Forum pentru cercetare
Doriți să reacționați la acest mesaj? Creați un cont în câteva clickuri sau conectați-vă pentru a continua.
Ultimele subiecte
» Logica deductiei și inducție cu băieții extratereștri
Scris de Vizitator Astazi la 19:41

» Memoria și tendințele adictive
Scris de Bordan Astazi la 17:32

» URME ALE EXTRATERESTRILOR PE PAMANT. DESCOPERIRI INEXPLICABILE SI FENOMENE OZN 1
Scris de CAdi Astazi la 12:04

» Basarabia, Bucovina - pământ românesc
Scris de CAdi Astazi la 11:41

» Globalizarea
Scris de eugen Ieri la 17:10

» Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
Scris de virgil_48 Ieri la 10:34

» TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
Scris de eugen Mar 26 Mar 2024, 13:49

» Fenomene Electromagnetice
Scris de eugen Mar 26 Mar 2024, 12:18

» Despre elicele complementare
Scris de eugen Mar 26 Mar 2024, 12:00

» Dragi Extraterestri
Scris de CAdi Lun 25 Mar 2024, 12:29

» Ce este FOIP?
Scris de virgil_48 Lun 25 Mar 2024, 09:24

» Pendulul
Scris de eugen Dum 24 Mar 2024, 11:22

» Stanley A. Meyer - Hidrogen
Scris de eugen Vin 22 Mar 2024, 18:12

» Cum a reusit India sa trimita un rover pe Luna la pret de 2 km de autostrada in Romania !
Scris de virgil Vin 22 Mar 2024, 17:34

» Matematica și fizica
Scris de CAdi Joi 21 Mar 2024, 13:19

» Unde a ajuns stiinta ?
Scris de CAdi Mier 20 Mar 2024, 19:35

» Fizica si Matematica
Scris de CAdi Mier 20 Mar 2024, 12:04

» Viitorul si pacea inca e in miinile noastre
Scris de Vizitator Lun 18 Mar 2024, 21:32

» E miscarea rectilinie uniforma identica cu repausul ?
Scris de curiosul Lun 18 Mar 2024, 15:31

» Daci nemuritori
Scris de CAdi Lun 18 Mar 2024, 08:47

» Orbitarea - o miscare compusa
Scris de virgil_48 Dum 17 Mar 2024, 10:20

» Dialogul cu ChatGPT
Scris de Bordan Dum 17 Mar 2024, 07:47

» Laborator-sa construim impreuna
Scris de eugen Sam 16 Mar 2024, 10:10

» Un dicționar incipient de termeni ai Fizicii elicoidale
Scris de Abel Cavaşi Vin 15 Mar 2024, 07:06

» Marea teorema a lui Fermat.
Scris de curiosul Joi 14 Mar 2024, 19:35

» Deplasarea spre rosu a galaxiilor
Scris de CAdi Lun 11 Mar 2024, 12:30

» Geometria numerelor prime
Scris de curiosul Dum 10 Mar 2024, 13:50

» Stiinta oficiala si stiinta neoficiala
Scris de eugen Sam 09 Mar 2024, 12:57

» Unde se regaseste energia consumata pentru schimbarea directiei unei nave cosmice ?
Scris de virgil_48 Joi 07 Mar 2024, 12:53

» Pompele de caldura- instalatii energetice ale viitorului ?
Scris de virgil Mar 05 Mar 2024, 18:41

Postări cu cele mai multe reacții ale lunii
» Mesaj de la CAdi în TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
( 2 )


» Mesaj de la CAdi în Ce este FOIP?
( 1 )


» Mesaj de la CAdi în URME ALE EXTRATERESTRILOR PE PAMANT. DESCOPERIRI INEXPLICABILE SI FENOMENE OZN 1
( 1 )


» Mesaj de la virgil_48 în TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
( 1 )


» Mesaj de la Bordan în Matematica și fizica
( 1 )


Top postatori
virgil (12129)
lucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Vote_lcaplucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Voting_barlucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Vote_rcap 
CAdi (11780)
lucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Vote_lcaplucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Voting_barlucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Vote_rcap 
virgil_48 (11133)
lucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Vote_lcaplucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Voting_barlucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Vote_rcap 
Abel Cavaşi (7942)
lucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Vote_lcaplucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Voting_barlucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Vote_rcap 
gafiteanu (7617)
lucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Vote_lcaplucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Voting_barlucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Vote_rcap 
curiosul (6509)
lucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Vote_lcaplucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Voting_barlucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Vote_rcap 
Razvan (6162)
lucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Vote_lcaplucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Voting_barlucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Vote_rcap 
Pacalici (5571)
lucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Vote_lcaplucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Voting_barlucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Vote_rcap 
scanteitudorel (4989)
lucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Vote_lcaplucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Voting_barlucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Vote_rcap 
eugen (3757)
lucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Vote_lcaplucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Voting_barlucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Vote_rcap 

Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Abel Cavaşi
lucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Vote_lcaplucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Voting_barlucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Vote_rcap 
Pacalici
lucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Vote_lcaplucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Voting_barlucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Vote_rcap 
CAdi
lucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Vote_lcaplucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Voting_barlucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Vote_rcap 
curiosul
lucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Vote_lcaplucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Voting_barlucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Vote_rcap 
Dacu
lucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Vote_lcaplucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Voting_barlucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Vote_rcap 
Razvan
lucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Vote_lcaplucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Voting_barlucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Vote_rcap 
virgil
lucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Vote_lcaplucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Voting_barlucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Vote_rcap 
meteor
lucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Vote_lcaplucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Voting_barlucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Vote_rcap 
gafiteanu
lucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Vote_lcaplucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Voting_barlucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Vote_rcap 
scanteitudorel
lucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Vote_lcaplucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Voting_barlucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai lunii
virgil_48
lucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Vote_lcaplucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Voting_barlucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Vote_rcap 
CAdi
lucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Vote_lcaplucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Voting_barlucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Vote_rcap 
virgil
lucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Vote_lcaplucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Voting_barlucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Vote_rcap 
curiosul
lucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Vote_lcaplucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Voting_barlucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Vote_rcap 
eugen
lucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Vote_lcaplucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Voting_barlucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Vote_rcap 
Bordan
lucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Vote_lcaplucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Voting_barlucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Vote_rcap 
Abel Cavaşi
lucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Vote_lcaplucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Voting_barlucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Vote_rcap 
Forever_Man
lucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Vote_lcaplucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Voting_barlucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Vote_rcap 
Razvan
lucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Vote_lcaplucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Voting_barlucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai saptamanii
CAdi
lucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Vote_lcaplucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Voting_barlucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Vote_rcap 
virgil_48
lucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Vote_lcaplucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Voting_barlucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Vote_rcap 
eugen
lucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Vote_lcaplucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Voting_barlucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Vote_rcap 
Bordan
lucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Vote_lcaplucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Voting_barlucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Vote_rcap 
curiosul
lucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Vote_lcaplucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Voting_barlucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Vote_rcap 

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Spune şi altora
Cine este conectat?
În total sunt 21 utilizatori conectați: 0 Înregistrați, 0 Invizibil și 21 Vizitatori

Nici unul

Recordul de utilizatori conectați a fost de 181, Vin 26 Ian 2024, 01:57

Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)

+7
CAdi
Dacu
eugen
virgil
gafiteanu
virgil_48
scanteitudorel
11 participanți

Pagina 22 din 31 Înapoi  1 ... 12 ... 21, 22, 23 ... 26 ... 31  Urmatorul

In jos

lucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Empty Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)

Mesaj Scris de scanteitudorel Vin 09 Noi 2018, 04:33

Rezumarea primului mesaj :

gafiteanu a scris:Na a existat, nu exista si nici nu va exista spatiu liber. Poate doara in cutia craniana a unora. Spatiul face perpetuu un lucrul mecanic si asta da  inertia, intretine inertia. Inertia nu inseamna repaus, din contra. Totodata spatiul preia lucru mecanic.  Spatiul genereaza forte dar si absoarbe forte..Spatiul este un mediu de tranzitare a energiilor si fortelor.
Functionarea atomilor si propagarea fotonilor pe aceste proprietati se bazeaza.
Mai  simplu  explicat ,  nici  ca se  poate. Subscriu.



Editat de către Abel în 21 februarie 2019, ora 22:03
Acest topic s-a scindat automat datorită lungimii, din topicul „precedent”.


Ultima editare efectuata de catre Abel Cavaşi in Joi 21 Feb 2019, 22:04, editata de 1 ori (Motiv : Menţiune privind scindarea.)
scanteitudorel
scanteitudorel
A decedat

Mulţumit de forum :
lucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10lucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Right_bar_bleue
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4989
Puncte : 25182
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos


lucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Empty Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)

Mesaj Scris de virgil_48 Dum 13 Noi 2022, 22:05

Razvan a scris:Off, ce mă fac cu tine!
N'are dom'le TRG nicio legătură cu lucrul mecanic, a cărui definiţie a fost elaborată cu vreo 100 de ani înaintea apariţiei TRG.
Never mind: te provoc să-mi oferi link-ul definiţiei dată de tine, prin care lucrul mecanic era nu numai în direcţia, ci şi în sensul forţei!
Propozitia subliniata din pagina copiata, precizeaza 
situatia in care apare lucrul mecanic negativ.
Definitia generala tot din cartea aceea si din alte
surse, este cea obisnuita: produsul dintre forta si
drumul parcurs.
  Definitiile nu se fac asa cum vrei tu, pentru cazuri
particulare. Ti-am aratat precizarea subliniata din
pagina cartii, care plaseaza lucrul mecanic negativ
numai in cazul cand forta sau o proiectie a ei are
directia si sensul opuse deplasarii. 
Nu am gasit scris ca nu exista lucru mecanic negativ,
dar precizarea subliniata arata in ce situatie deosebita 
apare. Pe internet am mai gasit interpretarea că
fortele rezistente(frecarea...) produc lucru mecanic
negativ. Dar ceva imi spune ca asta este virusare !
Deocamdata ideea o am in vedere spre "cercetare".
Restul situatiilor cand apar scaderi, nu este vorba
de lucru mecanic negativ.
Faptul ca repeti a n...a oara ca lucrul mecanic a
fost definit cu mult inaintea TRG, imi sugereaza ca 
nu citesti ce scriu. Asta am confirmat si eu, probabil 
de mai multe ori.

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Numarul mesajelor : 11133
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

lucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Empty Realitate sau virusare ?

Mesaj Scris de virgil_48 Lun 14 Noi 2022, 07:57

https://www.fizichim.ro/docs/fizica/clasa7/capitolul3-lucrul-mecanic-energia-mecanica/III-1-lucrul-mecanic/
2. Lucrul mecanic al unei forțe este negativ dacă forța se opune deplasării corpului. Aceasta se întâmplă în cazul în care componenta vectorului forță pe direcția mișcării are sens opus mișcării corpului. Forța al cărei lucru mecanic este negativ se numește forță rezistentă.
Exemplu: Forța de frecare la alunecare.
Afirmatia din citat, corespunde cu ce putem citi in 
raspunsul din 13.11, in pagina copiata din carte
despre lucrul mecanic negativ(LMN)
Dar forta de frecare la alunecare corespunde textului 
din citat, pentru a sustine ideea LMN?
Sau este numai o virusare oficiala si larg difuzata,
menita sa ne convinga de mici ca acesta exista in 
realitate?
Sa remarcati totusi ca nici macar forta de frecare la 
alunecare nu poate explica aparitia LMN
in cazul orbitarii, cand este chemat sa sustina 
conservativitatea campului gravitational!

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Numarul mesajelor : 11133
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

lucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Empty Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)

Mesaj Scris de Razvan Lun 14 Noi 2022, 10:47

Definiţia citată e complet aiurea, cine a scris-o habar n-are ce vorbeşte, din moment ce specifică de deplasarea corpului în loc să spună  de "direcţia deplasării punctului de aplicaţie al forţei".
Cum e şi concluzia scrisă în carte puţin mai sus: "Lucrul mecanic este mărimea fizică scalară ce caracterizează efortul depus de o forță pentru deplasarea unui corp."
Nu e corect. Asta ar putea fi definiţia forţei, adică o forţă reprezintă efortul depus pentru deplasarea unui obiect, dar întroducând şi termenul de forţă, ar ieşi cam aşa: adică o forţă reprezintă efortul depus de o forţă pentru deplasarea unui obiect.  Laughing
Pe când lucrul mecanic este definit ca produsul dintre două mărimi.

Dar forta de frecare la alunecare corespunde textului
din citat, pentru a sustine ideea LMN?
Da, deoarece acţionează în sens invers deplasării corpului, frânând deplasarea. Dacă ar acţiona nu numai în direcţia, ci şi în sensul deplasării, atunci corpul ar avea o acceleraţie perpetuă, nu ar mai putea fi frânat.

Sa remarcati totusi ca nici macar forta de frecare la
alunecare nu poate explica aparitia LMN
in cazul orbitari
Nici nu susţine aşa ceva. Acolo nu e vorba de acţiunea forţei de frecare.
În cazul orbitării circulare nu există deplasare pe direcţia de acţiune a forţei gravitaţionale, raza cercului orbitei fiind constantă. De aceea lucrul mecanic are valoarea zero, la fel ca şi în cazul în care stai pe pământ: forţa de gravitaţie tot acţionează asupra ta, dar nu te deplasezi prin pământ, astfel că produsul dintre forţa F şi deplasarea d=0 este zero.

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
lucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Left_bar_bleue9 / 109 / 10lucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6162
Puncte : 33078
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

lucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Empty Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)

Mesaj Scris de virgil_48 Lun 14 Noi 2022, 12:11

Razvan a scris:Definiţia citată e complet aiurea, cine a scris-o habar n-are ce vorbeşte, din moment ce specifică de deplasarea corpului în loc să spună  de "direcţia deplasării punctului de aplicaţie al forţei".
Cum e şi concluzia scrisă în carte puţin mai sus: "Lucrul mecanic este mărimea fizică scalară ce caracterizează efortul depus de o forță pentru deplasarea unui corp."
Nu e corect. Asta ar putea fi definiţia forţei, adică o forţă reprezintă efortul depus pentru deplasarea unui obiect, dar întroducând şi termenul de forţă, ar ieşi cam aşa: adică o forţă reprezintă efortul depus de o forţă pentru deplasarea unui obiect.  Laughing
Pe când lucrul mecanic este definit ca produsul dintre două mărimi.
Daca te referi la definitia din pagina copiata din carte, 
raspunsul tau pare ca se refera la alta carte. Iar ideea ta
cu deplasarea punctului de aplicatie al fortei, este chiar
indoielnica si implica o precizare care complica lucrurile.
Cine este cel care nu stie ce vorbeste: autorul capitolului
din carte sau cel care sustine situl pentru elevi ?  
Raspunsul de mai sus, nu pare sa se refere la ei.
Dar forta de frecare la alunecare corespunde textului
din citat, pentru a sustine ideea LMN?
Da, deoarece acţionează în sens invers deplasării corpului, frânând deplasarea. Dacă ar acţiona nu numai în direcţia, ci şi în sensul deplasării, atunci corpul ar avea o acceleraţie perpetuă, nu ar mai putea fi frânat.
Te grabesti sa tragi concluzii simpliste. Am sa incerc sa
despic firul, fiindca lucrul mecanic este domeniul cel mai
inghitit pe nemestecate, tocmai fiindca pare simplu si toti

cred ca il inteleg repede. Poate vei dori sa participi atunci.
Sa remarcati totusi ca nici macar forta de frecare la
alunecare nu poate explica aparitia LMN
in cazul orbitari
Nici nu susţine aşa ceva. Acolo nu e vorba de acţiunea forţei de frecare.
În cazul orbitării circulare nu există deplasare pe direcţia de acţiune a forţei gravitaţionale, raza cercului orbitei fiind constantă. De aceea lucrul mecanic are valoarea zero, la fel ca şi în cazul în care stai pe pământ: forţa de gravitaţie tot acţionează asupra ta, dar nu te deplasezi prin pământ, astfel că produsul dintre forţa F şi deplasarea d=0 este zero.
Ma asteptam de la tine la raspunsul acesta. Altul care
sa serveasca scopul propus nici nu ai. Acceptarea acelei
deplasari si a lucrului mecanic, ar fi o catastrofa pentru 
TRG. 
Ei bine, deplasarea aceea exista, este usor de inteles si de 

cand discutam, ai retinut care este. 
Dar nu mi se pare necesar sa revenim fiindca ar fi prea mult.

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
lucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10lucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 11133
Puncte : 43663
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

lucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Empty Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)

Mesaj Scris de Razvan Lun 14 Noi 2022, 13:17

virgil_48 a scris:Daca te referi la definitia din pagina copiata din carte,...
Mă refer la linkul postat de tine mai sus, spre un site îndoielnic.
Cine este cel care nu stie ce vorbeste: autorul capitolului
din carte sau cel care sustine situl pentru elevi ?
Cel de pe site-ul pentru elevi nu dă definiţia corectă.
Iar ideea ta cu deplasarea punctului de aplicatie al fortei
Nu e ideea mea, e din definiţia lucrului mecanic.
Ma asteptam de la tine la raspunsul acesta. Altul care
sa serveasca scopul propus nici nu ai. Acceptarea acelei
deplasari si a lucrului mecanic, ar fi o catastrofa pentru
TRG.
Pentru a j'dă mia oară: nu are treabă lucrul mecanic cu TRG. N-o mai implica, dacă nu ştii despre ce vorbeşti.
Oricum, nu cred să existe persoane pe acest forum care să poată spune că sunt experţi în TRG, sau măcar că au înţeles-o complet. Poate Abel, că acolo e mai mult matematică avansată pură!
Ei bine, deplasarea aceea exista, este usor de inteles si de
cand discutam, ai retinut care este.
Ei bine, deplasarea aceea nu există, altfel te-ai scurge prin pământ când stai în picioare; şi nici forţa de gravitaţie nu acţionează intermitent ca să ai o depalsare sub forma dinţilor de fierăstrău, cum îţi place ţie să crezi, în simularea pe care mai demult ai desenat-o.

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
lucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Left_bar_bleue9 / 109 / 10lucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6162
Puncte : 33078
Data de inscriere : 18/03/2011

Abel Cavaşi apreciază acest mesaj

Sus In jos

lucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Empty Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)

Mesaj Scris de Abel Cavaşi Lun 14 Noi 2022, 14:18

Razvan a scris:Oricum, nu cred să existe persoane pe acest forum care să poată spune că sunt experţi în TRG, sau măcar că au înţeles-o complet. Poate Abel, că acolo e mai mult matematică avansată pură!
Și eu am studiat-o mai mult din lucrări de popularizare. În facultate am făcut geometrie neeuclidiană (din care aș fi vrut să-mi dau licența, dar conducătorul lucrării nu m-a ajutat cât ar fi trebuit, motiv pentru care licența mea a fost din Analiză Matematică) și am lecturat cu pasiune scrieri ale lui Bolyai și Lobacevski. Dar nu am avut timp să văd cum se aplică concret și amănunțit această geometrie la TRG.
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
lucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Left_bar_bleue9 / 109 / 10lucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7942
Puncte : 33823
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Razvan apreciază acest mesaj

Sus In jos

lucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Empty Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)

Mesaj Scris de virgil_48 Lun 14 Noi 2022, 17:21

Razvan a scris:Pentru a j'dă mia oară: nu are treabă lucrul mecanic cu TRG. N-o mai implica, dacă nu ştii despre ce vorbeşti.
Oricum, nu cred să existe persoane pe acest forum care să poată spune că sunt experţi în TRG, sau măcar că au înţeles-o complet. Poate Abel, că acolo e mai mult matematică avansată pură!
Recunoasterea aceasta restabileste o relatie mai echilibrata
pe forum. Nu esti cenzor aici, esti numai un credincios care
isi sustine cauza de care nu se indoieste. Laughing 

Ei bine, deplasarea aceea exista, este usor de inteles si de
cand discutam, ai retinut care este.
Ei bine, deplasarea aceea nu există, altfel te-ai scurge prin pământ când stai în picioare; şi nici forţa de gravitaţie nu acţionează intermitent ca să ai o depalsare sub forma dinţilor de fierăstrău, cum îţi place ţie să crezi, în simularea pe care mai demult ai desenat-o.
Trage si tu un cerc pe o foaie de hartie si o tangenta dreapta
in orice punct al lui. Daca nici atunci nu intelegi despre ce
deplasare este vorba, tot asa ramane. Poti incerca fiindca
n-o sa te doara nimic !  Iar daca nu ai inteles, nu te mai
gandi la dintii de fierastrau.
Mi-a placut gluma cu scursul in Pamant! Un argument bun
pentru sustinerea TRG la o adunare de popularizarea stiintei
la caminul cultural.
Tot nu te-ai lamurit ce legatura are TRG cu LMN ? Asta poate
fi un simptom mai grav legat de capacitatea de intelegere.

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
lucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10lucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 11133
Puncte : 43663
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

lucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Empty Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)

Mesaj Scris de Razvan Lun 14 Noi 2022, 18:45

virgil_48 a scris:Trage si tu un cerc pe o foaie de hartie si o tangenta dreapta
in orice punct al lui.
Am tras. Şi? Deplasarea pe o orbită circulară nu se face pe tangentă, ci pe cerc  (de-aia i se şi spune orbită circulară, altfel i-ar fi zis orbită tangenţială)!
Tot nu te-ai lamurit ce legatura are TRG cu LMN ?
Ba da. Nu au nicio treabă una cu alta. Dacă tu găseşti prin ecuaţia de câmp a lui Einstein un termen care să descrie lucrul mecanic, arată-mi-l şi mie!
Dacă nu găseşti, înseamnă că vorbeşti prostii, doar ca să te afli în treabă. De regulă asta se întâmplă atunci când nu mai ai argumente prin care să-ţi susţii inepţiile.

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
lucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Left_bar_bleue9 / 109 / 10lucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6162
Puncte : 33078
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

lucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Empty Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)

Mesaj Scris de virgil_48 Lun 14 Noi 2022, 19:24

Razvan a scris:
virgil_48 a scris:Trage si tu un cerc pe o foaie de hartie si o tangenta dreapta
in orice punct al lui.
Am tras. Şi? Deplasarea pe o orbită circulară nu se face pe tangentă, ci pe cerc  (de-aia i se şi spune orbită circulară, altfel i-ar fi zis orbită tangenţială)!
Tot nu te-ai lamurit ce legatura are TRG cu LMN ?
Ba da. Nu au nicio treabă una cu alta. Dacă tu găseşti prin ecuaţia de câmp a lui Einstein un termen care să descrie lucrul mecanic, arată-mi-l şi mie!
Dacă nu găseşti, înseamnă că vorbeşti prostii, doar ca să te afli în treabă. De regulă asta se întâmplă atunci când nu mai ai argumente prin care să-ţi susţii inepţiile.
Asta inseamna sa ne pierdem timpul. Cunostintele virusate
nu ma intereseaza iar tu trebuie sa le aperi impotriva evidentei. 
Daca mai scriu ceva in acest topic, nu vom mai avea un dialog.
Poti sa crezi si sa scrii ce doresti. Nu-i nici o paguba.

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
lucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10lucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 11133
Puncte : 43663
Data de inscriere : 03/12/2013

virgil apreciază acest mesaj

Abel Cavaşi nu apreciază acest mesaj

Sus In jos

lucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Empty Simularea 1

Mesaj Scris de virgil_48 Mier 16 Noi 2022, 12:38

2. Lucrul mecanic al unei forțe este negativ dacă forța se opune deplasării corpului. Aceasta se întâmplă în cazul în care componenta vectorului forță pe direcția mișcării are sens opus mișcării corpului. Forța al cărei lucru mecanic este negativ se numește forță rezistentă.
Exemplu: Forța de frecare la alunecare.
Deocamdata aceasta este a doua formulare care imi da o
o orientare cu privire la intrebarea "Ce este lucrul mecanic
negativ(LMN) si in ce situatie apare ?"
Prima a fost pe scurt aceea ca LMN este lucrul mecanic al 
unei forte care produce deplasare in sens invers fata de 
sensului ei(sau a unei componente a ei).
Cele doua interpretari nu sunt identice. Prima se referea la
aceeasi forta, cea din citatul de sus pomeneste de doua.
Simularea urmatoare imi produce insa incertitudine in plus:
Trebuie sa tractez pe o suprafata orizontala cu frecare, o lada
pe o distanta de 12 m.
Cablul de tractare este in pozitie orizontala si ii intercalez un 
dinamometru care imi indica forta necesara de 500 N.
Sunt fericit sa pot afla imediat ce energie consum, fiindca
lucrul mecanic prestat este 6000 J. Nu am nevoie sa stiu nimic,
altceva: greutatea lazii, timpul deplasarii, indicele de frecare ! 
O adevarata binecuvantare pentru memoratorii de formule.
Dar fizica "modernizata" mi-a bagat in cap ca deplasarea vine 
la pachet cu un LMN din cauza frecarii !(Vezi citatul!)
Ce inseamna asta ? Ca lucrul mecanic de calcul, de 6000 J,
a rezultat din scaderea LMN din LM pozitiv(activ) ?
Adica frecarea diminueaza lucrul mecanic efectuat! Laughing
Ceace contrazice orice logica.
. . . . .


Ultima editare efectuata de catre virgil_48 in Mier 16 Noi 2022, 21:18, editata de 1 ori

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
lucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10lucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 11133
Puncte : 43663
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

lucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Empty Simularea 1 Continuare

Mesaj Scris de virgil_48 Mier 16 Noi 2022, 13:26

Am fragmentat mesajul anterior fiindca stiu ca cele lungi 
nu reusesc sa retina atentia. Adica nu sunt citite.
Revin:
Acea tractare in conditii de frecare, produce doua lucruri
mecanice: F x d si altul, lucrul mecanic al frecarii. Le 
adunam, le scadem, ce facem cu ele ? Fiindca frecarea chiar
determina marimea fortei de tractare necesare. Cu cat este
mai mare, LM activ este mai mare, fiindca F este mai mare,
deci se pare ca cele doua se aduna. Atunci de unde "negativ"?
Nu mai lungesc mesajul, ca sa dau ragaz sustinatorilor RMN
care au inteles si doresc sa-si bata capul,  sa proceseze si 
eventual sa ma lumineze si pe mine.
Ca sa nu raman cu impresia ca notiunea de lucru mecanic si
in special cea de LMN, este o prostie mentinuta in fizica 
numai pentru sustinerea unei teorii dubioase.
P.S. N-am sa fiu socat daca va spune cineva ca bat campii. Nu
doreste nimeni sa afle ca a fost invatat minciuni de mic!

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
lucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10lucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 11133
Puncte : 43663
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

lucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Empty Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)

Mesaj Scris de virgil Mier 16 Noi 2022, 19:55

Sa consideram acum ca aceiasi greutate vrem sa o deplasam pe gheata de la patinoar. In acest caz forta de tractare sau impingere este numai de 300 N, deci lucrul mecanic este de Lm=300. 12=3600 J  fata de 6000 j cat este in cazul anterior. Deciavem o economie de 2400 J, daca transportam lada pe gheata.
Dar daca vrem sa transportam lada pe apa pentru ca este din lemn si pluteste, ne va trebui o forta numai de 100 N, adica Lm =100.12=1200 J, adica un lucru mecanic de 5 ori mai mic decat in cazul tau.
Acum spune tu ce faci cu lucrul mecanic de frecare, il aduni sau il scazi ? lucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 1f605  lucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 1f605  lucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 1f605

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
lucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10lucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 12129
Puncte : 55240
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.


Sus In jos

lucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Empty Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)

Mesaj Scris de virgil_48 Mier 16 Noi 2022, 22:28

virgil a scris:Sa consideram acum ca aceiasi greutate vrem sa o deplasam pe gheata de la patinoar. In acest caz forta de tractare sau impingere este numai de 300 N, deci lucrul mecanic este de Lm=300. 12=3600 J  fata de 6000 j cat este in cazul anterior. Deciavem o economie de 2400 J, daca transportam lada pe gheata.
Dar daca vrem sa transportam lada pe apa pentru ca este din lemn si pluteste, ne va trebui o forta numai de 100 N, adica Lm =100.12=1200 J, adica un lucru mecanic de 5 ori mai mic decat in cazul tau.
Acum spune tu ce faci cu lucrul mecanic de frecare, il aduni sau il scazi ? lucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 1f605  lucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 1f605  lucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 1f605
 Am corectat in raspunsul meu anterior inmultirea 500 N
cu 12 m . Intrebarea ta, iata catre ce raspuns m-a indreptat:
Marimea fortei active ar trebui sa depaseasca numai f. putin 
marimea fortei rezistente pe orice suprafata, fiindca altfel 
lada s-ar deplasa accelerat si nu s-ar mai opri singura in 12 m.
Asa ca lucrurile mecanice produse de cele doua forte, sunt
practic egale, fortele si deplasarile fiind aceleasi.
Nu spune nimeni si nici nu este rational sa le scazi
sau sa le aduni. Cele doua lucruri mecanice nu se anuleaza
reciproc, ele reprezinta probabil doua moduri de a pune 
in evidenta aceeasi energie consumata.
Mi se par a fi doua variante de calcul care trebuie sa aiba
acelasi rezultat. Anularea LM pozitiv de catre LMN este ideea
care incepe sa mi se para adevarata virusare
.Are un scop.
Simularea aceea cu deplasarea pe ghiata ar trebui sa conduca 
la aceeasi concluzie, iar pentru cea prin apa, avem nevoie si 
de cunostinte de mecanica fluidelor.     Laughing
Ce parere ai despre noua mea interpretare a LMN ?


    

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
lucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10lucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 11133
Puncte : 43663
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

lucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Empty Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)

Mesaj Scris de virgil Joi 17 Noi 2022, 09:00

virgil_48 a scris:
virgil a scris:Sa consideram acum ca aceiasi greutate vrem sa o deplasam pe gheata de la patinoar. In acest caz forta de tractare sau impingere este numai de 300 N, deci lucrul mecanic este de Lm=300. 12=3600 J  fata de 6000 j cat este in cazul anterior. Deciavem o economie de 2400 J, daca transportam lada pe gheata.
Dar daca vrem sa transportam lada pe apa pentru ca este din lemn si pluteste, ne va trebui o forta numai de 100 N, adica Lm =100.12=1200 J, adica un lucru mecanic de 5 ori mai mic decat in cazul tau.
Acum spune tu ce faci cu lucrul mecanic de frecare, il aduni sau il scazi ? lucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 1f605  lucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 1f605  lucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 1f605
 Am corectat in raspunsul meu anterior inmultirea 500 N
cu 12 m . Intrebarea ta, iata catre ce raspuns m-a indreptat:
Marimea fortei active ar trebui sa depaseasca numai f. putin 
marimea fortei rezistente pe orice suprafata, fiindca altfel 
lada s-ar deplasa accelerat si nu s-ar mai opri singura in 12 m.
Asa ca lucrurile mecanice produse de cele doua forte, sunt
practic egale, fortele si deplasarile fiind aceleasi.
Nu spune nimeni si nici nu este rational sa le scazi
sau sa le aduni. Cele doua lucruri mecanice nu se anuleaza
reciproc, ele reprezinta probabil doua moduri de a pune 
in evidenta aceeasi energie consumata.
Mi se par a fi doua variante de calcul care trebuie sa aiba
acelasi rezultat. Anularea LM pozitiv de catre LMN este ideea
care incepe sa mi se para adevarata virusare
.Are un scop.
Simularea aceea cu deplasarea pe ghiata ar trebui sa conduca 
la aceeasi concluzie, iar pentru cea prin apa, avem nevoie si 
de cunostinte de mecanica fluidelor.     Laughing
Ce parere ai despre noua mea interpretare a L.M. ?
    

Sunt trei exemple clare. Am voie sa scad din lucrul mecanic din prima varianta, lucrul din a doua varianta? Fiind vorba de aceleasi unitati de masura si aceiasi greutate si distanta, daca scadem;
L1-L2=6000-3200= 2800 j; Iata ca apare o diferenta de lucru mecanic de 2800 J, care reprezinta un consum de energie (Jouli) datorita frecarii mai mari din primul caz. Se cunoaste ca atunci cand folosim roti, rulmenti, sau alte mijloace de reducere a frecarii lucrul mecanic va fi mai mic.
Concluzia este ca forta de frecare (Ff) se opune fortei de impingere (F1) adica forta activa F= F1-Ff ; si creste lucrul mecanic (L), adica putem scrie fara sa gresim;
L=F.d =(F1-Ff).d=(F1.d) - (Ef.d) ;     sau L=L1- Lf ;
Si avem;
1. Lf=0; corpul se deplaseaza in urma impulsului i dat de forta F1=F inmultit cu timpul de aplicatie t, adica i=F1.t=(m.a.t)=m.v ;
2. Lf < L1 ; corpul se deplaseaza pe distanta d, pentru ca avem; Lf < L1 ;
3. Lf > L1 ; corpul sta pe loc pentru ca Ff > F1 ; desi avem consum de energie.

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
lucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10lucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 12129
Puncte : 55240
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.


Sus In jos

lucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Empty Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)

Mesaj Scris de virgil_48 Joi 17 Noi 2022, 17:39

virgil a scris:
Sunt trei exemple clare. Am voie sa scad din lucrul mecanic din prima varianta, lucrul din a doua varianta? Fiind vorba de aceleasi unitati de masura si aceiasi greutate si distanta, daca scadem;
L1-L2=6000-3200= 2800 j; Iata ca apare o diferenta de lucru mecanic de 2800 J, care reprezinta un consum de energie (Jouli) datorita frecarii mai mari din primul caz. Se cunoaste ca atunci cand folosim roti, rulmenti, sau alte mijloace de reducere a frecarii lucrul mecanic va fi mai mic.
Concluzia este ca forta de frecare (Ff) se opune fortei de impingere (F1) adica forta activa F= F1-Ff ; si creste lucrul mecanic (L), adica putem scrie fara sa gresim;
L=F.d =(F1-Ff).d=(F1.d) - (Ef.d) ;     sau L=L1- Lf ;
Aici s-ar putea sa fie o problema! F1-Ff este o forta care nu
mai intampina rezistenta si ea accelereaza corpul dupa legea
F = m x a. Deci produce acceleratie, care este alta categorie
de LM si nu mai aplici legea L = F x d.  < Aceasta se aplica 
numai la deplasarile cu viteza uniforma, unde forta tractoare
(F1) si cea rezistenta(din frecare) sunt egale. De fapt, marimea 
fortei F1 este data tocmai de marimea Ff. De aceea spun ca 
lucrul mecanic Lf este egal cu L1 dar nu se scad si nu se aduna
pentru aceeasi forta, fiindca de fapt sunt acelasi lucru, difera
numai abordarea.
Despre ce ai analizat in continuare, ai putea sa-mi spui numai
concluzia.
Imi este greu sa parcurg si sa ies din labirintul gandurilor
altei persoane, asa cum cred ca ti se intampla si tie.
Conform analizei de aici, exista si este necesara marimea LMN 
diferita de LM ?

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
lucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10lucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 11133
Puncte : 43663
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

lucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Empty Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)

Mesaj Scris de virgil Joi 17 Noi 2022, 19:27

lucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Captur14
Forta de frecare produce un lucru mecanic de deformare sau de uzura.


Ultima editare efectuata de catre virgil in Joi 17 Noi 2022, 20:10, editata de 1 ori

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
lucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10lucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 12129
Puncte : 55240
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.


Sus In jos

lucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Empty Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)

Mesaj Scris de virgil_48 Joi 17 Noi 2022, 19:47

virgil a scris:"Concluzia este ca forta de frecare (Ff) se opune fortei de impingere (F1) adica forta activa F= F1-Ff ; si creste lucrul mecanic (L), adica putem scrie fara sa gresim;
L=F.d =(F1-Ff).d=(F1.d) - (Ef.d) ;     sau L=L1- Lf ;"

Matematica nu minte, asa ca eu nu mai am nimic de spus.
Nu-i de vina matematica ci interpretarea ta. Forta activa
care produce deplasarea este F1, nu diferenta aceea.
Daca F1 > Ff atunci corpul accelereaza, nu se mai opreste
la capatul drumului fiindca prinde viteza.
Asta este cu acest lucru mecanic. Nu acceptă forta care vrei
tu, ci pe cea minim necesara ca sa parcurga drumul propus
cu viteza uniforma. Adica F1 sa fie egala cu Ff, iar Ff pe un
plan orizontal rezulta din greutatea corpului inmultita cu 
indicele de frecare. In practica, F1 nu este la alegere ca in
problemele copiilor.
Ai considerat mereu LM o bagatela usor de inteles ? Observa !
Fortele din desenul acela pot fi așa. Dar ca sa calculezi LM
pentru o deplasare, trebuie ca fortele orizontale sa fie egale.
Daca nu esti convins, mai cerceteaza !

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
lucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10lucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 11133
Puncte : 43663
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

lucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Empty Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)

Mesaj Scris de Razvan Joi 17 Noi 2022, 21:01

virgil a scris:"Concluzia este ca forta de frecare (Ff) se opune fortei de impingere (F1) adica forta activa F= F1-Ff ; si creste lucrul mecanic (L), adica putem scrie fara sa gresim;
L=F.d =(F1-Ff).d=(F1.d) - (Ff.d) ;     sau L=L1- Lf ;"

Matematica nu minte, asa ca eu nu mai am nimic de spus.
Corect!

Virgil_48 a scris:
Dar ca sa calculezi LM pentru o deplasare, trebuie ca fortele orizontale sa fie egale.
lol! lol! lol! bezna minţii!!!

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
lucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Left_bar_bleue9 / 109 / 10lucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6162
Puncte : 33078
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

lucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Empty Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)

Mesaj Scris de virgil_48 Joi 17 Noi 2022, 21:13

Razvan a scris:
virgil a scris:"Concluzia este ca forta de frecare (Ff) se opune fortei de impingere (F1) adica forta activa F= F1-Ff ; si creste lucrul mecanic (L), adica putem scrie fara sa gresim;
L=F.d =(F1-Ff).d=(F1.d) - (Ff.d) ;     sau L=L1- Lf ;"

Matematica nu minte, asa ca eu nu mai am nimic de spus.
Corect!

Virgil_48 a scris:
Dar ca sa calculezi LM pentru o deplasare, trebuie ca fortele orizontale sa fie egale.
lol! lol! lol! bezna minţii!!!
Nu era nevoie sa mai arati ca nu esti in tema. Si nici nu
intentionez sa te aduc eu. Sanatos sa fii si cu ochii la
Luna ! Ca lucrul mecanic nu e simplu asa cum crezi.

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
lucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10lucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 11133
Puncte : 43663
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

lucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Empty Scripta manent

Mesaj Scris de virgil_48 Vin 18 Noi 2022, 14:07

Fata de parerea simpla a celorlalti participanti, că
relatiile urmatoare au vreo legatura cu lucrul mecanic, 
realitatea este alta:
L=F.d =(F1-Ff).d=(F1.d) - (Ff.d) ;     sau L=L1- Lf ;"
Forta de frecare de alunecare, Ff apare numai in miscare 
iar miscarea pentru care functioneaza relatia L = F x d 
este numai cea cu viteza uniforma. In repaus nu apare Ff.
De aceea in calculul  lui L => F1 = Ff. Notarea din citat.
F1 nu este o forta cat hotaram noi sa  folosim ci este cea
care rezulta ca valoare minima ce pune corpul in miscare.
Iar forta Ff este greutatea corpului x indicele de frecare si
nu depinde de viteza ! Pentru asta, in miscarea uniforma 
este nevoie de F1 = Ff. Cand apare Ff, corpul s-a miscat !
Daca Ff se anuleaza  cu F1, L reprezinta numai 
prestatia lui F1. Alt F, nici nu apare normal in miscarea 
cu frecare, uniforma si orizontala. Daca avem ambitia sa 
folosim o forta F1 mai mare , diferenta F = F1 - Ff devine
forta intr-o miscare fara frecare, deci produce acceleratie  
si viteza. Aceasta este alta forma de lucru mecanic, care se 
calculeaza cu alta relatie, iesim din analiza elementara a
deplasarii pe un plan orizontal cu frecare. Corpul nu se va
opri cand inceteaza forta, la capatul deplasarii d stabilite.
Sunt amanunte care le-am inteles rasfoind cautarea google
si participand cu cea proprie. Sunt tratate sumar in cartile de
fizica ca sa nu inceapa si altii sa se intrebe. De aceea poti 
intalni aici persoane cu studii tehnice superioare care poate
sunt de buna credinta, dar au pareri "inadecvate" despre
marimea lucru mecanic.

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
lucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10lucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 11133
Puncte : 43663
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

lucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Empty Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)

Mesaj Scris de virgil_48 Sam 19 Noi 2022, 06:48

Pentru cazul si definitia acestui lucru mecanic produs de
miscarea pe un plan orizontal cu frecare, ajung la urmatoarea
concluzie:
Chiar definitia lui, care implica "o forta" si o deplasare, contine
premiza unei intelegeri gresite a acestei marimi, nespecificand
ca este o anumita forta, egala in modul cu forta de frecare.
Oricine studiaza acest capitol, va rezolva probleme asa cum 
am inceput eu, considerand o forta de 500 N si o deplasare 
de 12 m si isi inchipuie ca a inteles repede lucrul mecanic.
Tot fizica aceasta "aranjata" aminteste si de lucrul mecanic
negativ, care ar reprezenta un lucru mecanic rezistent, efectuat
de forta de frecare. Nu spune clar ca aceasta este o marime
fictiva, in sensul ca poate fi calculata, dar cantitatea rezultata
este aceeasi cu a fortei tractoare(active). Ea nu se aduna si nu 
se scade din lucrul mecanic al fortei tractoare, fiind numai o
reflectare a lucrului mecanic calculat prin formula LM = F x d.
Forta de frecare nu apare decat ca efect al fortei tractoare.
Lucrul mecanic este o marime scalara, nu are directie si sens.
Aceste precizari necesare din cauza ambiguitatilor introduse 
in fizica, nu se fac tocmai pentru ca este urmarita virusarea
fizicii si a mintii elevilor. Si dupa cum se vede, da rezultate.

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
lucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10lucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 11133
Puncte : 43663
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

lucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Empty Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)

Mesaj Scris de virgil Sam 19 Noi 2022, 07:54

virgil_48 a scris:Fata de parerea simpla a celorlalti participanti, că
relatiile urmatoare au vreo legatura cu lucrul mecanic, 
realitatea este alta:
L=F.d =(F1-Ff).d=(F1.d) - (Ff.d) ;     sau L=L1- Lf ;"
Forta de frecare de alunecare, Ff apare numai in miscare 
iar miscarea pentru care functioneaza relatia L = F x d 
este numai cea cu viteza uniforma. In repaus nu apare Ff.
De aceea in calculul  lui F = F1- Ff;  F1 = Ff. Notarea din citat.
F1 nu este o forta cat hotaram noi sa  folosim ci este cea
care rezulta ca valoare minima ce pune corpul in miscare.

Virgil a raspuns;
Forta de frecare este o marime care depinde doar de masa corpului si de coeficientul de frecare, neavand nici o legatura cu forta de impingere care genereaza lucrul mecanic. Astfel poti obtine lucrul mecanic cu o forta putin mai mare decat forta de frecare parcurgand distanta d intr-un minut, sau poti impinge corpul cu o forta de 5 ori mai mare parcurgand aceiasi distanta doar in 10 secunde. De exemplu un om impinge un sifonier pe distanta de 2 metri in trei minute, pe cand trei oameni vor impinge acel sifonier numai in cca 15 secunde, deci acelasi lucru mecanic se obtine in ambele situatii aplicand forte diferite, care presupune si timpi diferiti, pentru ca produsul dintre forta si viteza de deplasare inseamna puterea consumata in unitatea de timp  care se masoara in [J/s];


Iar forta Ff este greutatea corpului x indicele de frecare si
nu depinde de viteza ! Pentru asta, in miscarea uniforma 
este nevoie de F1 = Ff.

Virgil a raspuns;
Cand F1 = Ff ; corpul inca sta pe loc fiind in "echilibru dinamic", asa incat este necesara o forta suplimentara pentru a misca corpul din loc. Din moment ce corpul este in miscare viteza de deplasare depinde de acceleratia pe care o imprima acea forta.


Cand apare Ff, corpul s-a miscat !
Daca Ff se anuleaza  cu F1, L reprezinta numai 
prestatia lui F1. Alt F, nici nu apare normal in miscarea 
cu frecare, uniforma si orizontala. Daca avem ambitia sa 
folosim o forta F1 mai mare , diferenta F = F1 - Ff devine
forta intr-o miscare fara frecare, deci produce acceleratie  
si viteza. Aceasta este alta forma de lucru mecanic, care se 
calculeaza cu alta relatie, iesim din analiza elementara a
deplasarii pe un plan orizontal cu frecare. Corpul nu se va
opri cand inceteaza forta, la capatul deplasarii d stabilite.
Sunt amanunte care le-am inteles rasfoind cautarea google
si participand cu cea proprie. Sunt tratate sumar in cartile de
fizica ca sa nu inceapa si altii sa se intrebe. De aceea poti 
intalni aici persoane cu studii tehnice superioare care poate
sunt de buna credinta, dar au pareri "inadecvate" despre
marimea lucru mecanic.

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
lucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10lucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 12129
Puncte : 55240
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.


Sus In jos

lucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Empty Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)

Mesaj Scris de virgil_48 Sam 19 Noi 2022, 10:28

virgil a scris:


Virgil a raspuns;
Forta de frecare este o marime care depinde doar de masa corpului si de coeficientul de frecare, neavand nici o legatura cu forta de impingere care genereaza lucrul mecanic. Astfel poti obtine lucrul mecanic cu o forta putin mai mare decat forta de frecare parcurgand distanta d intr-un minut, sau poti impinge corpul cu o forta de 5 ori mai mare parcurgand aceiasi distanta doar in 10 secunde. De exemplu un om impinge un sifonier pe distanta de 2 metri in trei minute, pe cand trei oameni vor impinge acel sifonier numai in cca 15 secunde, deci acelasi lucru mecanic se obtine in ambele situatii aplicand forte diferite, care presupune si timpi diferiti, pentru ca produsul dintre forta si viteza de deplasare inseamna puterea consumata in unitatea de timp  care se masoara in [J/s]


V 48  a raspuns;

Acesta este punctul tau de vedere. Eu consider ca o viteza
mai mare decat cea minim posibila produce LM de accelerare
si acumuleaza in corp energie cinetica care dupa parcurgerea
deplasarii d va impinge corpul mai departe. Relatia L = F x d
evita timpul, viteza si masa. LM reprezinta consumul MINIM de
energie in cazul unei suprafete cu un anumit coeficient de
frecare. Pentru cazul care il discutam.
Asa ca ramanem tot in divergenta(perpetua?)



Virgil a raspuns;
Cand F1 = Ff ; corpul inca sta pe loc fiind in "echilibru dinamic", asa incat este necesara o forta suplimentara pentru a misca corpul din loc. Din moment ce corpul este in miscare viteza de deplasare depinde de acceleratia pe care o imprima acea forta.

V 48 a raspuns;
Nici cu asta nu sunt de acord. F1 = Ff este o limita de  
la care corpul se misca . Ff apare NUMAI in miscare!
Asa ca daca exista, miscarea a inceput .
Ce pui tu in evidenta este o carenta nesemnificativa, 
la limita, a marimii LM, insusita de fizica in schimbul
beneficiului virusarii. Eu scriu cum este interpretat
LM oficial, nu cum este corect, fiindca dupa mine NU
poate fi corect. Este o scurtatura dubioasa, activata
de nevoie. Ar trebui eliminat si ramne TRG fara cârjă.
Principiile dinamicii pe care le invoci au fost ignorate,
de aceea este tratat sumar si fara explicatii serioase.
P.S.
Imi cer scuze pentru redactarea aceasta dezordonata,
nu m-am prins cum sa controlez citatele in noul sistem.





virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
lucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10lucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 11133
Puncte : 43663
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

lucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Empty Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)

Mesaj Scris de virgil Sam 19 Noi 2022, 13:25

Ce inseamna viteza minim posibila ?
Sa facem un experiment imaginar, in care forta de frecare se datoreaza miscarii mediului. De exemplu o barca aflata pe un rau, sta cu prova spre amonte adica opus sensului de curgere a apei. In aceasta situatie barca se deplaseaza odata cu apa. Daca vrem ca barca sa stea in loc trebuie sa o impingem cu o forta egala cu forta de frecare a apei fata de barca. Deci cand F1 = Ff , barca ar sta in loc. Orice forta mai mare decat Ff va impinge barca la deal.
In cazul anterior corpul viteza corpului fata de suprafata de alunecare este zero deci corpul sta pe loc si frecarea este zero, invers decat in cazul barcii. Ca sa apara frecarea este necesara deplasarea corpului fata de suprafata cu o viteza diferita de zero, impingand corpul cu o forta mai mare decat forta de frecare. Daca forta de impingere este egala cu forta de frecare corpul sta pe loc, asa cum si barca sta pe loc daca viteza ei la deal este egala cu viteza de curgere a apei.

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
lucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10lucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 12129
Puncte : 55240
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.


Sus In jos

lucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Empty Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)

Mesaj Scris de virgil_48 Sam 19 Noi 2022, 15:08

virgil a scris:Ce inseamna viteza minim posibila ?
Sa facem un experiment imaginar, in care forta de frecare se datoreaza miscarii mediului. De exemplu o barca aflata pe un rau, sta cu prova spre amonte adica opus sensului de curgere a apei. In aceasta situatie barca se deplaseaza odata cu apa. Daca vrem ca barca sa stea in loc trebuie sa o impingem cu o forta egala cu forta de frecare a apei fata de barca. Deci cand F1 = Ff , barca ar sta in loc. Orice forta mai mare decat Ff va impinge barca la deal.
In cazul anterior corpul viteza corpului fata de suprafata de alunecare este zero deci corpul sta pe loc si frecarea este zero, invers decat in cazul barcii. Ca sa apara frecarea este necesara deplasarea corpului fata de suprafata cu o viteza diferita de zero, impingand corpul cu o forta mai mare decat forta de frecare. Daca forta de impingere este egala cu forta de frecare corpul sta pe loc, asa cum si barca sta pe loc daca viteza ei la deal este egala cu viteza de curgere a apei.
Degeaba am incerca noi sa lamurim problema LM propunand
explicatii si definitii pentru fenomene infinitesimale, care se 
petrec la limita dintre DA si NU. Iar despre simularile pe apa,
presupun ca te atrag din cauza locatiei personale.     Laughing
Eu sustin ca cele cu care nu esti de acord sunt consecintele
definitiei LM pe care o accepta toti fara sa intre in amanunte
si fara macar sa le remarce. Adica inghit teorie, nu o mesteca.
Nu stiu daca raposatul Joule a intrezarit implicatiile marimii
inventate de el, nici macar pe cele care le discutam noi aici.
Sunt de acord ca logica curenta pretinde ca forta de tractare
sa fie mai mare decat forta rezistenta, asta pentru scoaterea
corpului din starea de repaus. Dar in continuare, corpul are
o viteza oarecare iar cele doua forte se anuleaza. El devine
liber, deci isi continua deplasarea cvasiinertial, pana cand se 
sisteaza forta tractoare.
Ti-am mai explicat si te faci ca nu intelegi, că un excedent
al fortei de tractare in acest caz, ar produce acceleratie,
alt fel de lucru mecanic si iesirea din discutia prezenta. Asta
inseamna ca pentru lucrul mecanic de alunecare cu frecare
in plan orizontal(analizat pana acum), cele doua forte 
TREBUIE sa fie egale. Nu te lua dupa lungimile sagetilor 
desenate pe diferite situri, ca nici autorii lor nu au judecat
prea mult, sau propun situatii combinate.
Exista si alte variante de lucru mecanic, care prevad si cazul
sustinut de tine, dar acum eu sustin numai ce am mentionat.
P.S. Pe scurt, formula LM = F x d se aplica numai in cazul
F = Ff. Cine face altfel...succes !Este usor dar nu este corect.   Laughing

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
lucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10lucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 11133
Puncte : 43663
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

lucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Empty Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)

Mesaj Scris de Razvan Sam 19 Noi 2022, 19:54

virgil_48 a scris:Pe scurt, formula LM = F x d se aplica numai in cazul
F = Ff.
Adică şi mai pe scurt: nu există foţă rezultantă, nema lucru mecanic!

@Virgil:
Nu-i mai da apă la moară acestui troll! Când l-am întrebat concret care este rezultatul matematic al unei înmulţiri cu zero, o tot dădea în cotite. Drept urmare, doar se preface că nu înţelege ce i se spune, doar de dragul de a provoca reacţii şi discuţi în contradictoriu!

@Abel
Vezi cum faci să nu mai beneficieze acest troll de rangul de moderator, că îţi face forumul de râs, atât cât a mai rămas din el!
Ştiu că a cam expirat moda forumurilor, dar cu toate astea, forumul tău fiind singurul care a mai rezistat timpului, dacă cineva ar mai dori să se înscrie şi văzând aberaţiile lui virgil_48, întinse pe J'dămii de pagini, ar fugi mâncând pământul (şi ar şi produce şi lucru mecanic, pe care virgil_48 s-ar preface că nu-l înţelege - fiind o conspiraţie TRG!)

@ virgil_48
Dacă definiţia lucrului mecanic nu-ţi convine, dă tu o alta, exprimă asta printr-o relaţie matematică, iar noi, ceilalţi, o vom verifica dacă este plauzibilă.

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
lucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Left_bar_bleue9 / 109 / 10lucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6162
Puncte : 33078
Data de inscriere : 18/03/2011

Abel Cavaşi și virgil apreciază acest mesaj

Sus In jos

lucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Empty Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)

Mesaj Scris de virgil_48 Sam 19 Noi 2022, 23:47

Razvan a scris:
virgil_48 a scris:Pe scurt, formula LM = F x d se aplica numai in cazul
F = Ff.
Adică şi mai pe scurt: nu există foţă rezultantă, nema lucru mecanic!
Esti prea nervos ca sa mai intelegi ceva. Am scris clar LM = F x d.
Concluzia ca LM = (F - Ff) x d = 0, ai tras - o singur din putul gandirii.
Asa este, dar nu e asta formula !
Cum se poate ca LM = F x d cand F = Ff ? Am scris si nu mai repet 
fiindca tu nici nu incerci sa intelegi. Iar asta, iti iese de minune ! Asa  
ca valorifica-ti aceasta aptitudine.

@Virgil:
Nu-i mai da apă la moară acestui troll! Când l-am întrebat concret care este rezultatul matematic al unei înmulţiri cu zero, o tot dădea în cotite. Drept urmare, doar se preface că nu înţelege ce i se spune, doar de dragul de a provoca reacţii şi discuţi în contradictoriu!

@Abel
Vezi cum faci să nu mai beneficieze acest troll de rangul de moderator, că îţi face forumul de râs, atât cât a mai rămas din el!
Ştiu că a cam expirat moda forumurilor, dar cu toate astea, forumul tău fiind singurul care a mai rezistat timpului, dacă cineva ar mai dori să se înscrie şi văzând aberaţiile lui virgil_48, întinse pe J'dămii de pagini, ar fugi mâncând pământul (şi ar şi produce şi lucru mecanic, pe care virgil_48 s-ar preface că nu-l înţelege - fiind o conspiraţie TRG!)
Au trecut aproape 10 ani de cand ASDS se incorda sa ma 
elimine din forum prin orice mijloace. A imbatranit, dar nu 
si-a uitat rolul.
@ virgil_48
Dacă definiţia lucrului mecanic nu-ţi convine, dă tu o alta, exprimă asta printr-o relaţie matematică, iar noi, ceilalţi, o vom verifica dacă este plauzibilă.
Vrei sa verifici o relatie a unui troll ? Nu definitia sau relatia 
lucrului mecanic le contest aici. Ele se pot aplica ca exercitiu  
dar trebuie sa le intelegi sensul. 
Marimea in sine, este inutila, neclara si usor utilizabila pentru
virusari.  Mai ales dupa introducerea LMN. Altfel, era uitata 
de mult.
Eu am sa ma ocup in continuare de ele. Cui nu-i place nu 
citeste, nu raspunde, sau scrie ce vrea el. Care-i problema ta , 
ai ajuns sa te lupti pentru onoarea acestui forum ?  Bravo !


Ultima editare efectuata de catre virgil_48 in Dum 20 Noi 2022, 04:08, editata de 2 ori

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
lucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10lucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 11133
Puncte : 43663
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

lucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Empty Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)

Mesaj Scris de Abel Cavaşi Dum 20 Noi 2022, 03:36

Razvan a scris:
@Abel
Vezi cum faci să nu mai beneficieze acest troll de rangul de moderator, că îţi face forumul de râs, atât cât a mai rămas din el!
Mulțumesc sincer pentru preocupările tale privind reputația forumului! M-ai ajutat mult de multe ori, cu sugestii potrivite.

Îl mențin moderator până la proba contrarie (care nu a apărut încă, din perspectiva mea). Acest forum există încă și datorită lui, fiind foarte activ și investind energie mentală în el.

Cât despre ilaritatea forumului nu mi-am făcut niciodată griji. Vorba lui Camus: „Toate faptele și gândurile mari au un început ridicol.”. Sau încă: „Cine râde la urmă, râde mai bine.”. Consider că doar oamenii slabi, mici pot râde (au timp să râdă) de preocupările științifice, oricât de puerile, ale oamenilor. Viața e prea scurtă ca să investim timp în ridiculizarea altora, în loc să venim cu argumente bine puse la punct.

Pentru mine este important să păstrez pentru totdeauna și indiferent de alte consecințe spiritul de libertate al forumului, atât de necesar pentru investigația științifică.
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
lucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Left_bar_bleue9 / 109 / 10lucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7942
Puncte : 33823
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

lucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Empty Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)

Mesaj Scris de virgil_48 Dum 20 Noi 2022, 08:54

virgil_48 a scris:Trebuie sa tractez pe o suprafata orizontala cu frecare, o lada
pe o distanta de 12 m.
Cablul de tractare este in pozitie orizontala si ii intercalez un 
dinamometru care imi indica forta utilizata de 500 N.
Sunt fericit sa pot afla imediat ce energie consum, fiindca
lucrul mecanic prestat este 6000 J. Nu am nevoie sa stiu nimic,
altceva: greutatea lazii, timpul deplasarii, indicele de frecare ! 
O adevarata binecuvantare pentru memoratorii de formule.
Pentru calculul lucrului mecanic(LM) de alunecare produs la 
tractarea unui corp pe o suprafata orizontala cu frecare
aplic relatia recunoscuta :   LM = F x d ;    
Obtin 500 x 12 = 6000 J
Incerc acum sa aplic fizica dupa cum am scris anterior, de am 
primit numai aprecieri negative.
Pentru asta trebuie sa mai introduc in calcul un indice de frecare,
am sa-l notez f = 0,1 si greutatea corpului (o ladă) de 2200 N
Pentru simplificarea calculului am sa consider masa corpului 
220 Kg. Forta de frecare Ff = 2200 x 0,1 = 220 N
Asta inseamna ca eu tragand cu o forta de 500 N am facut exces
de forta, dar nu conteaza . Diferenta 500 - 220 = 280 N a facut 
ca tractarea sa dureze mai putin. 
Lucrul mecanic minim necesar pentru aceasta tractare, ar fi fost
220 N x 12 m = 2640 J, fata de 6000 J cat am efectuat eu.
Sa vedem ce efect au avut cei 280 N excedentari?
Corpul aflat sub efectul a doua forte egale si opuse de 220 N, se 
comporta in plan orizontal ca  pe o suprafata fara frecare. 
Cei 280 N se aplica pe o distanta de 12 m. 
Acceleratia va fi:     a = F : m        280 : 220 = 1,27 m / s2  
Pentru a nu exagera lungimea raspunsului voi intrerupe 
provizoriu aici. 
Nu cunosc raspunsul final fiindca lucrez numai pe ecran. Daca ati
observat ceva gresit, puteti sa ma anuntati. Ar fi bine daca nu
s-ar enerva nimeni. Nu lucrez aici pentru lucrarea de doctorat !

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
lucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10lucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 11133
Puncte : 43663
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

lucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Empty Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)

Mesaj Scris de virgil Dum 20 Noi 2022, 09:52

virgil_48 a scris:
virgil_48 a scris:Trebuie sa tractez pe o suprafata orizontala cu frecare, o lada
pe o distanta de 12 m.
Cablul de tractare este in pozitie orizontala si ii intercalez un 
dinamometru care imi indica forta utilizata de 500 N.
Sunt fericit sa pot afla imediat ce energie consum, fiindca
lucrul mecanic prestat este 6000 J. Nu am nevoie sa stiu nimic,
altceva: greutatea lazii, timpul deplasarii, indicele de frecare ! 
O adevarata binecuvantare pentru memoratorii de formule.
Pentru calculul lucrului mecanic(LM) de alunecare produs la 
tractarea unui corp pe o suprafata orizontala cu frecare
aplic relatia recunoscuta :   LM = F x d ;    
Obtin 500 x 12 = 6000 J
Incerc acum sa aplic fizica dupa cum am scris anterior, de am 
primit numai aprecieri negative.
Pentru asta trebuie sa mai introduc in calcul un indice de frecare,
am sa-l notez f = 0,1 si greutatea corpului (o ladă) de 2200 N
Pentru simplificarea calculului am sa consider masa corpului 
220 Kg. Forta de frecare Ff = 2200 x 0,1 = 220 N
Asta inseamna ca eu tragand cu o forta de 500 N am facut exces
de forta, dar nu conteaza . Diferenta 500 - 220 = 280 N a facut 
ca tractarea sa dureze mai putin. 
Lucrul mecanic minim necesar pentru aceasta tractare, ar fi fost
220 N x 12 m = 2640 J, fata de 6000 J cat am efectuat eu.
Sa vedem ce efect au avut cei 280 N excedentari?

Corpul aflat sub efectul a doua forte egale si opuse de 220 N, se 
comporta in plan orizontal ca  pe o suprafata fara frecare. 


Virgil a raspuns;
Desigur corpul se comporta ca si cum ar fi fara frecare dar aflat in repaus intre doua forte egale si de semn contrar. Acesta este momentul cand are loc ruperea rugozitatilor sau netezirea acestora astfel incat sa se permita deplasarea. Din acest moment fiecare newton in plus la forta de impingere produce acceleratie si deci deplasare, corpul trecand de la viteza zero la miscare. Se observa ca dupa inceperea procesului de rupere a rugozitatilor (netezire bruta a suprafetelor in contact) forta de impingere este mai scazuta decat la inceput.

Cei 280 N se aplica pe o distanta de 12 m. 
Acceleratia va fi:     a = F : m ;      a=  280 : 220 = 1,27 m / s2  
Pentru a nu exagera lungimea raspunsului voi intrerupe 
provizoriu aici. 
Nu cunosc raspunsul final fiindca lucrez numai pe ecran. Daca ati
observat ceva gresit, puteti sa ma anuntati. Ar fi bine daca nu
s-ar enerva nimeni. Nu lucrez aici pentru lucrarea de doctorat !

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
lucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10lucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 12129
Puncte : 55240
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.


Sus In jos

lucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Empty Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)

Mesaj Scris de virgil_48 Dum 20 Noi 2022, 10:33

Virgil a raspuns;
Desigur corpul se comporta ca si cum ar fi fara frecare dar aflat in repaus intre doua forte egale si de semn contrar.
Iti multumesc ca intervii, si eu ma gasesc aici pe o suprafata 
fara frecare      Laughing  si ma intereseaza alte pareri.
Ce consecinta deosebita ar avea faptul ca acel corp este 
in repaus sau in miscare? Fiindca ai scris acolo cuvantul "dar".
Din cate stiu, Ff nu depinde de situatia miscarii corpului. 
Stii vreo relatie care leaga Ff de alunecare de viteza miscarii ? 

Fiindca si mie mi se pare ciudat. Cand ar fi frecarea mai mare, 
fara sa-i atribui ei si consecinta inertiei de stare? 
P.S. eu am subliniat numai cuvantul "dar" din citat, nu si
 randurile acestea !Sunt niste butoane care raman blocate.


Am vazut si completarea citatului, mi se pare ca esti de parere
ca indicele si forta de frecare SCAD cu viteza. Asa mi se pare, 
si mie, dar aici suntem pe ghiata subtire. Laughing
Pe apa cum se intampla ?
Nu pot sa scap de butonul acela de sus cu un U subliniat, care
subliniaza tot textul.

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
lucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10lucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 11133
Puncte : 43663
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

lucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Empty Continuare 1

Mesaj Scris de virgil_48 Dum 20 Noi 2022, 17:55

virgil_48 a scris:Cei 280 N se aplica pe o distanta de 12 m. 
Acceleratia va fi:     a = F : m        280 : 220 = 1,27 m / s2  
Pentru a nu exagera lungimea raspunsului voi intrerupe 
provizoriu aici. 
Nu cunosc raspunsul final fiindca lucrez numai pe ecran. Daca ati
observat ceva gresit, puteti sa ma anuntati. Ar fi bine daca nu
s-ar enerva nimeni. Nu lucrez aici pentru lucrarea de doctorat !
Calculez viteza pe care o capata corpul cu greutatea  de 2200 N
din prima parte a problemei(astazi ora 8;54), dupa o deplasare 
de 12 m cu acceleratia 1, 27 m / s^2
Avem relatiile miscarii uniform accelerate: 
deplasarea  s = 1/2 a x t ^2   si     v = a x t
(Butoanele de sus ale forumului pentru redactarea puterilor
functioneaza defectuos, asa ca voi reveni la aceasta forma.)
Prima relatie  cu date numerice :   12 = 0,5 x 1,27 x t^2
t^2 = 18,9  ;   t = 4,35 sec.  Nu caut rezultate exacte.
Cu a doua relatie calculez viteza corpului plecat din repaus,
dupa 12 m, tractat cu forta de 280 N.
v = a x t = 1,27 x 4,35 = 5,5 m / s.
Verificarea primei relatii: 12 = 0,5 x 1,27 x 18,9  este buna. 
Viteza 5,5 m / s reprezinta aportul suplimentar de miscare 
adus de forta de 500 N, care face ca oprirea corpului dupa
12 m sa nu fie posibila. Este evident ca am aplicat o forta 
prea mare.  Laughing  Asa patesti cand pui cifre din burta ca sa
calculezi lucrul mecanic crezand ca ai inteles.
 Vom vedea in continuare.

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
lucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10lucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 11133
Puncte : 43663
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

lucrul - Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Empty Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Pagina 22 din 31 Înapoi  1 ... 12 ... 21, 22, 23 ... 26 ... 31  Urmatorul

Sus

- Subiecte similare

 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum