Test pentru inginerii constructori

Dacu a scris:TEST nr. 1

Avem trei grinzi simplu rezemate având aceiași lungime și aceiași încărcare uniform distribuită inclusiv greutatea proprie a grinzii.Prima dintre grinzi este confecționată din lemn , a doua este din metal și cea de-a treia este din beton armat.În care dintre cele trei grinzi eforturile sunt mai mari?

Poti face turnuletele si din lemn ! Eu asa le-am facut.  
Sunt eforturile mai mici in grinzi.  

mm a scris:.  Una din cele mai simple eforturi/tensiuni unitare, are formula N/A, deci, daca grinzile au sectiuni transversale diferite, vor avea si tensiuni diferite, chiar si la sarcini /incarcari egale. E ceva banal. Insa, din pricina cuvintelor, in care ne incurcam, uitam esenta si actionam dupa forma cuvintelor.

negativ a scris:

Dacule, nu-ti mai prinde urechile în tehnica din constructii. Probabil ai vrut sa întrebi care din grinzi suporta eforturi mai mari, dar nu ai spus la ce tipuri de deformare si ce fel de tipuri de metale, lemn, sau beton, ca sa nu mai vorbim de profilele grinzilor sau tipurile de armare. Termina cu prostiile, ca te bagi singur la categoria "reporteri cautatori de nod în papura" si e pacat (nu ca mi-ar pasa).

virgil a scris:

Dacu a scris:
Care este deci răspunsul pe înțelesul tuturor și mai ales pe înțelesul lui "negativ"?
"mm" spune că "negativ" ar fi inginer constructor și asta ar fi reieșit din negativismele lui postate pe forum....

aceiași încărcare uniform distribuită inclusiv greutatea proprie a

Dacu a scris:

virgil a scris:

Care este deci răspunsul pe înțelesul tuturor și mai ales pe înțelesul lui "negativ"?
"mm" spune că "negativ" ar fi inginer constructor și asta ar fi reieșit din negativismele lui postate pe forum....

Dacu a scris:TEST nr. 1
Avem trei grinzi simplu rezemate având aceiași lungime și aceiași încărcare uniform distribuită inclusiv greutatea proprie a grinzii.Prima dintre grinzi este confecționată din lemn , a doua este din metal și cea de-a treia este din beton armat.În care dintre cele trei grinzi eforturile sunt mai mari?

virgil a scris:
Din moment ce incarcarea  este aceiasi, indiferent de materialul din care sunt facute grinzile, si eforturile (momentele de incovoiere Mmax) vor fi egale, daca facem abstractie de greutatea proprie a grinzilor care se adauga la incarcare.

virgil a scris:[img]
Daca insa tinem seama de faptul ca o grinda din otel, comparativ cu o grinda din lemn cu aceiasi sectiune este mai grea de opt ori, inseamna ca incarcarea grinzii de otel va fi mai mare cu de opt ori decat greutatea grinzii de lemn, la care se va adauga incarcarea la care este supusa grinda din exterior.
Problema insa nu este in care grinda apar tensiunile mai mari, pentru ca tensiunile interne depind de de suprafata sectiunii, respectiv de modulul de inertie, despre care tu nu ai dat detalii. Important este care grinda rezista mai bine la eforturile la care este supusa, tinand cont de costuri. Desigur ca grinda din lemn este cea mai ieftina, dar este si cea mai trainica? Sigur ca grinda din otel este cea mai trainica dar este si cea mai scumpa. In aceste conditii trebuie tinut cont de faptul ca o grinda usoara si rezistenta se poate obtine din bare de otel sub forma de grinzi cu zabrele, dar depinde la ce fel de constructii o folosim. De aceia trebuie tinut cont de tipul constructiei (casa, hala, pod etc), si apoi te hotarasti asupra materialului pe care il folosesti.

virgil_48 a scris:

Dacu a scris:TEST nr. 1
Avem trei grinzi simplu rezemate având aceiași lungime și aceiași încărcare uniform distribuită inclusiv greutatea proprie a grinzii.Prima dintre grinzi este confecționată din lemn , a doua este din metal și cea de-a treia este din beton armat.În care dintre cele trei grinzi eforturile sunt mai mari?

Dacule trebuie sa vii cu o dezambiguizare:
Grinzile au sau nu greutatea proprie egala?  Cuvintul "inclusiv" de acolo,
nu clarifica acest aspect. Pot fi egale (incarcarcarile cumulate cu
greutatile proprii, deci totalul), sau daca (incarcarile sunt egale separat)
si (greutatile proprii sunt egale separat), cumulate tot egale sunt. Astea
sunt doua situatii si doua teste diferite. Exprimarea ta le permite pe
amandoua.

negativ a scris:

Îmi place ca va bagati aiurea la inginerii. Întrebarea a fost "În care dintre cele trei grinzi eforturile sunt mai mari?". Chiar daca diagramele de efort sunt similare, nu sunt identice si în general sunt compuse. Efortul la încovoiere se calculeaza separat de cele generate de fortele taietoare, iar pentru o buna practica se ia în calcul efortul cel mai mare, la care se adauga coeficienti de siguranta pentru acoperirea neomogenitatilor din material. Ideea e ca pentru o încarcare uniforma peste grinda se adauga si încarcarea datorata greutatii grinzii. A spus Virgil despre ce e vorba, adaugând ca este valabil  în orice tipuri de statica. Daca mai apar si probleme dinamice, e alta poveste. Am mai vazut proiectanti de-astia care au calculat numai solicitarile externe fara sa tina cont de greutatea elementului, de au cazut cosmeliile pâna sa fie terminate. Si nu confunda nimeni notiunea de efort cu cea de efort unitar.
Mai spui, Dacule, asa :"Cum trebuie să fie secțiunea grinzilor de-a lungul lungimii lor pentru ca încărcarea din greutate proprie a grinzilor să fie uniform distribuită și inclusă deci în încărcarea uniform distribuită p?Evident , răspunsul este că secțiunea fiecărei grinzi trebuie să fie constantă pe toată deschiderea și secțiunile vor diferi între ele pentru că diferă materialul din care sunt făcute....". Mai bine nu mai spui si la altii, sa nu-si faca oamenii o parere gresita despre tine. Ai trecut vreodata peste podul lui Saligny de la Cernavoda ? Ti se pare ca grinzile au sectiuni constante, sau urmaresc compunerea liniilor diagramelor (nu diagramei, ca nu e una singura) de efort ?
Ingineria nu e doar matematica si fizica, caci una e sa arunci o scândura peste un sant de doi metri si alta e sa concepi o grinda cu deschidere de 10, 50, 100 m sau chiar mai mare. Nu înseamna ca daca stii sa schimbi garnitura unui robinet te si pricepi la constructii (am vazut multi de-astia). Chiar umbla o vorba prin popor, care spunea ca la noi toata lumea se pricepe la fotbal, constructii si politica. Crede cineva ca daca stie sa faca avioane de hârtie poate fi proiectant la Boeing ?
Sugestia mea e sa nu mai pierdeti timpul facând pe desteptii pe aici si va vedeti de patratica voastra si sa o aprofundati, asa cum nici eu nu ma bag în inginerie genetica, chiar daca am idee cum se fac socotelile cu cromozomi. Una e teoria si alta e practica specifica, aceeasi operatie teoretica se face diferit în constructii fata de biologie (de exemplu)

Dacu a scris:. . . . .
Taci....și înghite cu demnitate gălușca!Ia lecții de rezistența materialelor de la "virgil"!

negativ a scris:

Te-am citat, Dacule si o mai fac înca o data : "În care dintre cele trei grinzi eforturile sunt mai mari?".
Citez din Dictionarul de marimi fizice : Efort unitar :"Reprezintă raportul dintre forța ce se exercită asupra unui element de suprafață și aria suprafeței." Deci tu ai întrebat despre eforturile pe lungimea totala a grinzii, nu pe un loc din lungimea grinzii, deci o integrala a eforturilor, lucru care oricum nu are sens, pentru ca deja cunosti valoarea totala adunând sarcina utila la greutatea grinzii, ori ideea eforturilor unitare foloseste la stabilirea distributiei eforturilor pe sectiuni din lungimea grinzii.
Oricum, raspunsurile nu au fost pentru tine, ci pentru ceilalti care s-ar putea sa nu verifice ce spui.
Am senzatia ca ne iei pe toti de tâmpiti si asta mi se pare cel putin nepotrivit, ca sa nu spun nesimtire.
Abel nu are decât sa ma critice pentru comportament neadecvat, desi nu pe mine ar trebui sa ma critice pentru asta.

mm a scris:.  Si nu confunda nimeni notiunea de efort cu cea de efort unitar.

.  Nu te supara Dacu dar sa stii ca nu confundam efortul cu efortul unitar. Din pacate, limba romana permite tot felul de bulibaseli. In cazul in speta, exista o suprapunere neplacuta, inutila si confuzabila intre forte exterioare si eforturi. Daca exista o denumire consacrata si clara de "forte exterioare" este complet aiurea sa le zici "eforturi" -deschizand calea spre confuzie- mai ales ca "efortul unitar" este o notiune de baza in rezistenta materialelor. Iar rezultanta fortelor exterioare iarasi e o notiune ff clara, ce nu are nevoie sa fie numita efort! Parerea mea este ca aceasta "dublura" nedorita a aparut din pricina necunoscatorilor, amatori sa vorbeasca despre un domeniu pe care nu-l cunosteau. [Din pacate, e plin de ei: deschizi televizorul si-i auzi cum se infoaie in ce domenii nu cunosc.]

mm a scris:
.  Eu zic sa ramanem fiecare pe domeniul lui de specializare caci astfel randamentul e cel mai bun, cu exceptiile acceptabile si rezonabile. Subiectul de fata e pierdere de vreme pentru ca nu e decat un meci de box camuflat. In nici un caz nu e cercetare (adica aflarea noului stiintific). Inginerii isi cunosc meseria si si-au dovedit cu prisosinta capacitatile construind, conducand si tinand in functiune 14.000 de fabric in tara asta. Ca au venit altii si le-au daramat, asta e alta treaba.  
.  Pe scurt, e bine si sa ne respectam pentru partea "sanatoasa" pe care o avem fiecare in parte, cat suntem, si cat putem.

.  In ceea ce priveste confuziile -inerente intr-o discutie, comunicare, etc.- mai ales cele tehnice, trebuie sa intelegem ca una din principalele activitati tehnice "mancatoare" de timp este tocmai activitatea de eliminare a lor. De aceea, exista dialog asezat, exista verificarea, masurarea, etc. E un dat, reluam mereu si mereu de la inceput totul si toate, mai ales ca sa putem elimina imperfectiunile. Tot de aceea exista notiunile de buna-vointa (si rea-vointa).

Dacu a scris:. . . . .
Ai dreptate!Ce studii și/sau profesie ai?

virgil_48 a scris:

Dacu a scris:. . . . .
Ai dreptate!Ce studii și/sau profesie ai?

Dacule, n-ai vrea sa facem cate un CV ca sa putem discuta
cu tine? Nu este prima oara când pui întrebarea asta.
Faci un catalog al forumului ?
Sau ti-e teama ca te contrazici cu cineva mai pregatit decat tine ?
Intra si tu in normalitate.

mm a scris:.  Stai linistit, nu le confund. Chiar daca ma trimiti la niste manuale de RM, din care am si eu prin casa vreo doua, ramane in picioare ce am spus anterior: eforturi, fie ele exterioare sau interioare, sunt identice cu forte (exterioare si interioare), in chiar exprimarea autorilor manualelor respective si, prin urmare este o supradenumire -inutila si confuzacioasa- gratuit acordata fortelor. E o chestie de logica aici: de ce sa mai dai un nume unei notiuni extrem de bine cunoscuta si raspandita - forta?
.  Dnumirea de "diagrama de eforturi" e o sclifoseala tipica, pentru ca se putea numi diagrama de forte interioare (daca tot definesti eforturi= forte interioare). Oricum, mai incolo, in vorbire curenta, normala, se zice diagrama de forte taietoare sau diagrama de momente. Deci nu de eforturi.

.  Ce pregatire am? Nu stiu, mi-e rusine sa spun deoarece as putea fi interpretat in tot felul. Dar am si eu unele preferinte sau, din contra. Astfel, pot sa spun ca nu agreez atitudinea agresiva, chiar daca, uneori o inteleg, ca si eu mai pacatuiesc.  

Dacu a scris:. . . . .
Aștept să văd ce are de spus "virgil" la ultima mea replică la postarea lui!Cu tine nu văd ce-aș putea să mai discut privitor la subiectul "Test pentru inginerii constructori" atâta timp cât tu nu cunoști definiția efortului și respectiv definiția efortului unitar în domeniul rezistenței materialelor.....

Oricum, mai incolo, in vorbire curenta, normala, se zice diagrama de forte
taietoare sau diagrama de momente. Deci nu de eforturi.

mm a scris:.  Dacu,
.  Mi-a facut o impresie f buna demonstratia ta la Marea Teorema Fermat si sunt inclinat sa trec cu vederea unele atitudini ce te caracterizeaza (si ne caracterizeaza pe noi toti ca suntem oameni).

mm a scris:
Privitor la,
Nu mai avem ce discuta la acest subiect pentru că nu ești în domeniu....și asta nu înseamna că sunt agresiv....
.  Ai dreptate, nu mai sunt in domeniu de peste 15 ani... Poate ca nu esti agresiv dar in caz ca nu esti atunci - fie-mi permisa libertatea de a-mi exprima parerea/ impresia personala - "ai sarit calul".

mm a scris:
.  In speta, ai facut aceeasi manevra ca cea cu aria cercului de la "alegeri": Problema pusa de tine unor ingineri constructori, prin nivelul ei tehnic, materializa intentia ta de a-i umili pe inginerii constructori (care ingineri au construit minuni tehnice in tara asta).

virgil a scris:Pentru cine mai doreste cateva lamuriri privind grinda rezemata incarcata uniform, atasez lincul acesta;
http://www.mec.upt.ro/rezi/DANA_EBOOK/CAPITOLUL02.pdf