazul  1 ; 40-20 = 20 pentru cazul  2 . Raportul dintre  forte   40/ 20 = 2
E bine cum ai masurat.
Hai sa mai reformulez : Campul magnetic static nu are nici o influenta asupra variatiei fortei in functie de curent (in ansamblul tau).
Altfel spus, tu nu masori o forta a unui curent fata de un camp, tu masori forta unui curent fata de propriul camp al curentului.
Pastreaza doar elementele ferromagnetice si masoara iarasi forta in functie de curent (adica scoti magnetii afara). Ar trebui sa observi aceiasi relatie dintre forta cu patratul curentului.
SAU scoate placa aia ferro de jos astfel incat miezul cu spirele sa se deplaseze doar intre magneti. In acest caz ar trebui sa ajungi la F = x*I  (forta direct proportionala cu curentul).
Daca lasi placa ferro jos si lipesti miezul de magnetul de sus, ar trebui sa obtii o forta intre x*I < F < x*I*I (adica nici in caruta nici pe jos, nici propriul camp al curentului nici doar magnetii).
@scanteitudorel a scris:Cand  desenul este  foarte  clar  ce  poze  mai  vrei ? Ti-am  explicat  ca  nu mai  am  aparat foto  si  nici  telefon  cu camera .
Asta cu "desenul clar" e cumva de genul "Bai, am vazut o femeie frumoasa. Uite, ti-o desenez. 5 linii mai tarziu, cand e convins ca desenul o reprezinta, celalalt se uita ca curca-n lemne". Pentru desenator este evident ca acele detalii trasate reprezinta tot ce trebuie pentru a o identifica, pt. celalalt, care nu are cu ce sa umple liniile (n-are ce pune pe langa ele pt. ca n-a vazut femeia) liniile raman doar linii.
M-am gandit ca poate ti-ai reparat jucariile.
@scanteitudorel a scris:
the Misuser a scris:Mmmm....
Reformulez : Forta este proportionala cu campul si cu curentul. Daca si campul este proportional cu curentul, atunci forta devine proportionala cu patratul curentului.
completare : 0,7 la patrat ~= 0,5
Asa  o fi .  Eu  nu-mi  dau seama   in  acest moment ,  dar acelasi   rezultat  il  obtin  prin formula  consacrata  . F= B la patrat  x  S, sau  poate  nu mai  este  aceasta  formula pe  care o cunosc .
Ti s-a potrivit formula pentru ca tu ai masurat forta dintre curent si un camp generat de acel curent. Magnetii erau si ei spectatori p-acolo, nu influentau forta asupra curentului.

theMisuser
Activ
Activ

Mulţumit de forum :
Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 507
Puncte : 6580
Data de inscriere : 25/02/2016
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)Reactionless drive

Sus In jos

Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Empty Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare

Mesaj Scris de theMisuser la data de Lun 18 Dec 2017, 11:31

@scanteitudorel a scris:Am  efectuat  si masuratorile  fara  camp magnetic  permanent.
Piesa  folosita   este  prezentata  in  acest  desen .

Perfect. Asa trebuie sa se intample fara magneti.

theMisuser
Activ
Activ

Mulţumit de forum :
Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 507
Puncte : 6580
Data de inscriere : 25/02/2016
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)Reactionless drive

Sus In jos

Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Empty Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Lun 18 Dec 2017, 15:37

@theMisuser a scris:
@scanteitudorel a scris:Foarte  bine  . Ca  sa  nu existe  nici un  dubiu  ,  atunci am sa  fac  masuratorile fara  camp magnetic  static si cred  ca  rezultatul  va  fi acelasi ,  ( raportul  dintre  forte  ).  Formula  din  cate imi  amintesc  este  aceasta  B = M +  miu H
Pai asta spun si eu - fara magneti ai avea exact aceasta relatie intre curent si forta.
(formula imi scapa - M ala e ceva remanenta/magnetizare or smth ?) Magnetizarea  existenta  deja . Ce  este  smth ?

@scanteitudorel a scris:
the Misuser a scris:Daca tu masori aceasta variatie/relatie a fortei in functie de curent in ansamblul produs de tine atunci pot sa-ti spun ca acei magneti permanenti nu influenteaza forta acolo.
(o poza face cat 1000 de cuvinte - revin cu cererea de poze ale ansamblului despre care vorbim)
Cum  sa  nu influenteze   , vezi formula  de  mai sus  . Eu  tin cont  de  lucrul  acesta si calculez in  consecinta  .Adica ;  forta   de  atractie fara  curent  in  cazul 1 = 20  grame + curent  = 60  grame .   Forta  de  atractie  fara curent  in cazul  2 = 20 de  grame  + curent  40 de  grame . 20  de  grame in  ambele  cazuri  reprezinta  Fmag.+ G.  Si acum 60 - 20 =  40 pentru cazul  1 ; 40-20 = 20 pentru cazul  2 . Raportul dintre  forte   40/ 20 = 2
E bine cum ai masurat.
Hai sa mai reformulez : Campul magnetic static nu are nici o influenta asupra variatiei fortei in functie de curent (in ansamblul tau).  Aici este   problema si  lucrul acesta  l-am constatat  si cu prilejul altui  experiment  de  felul  acesta . Deci ; am o  bobina cu orificiu  la  centru plasata  pe  o placa feromagnetica in care  introduc  o tija cilindrica   pana  in  apropierea  placii.  Bobina  la  randul  ei  este  inconjurata  de  un magnet inelar .  Cand  bobina este  fara   magnet  si  circula  curent  prin ea   forta  de atractie  a  tijei este   foarte  mica . Cand plasez  si  magnetul  se  simte  cum  tija  este  atrasa  cu  o  anumita  forta ,  dar  cand  circula  si curent  prin bobina    creste  forta  foarte  mult  . Deci ; liniile  magnetice  permanente  plus  liniile  magnetice  generate   cresc  inductia  ca  si  cum ar  fi  la  patrat.  Atunci  nu  mi-a  trecut  prin cap  sa vad daca   este  asa  ,  sau  nu .  Iti  raspund  pana   aici  dupa  care  voi continua discutia pe  alt  mesaj.  
Altfel spus, tu nu masori o forta a unui curent fata de un camp, tu masori forta unui curent fata de propriul camp al curentului.
Pastreaza doar elementele ferromagnetice si masoara iarasi forta in functie de curent (adica scoti magnetii afara). Ar trebui sa observi aceiasi relatie dintre forta cu patratul curentului.
SAU scoate placa aia ferro de jos astfel incat miezul cu spirele sa se deplaseze doar intre magneti. In acest caz ar trebui sa ajungi la F = x*I  (forta direct proportionala cu curentul).
Daca lasi placa ferro jos si lipesti miezul de magnetul de sus, ar trebui sa obtii o forta intre x*I < F < x*I*I (adica nici in caruta nici pe jos, nici propriul camp al curentului nici doar magnetii).
@scanteitudorel a scris:Cand  desenul este  foarte  clar  ce  poze  mai  vrei ? Ti-am  explicat  ca  nu mai  am  aparat foto  si  nici  telefon  cu camera .
Asta cu "desenul clar" e cumva de genul "Bai, am vazut o femeie frumoasa. Uite, ti-o desenez. 5 linii mai tarziu, cand e convins ca desenul o reprezinta, celalalt se uita ca curca-n lemne". Pentru desenator este evident ca acele detalii trasate reprezinta tot ce trebuie pentru a o identifica, pt. celalalt, care nu are cu ce sa umple liniile (n-are ce pune pe langa ele pt. ca n-a vazut femeia) liniile raman doar linii.
M-am gandit ca poate ti-ai reparat jucariile.
@scanteitudorel a scris:
the Misuser a scris:Mmmm....
Reformulez : Forta este proportionala cu campul si cu curentul. Daca si campul este proportional cu curentul, atunci forta devine proportionala cu patratul curentului.
completare : 0,7 la patrat ~= 0,5
Asa  o fi .  Eu  nu-mi  dau seama   in  acest moment ,  dar acelasi   rezultat  il  obtin  prin formula  consacrata  . F= B la patrat  x  S, sau  poate  nu mai  este  aceasta  formula pe  care o cunosc .
Ti s-a potrivit formula pentru ca tu ai masurat forta dintre curent si un camp generat de acel curent. Magnetii erau si ei spectatori p-acolo, nu influentau forta asupra curentului.
scanteitudorel
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Right_bar_bleue
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4890
Puncte : 20823
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Empty Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Lun 18 Dec 2017, 15:53

@theMisuser a scris:
@scanteitudorel a scris:Am  efectuat  si masuratorile  fara  camp magnetic  permanent.
Piesa  folosita   este  prezentata  in  acest  desen .

Perfect. Asa trebuie sa se intample fara magneti.
Cu sau fara magneti am acelasi raport .
Raportul dintre forte 40/ 20 = 2 cu magneti
Raportul dintre forte 60/30 = 2 fara magneti .
A aparut o diferenta dintre fortele cu magneti si fortele fara magneti , deoarece atunci cand am masurat fortele fara magneti am plasat piesa feromagnetica la o distanta mai mica fata de miez. Dar nu asta ma intereseaza , doar raportul dintre forte .
scanteitudorel
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Right_bar_bleue
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4890
Puncte : 20823
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Empty Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Mar 19 Dec 2017, 07:22

the Misuser a scris:Altfel spus, tu nu masori o forta a unui curent fata de un camp, tu masori forta unui curent fata de propriul camp al curentului.
Aici,  chiar  ca  nu  mai  inteleg  nimic .

Electronii   care   circula  cu   o anumita  viteza  de  la  un  capat  la  celalalt  capat  intr-un  conductor , genereaza  niste  linii  magnetice .  Densitatea  acestor  linii  magnetice  pe  unitatea  de  suprafata si  in   unitatea  de  timp  depinde de  totalitatea   sarcinilor  electrice   care  se   deplaseaza prin  unitatea   de  suprafata   a  conductorului .  In functie  de   viteza  lor  de  deplasare  noi  spunem  ca   intensitatea   curentului  este  x   sau  y .  Daca  avem   intensitatea  curentului   x  inseamna   ca  acesti  electroni  vor  genera linii  magnetice  ,(pe  o  anumita   lungime  a  conductorului  egala  cu 1 ),  de  intensitate  x ,  care   la  randul  lor ,  vor  actiona cu  o  forta  de  atractie fata   de  un  material  feromagnetic.
Daca  voi   creste   lungimea  conductorului cu  o  anumita  valoare  , adica  1, 41  in  loc  de  1  ,   creste  rezistenta electrica  ,  prin  urmare  scade  intensitatea  curentului ,  ( cazul y ).  Aceasta  intensitate   scazuta  a   curentului  genereaza linii  magnetice   de o   intensitate    mai  mica ,  in  schimb  pe  o  lungime  mai  mare  .
 Intrebarea  care  se  pune  este  urmatoarea  :
 Densitatea  liniilor   magnetice  generate  in  cazul  x  in unitatea  de  timp  ,  pe  unitatea  de   suprafata  a  miezului  feromagnetic  , este  egala  cu  densitatea  liniilor  magnetice  generate  in  cazul  y ?  
scanteitudorel
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Right_bar_bleue
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4890
Puncte : 20823
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Empty Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare

Mesaj Scris de theMisuser la data de Mar 19 Dec 2017, 10:15

@scanteitudorel a scris:
the Misuser a scris:Altfel spus, tu nu masori o forta a unui curent fata de un camp, tu masori forta unui curent fata de propriul camp al curentului.
Aici,   chiar  ca  nu  mai  inteleg  nimic .
Vezi http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/magnetic/wirfor.html
Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Wirefo10
Consideram ca I1=I2. Caz in care F = (constanta)*I^2*L .
Adica forta creste cu patratul curentului si direct proportional cu lungimea firelor.
Si daca punem valorile tale, F = (constanta) *0.7*0.7*1.41 = 0.7
Daca un curent este fix, forta devine F = (constanta)*0.7*1*1.41 = 1. Adica ai aceeasi forta la 0.7 curent cand maresti lungimea firului la 1.41.
Si poate ca aceasta treaba iti tot fura tie peisajul. Consum mai mic pt. aceeasi forta.
Dar mai e un aspect al problemei. Deplasarea.
Cand introduci deplasarea in ecuatie, te trezesti cu tensiunea indusa modificata. Adica ai aceeasi forta la un curent mai mic dar forta aia scade mai repede cand se misca firul pentru ca firul taie mai multe linii magnetice cand se deplaseaza. Automat tensiunea indusa e mai mare si imediat curentul existent scade si el (regim motor pt. ca bagam noi curentul). Deci si forta scade imediat, altfel spus, scade mai repede forta la aceeasi deplasare.
Deci la un motor de curent continuu, ai aceeasi forta la un curent mai mic dar ai si o viteza mai mica.
Ca generator (cu magneti permanenti), la aceeasi turatie produce o tensiune mai mare la acelasi curent cu un cuplu mai mare. Dar generatorul este.. mai mare Smile
(in interpretarile astea n-am considerat nici un unghi nicaieri)
@scanteitudorel a scris:Electronii   care   circula  cu   o anumita  viteza  de  la  un  capat  la  celalalt  capat  intr-un  conductor , genereaza  niste  linii  magnetice .  Densitatea  acestor  linii  magnetice  pe  unitatea  de  suprafata si  in   unitatea  de  timp  depinde de  totalitatea   sarcinilor  electrice   care  se   deplaseaza prin  unitatea   de  suprafata   a  conductorului .  In functie  de   viteza  lor  de  deplasare  noi  spunem  ca   intensitatea   curentului  este  x   sau  y .  Daca  avem   intensitatea  curentului   x  inseamna   ca  acesti  electroni  vor  genera linii  magnetice  ,(pe  o  anumita   lungime  a  conductorului  egala  cu 1 ),  de  intensitate  x ,  care   la  randul  lor ,  vor  actiona cu  o  forta  de  atractie fata   de  un  material  feromagnetic.
Daca  voi   creste   lungimea  conductorului cu  o  anumita  valoare  , adica  1, 41  in  loc  de  1  ,   creste  rezistenta electrica  ,  prin  urmare  scade  intensitatea  curentului ,  ( cazul y ).  Aceasta  intensitate   scazuta  a   curentului  genereaza linii  magnetice   de o   intensitate    mai  mica ,  in  schimb  pe  o  lungime  mai  mare  .
 Intrebarea  care  se  pune  este  urmatoarea  :
 Densitatea  liniilor   magnetice  generate  in  cazul  x  in unitatea  de  timp  ,  pe  unitatea  de   suprafata  a  miezului  feromagnetic  , este  egala  cu  densitatea  liniilor  magnetice  generate  in  cazul  y ?  
MMm............... M-ai bagat in ceata  pale
Incerc sa corectez textul tau.
---------------------------------------------------------------
Un numar de electroni care circula de la un capat la celalalt capat intr-un conductor genereaza niste linii magnetice.
Densitatea  acestor  linii  magnetice  pe  unitatea  de  suprafata si  in   unitatea  de  timp  depinde de  totalitatea   sarcinilor  electrice   care  se   deplaseaza in unitatea de timp prin conductor.
In functie  de numarul electronilor in unitatea de timp noi  spunem  ca   intensitatea   curentului  este  x   sau  y .
Daca  avem   intensitatea  curentului   x  inseamna   ca  acesti  electroni  vor  genera linii  magnetice  ,(pe  o  anumita   lungime  a  conductorului  egala  cu 1 ),  de  intensitate  x ,  care   la  randul  lor ,  vor  actiona cu  o  forta  de  atractie fata   de  un  material  feromagnetic.
Daca  voi   creste   lungimea  conductorului cu  o  anumita  valoare  , adica  1, 41  in  loc  de  1  ,   creste  rezistenta electrica  ,  prin  urmare  scade  intensitatea  curentului ,  ( cazul y ).
Aceasta  intensitate   scazuta  a   curentului  genereaza linii  magnetice   de o   intensitate    mai  mica ,  in  schimb  pe  o  lungime  mai  mare  .
(aici mi-a bubuit capu' - normal ca m-am gandit la spirele tale zig-zag da' ai sarit de la lungime la suprafata ca cum nu era nimic deosebit)
Densitatea  liniilor   magnetice  generate  in  cazul  x  in unitatea  de  timp  ,  pe  unitatea  de   suprafata  a  miezului  feromagnetic  , este  egala  cu  densitatea  liniilor  magnetice  generate  in  cazul  y ?
---------------------------------------------------------------
O sa-ti spun asa : Conteaza nr. de electroni in timp care dau ture (complete) in jurul miezului tau ferromagnetic. Traseul (lungimea) pe care-i plimbi nu are relevanta.

Hai ca ma opresc aici si astept sa vad ce nu merge si mai discutam dupa Smile


Ultima editare efectuata de catre theMisuser in Mar 19 Dec 2017, 11:55, editata de 1 ori (Motiv : reformulate 2 fraze)

theMisuser
Activ
Activ

Mulţumit de forum :
Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 507
Puncte : 6580
Data de inscriere : 25/02/2016
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)Reactionless drive

Sus In jos

Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Empty Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Mier 20 Dec 2017, 07:44

the Misuser a scris:Daca un curent este fix, forta devine F = (constanta)*0.7*1*1.41 = 1. Adica ai aceeasi forta la 0.7 curent cand maresti lungimea firului la 1.41.
Foarte  bine  ,  asa  am  considerat  si eu atunci  cand  am calculat  forta  Laplace  in  cazul 2, primul experiment.
Dar  sa  vedem  ce  se  intampla  in cazul 2   din  experimentul  cu miezuri feromagnetice  .
Lungimea  = 1,41    Curentul  = 0,7  iar  unghiul  de  inclinatie  a  liniilor  magnetice  fata  de  axa cilindrului este de  45  grade  unde   cos  sau  sin are valoarea = 0,7
Deci ;     forta  =    l x i x  cos.  de  fi , adica  1,41 x 0,7 x 0,7 => F= 0,7 .  
Dar  din  experiment  rezulta  0,5
Cum vine asta ?
scanteitudorel
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Right_bar_bleue
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4890
Puncte : 20823
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Empty Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare

Mesaj Scris de theMisuser la data de Mier 20 Dec 2017, 09:18

@scanteitudorel a scris:
the Misuser a scris:Daca un curent este fix, forta devine F = (constanta)*0.7*1*1.41 = 1. Adica ai aceeasi forta la 0.7 curent cand maresti lungimea firului la 1.41.
Foarte  bine  ,  asa  am  considerat  si eu atunci  cand  am   calculat  forta  Laplace  in  cazul 2,  primul experiment.
Dar  sa  vedem  ce  se  intampla  in cazul 2   din  experimentul  cu miezuri feromagnetice  .
Lungimea  = 1,41    Curentul  = 0,7  iar  unghiul  de  inclinatie  a  liniilor  magnetice  fata  de  axa  cilindrului  este  de  45  grade  unde   cos  sau  sin are  valoarea  = 0,7
Deci ;     forta  =    l  x  i  x  cos.  de  fi  ,  adica  1,41 x 0,7 x 0,7 => F= 0,7 .  
Dar  din  experiment  rezulta   0,5
Cum  vine  asta  ?
Pai ti-am zis deja - in configuratia ta magnetii nu interactioneaza cu curentul tau.
Ti-am dat si cateva sugestii pentru a observa interactiunea cu magnetii : scoti feromagnetul de jos sau lipesti miezul bobinei de un magnet. In aceste moduri poti observa interactiunea dintre curent si magneti.

theMisuser
Activ
Activ

Mulţumit de forum :
Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 507
Puncte : 6580
Data de inscriere : 25/02/2016
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)Reactionless drive

Sus In jos

Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Empty Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Mier 20 Dec 2017, 11:58

@theMisuser a scris:
@scanteitudorel a scris:
the Misuser a scris:Daca un curent este fix, forta devine F = (constanta)*0.7*1*1.41 = 1. Adica ai aceeasi forta la 0.7 curent cand maresti lungimea firului la 1.41.
Foarte  bine  ,  asa  am  considerat  si eu atunci  cand  am   calculat  forta  Laplace  in  cazul 2,  primul experiment.
Dar  sa  vedem  ce  se  intampla  in cazul 2   din  experimentul  cu miezuri feromagnetice  .
Lungimea  = 1,41    Curentul  = 0,7  iar  unghiul  de  inclinatie  a  liniilor  magnetice  fata  de  axa  cilindrului  este  de  45  grade  unde   cos  sau  sin are  valoarea  = 0,7
Deci ;     forta  =    l  x  i  x  cos.  de  fi  ,  adica  1,41 x 0,7 x 0,7 => F= 0,7 .  
Dar  din  experiment  rezulta   0,5
Cum  vine  asta  ?
Pai ti-am zis deja - in configuratia ta magnetii nu interactioneaza cu curentul tau.
Ti-am dat si cateva sugestii pentru a observa interactiunea cu magnetii : scoti feromagnetul de jos sau lipesti miezul bobinei de un magnet. In aceste moduri poti observa interactiunea dintre curent si magneti.
Daca  aplic  aceeasi  formula  ( l x i x cos. de fi ) si pentru  primul  caz  rezulta 1
Am  eliminat magnetii  si  ti-am  scris :

Scris de scanteitudorel la data de Lun 18 Dec 2017, 15:53

   @theMisuser a scris:

       @scanteitudorel a scris:
       Am  efectuat  si masuratorile  fara  camp magnetic  permanent.
       Piesa  folosita   este  prezentata  in  acest  desen .

   Perfect. Asa trebuie sa se intample fara magneti.

Cu sau fara magneti am acelasi raport .
Raportul dintre forte 40/ 20 = 2 cu magneti
Raportul dintre forte 60/30 = 2 fara magneti .
A aparut o diferenta dintre fortele cu magneti si fortele fara magneti , deoarece atunci cand am masurat fortele fara magneti am plasat piesa feromagnetica la o distanta mai mica fata de miez. Dar nu asta ma intereseaza , doar raportul dintre forte .
scanteitudorel
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Right_bar_bleue
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4890
Puncte : 20823
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Empty Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare

Mesaj Scris de theMisuser la data de Mier 20 Dec 2017, 12:43

Repet. Inseamna ca magnetii tai nu interactioneaza cu curentul tau.
E putin ciudata aceasta precizie, adica iti trebuie talent sa poti baga sarme printre magneti si fiare si sa obtii o relatie doar cu I^2 dar este perfect posibil.
Ar mai fi o posibilitate sa te departezi de F = x*I^2 modificand pozitia miezului intre magneti. Eventual si o departare a unuia (daca nu vre-i sa-l scoti de tot) ar putea sa te puna intre x*i < F < x*I^2.

theMisuser
Activ
Activ

Mulţumit de forum :
Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 507
Puncte : 6580
Data de inscriere : 25/02/2016
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)Reactionless drive

Sus In jos

Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Empty Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Mier 20 Dec 2017, 17:35

@theMisuser a scris:Repet. Inseamna ca magnetii tai nu interactioneaza cu curentul tau.
Daca  nu  am  magneti  montati cum  sa  interactioneze  ?
E putin ciudata aceasta precizie, adica iti trebuie talent sa poti baga sarme printre magneti si fiare si sa obtii o relatie doar cu I^2 dar este perfect posibil.
Ce  magneti , ce  fiare  ?
Am  un  miez   pe  care  am  bobinat  conductorul   drept  si  un  alt  miez   identic ,   pe  care  am  bobinat   conductorul  in  zig-zag.

Ar mai fi o posibilitate sa te departezi de F = x*I^2 modificand pozitia miezului intre magneti. Eventual si o departare a unuia (daca nu vre-i sa-l scoti de tot) ar putea sa te puna intre x*i < F < x*I^2.
Nu  am montat  nimic .  

Vezi  aici:
Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Dispoz10
scanteitudorel
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Right_bar_bleue
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4890
Puncte : 20823
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Empty Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Mier 20 Dec 2017, 18:31

the  Misuser ,
Ti-am dat  niste  adrese  pe  Yutube  unde  gasesti modul in care  functioneaza   generatorul electric  de  acest  tip. Vezi si  figura  de  mai jos.

Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Genera11
Daca  folosesc  spire  drepte  am  o  forta  de  respingere  la  intrare  si o  forta  de  retinere la  iesire    egala  cu 1 pentru  energia  electrica  egala  tot cu 1  .
Daca  folosesc  spirele  in  zig-zag   fortele respective vor avea valoarea de 0,5 la  o  energie  debitata  egala  cu  0,7 .  
Aceasta  este   problema .

scanteitudorel
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Right_bar_bleue
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4890
Puncte : 20823
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Motor  magnetic  cu  magneti tip. Potcoava -Principiul  fizic  de  functionare  - Pagina 6 Empty Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Pagina 6 din 8 Înapoi  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Urmatorul

Sus


 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum