Ultimele subiecte
» Logica deductiei și inducție cu băieții extratereștri Scris de CAdi Ieri la 23:44
» Memoria și tendințele adictive
Scris de Bordan Ieri la 17:32
» URME ALE EXTRATERESTRILOR PE PAMANT. DESCOPERIRI INEXPLICABILE SI FENOMENE OZN 1
Scris de CAdi Ieri la 12:04
» Basarabia, Bucovina - pământ românesc
Scris de CAdi Ieri la 11:41
» Globalizarea
Scris de eugen Mier 27 Mar 2024, 17:10
» Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
Scris de virgil_48 Mier 27 Mar 2024, 10:34
» TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
Scris de eugen Mar 26 Mar 2024, 13:49
» Fenomene Electromagnetice
Scris de eugen Mar 26 Mar 2024, 12:18
» Despre elicele complementare
Scris de eugen Mar 26 Mar 2024, 12:00
» Dragi Extraterestri
Scris de CAdi Lun 25 Mar 2024, 12:29
» Ce este FOIP?
Scris de virgil_48 Lun 25 Mar 2024, 09:24
» Pendulul
Scris de eugen Dum 24 Mar 2024, 11:22
» Stanley A. Meyer - Hidrogen
Scris de eugen Vin 22 Mar 2024, 18:12
» Cum a reusit India sa trimita un rover pe Luna la pret de 2 km de autostrada in Romania !
Scris de virgil Vin 22 Mar 2024, 17:34
» Matematica și fizica
Scris de CAdi Joi 21 Mar 2024, 13:19
» Unde a ajuns stiinta ?
Scris de CAdi Mier 20 Mar 2024, 19:35
» Fizica si Matematica
Scris de CAdi Mier 20 Mar 2024, 12:04
» Viitorul si pacea inca e in miinile noastre
Scris de Vizitator Lun 18 Mar 2024, 21:32
» E miscarea rectilinie uniforma identica cu repausul ?
Scris de curiosul Lun 18 Mar 2024, 15:31
» Daci nemuritori
Scris de CAdi Lun 18 Mar 2024, 08:47
» Orbitarea - o miscare compusa
Scris de virgil_48 Dum 17 Mar 2024, 10:20
» Dialogul cu ChatGPT
Scris de Bordan Dum 17 Mar 2024, 07:47
» Laborator-sa construim impreuna
Scris de eugen Sam 16 Mar 2024, 10:10
» Un dicționar incipient de termeni ai Fizicii elicoidale
Scris de Abel Cavaşi Vin 15 Mar 2024, 07:06
» Marea teorema a lui Fermat.
Scris de curiosul Joi 14 Mar 2024, 19:35
» Deplasarea spre rosu a galaxiilor
Scris de CAdi Lun 11 Mar 2024, 12:30
» Geometria numerelor prime
Scris de curiosul Dum 10 Mar 2024, 13:50
» Stiinta oficiala si stiinta neoficiala
Scris de eugen Sam 09 Mar 2024, 12:57
» Unde se regaseste energia consumata pentru schimbarea directiei unei nave cosmice ?
Scris de virgil_48 Joi 07 Mar 2024, 12:53
» Pompele de caldura- instalatii energetice ale viitorului ?
Scris de virgil Mar 05 Mar 2024, 18:41
Postări cu cele mai multe reacții ale lunii
» Mesaj de la CAdi în TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT... ( 2 )
» Mesaj de la CAdi în Scrierea dacilor
( 1 )
» Mesaj de la CAdi în Daci nemuritori
( 1 )
» Mesaj de la CAdi în Dragi Extraterestri
( 1 )
» Mesaj de la CAdi în Scrierea dacilor
( 1 )
Subiectele cele mai vizionate
Subiectele cele mai active
Top postatori
virgil (12129) | ||||
CAdi (11781) | ||||
virgil_48 (11133) | ||||
Abel Cavaşi (7942) | ||||
gafiteanu (7617) | ||||
curiosul (6509) | ||||
Razvan (6162) | ||||
Pacalici (5571) | ||||
scanteitudorel (4989) | ||||
eugen (3757) |
Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Abel Cavaşi | ||||
Pacalici | ||||
CAdi | ||||
curiosul | ||||
Dacu | ||||
Razvan | ||||
virgil | ||||
meteor | ||||
gafiteanu | ||||
scanteitudorel |
Cei mai activi postatori ai lunii
virgil_48 | ||||
CAdi | ||||
virgil | ||||
curiosul | ||||
eugen | ||||
Bordan | ||||
Abel Cavaşi | ||||
Forever_Man | ||||
Razvan |
Spune şi altora
Cine este conectat?
În total sunt 26 utilizatori conectați: 0 Înregistrați, 0 Invizibil și 26 Vizitatori Nici unul
Recordul de utilizatori conectați a fost de 181, Vin 26 Ian 2024, 01:57
Subiecte similare
Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare
+2
virgil
scanteitudorel
6 participanți
Pagina 3 din 8
Pagina 3 din 8 • 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare
Rezumarea primului mesaj :
Prezint in acest topic principiul de functionare a unui motor magnetic in 4 timpi realizat cu magneti Potcoava .
Scopul pentru care acest motor este construit , este acela de-a se obtine lucrul mecanic prin diferenta care se realizeaza intr-e doua valori diferite ale lucrurilor mecanice . Unul obtinut la atragerea unui material feromagnetic in campul magnetic maxim al unui magnet permanent de dimensiune mare si altul consumat la extragerea materialului feromagnetic din campul magnetic maxim al unui magnet de dimensiune mult mai mica .
In figura 1 avem doi magneti diferiti ca dimensiune ce vor realiza lucruri mecanice diferite , iar intensitatea liniilor magnetice H , este aceeasi in zona de atractie maxima a celor doi magneti permanenti .
Rog nu interveniti . Urmeaza sa prezint inventia la timpul 2 .
Prezint in acest topic principiul de functionare a unui motor magnetic in 4 timpi realizat cu magneti Potcoava .
Scopul pentru care acest motor este construit , este acela de-a se obtine lucrul mecanic prin diferenta care se realizeaza intr-e doua valori diferite ale lucrurilor mecanice . Unul obtinut la atragerea unui material feromagnetic in campul magnetic maxim al unui magnet permanent de dimensiune mare si altul consumat la extragerea materialului feromagnetic din campul magnetic maxim al unui magnet de dimensiune mult mai mica .
In figura 1 avem doi magneti diferiti ca dimensiune ce vor realiza lucruri mecanice diferite , iar intensitatea liniilor magnetice H , este aceeasi in zona de atractie maxima a celor doi magneti permanenti .
Rog nu interveniti . Urmeaza sa prezint inventia la timpul 2 .
scanteitudorel- A decedat
- Mulţumit de forum : Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4989
Puncte : 25185
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .
Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare
Mai nea Pacalici , daca tot am ajuns sa ne luam peste pistol.Pacalici a scris:scanteitudorel a scris:Pacalici,
Si acum ceva ce sigur stii , ca doar scrie in cartea cu coperti albe , dar cum explici.
Tranformataorele elctrice mici au un randament de 70 % , cele medii de 80 % iar cele mari de 99,7 % . De ce exista aceasta diferenta ? Nu sunt valabile aceleasi reguli din fizica ?
P.s . Daca fenomenul descoperit de mine ,( cu forta Laplace ), ar putea fi aplicat in functionarea transformatoarelor electrice atunci tu ai discuta cu mine din Noua Zeelanda ,iar eu de pe o plaja insorita. Din pacate nu poate fi aplicat, decat in motoarele electrice cu indus si inductor.
Mai nea tudorel, ce iti zic eu si ce raspunzi tu....
Te las pe mana lui theMisuser , ca , are mai multa rabdare ca mine.
Pupici!
Nu tu ai scris asta ? Mata acuma aduni mere cu pere????
Sau asta :Care randament supraunitar?
Nu mai aduna Forte cu Randamenti ca nu tine!
Unde ai vazut tu, ca eu adun forte cu randamenti ?
Ti-am explicat foarte simplu, ca forta de reactiune dintr-e indus si inductor este data de forta Laplace . Iar ca sa ai aceasta forta trebuie sa transformi energia electrica in energie magnetica ,( a indusului), care se opune prin intermediul fortei , ( Legea a-3-a lui Newton ), energiei magnetice , (a inductorului) si in modul acesta determini randamentul masinii, adica raportul ditr-e energia electrica consumata si energia mecanica obtinuta.
Ti-am mai pus intrebarea cu transformatoarele care este logica in discutia noastra , asa ca no mai da cotita.
Daca stii raspunzi , daca nu , taci.
scanteitudorel- A decedat
- Numarul mesajelor : 4989
Data de inscriere : 20/02/2015
Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare
TUDORELE, astazi este facute transformatoare pe fierite f.speciale de frecvente mari inaudibile, care baga si scot puteri f.mari la dimensiuni extrem de mici. De examplu, un traf cat o aluna scoate si peste 50 W. Randament peste 99%.
Dar sa mai stii ceva, transformatoare de ienergie se pot face nu numai folosind clasicele inductante, ci chiar si opusul lor, CONDENSATOARELE. Ia sa vedem daca stii cum sa faci un transformator coborator sau ridicator, folosind ondensatoare. Intra ienergia in C1 si iese din C2 cu alt raport. Iexista si autotransformatoare capacitive.
Dar sa mai stii ceva, transformatoare de ienergie se pot face nu numai folosind clasicele inductante, ci chiar si opusul lor, CONDENSATOARELE. Ia sa vedem daca stii cum sa faci un transformator coborator sau ridicator, folosind ondensatoare. Intra ienergia in C1 si iese din C2 cu alt raport. Iexista si autotransformatoare capacitive.
gafiteanu- Foarte activ
- Numarul mesajelor : 7617
Data de inscriere : 13/06/2011
Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare
scanteitudorel a scris:Unde ai vazut tu, ca eu adun forte cu randamenti ?
Aici: https://cercetare.forumgratuit.ro/t2705p30-motor-magnetic-cu-magneti-tip-potcoava-principiul-fizic-de-functionare#86238
Ai scris:
LaunchPoint a finalizat optimizarea și dezvoltarea pentru un motor electric de înaltă eficiență, cu o densitate ridicată de putere, cu motor electric de tip Halbach. Cu o greutate totală de numai 1,4 lb, acest motor produce 7 cai putere la 8,400 RPM cu o eficiență de 95%.
95 % , asta ma intereseaza .
Problema care se pune este urmatoarea .
Am afirmat ca printr-un anumit procedeu cresc forta Laplace cu 41 % mai mult decat in procedeul clasic si daca este asa si poate fi aplicat procedeul meu in acest motor , rezulta ca 95% + 41 % = 136 % . Upsss , ce ne facem cu randamentul supraunitar ?
Te rog frumos sa te opresti a imi mai spune mie ca sunt mincinos. Asa ceva numai Abel Cavasi are in cap si slujitorul sau eugen. Tu reciteste-ti postarile inainte sa acuzi!
Deci tu cu manuta ta spui ca :
1. Ai un procedeu prin care il pacalesti pe Laplace si ii maresti forta cu 41%! Deci maresti O FORTA.
2.Tu cu manuta ta ai scris (vezi mai sus) ca aia 95% RANDAMENT te intereseaza.
3.Tu cu manuta ta ai scris: 95%+41%=136%- adica ai adunat un RANDAMENT cu O FORTA
Te las asa cum am mai spus mai devreme, in miinile lui theMisuser. Eu deja m-am enervat si nu e bine pentru tine.
Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare
Nu te mai enerva, ca ti-am explicat foarte simplu . Atunci cand reusesti sa cresti forta Laplace cu o energie electrica mai mica decat in mod clasic , rezulta ca vei avea un randament mai mare . Daca la un motor clasic ,( ca cel in discutie ), randamentul este de 95 % si poate fi aplicat procedeul meu ,( cu forta Laplace), atunci in mod logic , rezulta ce am calculat .Pacalici a scris:Te las asa cum am mai spus mai devreme, in miinile lui theMisuser. Eu deja m-am enervat si nu e bine pentru tine.
P.s. Eu nu te-am facut mincinos , doar ca nu ai fost atent sa faci legatura care exista intre forta Laplace si randamentul unei masini electrice . Asa ca , eu nu am adunat mere cu pere .
Ultima editare efectuata de catre scanteitudorel in Vin 24 Noi 2017, 07:25, editata de 3 ori
scanteitudorel- A decedat
- Mulţumit de forum : Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4989
Puncte : 25185
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .
Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare
gafiteanu a scris:TUDORELE, astazi este facute , ( sunt facute , ca este mai multeteee decat 50 ), transformatoare pe fierite f.speciale de frecvente mari inaudibile, care baga si scot puteri f.mari la dimensiuni extrem de mici. De examplu, un traf cat o aluna scoate si peste 50 W. Randament peste 99%.
Asta cunosc . Functioneaza prin intermediul circuitele de comutatie rapida .
Dar sa mai stii ceva, transformatoare de ienergie se pot face nu numai folosind clasicele inductante, ci chiar si opusul lor, CONDENSATOARELE. Ia sa vedem daca stii cum sa faci un transformator coborator sau ridicator, folosind ondensatoare. Intra ienergia in C1 si iese din C2 cu alt raport. Iexista si autotransformatoare capacitive.
Tot ce este posibil , dar sincer nu au intrat in sfera preocuparilor mele . Poate un exemplu concret sa ma edific. Stiu ca exista o combinatie de condensatoare si diode folosite pentru ionizatoarele de aer , unde aplici o tensiune relativ mica si rezulta o tensiune foarte mare .
scanteitudorel- A decedat
- Mulţumit de forum : Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4989
Puncte : 25185
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .
Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare
Am testat "motorul" cu Halbach Array, cu gaurica prin mijlocul magnetului prin care bag bila.
Simulare cu 0.5% eroare, rezultat final...0.45% eroare fata de castig null
300 de pasi, "doar" vreo 4 ore a muncit la el.
Proiectul.
https://i.servimg.com/u/f62/19/80/79/07/halbac12.jpg
Functionarea.
(asta trebuia sa fie un gif animat da' vad ca-l face jpg)
Graficul fortei pe axa Z.
https://i.servimg.com/u/f62/19/80/79/07/halbac10.png
Si in spoiler valorile fortei pt. diferite pozitii ale bilei.
(magnetii pornesc de la 0,0 si au 100mm latura, bila porneste de la 200mm si coboara pana la -100mm; bila are 4mm raza si gaura din magnet 5mm raza)
Chiar, Tudorele, mai iti simulezi inventiile cu Maxwel ?
(eu l-am reinstalat acuma, special pt. inventia cu biluta )
Altfel.
De cand n-am mai umblat pe aici vad ca merg altfel imaginile si... nu le mai uploadez iarasi, merg cu link-ul, chiar daca nu se vad direct pe forum.
Simulare cu 0.5% eroare, rezultat final...0.45% eroare fata de castig null
300 de pasi, "doar" vreo 4 ore a muncit la el.
Proiectul.
https://i.servimg.com/u/f62/19/80/79/07/halbac12.jpg
Functionarea.
(asta trebuia sa fie un gif animat da' vad ca-l face jpg)
Graficul fortei pe axa Z.
https://i.servimg.com/u/f62/19/80/79/07/halbac10.png
Si in spoiler valorile fortei pt. diferite pozitii ale bilei.
(magnetii pornesc de la 0,0 si au 100mm latura, bila porneste de la 200mm si coboara pana la -100mm; bila are 4mm raza si gaura din magnet 5mm raza)
- Spoiler:
"$bila [mm]","Force1.Force_z [newton]"
-100,0.004150205
-99,0.003176536
-98,0.007101479
-97,0.002645017
-96,0.001277756
-95,0.002750182
-94,0.004277653
-93,0.0005792971
-92,-0.001031197
-91,-0.008837255
-90,-0.0025926
-89,0.006209179
-88,0.006346833
-87,0.007936283
-86,0.00520798
-85,0.005354312
-84,0.02590014
-83,0.004484956
-82,0.01959534
-81,0.01415661
-80,0.02192399
-79,0.004039492
-78,0.01288569
-77,0.01431342
-76,0.01949674
-75,0.01410992
-74,0.04147504
-73,0.02425655
-72,0.01535568
-71,0.01435713
-70,0.01952614
-69,0.02732593
-68,0.02872161
-67,0.03307425
-66,0.01887049
-65,0.03185893
-64,0.06794361
-63,0.0327254
-62,0.03935225
-61,0.06660691
-60,0.04483225
-59,0.05309761
-58,0.05901651
-57,0.03945764
-56,0.05576005
-55,0.06912815
-54,0.08664857
-53,0.1107044
-52,0.05795674
-51,0.09252521
-50,0.1286282
-49,0.1057668
-48,0.2769913
-47,0.1784481
-46,0.2978637
-45,0.1730145
-44,0.1434898
-43,0.2635313
-42,0.4080013
-41,0.2873067
-40,0.4866748
-39,0.2431152
-38,0.2596712
-37,0.3082974
-36,0.2081593
-35,0.4523978
-34,0.2762385
-33,0.3850116
-32,0.2708477
-31,0.5743838
-30,0.7058447
-29,0.5203867
-28,0.8186955
-27,0.6938526
-26,0.8267024
-25,0.7361823
-24,0.5434138
-23,0.8203622
-22,1.266452
-21,0.8415336
-20,0.8261929
-19,0.7002013
-18,0.8691461
-17,0.9009138
-16,0.9173645
-15,0.115035
-14,0.6382374
-13,0.3858034
-12,0.450431
-11,0.4830486
-10,-0.02273083
-9,-0.4625771
-8,-0.8018093
-7,-1.125109
-6,-2.165442
-5,-2.576451
-4,-2.164857
-3,-0.0214591
-2,6.572015
-1,12.42265
0,23.34425
1,25.26252
2,26.63568
3,19.44314
4,22.4201
5,12.03213
6,8.01273
7,5.008129
8,3.160587
9,1.081583
10,-0.7182908
11,-2.723707
12,-2.156484
13,-2.185098
14,-3.118108
15,-4.084769
16,-2.764795
17,-3.323153
18,-4.144799
19,-3.822352
20,-2.850905
21,-3.105813
22,-3.136022
23,-3.233844
24,-2.90283
25,-3.112657
26,-3.436867
27,-3.448989
28,-2.669129
29,-1.927313
30,-2.273024
31,-2.245762
32,-2.174771
33,-1.987568
34,-1.384952
35,-1.865099
36,-1.957131
37,-2.15879
38,-2.095457
39,-1.938327
40,-1.734901
41,-1.719132
42,-1.772408
43,-1.446321
44,-1.805741
45,-1.090901
46,-1.527907
47,-1.508526
48,-1.165189
49,-0.8556065
50,-1.024883
51,-0.9775943
52,-1.35785
53,-0.8591643
54,-0.7946743
55,-0.6280122
56,-0.4073167
57,-0.423247
58,-0.3985791
59,-0.5291648
60,-0.2892264
61,-0.4839542
62,-0.3858881
63,-0.05786334
64,0.1661828
65,-0.3603029
66,-0.07348508
67,-0.2144767
68,-0.1193387
69,0.0654306
70,-0.2617333
71,0.1438379
72,0.4208517
73,0.3187991
74,0.1388401
75,0.8044283
76,0.4996561
77,0.6711843
78,0.600716
79,0.3919586
80,0.6282302
81,1.002956
82,0.7471853
83,0.6676948
84,1.015188
85,0.7848171
86,0.3886122
87,0.5463936
88,0.1321098
89,0.2310395
90,-0.6189879
91,-0.5107317
92,-1.090287
93,-1.695796
94,-2.783724
95,-5.255085
96,-7.875938
97,-14.63678
98,-6.977057
99,-3.013808
100,5.297382
101,12.2219
102,11.80333
103,13.77939
104,12.08666
105,8.763043
106,5.768987
107,3.890287
108,3.054373
109,0.4435017
110,-0.06675916
111,-1.081257
112,-1.231958
113,-1.458595
114,-2.512191
115,-2.403435
116,-3.225053
117,-0.8689839
118,-1.603486
119,-3.290531
120,-2.729327
121,-1.524629
122,-2.752671
123,-3.508308
124,-2.254154
125,-2.452816
126,-2.799575
127,-3.152018
128,-3.070542
129,-1.670898
130,-3.003437
131,-3.168785
132,-2.735741
133,-1.716521
134,-1.332249
135,-2.672246
136,-2.307813
137,-2.242988
138,-2.32729
139,-1.763187
140,-1.937777
141,-2.723444
142,-1.474026
143,-1.574726
144,-1.907718
145,-1.333536
146,-0.8857434
147,-1.024316
148,-2.040078
149,-1.752266
150,-0.823104
151,-0.8068068
152,-0.9460558
153,-1.300177
154,-1.281262
155,-1.482602
156,-1.134947
157,-1.176983
158,-0.8766581
159,-1.19928
160,-1.502463
161,-1.130046
162,-0.6349855
163,-0.6829809
164,-0.8641442
165,-0.7253202
166,-0.3417409
167,-0.5722285
168,-0.6057782
169,-0.428512
170,-0.6092213
171,-0.9879132
172,-0.6239661
173,0.1200672
174,-0.8248147
175,-0.8997643
176,-0.62619
177,-0.7631862
178,-0.2764646
179,-0.3903125
180,-0.5996566
181,-0.1824472
182,-0.534648
183,-0.592739
184,0.02024537
185,-0.4902872
186,-0.2369739
187,-0.3021155
188,-0.3670415
189,-0.4667511
190,0.03682885
191,-0.3114198
192,-0.3703187
193,-0.3020825
194,-0.2776315
195,-0.3972953
196,-0.2947916
197,-0.1656558
198,-0.2974183
199,-0.2485386
200,-0.09714945
Chiar, Tudorele, mai iti simulezi inventiile cu Maxwel ?
(eu l-am reinstalat acuma, special pt. inventia cu biluta )
Altfel.
De cand n-am mai umblat pe aici vad ca merg altfel imaginile si... nu le mai uploadez iarasi, merg cu link-ul, chiar daca nu se vad direct pe forum.
theMisuser- Activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 507
Puncte : 10645
Data de inscriere : 25/02/2016
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)Reactionless drive
Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare
Asa arata cu eroare standard aplicata:
Ma, voi va jucati cu bilutze bag sama.
Ma, voi va jucati cu bilutze bag sama.
Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare
Da , fata de ce era inainte stiu doar ca s-a modificat programul atunci cand atasezi o fotografie.theMisuser a scris:Am testat "motorul" cu Halbach Array, cu gaurica prin mijlocul magnetului prin care bag bila.
Simulare cu 0.5% eroare, rezultat final...0.45% eroare fata de castig null
300 de pasi, "doar" vreo 4 ore a muncit la el.
Nu inteleg ce ai vrut sa scrii cu eroarea de 45 % . Din rezultatele afisate pe spoiler am vazut ca pe axa pozitiva a lui Z obtii forta dubla fata de axa negativa si asta este normal deoarece liniile de camp magnetic sunt concentrate la iesirea din magnet, daca bila a intrat in partea de sus si a iesit in partea de jos asa cum cred eu ca ai facut simularea .
Proiectul.
https://i.servimg.com/u/f62/19/80/79/07/halbac12.jpg
Functionarea.
(asta trebuia sa fie un gif animat da' vad ca-l face jpg)
Nu conteaza este bine si asa , daca altfel nu se poate.
Graficul fortei pe axa Z.
https://i.servimg.com/u/f62/19/80/79/07/halbac10.png
Interesant graficul . Trebuie sa ma gandesc .
Si in spoiler valorile fortei pt. diferite pozitii ale bilei.
(magnetii pornesc de la 0,0 , ( sau stau la 0, 0 ? ) si au 100mm latura, bila porneste de la 200mm si coboara pana la -100mm; bila are 4mm raza si gaura din magnet 5mm raza)
Asta cu raza bilei fata de orificiu magnetului nu conteaza acum . Cu cat intreferul va fi mai mic cu atat creste forta de atractie si invers , dar pe noi ne intereseaza daca exista diferente intr-e cele doua lucruri mecanice . La intrare / iesire.
- Spoiler:
"$bila [mm]","Force1.Force_z [newton]"
-100,0.004150205
-99,0.003176536
-98,0.007101479
-97,0.002645017
-96,0.001277756
-95,0.002750182
-94,0.004277653
-93,0.0005792971
-92,-0.001031197
-91,-0.008837255
-90,-0.0025926
-89,0.006209179
-88,0.006346833
-87,0.007936283
-86,0.00520798
-85,0.005354312
-84,0.02590014
-83,0.004484956
-82,0.01959534
-81,0.01415661
-80,0.02192399
-79,0.004039492
-78,0.01288569
-77,0.01431342
-76,0.01949674
-75,0.01410992
-74,0.04147504
-73,0.02425655
-72,0.01535568
-71,0.01435713
-70,0.01952614
-69,0.02732593
-68,0.02872161
-67,0.03307425
-66,0.01887049
-65,0.03185893
-64,0.06794361
-63,0.0327254
-62,0.03935225
-61,0.06660691
-60,0.04483225
-59,0.05309761
-58,0.05901651
-57,0.03945764
-56,0.05576005
-55,0.06912815
-54,0.08664857
-53,0.1107044
-52,0.05795674
-51,0.09252521
-50,0.1286282
-49,0.1057668
-48,0.2769913
-47,0.1784481
-46,0.2978637
-45,0.1730145
-44,0.1434898
-43,0.2635313
-42,0.4080013
-41,0.2873067
-40,0.4866748
-39,0.2431152
-38,0.2596712
-37,0.3082974
-36,0.2081593
-35,0.4523978
-34,0.2762385
-33,0.3850116
-32,0.2708477
-31,0.5743838
-30,0.7058447
-29,0.5203867
-28,0.8186955
-27,0.6938526
-26,0.8267024
-25,0.7361823
-24,0.5434138
-23,0.8203622
-22,1.266452
-21,0.8415336
-20,0.8261929
-19,0.7002013
-18,0.8691461
-17,0.9009138
-16,0.9173645
-15,0.115035
-14,0.6382374
-13,0.3858034
-12,0.450431
-11,0.4830486
-10,-0.02273083
-9,-0.4625771
-8,-0.8018093
-7,-1.125109
-6,-2.165442
-5,-2.576451
-4,-2.164857
-3,-0.0214591
-2,6.572015
-1,12.42265
0,23.34425
1,25.26252
2,26.63568
3,19.44314
4,22.4201
5,12.03213
6,8.01273
7,5.008129
8,3.160587
9,1.081583
10,-0.7182908
11,-2.723707
12,-2.156484
13,-2.185098
14,-3.118108
15,-4.084769
16,-2.764795
17,-3.323153
18,-4.144799
19,-3.822352
20,-2.850905
21,-3.105813
22,-3.136022
23,-3.233844
24,-2.90283
25,-3.112657
26,-3.436867
27,-3.448989
28,-2.669129
29,-1.927313
30,-2.273024
31,-2.245762
32,-2.174771
33,-1.987568
34,-1.384952
35,-1.865099
36,-1.957131
37,-2.15879
38,-2.095457
39,-1.938327
40,-1.734901
41,-1.719132
42,-1.772408
43,-1.446321
44,-1.805741
45,-1.090901
46,-1.527907
47,-1.508526
48,-1.165189
49,-0.8556065
50,-1.024883
51,-0.9775943
52,-1.35785
53,-0.8591643
54,-0.7946743
55,-0.6280122
56,-0.4073167
57,-0.423247
58,-0.3985791
59,-0.5291648
60,-0.2892264
61,-0.4839542
62,-0.3858881
63,-0.05786334
64,0.1661828
65,-0.3603029
66,-0.07348508
67,-0.2144767
68,-0.1193387
69,0.0654306
70,-0.2617333
71,0.1438379
72,0.4208517
73,0.3187991
74,0.1388401
75,0.8044283
76,0.4996561
77,0.6711843
78,0.600716
79,0.3919586
80,0.6282302
81,1.002956
82,0.7471853
83,0.6676948
84,1.015188
85,0.7848171
86,0.3886122
87,0.5463936
88,0.1321098
89,0.2310395
90,-0.6189879
91,-0.5107317
92,-1.090287
93,-1.695796
94,-2.783724
95,-5.255085
96,-7.875938
97,-14.63678
98,-6.977057
99,-3.013808
100,5.297382
101,12.2219
102,11.80333
103,13.77939
104,12.08666
105,8.763043
106,5.768987
107,3.890287
108,3.054373
109,0.4435017
110,-0.06675916
111,-1.081257
112,-1.231958
113,-1.458595
114,-2.512191
115,-2.403435
116,-3.225053
117,-0.8689839
118,-1.603486
119,-3.290531
120,-2.729327
121,-1.524629
122,-2.752671
123,-3.508308
124,-2.254154
125,-2.452816
126,-2.799575
127,-3.152018
128,-3.070542
129,-1.670898
130,-3.003437
131,-3.168785
132,-2.735741
133,-1.716521
134,-1.332249
135,-2.672246
136,-2.307813
137,-2.242988
138,-2.32729
139,-1.763187
140,-1.937777
141,-2.723444
142,-1.474026
143,-1.574726
144,-1.907718
145,-1.333536
146,-0.8857434
147,-1.024316
148,-2.040078
149,-1.752266
150,-0.823104
151,-0.8068068
152,-0.9460558
153,-1.300177
154,-1.281262
155,-1.482602
156,-1.134947
157,-1.176983
158,-0.8766581
159,-1.19928
160,-1.502463
161,-1.130046
162,-0.6349855
163,-0.6829809
164,-0.8641442
165,-0.7253202
166,-0.3417409
167,-0.5722285
168,-0.6057782
169,-0.428512
170,-0.6092213
171,-0.9879132
172,-0.6239661
173,0.1200672
174,-0.8248147
175,-0.8997643
176,-0.62619
177,-0.7631862
178,-0.2764646
179,-0.3903125
180,-0.5996566
181,-0.1824472
182,-0.534648
183,-0.592739
184,0.02024537
185,-0.4902872
186,-0.2369739
187,-0.3021155
188,-0.3670415
189,-0.4667511
190,0.03682885
191,-0.3114198
192,-0.3703187
193,-0.3020825
194,-0.2776315
195,-0.3972953
196,-0.2947916
197,-0.1656558
198,-0.2974183
199,-0.2485386
200,-0.09714945
Chiar, Tudorele, mai iti simulezi inventiile cu Maxwel ?
(eu l-am reinstalat acuma, special pt. inventia cu biluta )
Mai am instalat programul , dar nu am avut situatii mai deosebite care sa necesite folosirea lui . Lucrurile au devenit clare de la primele experimente .
Altfel.
De cand n-am mai umblat pe aici vad ca merg altfel imaginile si... nu le mai uploadez iarasi, merg cu link-ul, chiar daca nu se vad direct pe forum.
As vrea sa-mi spui ce anume cauti in acest experiment ?
Esti in acesta situatie cu sensul liniilor magnetice si cu deplasarea bilei ?
scanteitudorel- A decedat
- Mulţumit de forum : Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4989
Puncte : 25185
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .
Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare
Doar cu una.Pacalici a scris:Asa arata cu eroare standard aplicata:
Ma, voi va jucati cu bilutze bag sama.
scanteitudorel- A decedat
- Mulţumit de forum : Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4989
Puncte : 25185
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .
Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare
0.45%. Zero virgula 45 dintr-un procent.scanteitudorel a scris:
Nu inteleg ce ai vrut sa scrii cu eroarea de 45 % .
Adica din toata energia implicata in proces, nu ies la socoteala 0.45% din ea. Iar programul muncea pt. 0.5% precizie.
Eu mi-am facut animatia de sus in jos da' rezultatele au venit de jos in sus. Ca asa le-a aranjat programul (valorile negative la stanga).scanteitudorel a scris:
Din rezultatele afisate pe spoiler am vazut ca pe axa pozitiva a lui Z obtii forta dubla fata de axa negativa si asta este normal deoarece liniile de camp magnetic sunt concentrate la iesirea din magnet, daca bila a intrat in partea de sus si a iesit in partea de jos asa cum cred eu ca ai facut simularea .
MdatheMisuser a scris:
(magnetii pornesc de la 0,0 , ( sau stau la 0, 0 ? )
Ma gandeam ca am pus coltul unui magnet fix in coltul coordonatelor si am folosit aiurea cuvantul "pornesc" de 2x.
Nu exista si programul pare ca a calculat bine si aceasta configuratie.scanteitudorel a scris:
Asta cu raza bilei fata de orificiu magnetului nu conteaza acum . Cu cat intreferul va fi mai mic cu atat creste forta de atractie si invers , dar pe noi ne intereseaza daca exista diferente intr-e cele doua lucruri mecanice . La intrare / iesire.
Intre timp mnah, n-am mai gasit versiunea 15 dar am gasit versiunea 16.
Nimic special. Eram un pic curios de forma fortelor si m-am mai jucat un pic.scanteitudorel a scris:
As vrea sa-mi spui ce anume cauti in acest experiment ?
Desenul pare ok. Nu m-am gandit sa impart deplasarea bilei in timpi, e totul "dintr-una".
theMisuser- Activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 507
Puncte : 10645
Data de inscriere : 25/02/2016
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)Reactionless drive
Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare
Cre' ca deviatia o reprezentai mai bine pe verticalaPacalici a scris:Asa arata cu eroare standard aplicata:
Ma, voi va jucati cu bilutze bag sama.
Stanga/dreapta este o valoare de intrare in simulare, sus/jos e valoarea de iesire (si asta contine erorile).
theMisuser- Activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 507
Puncte : 10645
Data de inscriere : 25/02/2016
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)Reactionless drive
Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare
Eu mi-am facut animatia de sus in jos da' rezultatele au venit de jos in sus. Ca asa le-a aranjat programul (valorile negative la stanga).theMisuser a scris:0.45%. Zero virgula 45 dintr-un procent.scanteitudorel a scris:
Nu inteleg ce ai vrut sa scrii cu eroarea de 45 % .
Adica din toata energia implicata in proces, nu ies la socoteala 0.45% din ea. Iar programul muncea pt. 0.5% precizie.
Acesta sa fie baiul , ca a disparut o,45 % . Am inteles . Poate din viteza nu am realizat atunci despre ce este vorba ,mai ales ca in locul virgulei exista punct .
Din rezultatele afisate pe spoiler am vazut ca pe axa pozitiva a lui Z obtii forta dubla fata de axa negativa si asta este normal deoarece liniile de camp magnetic sunt concentrate la iesirea din magnet, daca bila a intrat in partea de sus si a iesit in partea de jos asa cum cred eu ca ai facut simularea .[/b][/color]
Nu conteaza in ce sens , bila ma intereseaza unde intra , unde iese , sau unde intra si se opreste .
Mda OK.theMisuser a scris:
(magnetii pornesc de la 0,0 , ( sau stau la 0, 0 ? )
Ma gandeam ca am pus coltul unui magnet fix in coltul coordonatelor si am folosit aiurea cuvantul "pornesc" de 2x.
Aici nu-mi dau seama ce ai facut si cum a evolut programul .
Asta cu raza bilei fata de orificiu magnetului nu conteaza acum . Cu cat intreferul va fi mai mic cu atat creste forta de atractie si invers , dar pe noi ne intereseaza daca exista diferente intr-e cele doua lucruri mecanice . La intrare / iesire. [/b][/color]
[/quote]
Nu exista si programul pare ca a calculat bine si aceasta configuratie.
Ma asteptam la asa ceva ,deoarece chiar daca apar forte mari pe distanta mica si forte mai mici pe distanta mai mare, energia celor situatii este egala .
Intre timp mnah, n-am mai gasit versiunea 15 dar am gasit versiunea 16.
Si crezi ca este mult mai simpla ,dar si performanta ?
Nimic special. Eram un pic curios de forma fortelor si m-am mai jucat un pic.scanteitudorel a scris:
As vrea sa-mi spui ce anume cauti in acest experiment ?
Am inteles .
Desenul pare ok. Nu m-am gandit sa impart deplasarea bilei in timpi, e totul "dintr-una".[/quote]
Acum nu mai conteaza , am vrut sa stiu daca bila trece prin cele doua zone diferite ca intensitate magnetica si daca apare o diferenta dintre energii.
scanteitudorel- A decedat
- Mulţumit de forum : Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4989
Puncte : 25185
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .
Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare
the Misuser,theMisuser a scris:Cre' ca deviatia o reprezentai mai bine pe verticalaPacalici a scris:Asa arata cu eroare standard aplicata:
Ma, voi va jucati cu bilutze bag sama.
Stanga/dreapta este o valoare de intrare in simulare, sus/jos e valoarea de iesire (si asta contine erorile).
In partea dreapta intra bila si in partea stanga a graficului iese bila ? Interesant grafic .
scanteitudorel- A decedat
- Mulţumit de forum : Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4989
Puncte : 25185
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .
Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare
Pai da...
In animatie bila porneste de sus, de la 200mm si coboara pana sub magneti, la -100mm.
Graficul are insa la stanga pozitia de sub, cu minus.
Adica bila porneste de sus (unde este campul magnetic mai puternic) si pe grafic din dreapta .
Varfurile alea mari ale fortei sunt exact unde intra/iese bila din gaurica din magnet.
In animatie bila porneste de sus, de la 200mm si coboara pana sub magneti, la -100mm.
Graficul are insa la stanga pozitia de sub, cu minus.
Adica bila porneste de sus (unde este campul magnetic mai puternic) si pe grafic din dreapta .
Varfurile alea mari ale fortei sunt exact unde intra/iese bila din gaurica din magnet.
Ultima editare efectuata de catre theMisuser in Vin 24 Noi 2017, 16:10, editata de 1 ori (Motiv : completare)
theMisuser- Activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 507
Puncte : 10645
Data de inscriere : 25/02/2016
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)Reactionless drive
Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare
De aia ti-am spus ca variatia fortelor pare putin ciudata . Am mai intanlit asa ceva atunci cand am lucrat la simularea cu doi magneti care atrageau o placa pe axa z , daca iti aduci aminte .theMisuser a scris:Pai da...
In animatie bila porneste de sus, de la 200mm si coboara pana sub magneti, la -100mm.
Graficul are insa la stanga pozitia de sub, cu minus.
Adica bila porneste de sus (unde este campul magnetic mai puternic) si pe grafic din dreapta .
Varfurile alea mari ale fortei sunt exact unde intra/iese bila din gaurica din magnet.
Si acum iti propun o problema simpla de electricitate si magnetism si sa vedem cum poate fi rezolvata de catre simulator . Nu mai deschid alt subiect , ramanem aici.
scanteitudorel- A decedat
- Mulţumit de forum : Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4989
Puncte : 25185
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .
Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare
In figura 1 pct. a , avem un camp magnetic generat de catre doi magneti pe care-i consideram ca fiind statorul unde introducem o spira conductoare pe care o deplasam perpendicular pe camp .
Aplicam la capetele spirei o tensiune de 1 V si daca rezistenta acesteia are valoarea de 1 Ohm rezulta ca intensitatea curentului va fi de 1 A conform Legi lui Ohm. In conformitate cu formula pentru forta Laplace trebuie sa obtinem o forta de respingere de o anumita valoare .
Vezi daca se poate simula , dupa care continuam si cu cazul din b.
[/b]
Aplicam la capetele spirei o tensiune de 1 V si daca rezistenta acesteia are valoarea de 1 Ohm rezulta ca intensitatea curentului va fi de 1 A conform Legi lui Ohm. In conformitate cu formula pentru forta Laplace trebuie sa obtinem o forta de respingere de o anumita valoare .
Vezi daca se poate simula , dupa care continuam si cu cazul din b.
[/b]
scanteitudorel- A decedat
- Mulţumit de forum : Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4989
Puncte : 25185
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .
Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare
Zi tu si cazul B, ca daca ma joc prin program sa vad tot ce am nevoie sa gasesc "din prima"
theMisuser- Activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 507
Puncte : 10645
Data de inscriere : 25/02/2016
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)Reactionless drive
Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare
Deci in cazul b rotesti spira cu 45 de grade , vei marii lungimea spirei initiale cu radical din 2 supra 2 ,adica cu 0,7071..... si aplici la capte aceiasi tensiune de 1 v . O deplasezi pe acelasi drum ca in cazul a.theMisuser a scris:Zi tu si cazul B, ca daca ma joc prin program sa vad tot ce am nevoie sa gasesc "din prima"
scanteitudorel- A decedat
- Mulţumit de forum : Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4989
Puncte : 25185
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .
Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare
Din desenul tau inteleg ca firul este in continuare perpendicular pe directia campului magnetic dupa rotirea cu 45 grade.
Asta inseamna ca avem lungimea radical din 2 fata de inainte si forta va creste cu acest radical din 2 pe directia perpendiculara cu firul (e direct proportionala cu lungimea).
Daca masuram forta in directia originala, atunci vine inmultita cu 1 pe radical din 2 (e direct proportionala cu cos de unghi).
In concluzie, forta pe directia originala ramane identica.
Pentru deplasare si efectul asupra curentului, trebuie cunoscut tot traseul firului si variatia (hihi) nr. de linii magnetice (de intensitate egala) pe suprafata delimitata de fir cat si modul in care produci acel curent.
Din variatia nr. linii in timp obtii tensiunea indusa, din circuitul care produce curentul si tensiunea indusa afli noul curent. Si evident, noua forta (adica la miscare se schimba curentul si deci forta).
edit - Ah, si la aceeasi viteza, chiar daca avem acel unghi de 45 grade, nr. de linii "taiate" de firul nostru este identic pt. aceeasi deplasare => aceeasi tensiune indusa (facem aici o presupunere ca doar acele linii se schimba in interiorul suprafetei delimitata de spira)
Asta inseamna ca avem lungimea radical din 2 fata de inainte si forta va creste cu acest radical din 2 pe directia perpendiculara cu firul (e direct proportionala cu lungimea).
Daca masuram forta in directia originala, atunci vine inmultita cu 1 pe radical din 2 (e direct proportionala cu cos de unghi).
In concluzie, forta pe directia originala ramane identica.
Pentru deplasare si efectul asupra curentului, trebuie cunoscut tot traseul firului si variatia (hihi) nr. de linii magnetice (de intensitate egala) pe suprafata delimitata de fir cat si modul in care produci acel curent.
Din variatia nr. linii in timp obtii tensiunea indusa, din circuitul care produce curentul si tensiunea indusa afli noul curent. Si evident, noua forta (adica la miscare se schimba curentul si deci forta).
edit - Ah, si la aceeasi viteza, chiar daca avem acel unghi de 45 grade, nr. de linii "taiate" de firul nostru este identic pt. aceeasi deplasare => aceeasi tensiune indusa (facem aici o presupunere ca doar acele linii se schimba in interiorul suprafetei delimitata de spira)
Ultima editare efectuata de catre theMisuser in Sam 25 Noi 2017, 05:51, editata de 1 ori (Motiv : completare)
theMisuser- Activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 507
Puncte : 10645
Data de inscriere : 25/02/2016
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)Reactionless drive
Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare
theMisuser a scris:Din desenul tau inteleg ca firul este in continuare perpendicular pe directia campului magnetic dupa rotirea cu 45 grade.Da
Asta inseamna ca avem lungimea radical din 2 fata de inainte si forta va creste cu acest radical din 2 pe directia perpendiculara cu firul (e direct proportionala cu lungimea).
Vezi ca scade curentul , deoarece rezistenta este mai mare cu radical din 2 ,iar forta Laplace ,( L x I x B) = 1 , unde sa presupunem ca B are valoarea 1 . Cu cat a crescut lungimea firului cu atat a scazut curentul deci , inmultite rezulta tot 1 ca in primul caz , in schimb apare diferenta la consumul de energie adica : 1V x 1 A = 1W in primul caz si 1 V x o, 7 A = 0,7 W in cazul doi.
Daca masuram forta in directia originala, atunci vine inmultita cu 1 pe radical din 2 (e direct proportionala cu cos de unghi).
In concluzie, forta pe directia originala ramane identica.
Daca ramane identica cum ramane cu diferenta dintre energii ?
Pentru deplasare si efectul asupra curentului, trebuie cunoscut tot traseul firului si variatia (hihi) nr. de linii magnetice (de intensitate egala) pe suprafata delimitata de fir cat si modul in care produci acel curent.
Nu produc , consum .
Din variatia nr. linii in timp obtii tensiunea indusa, din circuitul care produce curentul si tensiunea indusa afli noul curent. Si evident, noua forta (adica la miscare se schimba curentul si deci forta). Este electromotor si functioneaza cu spirele intr-un camp cu aceeasi intensitate in spatiu.
edit - Ah, si la aceeasi viteza, chiar daca avem acel unghi de 45 grade, nr. de linii "taiate" de firul nostru este identic pt. aceeasi deplasare => aceeasi tensiune indusa (facem aici o presupunere ca doar acele linii se schimba in interiorul suprafetei delimitata de spira)
scanteitudorel- A decedat
- Mulţumit de forum : Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4989
Puncte : 25185
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .
Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare
Erata ...doar cu radical din 2 si rezulta 1,4142135 in loc de radical 2 /2 =o,7071...scanteitudorel a scris:Deci in cazul b rotesti spira cu 45 de grade , vei marii lungimea spirei initiale cu radical din 2 supra 2 ,adica cu 0,7071..... si aplici la capte aceiasi tensiune de 1 v . O deplasezi pe acelasi drum ca in cazul a.theMisuser a scris:Zi tu si cazul B, ca daca ma joc prin program sa vad tot ce am nevoie sa gasesc "din prima"
scanteitudorel- A decedat
- Mulţumit de forum : Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4989
Puncte : 25185
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .
Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare
Mnah, eu am considerat ca pastram curentul. Dar putem analiza si varianta cu tensiune fixa.
Scade curentul cu 1/sqr(2), creste lungimea cu sqr(2) => Forta pe noua directie este identica cu forta pe vechea directie.
In acelasi timp, forta pe vechea directie scade cu 1/sqr(2).
Energia este forta*distanta. Daca deplasezi firul rotit cu 45 grade pe directia initiala, atunci vei obtine o energie mai mica cu 1/sqr(2) la aceeasi deplasare cu firul oridinal.
Cat despre un electromotor care functioneaza cu spirele intr-un camp cu aceeasi intensitate, conteaza liniile de camp care intersecteaza planul delimitat de spira. Astfel incat, daca liniile campului magnetic sunt paralele cu suprafata spirei atunci avem 0 (zero) camp magnetic in interiorul suprafetei spirei.
Altfel spus, cand rotesti o spira intr-un camp magnetic schimbi nr. de linii care impung suprafata spirei. Avem acelasi camp magnetic (e static) dar spira poate prinde mai mult sau mai putin din el, in functie de pozitia ei.
Ia sa vedem ce iese dupa aceste explicatii
Scade curentul cu 1/sqr(2), creste lungimea cu sqr(2) => Forta pe noua directie este identica cu forta pe vechea directie.
In acelasi timp, forta pe vechea directie scade cu 1/sqr(2).
Energia este forta*distanta. Daca deplasezi firul rotit cu 45 grade pe directia initiala, atunci vei obtine o energie mai mica cu 1/sqr(2) la aceeasi deplasare cu firul oridinal.
Cat despre un electromotor care functioneaza cu spirele intr-un camp cu aceeasi intensitate, conteaza liniile de camp care intersecteaza planul delimitat de spira. Astfel incat, daca liniile campului magnetic sunt paralele cu suprafata spirei atunci avem 0 (zero) camp magnetic in interiorul suprafetei spirei.
Altfel spus, cand rotesti o spira intr-un camp magnetic schimbi nr. de linii care impung suprafata spirei. Avem acelasi camp magnetic (e static) dar spira poate prinde mai mult sau mai putin din el, in functie de pozitia ei.
Ia sa vedem ce iese dupa aceste explicatii
theMisuser- Activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 507
Puncte : 10645
Data de inscriere : 25/02/2016
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)Reactionless drive
Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare
Punct si de la capat .theMisuser a scris:Mnah, eu am considerat ca pastram curentul. Dar putem analiza si varianta cu tensiune fixa.
Scade curentul cu 1/sqr(2), creste lungimea cu sqr(2) => Forta pe noua directie este identica cu forta pe vechea directie.
In acelasi timp, forta pe vechea directie scade cu 1/sqr(2).
Energia este forta*distanta. Daca deplasezi firul rotit cu 45 grade pe directia initiala, atunci vei obtine o energie mai mica cu 1/sqr(2) la aceeasi deplasare cu firul oridinal.
Cat despre un electromotor care functioneaza cu spirele intr-un camp cu aceeasi intensitate, conteaza liniile de camp care intersecteaza planul delimitat de spira. Astfel incat, daca liniile campului magnetic sunt paralele cu suprafata spirei atunci avem 0 (zero) camp magnetic in interiorul suprafetei spirei.
Altfel spus, cand rotesti o spira intr-un camp magnetic schimbi nr. de linii care impung suprafata spirei. Avem acelasi camp magnetic (e static) dar spira poate prinde mai mult sau mai putin din el, in functie de pozitia ei.
Ia sa vedem ce iese dupa aceste explicatii
scanteitudorel- A decedat
- Mulţumit de forum : Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4989
Puncte : 25185
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .
Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare
Ah. Era sa uit.scanteitudorel a scris:Punct si de la capat .
Aprecierea cu energia si deplasarea contine o presupunere de viteza (foarte) mica a spirei in campul magnetic.
In acelasi timp, se ignora aspectele termice (pierderile prin incalzire).
Pentru ca la o anumita viteza, avand tensiunea fixa, curentul prin spira dispare. Este viteza maxima de rotatie a unui motor de curent continuu la o tensiune anume, caz in care curentul contine doar pierderile termice si masina nu efectueaza lucru mecanic.
La o viteza mai mare, pentru cazul cu tensiunea fixa, consumatorul devine generator.
theMisuser- Activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 507
Puncte : 10645
Data de inscriere : 25/02/2016
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)Reactionless drive
Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare
Deci ; tensiune fixa 1 v, rezistenta 1 Ohm => 1 A ; lungime cond. 1 m ; B=1T in ambele cazuri.
Analizam cele doua situatii din punct de vedere static .
F Laplace = 1m x 1A x 1 T => 1 N
Putere electrica 1 V x 1 A = 1W
Cazul 2 unde conductorul este rotit cu 45 de grade fata de pozitia initiala .
Tensiune 1 v , lungime cond. =1m x 1,4142 ; rezistenta 1 Ohm x 1,4142 = 1,4142 Ohm => 0,7 A ; B= 1 T
Forta Laplace = 1,4142 m x 0,7 A x 1 T = 1 N
Putere electrica 1 V x 0,7 A = 0,7 W
Si atunci se pune intrebarea cum in prima situatie avem o forta de 1 N la o putere electrica de 1W, iar in cazul doi avem aceeasi forta de 1 N dar la 0, 7 W.
Ce formula mai trebuie aplicata pentru a se obtine egalitate intre forta Laplace si puterea electrica , pe fiecare caz in parte ?
Analizam cele doua situatii din punct de vedere static .
F Laplace = 1m x 1A x 1 T => 1 N
Putere electrica 1 V x 1 A = 1W
Cazul 2 unde conductorul este rotit cu 45 de grade fata de pozitia initiala .
Tensiune 1 v , lungime cond. =1m x 1,4142 ; rezistenta 1 Ohm x 1,4142 = 1,4142 Ohm => 0,7 A ; B= 1 T
Forta Laplace = 1,4142 m x 0,7 A x 1 T = 1 N
Putere electrica 1 V x 0,7 A = 0,7 W
Si atunci se pune intrebarea cum in prima situatie avem o forta de 1 N la o putere electrica de 1W, iar in cazul doi avem aceeasi forta de 1 N dar la 0, 7 W.
Ce formula mai trebuie aplicata pentru a se obtine egalitate intre forta Laplace si puterea electrica , pe fiecare caz in parte ?
scanteitudorel- A decedat
- Mulţumit de forum : Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4989
Puncte : 25185
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .
Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare
Nu e nici o legatura directa intre putere electrica si forta.scanteitudorel a scris:Ce formula mai trebuie aplicata pentru a se obtine egalitate intre forta Laplace si puterea electrica , pe fiecare caz in parte ?
Puterea aia electrica n-are nici un efect magnetic, este un aspect secundar exclusiv termic datorat imperfectiunii elementelor implicate (mai precis, rezistenta conductorului considerat).
Daca am avea un supraconductor, ar fi nevoie de fix zero curent sau de zero putere electrica pentru forta noastra.
Totusi, am necesita o cantitate de energie pe care trebuie s-o introducem in spira noastra supraconductoare pentru a obtine un curent oarecare prin ea (aici ar mai interveni ceva detalii despre inductanta acestei spire sau permeabilitatea mediului in care e ea).
theMisuser- Activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 507
Puncte : 10645
Data de inscriere : 25/02/2016
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)Reactionless drive
Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare
DA.theMisuser a scris:Nu e nici o legatura directa intre putere electrica si forta. ???scanteitudorel a scris:Ce formula mai trebuie aplicata pentru a se obtine egalitate intre forta Laplace si puterea electrica , pe fiecare caz in parte ?
Puterea aia electrica n-are nici un efect magnetic, ???? este un aspect secundar exclusiv termic datorat imperfectiunii elementelor implicate (mai precis, rezistenta conductorului considerat).
Daca am avea un supraconductor, ar fi nevoie de fix zero curent ????sau de zero putere electrica pentru forta noastra.
Adica fara curent se realizeaza o forta de natura magnetica in cazul nostru ?
Totusi, am necesita o cantitate de energie pe care trebuie s-o introducem in spira noastra supraconductoare pentru a obtine un curent oarecare prin ea (aici ar mai interveni ceva detalii despre inductanta acestei spire sau permeabilitatea mediului in care e ea).
Ne complicam cu explicatii de alta natura , cand lucrurile sunt foarte simple. Aplicam Legea actiunii si reactiuni a lui Newton . Acolo unde exista actiune dar nu exista reactiune , actiunea nu-si are efect . In cazul nostru actiunea are valoarea 1 iar cum reactiunea fata de actiune este plasata cu un anumit unghi , fata de cazul 1 , prin urmare trebuie sa imultim forta de reactiune , ( care plasata pe aceeasi axa are valoarea 1 ), cu cos. de alpha sau cu sin. de alpha , nu conteaza, ca oricum sunt egale la valoarea unghiului de 45 de grade si astfel obtinem valoarea de 0,7 N .
Deci puterea electrica 0,7 W forta Laplace 0, 7 N
P.s. Liniile magnetice generate de catre electronii care circula in interiorul unui conductor se opun liniilor magnetostatice ale statorului iar forta de reactiune dintr-e acestea depind de valoarea fiecaruia dintre ele precum si de pozitia dintre ele ,( pe aceiasi axa , inclinate in directii diferite s.a.m.d. )
P. s.s. Ar mai de discutat si cazul cu doua spire plasate perpendicular intre ele si intersectate perpendicular de liniile magnetostatice ale statorului , dar ma opresc aici.
scanteitudorel- A decedat
- Mulţumit de forum : Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4989
Puncte : 25185
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .
Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare
O gramada de semne de intrebare
M-am exprimat gresit sau cel putin aiurea. Deci "zero curent consumat" vrea sa fie, cu sensul "zero putere electrica consumata".
Plecand de la conceptul tau de "putere electrica", in care insemna un consum de putere dintr-o sursa externa, consum care se realiza in timp, cu o valoare instantanee de 1W or smth, am ajuns la "zero curent" in ideea de consumat de undeva din exteriorul sistemului.
In caz de supraconductor curentul circula, numa' ca circula de capu' lui, ramas blocat in traseul supraconductor.
Am specificat totusi (ca si mie imi suna ceva aiurea) "sau de zero putere electrica pentru forta noastra"
Cat despre ce-ai completat tu :
Poti intradevar sa obtii 1N cu 0.7W.
Este ceva similar cu o bobina cu 1 sau 2 spire, alimentata la aceiasi tensiune.
La 1 spira ai rezistenta 1 => curent 1 si camp magnetic 1, la 2 spire ai rezistenta 2 => curent 0.5 si camp magnetic tot 1 (pt. ca aduni 2 campuri magnetice de 0.5).
(presupunem aici niste spire de grosime f. mica comparativ cu diametrul bobinei)
Aici am incurcat-o un pic.theMisuser a scris:Daca am avea un supraconductor, ar fi nevoie de fix zero curent ????sau de zero putere electrica pentru forta noastra.
Adica fara curent se realizeaza o forta de natura magnetica in cazul nostru ?
M-am exprimat gresit sau cel putin aiurea. Deci "zero curent consumat" vrea sa fie, cu sensul "zero putere electrica consumata".
Plecand de la conceptul tau de "putere electrica", in care insemna un consum de putere dintr-o sursa externa, consum care se realiza in timp, cu o valoare instantanee de 1W or smth, am ajuns la "zero curent" in ideea de consumat de undeva din exteriorul sistemului.
In caz de supraconductor curentul circula, numa' ca circula de capu' lui, ramas blocat in traseul supraconductor.
Am specificat totusi (ca si mie imi suna ceva aiurea) "sau de zero putere electrica pentru forta noastra"
Cat despre ce-ai completat tu :
..nu e chiar asa.scanteitudorel a scris:Deci puterea electrica 0,7 W forta Laplace 0, 7 N
Poti intradevar sa obtii 1N cu 0.7W.
Este ceva similar cu o bobina cu 1 sau 2 spire, alimentata la aceiasi tensiune.
La 1 spira ai rezistenta 1 => curent 1 si camp magnetic 1, la 2 spire ai rezistenta 2 => curent 0.5 si camp magnetic tot 1 (pt. ca aduni 2 campuri magnetice de 0.5).
(presupunem aici niste spire de grosime f. mica comparativ cu diametrul bobinei)
Ultima editare efectuata de catre theMisuser in Sam 25 Noi 2017, 10:33, editata de 2 ori (Motiv : corectie)
theMisuser- Activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 507
Puncte : 10645
Data de inscriere : 25/02/2016
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)Reactionless drive
Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare
Dar nu despre asa ceva este vorba , atata timp cat valorile U ; I ; R; B ; l , au fost luate in mod arbitrar .theMisuser a scris:O gramada de semne de intrebareAici am incurcat-o un pic.theMisuser a scris:Daca am avea un supraconductor, ar fi nevoie de fix zero curent ????sau de zero putere electrica pentru forta noastra.
Adica fara curent se realizeaza o forta de natura magnetica in cazul nostru ?
M-am exprimat gresit sau cel putin aiurea. Deci "zero curent consumat" vrea sa fie, cu sensul "zero putere electrica consumata".
Plecand de la conceptul tau de "putere electrica", in care insemna un consum de putere dintr-o sursa externa, consum care se realiza in timp, cu o valoare instantanee de 1W or smth, am ajuns la "zero curent" in ideea de consumat de undeva din exteriorul sistemului.
In caz de supraconductor curentul circula, numa' ca circula de capu' lui, ramas blocat in traseul supraconductor.
Am specificat totusi (ca si mie imi suna ceva aiurea) "sau de zero putere electrica pentru forta noastra"
Eu inteleg ,dar ce legatura are superconductibilitatea cu acest simplu experiment ?
Avem un curent care circula printr-o spira plasata intre polii unui electromagnet potcoava si la un moment dat alimentam si electromagnetul . Este clar ca apare o forta de respingere . Care este aceasta forta in raport cu intensitea curentului , a lungimii conductorului , a inclinatie acestuia cu un anumit unghi , atunci cand B stator este constant in cele doua situatii ?
Cat despre ce-ai completat tu :..nu e chiar asa.scanteitudorel a scris:Deci puterea electrica 0,7 W forta Laplace 0, 7 N
Poti intradevar sa obtii 1N cu 0.7W.
Este ceva similar cu o bobina cu 1 sau 2 spire, alimentata la aceiasi tensiune.
La 1 spira ai rezistenta 1 => curent 1 si camp magnetic 1, la 2 spire ai rezistenta 2 => curent 0.5 si camp magnetic tot 1 (pt. ca aduni 2 campuri magnetice de 0.5).
(presupunem aici niste spire de grosime f. mica comparativ cu diametrul bobinei)
Daca spre exemplu as fi pus exact valoarea rezistentei pe cei 10 cm de conductor , U = 3 V si in loc de B =1T aveam o,oo12 T la acelasi rezultat se ajungea . Adica o spira inclinata transforma mai putina energie electrica in energie mecanica prin intermediul fortei Laplace , dupa care am fi continuat sa vedem daca situatia nu poate fi inversata .
scanteitudorel- A decedat
- Mulţumit de forum : Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4989
Puncte : 25185
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .
Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare
Cu superconductivitatea am incercat sa te fac sa intelegi ca nu exista o legatura (directa si/sau obligatorie) intre o putere electrica consumata si o forta magnetica.
Puterea electrica (in timp) reprezinta o energie iar forta magnetica (tot in timp) nu reprezinta energie.
Ca sa ajungi de la forta magnetica la energie, trebuie sa o aplici pe o distanta.
Adica legatura dintre energia consumata si forta magnetica o faci cu ajutorul unei distante (pe care aplici forta magnetica), eventual intr-o unitate de timp.
Tu pur si simplu compari direct mere cu suruburi (energie cu forta).
Astea trebuie aduse la un numitor comun. Pentru asta iti trebuie alte entitati pe care sa le iei in considerare.
In cazul merelor cu suruburi ai putea sa le compari aducand pamantul si gravitatia in calcul. Si atunci le poti compara dpdv al masei.
In cazul energiei si fortei, trebuie (de pilda) sa aduci in plus o distanta.
edit - ca vad ca uneori iti plac formulele (mie nu prea, le folosesc in ultima instanta)
Aduna te rog 1 Joule cu 1 Newton si spune-mi ce-ti da.
Apoi, meditand la ce-am scris mai sus, incearca sa le aduci la un numitor comun si spune-mi ce-ti da
Puterea electrica (in timp) reprezinta o energie iar forta magnetica (tot in timp) nu reprezinta energie.
Ca sa ajungi de la forta magnetica la energie, trebuie sa o aplici pe o distanta.
Adica legatura dintre energia consumata si forta magnetica o faci cu ajutorul unei distante (pe care aplici forta magnetica), eventual intr-o unitate de timp.
Tu pur si simplu compari direct mere cu suruburi (energie cu forta).
Astea trebuie aduse la un numitor comun. Pentru asta iti trebuie alte entitati pe care sa le iei in considerare.
In cazul merelor cu suruburi ai putea sa le compari aducand pamantul si gravitatia in calcul. Si atunci le poti compara dpdv al masei.
In cazul energiei si fortei, trebuie (de pilda) sa aduci in plus o distanta.
edit - ca vad ca uneori iti plac formulele (mie nu prea, le folosesc in ultima instanta)
Aduna te rog 1 Joule cu 1 Newton si spune-mi ce-ti da.
Apoi, meditand la ce-am scris mai sus, incearca sa le aduci la un numitor comun si spune-mi ce-ti da
Ultima editare efectuata de catre theMisuser in Dum 26 Noi 2017, 08:22, editata de 1 ori (Motiv : completare)
theMisuser- Activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 507
Puncte : 10645
Data de inscriere : 25/02/2016
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)Reactionless drive
Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare
Eu pun accent in experiment pe puterea electrica si nu pe energie . Puterea electrica = U x i iar energia este = cu U x i x delta t, la fel cum in cazul fortei nu am scris nimic despre deplasarea conductorului. In formula fortei Laplace, nu este introdus delta t si nici s.
Simplific si mai mult problema.
La un curent de o anumita valoare care circula prin conductorul electric de o anumita lungime obtinem o forta de respingere. Daca curentul scade cu o anumita valoare deoarece lungimea conductorului a crescut proportional cu scaderea curentului , atunci care va fi valoarea fortei de respingere ?
Aceiasi , dar numai in cazul in care liniile magnetice ale conductorului sunt plasate in plan paralel cu planul liniilor magnetice ale statorului.
Si cum in cazul nostru exista un unghi de inclinatie dintre cele doua campuri si forta scade . F x sin alpha .
Am scris destul de mare STATIC . Daca vrei sa discutam problema din punct de vedere DINAMIC , atunci intadevar trebuie sa introducem notiunea de timp si deplasare . Curentul care are o valoare in stiuatia statica depinde de rezistivitatea conductorului , de diamentrul si lungimea acestuia , iar in dinamic acest curent scade proportional cu viteza de rotatie a electromotorului. Dar nu acesta este scopul, pentru care am deschis acest subiect.
Simplific si mai mult problema.
La un curent de o anumita valoare care circula prin conductorul electric de o anumita lungime obtinem o forta de respingere. Daca curentul scade cu o anumita valoare deoarece lungimea conductorului a crescut proportional cu scaderea curentului , atunci care va fi valoarea fortei de respingere ?
Aceiasi , dar numai in cazul in care liniile magnetice ale conductorului sunt plasate in plan paralel cu planul liniilor magnetice ale statorului.
Si cum in cazul nostru exista un unghi de inclinatie dintre cele doua campuri si forta scade . F x sin alpha .
Am scris destul de mare STATIC . Daca vrei sa discutam problema din punct de vedere DINAMIC , atunci intadevar trebuie sa introducem notiunea de timp si deplasare . Curentul care are o valoare in stiuatia statica depinde de rezistivitatea conductorului , de diamentrul si lungimea acestuia , iar in dinamic acest curent scade proportional cu viteza de rotatie a electromotorului. Dar nu acesta este scopul, pentru care am deschis acest subiect.
scanteitudorel- A decedat
- Mulţumit de forum : Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4989
Puncte : 25185
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .
Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare
the Misuser ,
Dupa ce ai citit si mesajul de mai sus poate rezolvi urmatoarea situatie. Peste conducorul inclinat plaseaza perpendicular un alt conductor prin care circula in acelasi sens si la aceeasi intensitate un curent electric. Care este valoarea fortei de respingere in acest caz ?
Dupa ce ai citit si mesajul de mai sus poate rezolvi urmatoarea situatie. Peste conducorul inclinat plaseaza perpendicular un alt conductor prin care circula in acelasi sens si la aceeasi intensitate un curent electric. Care este valoarea fortei de respingere in acest caz ?
scanteitudorel- A decedat
- Mulţumit de forum : Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4989
Puncte : 25185
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .
Pagina 3 din 8 • 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
Subiecte similare
» [rezolvat] Magneti permanenti - Motor magnetic in 4 timpi
» Motor magnetic in N timpi
» Motor magnetic in 3 timpi care nu functioneaza.
» Motor magnetic in N timpi
» Motor magnetic in 3 timpi care nu functioneaza.
Pagina 3 din 8
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum