Din ce este alcatuita o gaura neagra?

CAdi a scris:

omuldinluna a scris:Nu. Dupa trecerea dincolo de orizont, acea particula nu mai exista.

Conform gandirii ,,omului din luna'' dupa trecerea de orizontul evenimentelor energia particulei este integrata gaurii negre si particula nu mai exista .
Oare este asa?

Gaura neagra nu este si ea la randul ei formata din particule?

Ce credeti?

CAdi a scris:

CAdi a scris:

omuldinluna a scris:Nu. Dupa trecerea dincolo de orizont, acea particula nu mai exista.

Conform gandirii ,,omului din luna'' dupa trecerea de orizontul evenimentelor energia particulei este integrata gaurii negre si particula nu mai exista .
Oare este asa?

Gaura neagra nu este si ea la randul ei formata din particule?

Ce credeti?

Circula niste idei controversate; pe de o parte se spune ca orizontul evenimentelor reprezinta locul geometric al tuturor punctelor ce inconjoara GN pentru care  orice corp aflat acolo ar trebui sa aiba viteza luminii. Pe de alta parte se spune ca viteza luminii nu poate fi atinsa de nici un corp ca ar capata masa infinita. Singura explicatie logica este ca orizontul evenimentelor este o zona de granita a GN unde nu poate exista nimic material, ci doar o manta de fotoni care roiesc in jurul GN evident cu viteza luminii. Asta inseamna ca o GN nu poate inghiti nici un corp strain, ea ramanand vesnic aceiasi entitate generatoare de camp gravitational si de "camp giromagnetic" asemanator campului magnetic din electromagnetism, dar care este propriu undelor gravitationale, sau undelor giromagneto-gravitationale, ce trebuie sa fie purtatoarele de energie in macrocosmos, urmand aceleasi reguli ca in electromagnetismul microcosmic. Deci daca GN nu poate inghiti nici un corp, insa le atrage pe toate formand in jurul ei o alta manta ce imbraca orizontul evenimentelor, formand straturi de materie aflata intai sub forma de particule elementare, apoi alt strat format din plasma ionizata, apoi alt strat format din atomi complexi in stare gazoasa, apoi un alt strat format din materie in stare lichida precum lava topita, si intr-un final de o manta racita de materie precum hidrogenul in stare solida, sau apa, sau compusi solizi ce formeaza rocile. GN ramanand complet ascunsa in mijlocul acestor corpuri ceresti, furnizand campul gravitational cu pulsatiile lui care genereaza aparitia sistemelor cosmice care sunt niste oscilatoare armonice naturale.
Daca gaura neagra este formata din particule? dar electronul e format din particule? poate, dar sunt dintr-o alta dimensiune hipocosmica la care nu avem acces, asa cum nu avem acces nici la quarci si gluoni.

Stai putin, potrivit ultimelor cercetari gaurile negre provin din colapsul gravitational al stelelor masive.
Ele acumuleaza material cosmic( gaze, stele etc) isi maresc masa si se contopesc si cu alte gauri negre, mai mici sau mai mari,
aflate in preajma, formand  gauri negre supermasive, cum sunt cele din mijlocul galaxiilor.
Pe drept cuvant sunt numite cimitire stelare, pentru ca absorb materia stelelor foarte batrane ajunse in preajma lor.
Se presupune ca GN genereaza si rotatiei stelelor din interiorul galaxiilor.
Nu in ultimul rand ele sunt si generatoare de noi stele tinere asa cum s-a observat in jetul anumitor gaurilor negre:
https://www.digi24.ro/stiri/sci-tech/descoperiri/studiu-gaurile-negre-ar-crea-stele-697332
,,Astronomii s-au gândit mai de mult timp că în astfel de jeturi de materie ar putea exista condiții favorabile pentru formarea de noi stele, însă, până acum, nimeni nu a văzut astfel de stele
pentru că este o observație foarte greu de făcut. Rezultatele noastre sunt importante pentru că demonstrează fără umbră de îndoială că în astfel de jeturi de materie se aprind stele”,
a declarat Roberto Maiolino,  astrofizician experimental la Universitatea Cambridge și coordonatorul echipei care a realizat descoperirea.''




Atunci despre ce vorbim? Gaurile negre absorb si expulseaza materie ! Binenteles ca ele sunt formate din particule.Mai sunt si altfel de gauri negre-Black Holes?

CAdi a scris:Stai putin, potrivit ultimelor cercetari gaurile negre provin din colapsul gravitational al stelelor masive.
Ele acumuleaza material cosmic( gaze, stele etc) isi maresc masa si se contopesc si cu alte gauri negre, mai mici sau mai mari,
aflate in preajma, formand  gauri negre supermasive, cum sunt cele din mijlocul galaxiilor.
Pe drept cuvant sunt numite cimitire stelare, pentru ca absorb materia stelelor foarte batrane ajunse in preajma lor.
Se presupune ca GN genereaza si rotatiei stelelor din interiorul galaxiilor.
Nu in ultimul rand ele sunt si generatoare de noi stele tinere asa cum s-a observat in jetul anumitor gaurilor negre:
https://www.digi24.ro/stiri/sci-tech/descoperiri/studiu-gaurile-negre-ar-crea-stele-697332
,,Astronomii s-au gândit mai de mult timp că în astfel de jeturi de materie ar putea exista condiții favorabile pentru formarea de noi stele, însă, până acum, nimeni nu a văzut astfel de stele
pentru că este o observație foarte greu de făcut. Rezultatele noastre sunt importante pentru că demonstrează fără umbră de îndoială că în astfel de jeturi de materie se aprind stele”,
a declarat Roberto Maiolino,  astrofizician experimental la Universitatea Cambridge și coordonatorul echipei care a realizat descoperirea.''




Atunci despre ce vorbim? Gaurile negre absorb si expulseaza materie ! Binenteles ca ele sunt formate din particule.Mai sunt si altfel de gauri negre-Black Holes?

Da, absorb materia inconjuratoare dar nu o inghite in interiorul GN, ci se invelesc cu o mantie de materie in afara orizontului evenimentelor, crescandu-i dimensiunea. Cand cantitatea de hidrogen absorbita este suficient de mare se poate produce reactia de fuziune a hidrogenului devenind o stea. Deci GN se afla in centrul stelei totdeauna, iar cand o stea isi consuma hidrogenul poate deveni o pitica rosie in care helilul se poate transforma in Litiu si alti compusi chimici. Explozia unei stele nu inseamna explozia GN din mijlocul ei, ci doar eliberarea GN din mantia de materie inconjuratoare, care explodeaza din cauze exterioare stelei.

Explicatia pe care o dai este total diferita de ceea ce se scrie in articolul din linkul postat mai sus:
https://www.digi24.ro/stiri/sci-tech/descoperiri/studiu-gaurile-negre-ar-crea-stele-697332
De altfel si jeturile formate, de absorbtie si de expulzare, pornesc din centru acretiei ! Cum explici ?
Daca o parte din materialul cosmic nu ar trece de orizontul evenimentelor cum altfel ar creste masa gaurii negre?

Ce intrebare, ce intrebare...Stim cu totii din ce este alcatuita o gaura neagra.  E cumva cineva care inca nu stie ?
Atunci de ce tot mintiti pe aicea ? Materia cuantica stelara se invarte elicoidal in jurul unei gauri, atat si nimic mai mult.  Adica face un ROTOR, ce are in centru o gaura, careia in ecuatiile lui Maxwell i se mai spune defel intamplator si CURL.
Iar prin gaura neagra este absorbit un alt suvoi de materie, care cum intra acolo, se dezintegreaza total si devine vid atomic si cuantic.  Nici o cuanta nu rezista intrun CURL.  
Daca era ceva plin, de mult se umplea si ii spunea plin negru.
In concluzie, undeva materia cuantica se naste si altundeva se distruge. Adica nu exista conservarea energiei si materiei.
Nici savantii de azi nu mai sunt ce erau odata... Au numai o mare gaura neagra in cap, unde tot ce intra se distruge si nimic nu se creiaza.
Asteptam reactia idolului nostru mare fondator, .... necredincios in astfel de gauri.  Iubitul nostru fondator are totusi infinita dreptate, GN nu exista, deoarece este acolo un gol, adica un nimic.
Si totusi gaura se-nvarte, tzac, tzac, tzac. Toaca totul, nimiceste, tzac, tzac, tzac....

virgil a scris:

CAdi a scris:
https://www.digi24.ro/stiri/sci-tech/descoperiri/studiu-gaurile-negre-ar-crea-stele-697332

[/i]


Atunci despre ce vorbim? Gaurile negre absorb si expulseaza materie ! Binenteles ca ele sunt formate din particule.Mai sunt si altfel de gauri negre-Black Holes?

Da, absorb materia inconjuratoare dar nu o inghite in interiorul GN, ci se invelesc cu o mantie de materie in afara orizontului evenimentelor, crescandu-i dimensiunea. Cand cantitatea de hidrogen absorbita este suficient de mare se poate produce reactia de fuziune a hidrogenului devenind o stea. Deci GN se afla in centrul stelei totdeauna, iar cand o stea isi consuma hidrogenul poate deveni o pitica rosie in care helilul se poate transforma in Litiu si alti compusi chimici. Explozia unei stele nu inseamna explozia GN din mijlocul ei, ci doar eliberarea GN din mantia de materie inconjuratoare, care explodeaza din cauze exterioare stelei.

Tot ce se vede in poza provine din materia exterioara GN. Ce apartine GN nici nu se vede pentru ca sunt doar cele doua campuri, pe axa este campul giromagnetic, iar radial este campul gravitational. Materia sub forma de jet se aseamana cu vantul solar, si e formata din particule si materie ionizata dirijata de campul magnetic dupa cum se vede si in poza.

Voi faceti aicea cea mai mare confuzie, descrieti inversul gaurii negre.  Acele imagini sunt cuasari = qwasarii.   Sunt generate pe directia axei de rotatie in doua sensuri opuse jeturi de anumite particule, inclusiv fotoni si luminoase.
Ulterior qwasarii devin pulsari, adica axa lor de rotatie capata o precesie.   Iar spectrul radiant se micsoreaza, devenind chiar monocromatic, in special in domeniul undelor radio.  Savantii prosti cred ca sunt pulsari, ca arunca radiatii numai la anumite intervale de timp.  Dar realitatea e alta si logica: avand precesie, jetul radiant continuu este vazut de noi numai cand este indreptat spre noi.  In rest se indreapta spre alte directii, apoi iar trece spre zona noastra. Perioada de revenire poate sa fie cateodata extrem de scurta si savantii prosti se intreaba cum de se poate roti o stea masiva atat de repede fara sa se rupa centrifugal.  De fapt nu e o stea si altceva se roteste si baleiaza cerul. Este un fel de generator de radio-frecventa extrem de puternic, datorat congruentei a doua fascicule de electroni. Deci acolo sunt doua stele electronice, care se tot cupleaza oscilant. Daca spotul nu e indreptat spre noi, nici nu sesizam "pulsarul".
Astrofizica nu e pt prostii, care daca casca gura la stele, cred ca deja inteleg tainele cerului.  Trebuie multa gandire intuitica si cunostinte de fizica cuantica.

Raspunde transant Virgil:
Ce crezi?
Sunt gaurile negre alcatuite din particule( rezultate din stelele masive colapsate gravitational) sau sunt un vid de materie asa cum sustine gafiteanu?

CAdi a scris:Raspunde transant Virgil:
Ce crezi?
Sunt gaurile negre alcatuite din particule( rezultate din stelele masive colapsate gravitational) sau sunt un vid de materie asa cum sustine gafiteanu?

Singurul lucru pe care pot sa-l spun este ca densitatea GN este la fel de mare ca densitatea protonilor de cca; 7.10^16kg/m3. Deci daca ar fi o ingramadire de nucleoni precum stelele neutronice, densitatea ar trebui sa fie mai mica decat a protonilor, adica ar atinge densitatea nucleelor atomice.
Asadar consider ca GN au aceiasi constitutie cu acela al protonilor.

Eu inteleg prin colaps gravitational ca materia este strivita si nu se mai pastreaza distantele din atom.
Deci s-ar putea ca densitatea dintr-o Gaura Neagra sa fie ceva mai mare.
Ma gandesc ca la stelele de capat care ajung in preajma orizontului evenimentelor fortele de legatura dintre particule sa fie rupte
si o parte din materia stelara  (nu stiu inca pe ce criterii ,s-ar putea asa cum ai zis, sa fie  numai protonii) sa fie absorbita de Gaura Neagra
care acumuleaza energie si isi creste masa conform echivalentei lui Einstein.
Electronii care compun atomii din masa stelara fiind mai ,,usori'' ar crea acel disc de acretie fiind respinsi...
Datorita frecarilor intense de materie la marginea discului de acretie are loc acea jerba luminoasa.

CAdi a scris:Eu inteleg prin colaps gravitational ca materia este strivita si nu se mai pastreaza distantele din atom.
Deci s-ar putea ca densitatea dintr-o Gaura Neagra sa fie ceva mai mare.
Ma gandesc ca la stelele de capat care ajung in preajma orizontului evenimentelor fortele de legatura dintre particule sa fie rupte
si o parte din materia stelara  (nu stiu inca pe ce criterii ,s-ar putea asa cum ai zis, sa fie  numai protonii) sa fie absorbita de Gaura Neagra
care acumuleaza energie si isi creste masa conform echivalentei lui Einstein.
Electronii care compun atomii din masa stelara fiind mai ,,usori'' ar crea acel disc de acretie fiind respinsi...
Datorita frecarilor intense de materie la marginea discului de acretie are loc acea jerba luminoasa.

Este un fel a spune ca materia este strivita, de fapt materia este puternic ionizata, astfel nucleele formate din protoni si neutroni sunt antrenate de campul magnetic pe directia spinului lor si a axei de rotatie a GN, formand acele jerbe in sus si in jos, iar electronii conform relatiei lui Lentz se rotesc in campul magnetic ale carui linii de forta cad perpendicular pe planul ecuatorial, determinand acele centuri foarte asemanatoare cu centurile Van Allen ale Pamantului. Insa acest lucru se intampla la inceput cand GN nu a capatat suficient material cosmic cu care sa se imbrace in straturi de hidrogen care sa transforme GN intr-o stea.

Are si gafiteanu dreptate intr-un fel:
Quasarii sunt Black Holes surprinse in momentul cand ejecteaza materie...

Vad ca Abel iar mi-a sters o postare critica la adresa minciunilor oficiale din fizica, eu spunand doara ca sunt povesti, povesti, povesti de adormit ratiunea.  Un mare mincinos Cristian Presura chiar si-a botezat o carte asa: "Fizica povestita".  Daca nu vom gandi logic, ci vom inghiti ce ni se baga obligatoriu oficial, vom ajunge acolo unde vor ei, stapanii lumii.  Asemenea popilor.  Traim in epoca marilor dezinformari si cred ca se va ajunge la un grotesc inimaginabil.

  Uitati si la povestea cu covidul.  Aproape 99 % din cei testati fortat (ca cica au stat in apropierea unuia care si el a fost dovedit) sunt de fapt fara nici o problema, dar sunt declarati asimtomatici si trebuie sa ia doua saptamani paracetamol la ei in spital. Laboratorul final este ultra-secret si numai acolo se decide totul, cum zice "cineva", nu poate face oricine teste.  Propaganda functioneaza, trebuie sa raportam.  Toate guvernele lumii trebuie sa raporteze.   Daca s-ar putea si s-ar face teste la toata Romania, ar iesi pana la urma toti asimtomatici.
Trebuie sa mai stiti ca daca vreodata vor dori, atunci chiar pot imprastia virusul (unul mai de calitate) oriunde in orice tara si nu mai scapa viu nici unul.  Multe tari se plang de suprapopulatie.
Nici nu va inchipuiti ce puternic a devenit Guvernul Mondial din Umbra. Trebuie facut ceva cu majoritatea pensionarilor.

Ce legatura are cu subiectul? ai fi putut sa povestesti pe topicul cu coronavirusul.

gafiteanu a scris:Vad ca Abel iar mi-a sters o postare critica la adresa minciunilor oficiale din fizica, eu spunand doara ca sunt povesti, povesti, povesti de adormit ratiunea.  Un mare mincinos Cristian Presura chiar si-a botezat o carte asa: "Fizica povestita".  Daca nu vom gandi logic, ci vom inghiti ce ni se baga obligatoriu oficial, vom ajunge acolo unde vor ei, stapanii lumii.  Asemenea popilor.  Traim in epoca marilor dezinformari si cred ca se va ajunge la un grotesc inimaginabil.

Cristian Presura este un fizician tanar si destept, care a stiut sa devina o persoana publica si care nu se abate de la fizica oficiala deloc, chiar daca recunoaste in particular ca mai sunt si alte idei neconventionale. Cu cartea lui "Fizica povestita", a reusit sa se faca cunoscut, si chiar a luat un premiu academic in matematica pentru popularizarea relatiilor matematice foarte complexe prin aceasta carte. Noua romanilor ne face cinste acest om, pe care unii il blameaza in mod gratuit, dar ca sa scrii in mod coerent o carte cat o biblie in paralel cu munca lui de cercetator, inseamna un efort sustinut pe termen lung, si merita apreciat.

Deci in final, gaura neagra este formata din particule sau este un spatiu gol infinit cum sustin unii ?
Asta si prin prisma ca inghite si ejecteaza materie.
O gaura neagra este definita de urmatorii parametri:
-masa
-sarcina electrica
-camp gravitational
-orizontul evenimentelor (Raza Schwarzschild)

CAdi a scris:Deci in final, gaura neagra este formata din particule sau este un spatiu gol infinit cum sustin unii ?
Asta si prin prisma ca inghite si ejecteaza materie.
O gaura neagra este definita de urmatorii parametri:
-masa
-sarcina electrica
-camp gravitational
-orizontul evenimentelor (Raza Schwarzschild)

Gaura neagra este formata dintr-o stare subtila a materiei, la fel ca protonii, neutronii, sau chiar mai subtil la fel ca electronii.

Da, intradevar, ai dreptate.  Ai dat un raspuns foarte subtil.
Gaura neagra subtilizeaza orice materie prinde.  Cum o prinde, imediat o subtilizeaza.
Intai o impresura, apoi o presura si o sparge in milioane de particule originale numite eter. Ca urmare nu mai ramane nimic pipaibil.  Cam asa cum se face cafeaua fin macinata si ambalata in vid, sau orice altceva la moara fara noroc.   Gaura neagra e o moara, care te omoara. Functioneaza pe baza energiei vanturilor eterice. Chiar si mai mult, din gaura neagra permanent ies alte vanturi eterice. Este cum s-ar spune "la rascruce de vanturi".

Toate gaurile negre cosmice uriase dispar de la sine. Viata lor e scurta, se autodescompun, altfel nu ar mai fi existat Universul, pe care l-ar fi inghitit demult.   Unele dureaza micro-secunde, altele maxim cateva ore.
Dar gaurile negre de dimensiuni quantice la scara ultra-microscopica sunt aproape vesnice, sunt si "relative-relativiste", atunci cand nu se transforma  si nu se unesc.  Ele sunt baza materiei atomice si fotonice.   Chiar si cand fotonii sunt distrusi prin absorbtie, componentele fotonilor, care sunt micro-gauri negre, supravietuiesc si se ataseaza noului mediu.  Practic orice cuanta este in acelasi timp si o gaura alba si una neagra.  Datorita gaurilor negre avem stringurile, care sunt explicatia pt care se pot unii cuantele in stringuri si superstringuri diverse. Un string are doar o singura gaura neagra, chiar daca s-a format prin unirea a milioane de GN.   Stringurile se pot si descompune in multe alte GN. Inca odata va repet, totul din Univers este format din diverse vanturi locale eterice la o scara inimaginabil de mica. GN este un vant complex.   Vai de clipa-timpul in care eterul se va linisti.
La timpul actual doar foarte putini oameni extrem de creativi isi pot imagina aceste complicate miscari ale eterului, care formeaza atomii si restul.  Poate vreodata va apare o noua specie mult mai evoluata intelectual si noi oameni vom fi tinuti in rezervatii sau dusi pe alte planete si pusi la munca asa ca animalele.  Si desigur vom deveni si hrana, crescuti in ferme si apoi dusi la abatoare.
Lipsa evolutiei se plateste.

gafiteanu a scris:
....... totul din Univers este format din diverse vanturi locale eterice la o scara inimaginabil de mica. GN este un vant complex.   Vai de clipa-timpul in care eterul se va linisti.
La timpul actual doar foarte putini oameni extrem de creativi isi pot imagina aceste complicate miscari ale eterului, care formeaza atomii si restul.
 Poate vreodata va apare o noua specie mult mai evoluata intelectual si noi oameni vom fi tinuti in rezervatii sau dusi pe alte planete si pusi la munca asa ca animalele.
 Si desigur vom deveni si hrana, crescuti in ferme si apoi dusi la abatoare.  
Lipsa evolutiei se plateste.

Ai putea scrie un roman SF pe chestia asta. Sunt sigur ca ar avea succes si ai lua si niste banuti pe chestia asta...
Dupa aia ai putea intemeia un forum, forumul lui gafiteanu, sa ne inviti si pe noi.

gafiteanu a scris:Da, intradevar, ai dreptate.  Ai dat un raspuns foarte subtil.
Gaura neagra subtilizeaza orice materie prinde.  Cum o prinde, imediat o subtilizeaza.
Intai o impresura, apoi o presura si o sparge in milioane de particule originale numite eter. Ca urmare nu mai ramane nimic pipaibil.  Cam asa cum se face cafeaua fin macinata si ambalata in vid, sau orice altceva la moara fara noroc.   Gaura neagra e o moara, care te omoara.  Functioneaza pe baza energiei vanturilor eterice.  Chiar si mai mult, din gaura neagra permanent ies alte vanturi eterice.  Este cum s-ar spune "la rascruce de vanturi".

Am gasit pe cineva receptiv la cursul despre FOIP si regenerarea lui
in Univers ! Dom Profesor primeste un calificativ bun . Poate si o
dunga rosie !