Forum pentru cercetare
Vrei să reacționezi la acest mesaj? Creați un cont în câteva clicuri sau conectați-vă pentru a continua.
Ultimele subiecte
» A exista. O ipoteză despre realitate
Scris de virgil_48 Ieri la 22:28

» Urări de sărbători
Scris de virgil Ieri la 21:25

» Unde a ajuns stiinta ?
Scris de CAdi Ieri la 17:26

» Secretul lui Einstein
Scris de CAdi Ieri la 14:30

» Intrebari pentru Cosmin Visan (Forever_Man)
Scris de CAdi Ieri la 09:19

» Globalizarea
Scris de virgil_48 Dum 29 Noi 2020, 21:28

» Oameni de știință necunoscuți distruși/înăbușiți de/în prostime/mocirlă
Scris de gafiteanu Dum 29 Noi 2020, 19:41

» Electricitate si magnetism . Comportamentul materialelor diamagnetice si feromagnetice in camp magnetic.
Scris de CAdi Dum 29 Noi 2020, 19:28

» Ce fel de popor suntem
Scris de virgil_48 Dum 29 Noi 2020, 18:18

» Două probleme interesante
Scris de Ovidiu Ghiță Dum 29 Noi 2020, 11:56

» Legi de conservare (2)
Scris de virgil_48 Sam 28 Noi 2020, 09:47

» STIINTA FARA CREDINTA DEZASTRU
Scris de eugen Joi 26 Noi 2020, 22:23

» Dublu impact
Scris de eugen Joi 26 Noi 2020, 10:14

» Greşeli în subiectul : Demonstraţia elementară a Teoremei lui Fermat
Scris de CAdi Mar 24 Noi 2020, 20:28

» Lipsa de evolutie a oamenilor
Scris de scanteitudorel Sam 21 Noi 2020, 16:02

» Fenomenul mistocarelii
Scris de Abel Cavaşi Vin 20 Noi 2020, 23:14

» Telepathy: A Real-World Experiment - articol propriu
Scris de scanteitudorel Vin 20 Noi 2020, 15:45

» Paradoxurile lui Zenon (din Eleea)
Scris de scanteitudorel Joi 19 Noi 2020, 06:17

» Tesla, omul- munca, geniu, rezultate
Scris de gafiteanu Mar 17 Noi 2020, 10:11

» DMT ajuta la neurogeneza
Scris de scanteitudorel Mar 17 Noi 2020, 07:42

» Inventie romaneasca – Turbina gravitationala
Scris de virgil_48 Dum 15 Noi 2020, 20:47

» Corpurile sunt lumină curbată
Scris de gafiteanu Sam 14 Noi 2020, 16:14

» Sanatate- Diverse
Scris de scanteitudorel Sam 14 Noi 2020, 06:00

» Romanii si stiinta
Scris de scanteitudorel Lun 09 Noi 2020, 20:30

» O umbră pe Lună
Scris de virgil_48 Dum 08 Noi 2020, 07:53

» Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secţiunea 4)
Scris de virgil_48 Mier 04 Noi 2020, 10:16

» Critica atractiei gravitationale
Scris de virgil_48 Mar 03 Noi 2020, 11:03

» Stiinta mare...
Scris de CAdi Lun 02 Noi 2020, 18:00

» propuneri ...
Scris de gafiteanu Dum 01 Noi 2020, 20:50

» YOGA
Scris de CAdi Mier 28 Oct 2020, 19:55

Top postatori
virgil (10168)
A exista. O ipoteză despre realitate Vote_lcapA exista. O ipoteză despre realitate Voting_barA exista. O ipoteză despre realitate Vote_rcap 
CAdi (8590)
A exista. O ipoteză despre realitate Vote_lcapA exista. O ipoteză despre realitate Voting_barA exista. O ipoteză despre realitate Vote_rcap 
virgil_48 (7891)
A exista. O ipoteză despre realitate Vote_lcapA exista. O ipoteză despre realitate Voting_barA exista. O ipoteză despre realitate Vote_rcap 
Abel Cavaşi (7295)
A exista. O ipoteză despre realitate Vote_lcapA exista. O ipoteză despre realitate Voting_barA exista. O ipoteză despre realitate Vote_rcap 
gafiteanu (6988)
A exista. O ipoteză despre realitate Vote_lcapA exista. O ipoteză despre realitate Voting_barA exista. O ipoteză despre realitate Vote_rcap 
Razvan (5810)
A exista. O ipoteză despre realitate Vote_lcapA exista. O ipoteză despre realitate Voting_barA exista. O ipoteză despre realitate Vote_rcap 
curiosul (5591)
A exista. O ipoteză despre realitate Vote_lcapA exista. O ipoteză despre realitate Voting_barA exista. O ipoteză despre realitate Vote_rcap 
Pacalici (5571)
A exista. O ipoteză despre realitate Vote_lcapA exista. O ipoteză despre realitate Voting_barA exista. O ipoteză despre realitate Vote_rcap 
scanteitudorel (4941)
A exista. O ipoteză despre realitate Vote_lcapA exista. O ipoteză despre realitate Voting_barA exista. O ipoteză despre realitate Vote_rcap 
negativ (3099)
A exista. O ipoteză despre realitate Vote_lcapA exista. O ipoteză despre realitate Voting_barA exista. O ipoteză despre realitate Vote_rcap 

Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Pacalici
A exista. O ipoteză despre realitate Vote_lcapA exista. O ipoteză despre realitate Voting_barA exista. O ipoteză despre realitate Vote_rcap 
Abel Cavaşi
A exista. O ipoteză despre realitate Vote_lcapA exista. O ipoteză despre realitate Voting_barA exista. O ipoteză despre realitate Vote_rcap 
curiosul
A exista. O ipoteză despre realitate Vote_lcapA exista. O ipoteză despre realitate Voting_barA exista. O ipoteză despre realitate Vote_rcap 
CAdi
A exista. O ipoteză despre realitate Vote_lcapA exista. O ipoteză despre realitate Voting_barA exista. O ipoteză despre realitate Vote_rcap 
Dacu
A exista. O ipoteză despre realitate Vote_lcapA exista. O ipoteză despre realitate Voting_barA exista. O ipoteză despre realitate Vote_rcap 
Razvan
A exista. O ipoteză despre realitate Vote_lcapA exista. O ipoteză despre realitate Voting_barA exista. O ipoteză despre realitate Vote_rcap 
meteor
A exista. O ipoteză despre realitate Vote_lcapA exista. O ipoteză despre realitate Voting_barA exista. O ipoteză despre realitate Vote_rcap 
scanteitudorel
A exista. O ipoteză despre realitate Vote_lcapA exista. O ipoteză despre realitate Voting_barA exista. O ipoteză despre realitate Vote_rcap 
virgil
A exista. O ipoteză despre realitate Vote_lcapA exista. O ipoteză despre realitate Voting_barA exista. O ipoteză despre realitate Vote_rcap 
gafiteanu
A exista. O ipoteză despre realitate Vote_lcapA exista. O ipoteză despre realitate Voting_barA exista. O ipoteză despre realitate Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai lunii
CAdi
A exista. O ipoteză despre realitate Vote_lcapA exista. O ipoteză despre realitate Voting_barA exista. O ipoteză despre realitate Vote_rcap 
virgil
A exista. O ipoteză despre realitate Vote_lcapA exista. O ipoteză despre realitate Voting_barA exista. O ipoteză despre realitate Vote_rcap 
virgil_48
A exista. O ipoteză despre realitate Vote_lcapA exista. O ipoteză despre realitate Voting_barA exista. O ipoteză despre realitate Vote_rcap 
eugen
A exista. O ipoteză despre realitate Vote_lcapA exista. O ipoteză despre realitate Voting_barA exista. O ipoteză despre realitate Vote_rcap 
Abel Cavaşi
A exista. O ipoteză despre realitate Vote_lcapA exista. O ipoteză despre realitate Voting_barA exista. O ipoteză despre realitate Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai saptamanii
CAdi
A exista. O ipoteză despre realitate Vote_lcapA exista. O ipoteză despre realitate Voting_barA exista. O ipoteză despre realitate Vote_rcap 
virgil
A exista. O ipoteză despre realitate Vote_lcapA exista. O ipoteză despre realitate Voting_barA exista. O ipoteză despre realitate Vote_rcap 
virgil_48
A exista. O ipoteză despre realitate Vote_lcapA exista. O ipoteză despre realitate Voting_barA exista. O ipoteză despre realitate Vote_rcap 
Abel Cavaşi
A exista. O ipoteză despre realitate Vote_lcapA exista. O ipoteză despre realitate Voting_barA exista. O ipoteză despre realitate Vote_rcap 
eugen
A exista. O ipoteză despre realitate Vote_lcapA exista. O ipoteză despre realitate Voting_barA exista. O ipoteză despre realitate Vote_rcap 
gafiteanu
A exista. O ipoteză despre realitate Vote_lcapA exista. O ipoteză despre realitate Voting_barA exista. O ipoteză despre realitate Vote_rcap 

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Spune şi altora
Cine este conectat?
În total sunt 7 utilizatori conectați: 2 Înregistrați, 0 Invizibil și 5 Vizitatori

Abel Cavaşi, scanteitudorel

Recordul de utilizatori conectați a fost de 49, Dum 20 Mar 2011, 14:29

A exista. O ipoteză despre realitate

Pagina 1 din 3 1, 2, 3  Urmatorul

In jos

A exista. O ipoteză despre realitate Empty A exista. O ipoteză despre realitate

Mesaj Scris de Ovidiu Ghiță la data de Vin 20 Noi 2020, 16:59

Bine v-am găsit, fie că existați, fie că nu!... Sper că nu v-am speriat, azi voi vorbi despre existență, adică despre o noțiune mai mult filosofică decât fizică, legată mai mult de filosofie. Și, din cauza asta, va fi un subiect teoretic. Sper, totuși, că nu vă veți plictisi! Dar, pentru că nu-mi place să vorbesc despre lucruri la care nu mă pricep (și ce bine ar fi dacă ar fi asta o regulă pentru toată lumea!), voi vorbi despre acele aspecte ale existenței care au o strânsă legătură cu fizica.
Una dintre întrebările la care v-aș provoca să răspundeți (fără să citiți după ce termin întrebarea!...) este următoarea: „Crezi că poți dovedi existența unui obiect?”
Ca să răspundem la această întrebare, ar trebui să dovedim „existența”, dar, n-are rost nici măcar să încercăm acest lucru, pentru că au încercat să dovedească existența cei mai mari filosofi ai tuturor timpurilor, și n-au făcut-o cu prea mare succes. Sigur că există definiții, dar nu sunt unanim acceptate. De pildă, o definiție spune că: „Existența este capacitatea unei entități de a interacționa cu realitatea fizică sau cu cea mentală” Numai că... Una dintre definițiile realității este: „suma a tot ceea ce există”, așa că n-am realizat mare lucru, am definit „existența” cu ajutorul noțiunii de „realitate”, și apoi am definit „realitatea” cu ajutorul noțiunii de „existență”!... Dacă vi se pare ciudat și poate chiar inacceptabil faptul că nu putem defini ceva, să știți că există multe alte lucruri pe care nu le putem defini. Mai mult decât atât, filosoful și logicianul de origine austriacă Kurt Gödel, a demonstrat că însăși matematica este incompletă, în sensul că există adevăruri care nu pot fi demonstrate. Deci nu numai că nu putem defini orice, dar nici nu putem demonstra întotdeauna un lucru, chiar dacă este adevărat.
Limbajul, și chiar Matematica, au, deci, limite. Și aceste limite pot avea mai multe posibile explicații. Una ar fi aceea că, poate, aceste limite ale limbajului și Matematicii ne arată că există limite ale capacității noastre de cunoaștere. Adică, nu putem înțelege TOTUL. Înțelegerea lumii este limitată, la modul nostru de gândire, la capacitatea noastră de gândire... Altă semnificație ar putea să fie aceea că ne naștem cu unele noțiuni, poate c-am putea să le numim „forme ale conștiinței”, ceea ce înseamnă că nu ne cunoaștem prin experiență, și de aceea nu ne putem defini. De pildă, unii filosofi au susținut și încă mai susțin că noțiunile de „spațiu” și „timp” sunt noțiuni cu care ne naștem, și care vor forma CADRUL cunoașterii noastre. Sau, poate că aceste limite ne arată că nu există o realitate obiectivă, ci doar o realitate construită în mintea noastră, și din această cauză nu o putem înțelege COMPLET. Ceva de genul: „Creierul nu poate înțelege creierul.”, pentru că unii spun că nu vom înțelege niciodată cum funcționează creierul, pentru că creierul nu poate înțelege creierul. Mai sunt și alte posibile explicații, dar toate ne arată că trebuie să existe, există limite ale cunoașterii umane. Dacă vă interesează astfel de lucruri, trebuie să începeți să studiați o ramură a Filosofiei numită Epistemologie, care se ocupă tocmai de cunoaștere și de limitele acesteia. Dar să revenim la ceea ce nu putem defini. În fizică, tocmai noțiunile care ne dau CADRUL oricărui fenomen, „spațiul” și „timpul”, sunt noțiuni pe care nu le putem defini. Și, s-ar putea să vi se pară ciudat că, deși nu le putem defini, le folosim ca mărimi fizice, și avem și unități de măsură pentru ele. Dar, nu este ciudat! Pentru că faptul că nu le putem defini nu înseamnă că nu avem o oarecare înțelegere a acestor noțiuni. Nu e nevoie să explicați nimănui ce este spațiul, sau ce este timpul. Dacă spuneți: „De multă vreme nu s-a întâmplat... (nu știu ce)” toată lumea înțelege ce vreți să spuneți. Prin esență, cu toții înțelegem același lucru prin noțiunile de „spațiu” și „timp”, chiar dacă nu avem o definiție pentru ele. Sau vă mai dau două exemple, de data asta din Geometrie: Toată Geometria pleacă de la noțiunile de „punct” și „linie”. Dar nu putem definiții acestor noțiuni, astfel încât să fie acceptate de toți matematicienii sau de toți filosofii. S-ar putea să vă gândiți că: „Poate nici o definiție nu este acceptată de toată lumea!...” Nu este așa! De pildă, dacă spunem: „Triunghiul este un poligon cu trei laturi.” Avem o definiție despre care nimeni nu va spune că-i greșită, poate că unii vor prefera alte definiții pentru triunghi, dar nu vor spune că aceasta este greșită sau incompletă.
Și acum, ce legătură există între toate astea și întrebarea dacă putem, sau nu, să dovedim existența unui obiect. Răspunsul, pe scurt, ar fi acela că, din moment ce nu putem defini, nu putem explica ce înseamnă „a exista”, e evident că nu putem dovedi dacă un obiect există sau nu. Dar, să analizăm un pic mai în amănunt lucrurile: Filosofia ne arată că există NIVELURI de existență. Unele lucruri au o existență mai slabă, sau mai puternică, decât altele. De pildă nu se poate răspunde cu DA sau NU la o întrebare de genul: „Există Sherlock Holmes?”, pentru că el există ca personaj literar. Deci are un anumit nivel de existență. Sau, întrebarea: „Există sunetele?” Sunetele sunt senzații. Senzațiile există?... Înainte de a discuta despre ceva, trebuie să lămurim despre ce discutăm.
În Wikipedia, am găsit pentru „realitate” următoarea definiție (citez): „Totalitatea reprezentărilor modale extrase de minte din informația furnizată de percepție”. Eu nu la această „realitate” vreau să mă refer, nu la realitatea pe care o construiește creierul pe baza informațiilor pe care le primește cu ajutorul organelor de simț, ci la ceea ce se numește „realitate fizică”, sau „natură” dacă ne referim la expresia „Legile Naturii”... Voi vorbi, deci despre ceea ce se găsește, aparent cel puțin, în afara conștiinței noastre, despre locul din care ne vine informația prin ceea ce numim „simțuri”. Simțurile noastre pun în evidență corpuri și interacțiuni dintre noi și corpurile respective, pe de-o parte, și unde, pe de altă parte. Nu-i nevoie să spun ce sunt corpurile, iar dacă vă gândiți la ce se întâmplă când aruncăm o piatră în apă aveți deja un suport intuitiv suficient pentru ceea ce înseamnă „undă”. Unele vibrații ale aerului pe care le numim în fizică „unde longitudinale” pot produce senzația de sunet, iar unele vibrații ale câmpului electromagnetic pe care în fizică le numim „unde electromagnetice” pot să producă senzația de lumină. Lumea din jurul nostru pare să fie alcătuită doar din corpuri, dar dacă ne gândim un pic, ne dăm seama că aproape toată informația pe care o avem despre lume o obținem, de fapt prin intermediul undelor. Văzul, și auzul, cele două simțuri sensibile la unde, sunt principalele canale prin care primim informații despre lume. Trăim, deci într-o lume în care simțurile noastre pun în evidență corpuri și unde. Acum, vreau să vă atrag atenția asupra unei diferențe interesante dintre corpuri și unde, diferență care apare atunci când ele întâlnesc obstacole. Imaginați-vă un gard, din care lipsesc două scânduri. Și în spatele lui, la mică distanță, la, să zicem 2-3 metri, un zid. Mai imaginați-vă că avem o grămadă de pietre la picioare, și începem să aruncăm cu ele în gard... E un act de vandalism, recunosc, dar uneori știința cere sacrificii. Multe dintre pietre vor lovi scândurile gardului și vor cădea la baza gardului, iar unele dintre ele vor nimeri deschizăturile din gard, și vor trece dincolo lovind zidul din spatele gardului. Dacă, după ce am aruncat multe, multe pietre ne ducem dincolo de gard și ne uităm la zid, vom vedea urmele loviturilor pietrelor distribuite cam așa cum vedeți în acest desen. Să numim această distribuție „distribuție de particule”. Când o undă întâlnește un obstacol asemănător, pe care de-acum încolo îl voi numi „un sistem de două fante”, dacă sunt îndeplinite anumite condiții despre care nu cred că are rost să vorbim acum, se întâmplă ceva diferit: O parte din undă trece printr-o fantă, o parte din undă trece prin cealaltă fantă. Corpurile, particulele, nu pot să treacă simultan prin ambele fante, dar unda poate. Fiecare fantă devine, de fapt o sursă de unde, și după sistemul de fante vom avea două unde care suferă un fenomen fizic numit „interferență”, undele se suprapun (asta înseamnă „interferență”) și obținem zone în care oscilațiile vor fi puternice, zone pe care le numim „zone de maxim” sau, pe scurt „maxime” și zone în care oscilațiile vor fi slabe sau chiar inexistente, zone pe care le numim „minime”. De pildă, în cazul luminii, dacă folosim lumina unui laser și o trecem printr-un sistem de două fante foarte subțiri și foarte apropiate, putem observa acest fenomen de „interferență”, ăăă... vom vedea mai multe zone luminoase despărțite de zone întunecoase, adică vom vedea ceea ce în fizică numim „franje de interferență”. În concluzie, dacă printr-un sistem de fante trec particule, obținem distribuția cu care suntem obișnuiți, adică obținem două zone în care particulele pot ajunge. Dar dacă prin fante trece o undă, obținem o distribuție de interferență, adică obținem mai multe zone de maxim, despărțite prin zone de minim. Toate corpurile sunt alcătuite din substanță. Iar aceasta este alcătuită din atomi. La rândul lor, atomii sunt alcătuiți din electroni, protoni și neutroni. Electronul este o particulă elementară în timp ce neutronul și protonul sunt alcătuiți din particule elementare de tip quarc. La nivel molecular, atomic, subatomic, avem sisteme pe care le numim „sisteme cuantice”. Aceasta pentru că mărimile fizice care le caracterizează nu pot lua orice valoare, pot lua doar un șir de valori, adică sunt cuantificate. Oare ce se întâmplă dacă facem experimentul celor două fante la nivelul particulelor cuantice?... De pildă, cu electroni. Bineînțeles că fantele și distanța dintre ele trebuie micșorate la scara particulelor din experiment. De aceea experimentul nu se face practic așa cum îl voi descrie eu, nu putem realiza fante de dimensiuni atomice sau subatomice. În experiment se folosesc cristale, în care locul fantelor este luat de spațiile goale dintre șirurile ordonate de atomi din cristal. Da' pentru discuția de principiu a rezultatelor experimentelor de acest fel, putem considera pentru simplitate că avem în continuare un singur sistem de două fante și ajungem astfel la celebrul „Experiment al Celor Două Fante” din Mecanica Cuantică, a cărui descriere se găsește în mii și mii de materiale pe Internet. Să ne imaginăm că bombardăm cu electroni două astfel de fante. Spunem că electronul este o particulă, așa că ne așteptăm să obținem pe ecranul pe care îl lovesc electronii după ce trec de fante, o distribuție de particulă. Dar ceea ce obținem este atât de surprinzător, încât fizicienii discută despre acest experiment de aproape o sută de ani fără să fi lămurit încă toate consecințele lui. Iar un mare fizician, Richard Feynman, a spus că: „Experimentul arată un fenomen imposibil...” Iată ce vedem pe ecran în urma unui astfel de experiment! Fiecare electron produce un punct luminos pe ecran, deci se comportă ca o particulă. Vă amintiți de pietrele care loveau zidul!... Dar există zone unde cad mulți electroni, adică zone de maxim, și zone unde cad puțini electroni, adică zone de minim. Cu alte cuvinte, avem o distribuție tipică de undă, o distribuție care apare în urma unui fenomen de interferență. Unii au crezut că această distribuție ciudată apare din cauză că electronii care trec printr-o fantă interacționează electromagnetic cu electronii care trec prin cealaltă fantă, așa că au fost realizate experimente în care electronii trec pe rând în sistemul de fante, unul câte unul... Și-atunci pe ecran vedem cam așa ceva... După cum puteți vedea de data aceasta, pare că electronii lovesc ecranul în poziții întâmplătoare. Dar dacă memorăm locurile în care au căzut mii și mii de electroni și vizualizăm toate aceste locuri simultan, vedem această distribuție... Deci și de această dată avem o figură de interferență, o figură caracteristică undelor. Ce explicație am putea da acestei comportări ciudate a electronilor și nu numai a lor (au fost făcute experimente și cu alte particule cuantice și de fiecare dată s-a întâmplat același lucru)?... O explicație ar fi aceea că electronul este particulă când lovește ecranul, dar este undă atunci când trece prin fante! Este ceea ce în Mecanica Cuantică se numește „caracterul dual” al particulelor elementare. O particulă elementară se poate manifesta uneori ca undă, alteori ca particulă, dar nu poate fi simultan ambele! Edwin Schrodinger, un fizician austriac, a formulat „Ipoteza Ondulatorie” pentru a descrie această comportare a particulelor la nivel cuantic. Ipoteza lui Schrodinger spune că „O particulă în mișcare poate fi descrisă de o funcție de undă.” Dar lucrurile rămân ciudate în continuare, pentru că trebuie conform acestei ipoteze, să acceptăm ideea că electronul, fiind undă când trece prin sistemul de fante, trece cumva prin amândouă simultan, așa cum face o undă. Iar ciudățenia lumii cuantice nu se oprește aici: Deoarece ni se pare greu de crezut că electronul poate cumva să treacă simultan prin ambele fante, au fost propuse experimente în care să detectăm prin care fantă trece electronul. Experimentele care, la început au fost doar mintale din cauza resurselor tehnice insuficiente (dar care au fost realizate practic în ultimii 30-40 de ani!), arată că putem obține informația prin care fantă a trecut electronul și că electronul trece, într-adevăr printr-o singură fantă, nu trece prin amândouă, dar dacă facem această detecție pe ecran vom vedea o distribuție de particule. Acum, electronii au fost particule când au trecut prin sistemul celor două fante și au rămas particule, și ne-au dat o distribuție de particule. Unii au tras concluzia că ceea ce transformă electronul din undă în particulă este observația, dacă observăm electronul, au spus ei, el devine particulă, dacă nu, el rămâne undă. Dar cei mai mulți specialiști în Mecanica Cuantică nu sunt de acord cu această interpretare și argumentul lor este acela că și în cazul în care detectorii funcționează fără ca cineva să primească informația prin care fantă a trecut electronul, adică să observe trecerea electronilor prin fante, se obține același efect. Dar până la urmă, totul depinde de cum definim procesul de observare, cum definim observația. Pentru a explica proprietățile stranii ale particulelor cuantice, au fost propuse mai multe interpretări ale rezultatelor experimentale. Cea mai veche este cea a fondatorilor Mecanicii Cuantice, Niels Bohr și Werner Heisenberg, și se numește „Interpretarea Școlii de la Copenhaga”. Această interpretare afirmă că „Un sistem cuantic are proprietăți nedefinite, statistice, și că aceste proprietăți ale lui capătă valori concrete, bine precizate, doar prin actul măsurării.” Această presupunere explică, e adevărat, multe lucruri, dar este stranie ea însăși. Dar lucrurile sunt și mai ciudate decât par până aici. Un experiment mintal propus de John Wheeler (și trebuie să vă spun că n-a rămas doar mintal, în ultimii 10-15 ani au fost realizate practic mai multe experimente care încearcă să clarifice concluziile lui Wheeler), arată că ceea ce facem cu informația pe care am primit-o de la detectori afectează ceea ce s-a întâmplat când electronii au trecut prin fante. Adică dacă detectăm electronii la trecerea prin fante și păstrăm, pentru fiecare electron, informația prin care fantă a trecut electronul până când electronii lovesc ecranul, atunci pe ecran vom obține o distribuție de particule. Dar dacă facem același lucru (adică detectăm din nou prin care fantă a trecut electronul), obținem informația respectivă, dar O ȘTERGEM ÎNAINTE CA ELECTRONII SĂ AJUNGĂ LA ECRAN, atunci obținem o distribuție de undă. Este un lucru foarte ciudat, pentru că într-un fel pare că putem să influențăm trecutul, ceea ce facem cu informația (o păstrăm sau o distrugem) afectează aparent ceea ce s-a-ntâmplat când electronii au trecut prin sistemul de fante. Dar cum am putea să acceptăm o astfel de idee, când toată cunoașterea științifică, toată Fizica, se bazează pe noțiunea de „cauzalitate” („cauza” fiind întotdeauna anterioară „efectului”)?! Pentru a ocoli interpretarea care presupunea că putem influența trecutul, interpretare cu care John Wheeler n-a fost de acord, el a făcut câteva afirmații foarte neobișnuite și privite cu destul de mult scepticism de o bună parte a lumii științifice. Astfel, el a spus că „Lumea cuantică ni se pare stranie pentru că presupunem că electronii și, în general, particulele cuantice sunt într-o stare sau alta și înainte de a fi detectate, adică și înainte ca noi să interacționăm cu ele.” „Ori, a spus el, această presupunere s-ar putea să fie falsă!” „Trecutul, a spus John Wheeler, nu există decât dacă avem o înregistrare a lui în prezent.” Cu alte cuvinte dacă nu avem informația prin care fantă a trecut electronul, trecerea respectivă NU A EXISTAT din punct de vedere cuantic. Poate că aveți impresia că ceea ce afirmă Wheeler este și mai ciudat decât ce ați auzit până acum, poate că este, dar această afirmație împreună cu alte lucruri pe care le-a spus Wheeler duc spre o ipoteză cu totul și cu totul originală în Fizică despre ceea ce sunt, de fapt particulele elementare și despre ceea ce este, de fapt lumea fizică.
Înainte de a merge mai departe, vreau să fac o precizare în legătură cu ceea ce ați văzut până acum: Am folosit tot timpul ca particulă cuantică în experimentele mintale pe care le-am descris electronul. Din două motive: Întâi pentru că el este cea mai cunoscută particulă elementară, și apoi pentru că am vrut să dau continuitate materialului prezentat. Dar unele dintre experimentele despre care am vorbit n-au fost niciodată realizate cu electroni, din cauza unor dificultăți tehnice majore... Au fost, în schimb realizate cu lumină, adică cu fotoni. Dar fotonul este și el o particulă elementară. Dar vă asigur că din punctul de vedere al aspectelor teoretice despre care v-am vorbit, n-are nici o importanță ce particulă cuantică folosim în experimentele respective. Concluziile vor fi întotdeauna aceleași! Am vorbit în paragraful de mai sus despre particule cuantice, în general, de-aici încolo mă voi referi mai concret la particulele elementare, cele care stau la baza a ceea ce numim „substanță” și la baza tuturor interacțiunilor pe care le cunoaștem. Particulele elementare se clasifică în fermioni, particulele care stau la baza a ceea ce numim „substanță” și bosoni, care sunt particulele elementare care mediază interacțiunile dintre corpuri. De pildă, electronul este un fermion, în timp ce fotonul este un boson. După cum știți din paragraful de mai sus, John Wheeler, pentru a da o explicație proprietăților stranii ale particulelor cuantice, a spus că „De fapt, ele ne par stranii pentru că presupunem că au avut proprietăți fizice și înainte de a fi detectate (sau măsurate).” Adică și înainte ca noi să interacționăm cu ele. „Și acest lucru, spune Wheeler, nu este adevărat.” Repet cuvintele lui: „Trecutul nu există decât dacă avem o înregistrare a lui în prezent.” Aceste afirmații ale lui Wheeler stau la baza unei interpretări originale a realității fizice pe care ne-o propune el, interpretare care a fost numită „It from Bit”, și cred că numele sugerează destul de clar despre ce e vorba, „it” aicea în sensul de „orice”, deci „ceva”. „it”, dar cu sensul de „orice” își are originea în observație, deci totul își are originea în observație, iar observația presupune un schimb de informație: „It from Bit” De fapt, informația din lumea cuantică nu este de tip „bit”, ci are la bază bitul cuantic, așa-numitul „qubit”; în timp ce bitul are valoarea 0 sau 1, qubitul are valoarea 0 și 1 dintr-un fenomen specific lumii cuantice, numit „superpoziție”. O altă diferență dintre bit și qubit este aceea că putem citi de câte ori vrem valoarea unui bit fără să-i alterăm starea, în schimb valoarea unui qubit o putem citi o singură dată pentru că în momentul în care facem citirea, qubitul iese din starea de superpoziție. Putem, deci citi o singură dată o anumită valoare a qubitului. Wheeler a mai spus că trăim într-un univers participatoriu, în sensul că observatorul este necesar pentru a explica Universul și Legile lui (înseamnă că Universul nu poate exista fără participarea unei conștiințe). De fapt, este implicat în însăși existența Universului. De fapt, Wheeler susține că „Un fenomen nu devine fenomen decât dacă este observat. Ceea ce nu este observat, nu există!” Pân’ aicea am vorbit despre lumea cuantică și despre încercările de a explica ciudățeniile ei. Acum, cu îngăduința voastră, voi face o extrapolare și voi încerca să folosesc aceste idei pentru a înțelege lumea din jurul nostru, realitatea fizică... Nu știu dacă avem voie să facem o astfel de extrapolare, dar știu că ceea ce stă la baza particulelor elementare stă de fapt la baza întregii realități fizice, pentru că tot ceea ce simțurile și aparatele noastre pot pune în evidență, totul are la bază particule elementare. Voi începe cu o întrebare: „Există în jurul nostru culori?” Nu vă grăbiți să răspundeți. Vă propun două întrebări echivalente: „Dacă nu există un observator, un corp roșu mai este el un corp roșu?” Sau: „Culoarea descrie ceva din lumea fizică?” Nu știu ce răspuns ați da acestor întrebări, dar știu că ceea ce numim „culoare” este o senzație, o senzație vizuală. Iar senzațiile sunt produse de creier pe baza semnalelor pe care le primește creierul de la organele de simț. Deci nu aparțin lumii înconjurătoare, sunt doar reflectări psihice ale unor proprietăți ale corpurilor din ceea ce numim realitate fizică. Să ne gândim la alt simț: „Există în jurul nostru sunete?...” Apropo, în Evul Mediu cei care se ocupau cu cunoașterea naturii au dezbătut cred că sute de ani următoarea întrebare: „Dacă în pădure, undeva cade un copac și nu-i nimeni în jur, produce el zgomot?” Ei bine, răspunsul la această întrebare nu este nici DA, nici NU, copacul produce ceva în cădere, produce vibrații ale aerului, unde longitudinale în aer. Dar, ca să se producă și-un sunet, zgomot în acest caz, mai trebuie o ureche, un creier și-o conștiință. Deci răspunsul la întrebarea „Există în jurul nostru sunete?” este „Nu există sunete dar există vibrații ale aerului pe baza cărora urechea produce semnale electrice pe baza cărora, la rândul lui, creierul produce senzația de sunet.” Aceste diferențe dintre lumea fizică și reflectarea ei în conștiința noastră sunt adevărate pentru toate simțurile, nu există în jurul nostru mirosuri, sau gusturi. Ceea ce noi numim de obicei „realitate”, este de fapt „Reflectarea lumii fizice în conștiința noastră”. Dar suntem atât de obișnuiți să considerăm reală această reflectare a lumii fizice, încât chiar în manuale de fizică există definiții de genul: „Sunetele sunt unde longitudinale în aer cu frecvența cuprinsă între 16 și 20000 Hz.” Dar cum ar putea să fie sunetul, care-i o senzație, „o undă longitudinală în aer”?... Sau „Lumina este o undă electromagnetică cu lungimea de undă cuprinsă între 400 și 750 nm.” Dar, din nou cum ar putea fi lumina, care e o senzație, cum ar putea fi „o undă electromagnetică”?... Se pare, deci că există două realități, realitatea fizică și reflectarea ei în conștiința noastră. Dacă vi se pare ciudat acest lucru, să știți că nu-i nici nou, nici original... Platon, în „Alegoria Peșterii”, vorbea deja despre acest lucru cu mult peste două mii de ani înainte, deci filosofii știu acest lucru de foarte multă vreme!... Dar realitatea fizică are la bază particulele elementare, și, dacă vă aduceți aminte experimentele în care sunt implicate fenomene cuantice, duc la întrebarea: „Ce sunt particulele elementare? Sunt particule sau sunt unde?” Ați văzut în paragraful de mai sus că nici o interpretare a proprietăților acestor particule nu explică tot ceea ce am vrea să explice, nici o interpretare nu pare pe deplin satisfăcătoare!... Și-atunci, poate că-i mai justificată întrebarea: „Dacă particulele elementare nu sunt nici unde, nici particule?...” Voi porni de la această întrebare, și vă propun acum o ipoteză care, așa cum am mai spus, pleacă de la ideile lui John Wheeler. Și, din nou, vă pun o întrebare. Cum răspundeți la întrebarea: „Ce este pe acest DVD?...” Dacă vă gândiți un pic, vă dați seama că, de fapt noi când răspundem la întrebări de genul acesta nu ne referim la ce se găsește pe DVD, ci la ce putem obține cu ajutorul informației care se găsește pe discul respectiv. De pildă, eu pot să spun că „Pe acest DVD este filmul Superman”, dar dacă mă uit la un microscop electronic la suprafața acestui DVD, o să văd, să le spunem, „mici dealuri și văi”, și-atâta tot. Oricât mă voi plimba cu microscopul electronic pe suprafața DVD-ului, nu-l voi vedea pe Superman alergând printre aceste dealuri și văi (dealurile și văile erau o metaforă pentru canalele care se văd la microscopul electronic când privim suprafața unui disc optic)... Dar nu vi se pare că facem același lucru când răspundem la întrebarea, de pildă: „Ce este acesta?...”, spunând „Este un măr roșu!”, oare nu ne referim și în cazu' ăsta la reflectarea realității fizice în conștiința noastră?! Vă propun, atunci următoarea analogie: Ca să vedem filmul Superman, avem nevoie de o mulțime de lucruri. Avem nevoie de un suport pentru forma fizică a informației, discul, de forma fizică a informației, dealurile și văile de pe suprafața discului, de-un cititor al acestei informații, player-ul sau driver-ul care transformă informația fizică în altfel de informație, în semnale electrice. Mai avem nevoie de un calculator care să producă pe baza acestor semnale electrice altfel de semnale, semnale video, respectiv audio și, în fine mai avem nevoie de un ecran și de un difuzor care să dea imaginea și sunetul filmului. Acum, dacă răspunsul la întrebarea „Ce sunt particulele elementare?...” este „Particulele elementare sunt informație, nimic altceva decât informație.”, atunci avem exact același traseu și între realitatea fizică și reflectarea ei în conștiința noastră. Astfel, în loc de dealurile și văile de pe suprafața discului avem particulele elementare, în loc de player sau driver avem organele de simț (care fac același lucru, ăăă... transformă informația pe care-o primesc în semnale electrice care se duc la creier), în locul calculatorului avem creierul, și în loc de ecran și difuzor avem conștiința (cea în care se reflectă lumea fizică; lumea se reflectă în conștiință, nu?). Dar, după cum vedeți n-am pus nimic în locul suportului informației fizice, în locul discului. Nu uitați: Acesta ar fi suportul particulelor elementare, suportul informației din ceea ce numim lumea fizică. Acum, trebuie să vă previn că părăsim domeniul științei, în știință VORBIM DESPRE CEEA CE ȘTIM, nu facem speculații... Dar, ce știm: Păi, sunt lucruri pe care le știm, de pildă știm cu toții că dacă dau drumu' din mână acestui pix, el cade. De ce știm acest lucru? Pentru că am fost martorii a sute și mii de experimente, dorite sau nedorite, în care corpuri au căzut. N-a rămas nici unu' în aer sau nu s-a oprit pe drum!... De fapt, știm atât de bine acest lucru încât nici nu simt nevoia să vă dovedesc, a fost dovedit de atâtea ori încât nici nu v-arăt că el cade! Pentru că sunt convins că sunteți convinși că ceea ce-am spus este adevărat. Dacă-i dau drumu' din mână, pixul cade... Deci ați văzut ceva ce știm, cu astfel de lucruri se ocupă știința! Dar în momentul în care spun: „Eu cred că...” părăsim domeniul științei, și tare bine ar fi dacă ar apărea mai puține materiale pe Internet care reprezintă pure speculații dar se pretind de domeniul științific. Eu, din respect pentru știință, vă previn înc-o dată că ceea ce urmează este doar o ipoteză și nici măcar NU ESTE O IPOTEZĂ ȘTIINȚIFICĂ. Vreau să pun ceva în locul suportului fizic al informației, în locul discului, pentru a completa analogia. Trebuie să observăm că discul, pe de-o parte și ecranul și difuzorul, pe de altă parte sunt ACELAȘI lucru! SUBSTANȚĂ! Așa că, EU CRED că trebuie să punem la-nceput același lucru care se găsește la sfârșit, adică O CONȘTIINȚĂ (căreia, dacă vreți, puteți să-i spuneți „conștiința universală”)!... Dacă acceptăm această idee, atunci ceea ce numim „realitate fizică” nu este decât „Un schimb de informație între conștiința universală și <>”. Mai vreau să fac o propunere de fapt, ca să respectăm dictonul: „Natura trebuie să fie simplă în esența ei!”, EU MAI CRED că acest șir de transformări pe care le suferă informația, lanțul acesta de transformări, este, de fapt închis, este o buclă!... Și anume, conștiința individuală (lanțul se-nchide!), conștiința individuală este, de fapt o parte a conștiinței universale. Ceea ce am spus acum nu este original, ăăă... există doctrine filosofice orientale care susțin acest lucru de multă vreme... Mai rămâne o întrebare: „De ce se concretizează conștiința universală în conștiințe individuale, și de ce schimbă informație cu acestea?...” NU ȘTIU. Dar, vă întreb: Ați încercat vreodată SĂ NU GÂNDIȚI?! Dac-ați încercat, atunci știți că acest lucru este IMPOSIBIL. Poate că nici conștiința universală nu poate să nu gândească... Și e foarte bine așa, pentru că rezultatul gândurilor ei suntem noi și realitățile noastre...
Așa cum am arătat mai sus, trebuie să vorbim despre două realități: realitatea fizică, obiectivă, materială, cea de unde ne vine informația, și realitatea pe care o construiește creierul, cea din conștiința noastră, care este o reflectare a realității obiective. Evident că sunetele există în realitatea construită de creier, în realitatea din conștiința noastră, dar în lumea fizică, materială, obiectivă, acolo nu există sunete!... Acolo avem doar vibrații ale aerului, unde longitudinale în aer care, dacă au frecvența cuprinsă între atâta și atâta, pot produce senzația de sunet. Deci, unele lucruri au o existență într-o anumită realitate, și nu au existență în altă realitate. Dar se pune întrebarea: „Despre care dintre aceste două realități, realitatea obiectivă, fizică, pe de o parte, și pe de altă parte, realitatea construită de creier, realitatea din conștiința noastră, despre care dintre aceste două realități putem spune că există cu siguranță?...” Păi nu putem să spunem decât despre realitatea construită de creier. Deci, la prima vedere, cealaltă realitate, realitatea fizică, obiectivă, nu este o realitate despre care putem afirma că există cu siguranță. În schimb, despre realitatea construită de creier putem face această afirmație, pentru că în această realitate trăim, aceasta este realitatea pe care o cunoaștem. Este realitatea despre care știm cu siguranță că există, n-avem nevoie de dovezi. Pentru că în ea TRĂIM, și ea se găsește, se reflectă, în conștiința noastră. Deci prima concluzie este următoarea: Nu putem dovedi existența unui obiect în lumea fizică, deoarece nu putem dovedi nici măcar existența acestei lumi fizice!... Unii spun că „Dovada că un zid, de pildă, există, este faptul că dacă dăm cu capul în el ne doare”. Dar acest raționament este greșit, pentru că dacă creierul poate produce imaginea zidului, în conștiința noastră, atunci poate de asemenea să producă și senzația de durere. Dacă creierul poate produce senzații care nu au un corespondent fizic, material (NU ȘTIU dacă este așa, am scris „dacă”), atunci poate produce și percepția unor lucruri care nu au o existență fizică. Adică, așa cum produce senzația de durere, poate produce și percepția unui zid fără ca acesta să existe. Când cineva are halucinații, nu asta face creierul? Percepe lucruri care nu au un echivalent material, fizic. Deci, încă o dată, demonstrația este greșită. Dar există un alt argument mult mai bun în favoarea ideii că trebuie să existe ceva în afara conștiinței noastre: Și anume faptul că „putem afla lucruri noi”. Cantitatea de informație din creierul nostru crește, în timp. Sigur că mintea produce informație nouă și pe baza unor informații care există deja, cu ajutorul unor RAȚIONAMENTE (Raționamentul – sau „inferența” – este operația logică prin intermediul căreia din propoziții date numite „premise” este derivată o altă propoziție numită „concluzie”.). Dar nu la asta mă refer. Există și informații care nu apar în acest fel în conștiința noastră, de pildă informațiile pe care le căpătăm prin percepții, de pildă „Am ajuns într-un oraș în care n-am mai fost niciodată și mă plimb prin centrul orașului respectiv, și văd: străzi, clădiri pe care nu le-am văzut niciodată, și așa mai departe.” Această informație, cred eu, trebuie să vină de undeva. Și locul acela, de unde vine această informație, îl numim „realitatea fizică”, „realitatea obiectivă”. Aceasta este independentă de conștiința noastră. Și avem, atunci a doua concluzie: Și anume că „Nu putem pur și simplu dovedi existența sau nonexistența unui obiect, decât dacă definim întâi despre ce fel de existență este vorba.” Și, pentru că acest subiect, se dorește a fi o colecție de materiale de popularizare a științei, vom analiza în final existența în lumea fizică, acum că presupunem că ea există, că este locul de unde primim informație. Așa cum am făcut și în paragrafele de mai sus, vă avertizez că ceea ce urmează este doar O IPOTEZĂ, și NU O CONCLUZIE ȘTIINȚIFICĂ. Am arătat în paragrafele de mai sus că particulele elementare pot fi considerate informație. Și, în conformitate cu ideile lui John Wheeler, „Această informație interacționează cu conștiința noastră, și pe baza acestei informații creierul nostru construiește ceea ce se numește realitate”. Ipoteza lui John Wheeler se numește chiar „Ipoteza Universului Participatoriu”. Înseamnă că dacă vrem să găsim proprietatea fundamentală pentru ca ceva să aibă o existență obiectivă, de fapt trebuie să căutăm care este acea proprietate a corpurilor, a fenomenelor, care le permite acestora să interacționeze cu conștiința noastră. Pentru ca să apară această posibilitate de interacțiune între informația din ceea ce numim „realitatea obiectivă”, și conștiința noastră, trebuie să existe o „informație fundamentală” care să definească și să dea regulile acestor interacțiuni. Această informație fundamentală este o funcție de stare foarte, foarte importantă în fizică pe care o numim ENERGIE. Deci, particulele elementare, pot interacționa cu conștiința noastră pentru că au energie, ceea ce înseamnă că realitatea fizică poate fi definită ca „Suma a tot ceea ce are energie”. O variantă a acestei afirmații ar fi aceea că „Realitatea constă în tot ceea ce are masă”. La prima vedere, ar fi mai simplu să vorbim despre masă decât despre energie, dar la o analiză mai atentă lucrurile se complică de fapt. Pentru că există multe feluri de masă: De pildă, există „masa inertă” și „masa gravifică” (sau „masa grea”, cum se mai numește). Sau există masa care apare prin interacțiunea cu „Câmpul Higgs”, sau în „Relativitate” există „masa invariantă”, care este „Masa unui obiect care nu depinde de energia cinetică a obiectului respectiv”, și „masa relativistă”, care „Depinde de această energie cinetică.” Deci, din această cauză lucrurile se complică dacă vorbim despre „masă”, așa că prefer să rămânem la „energie” cu toate că, în ultimă instanță, se pare că între „masă” și „energie” există întotdeauna o legătură. Concluzia finală este următoarea: „Ca să putem dovedi că un obiect există, trebuie să dovedim întâi existența. Când încercăm să facem acest lucru, ne dăm seama că există, pe de o parte mai multe niveluri de existență și, pe de altă parte există existența obiectivă și existența subiectivă. Dacă acceptăm existența unei realități obiective, independente de conștiința noastră, atunci un obiect există dacă poate interacționa cu conștiința noastră, adică dacă are energie. Se pare, deci că la baza tuturor realităților se găsesc energia și informația. Dar, poate că informația nu e altceva decât „energie ordonată, structurată”, și atunci rămâne un singur lucru: ENERGIA. Dacă ați crezut că existența unui obiect este evidentă și ușor de demonstrat, LUMEA NU ESTE CUM CREDEȚI.

Observații.
N-am spus că „particulele elementare pot fi considerate informație”. În titlul materialelor scrie: „O ipoteză despre realitate”, ceea ce înseamnă că tot ceea ce am spus este o ipoteză, nu știu dacă este așa sau nu.
Apoi, faptul că ceea ce observăm este eronat nu înseamnă că nu este informație. Informația poate să fie adevărată sau falsă, dar tot informație rămâne. "5 = 6" este informație, numai că este informație falsă.
Nu există, după câte știu, o definiție unică pentru informație, deoarece ea poate însemna lucruri diferite, în funcție de context. Eu mă refer, în materialul meu, la informația necesară creierului ca să construiască ceea ce numim "realitate".
Aș vrea să știu ce este conștiința, aș fi singurul om din lume care știe !
Dac-aveți întrebări, observații, critici cu privire la primul material, aștept cu nerăbdare părerile voastre la adresa de E-mail pe care sigur o vedeți.
Un lucru poate fi purtător de informație dacă are o structură, dacă nu este omogen și izotrop. De pildă, un disc optic are porțiuni de un anumit tip care alternează cu porțiuni de alt tip (cum ar fi transparente sau nu). În sensul ăsta spun că, ca să poată fi informație sau să transporte informație, trebuie să fie "structurată". Un exemplu de structură ar putea fi organizarea energiei în particule elementare.

La revedere !...

Ovidiu Ghiță
Interesat
Interesat

Mulţumit de forum :
A exista. O ipoteză despre realitate Left_bar_bleue10 / 1010 / 10A exista. O ipoteză despre realitate Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 15
Puncte : 82
Data de inscriere : 17/11/2020
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Abel Cavaşi și Ovidiu Ghiță ca acest mesaj

Sus In jos

A exista. O ipoteză despre realitate Empty Re: A exista. O ipoteză despre realitate

Mesaj Scris de Ovidiu Ghiță la data de Vin 20 Noi 2020, 17:41

"[ ... ] conștiința universală și <>" (scuzele de rigoare !...)

Ovidiu Ghiță
Interesat
Interesat

Mulţumit de forum :
A exista. O ipoteză despre realitate Left_bar_bleue10 / 1010 / 10A exista. O ipoteză despre realitate Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 15
Puncte : 82
Data de inscriere : 17/11/2020
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Ovidiu Ghiță îi place acest mesaj

Sus In jos

A exista. O ipoteză despre realitate Empty Re: A exista. O ipoteză despre realitate

Mesaj Scris de Ovidiu Ghiță la data de Vin 20 Noi 2020, 17:43

"conștiința individuală" !

Ovidiu Ghiță
Interesat
Interesat

Mulţumit de forum :
A exista. O ipoteză despre realitate Left_bar_bleue10 / 1010 / 10A exista. O ipoteză despre realitate Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 15
Puncte : 82
Data de inscriere : 17/11/2020
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Ovidiu Ghiță îi place acest mesaj

Sus In jos

A exista. O ipoteză despre realitate Empty Re: A exista. O ipoteză despre realitate

Mesaj Scris de Ovidiu Ghiță la data de Vin 20 Noi 2020, 17:50

"În sensul ăsta spun că, [ ... ]" (scuzele de rigoare !)

Ovidiu Ghiță
Interesat
Interesat

Mulţumit de forum :
A exista. O ipoteză despre realitate Left_bar_bleue10 / 1010 / 10A exista. O ipoteză despre realitate Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 15
Puncte : 82
Data de inscriere : 17/11/2020
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Ovidiu Ghiță îi place acest mesaj

Sus In jos

A exista. O ipoteză despre realitate Empty Re: A exista. O ipoteză despre realitate

Mesaj Scris de CAdi la data de Vin 20 Noi 2020, 19:18

Draga Ovidiu Ghita, ia-o pas cu pas. E prea mult pentru noi. Vreo 20-30 randuri cu explicatii scurte si la obiect este suficient.
Experimentul celor doua fante a mai fost discutat pe forum, nu vii cu ceva nou.
Existenta...a fost si ea dezbatuta, ForeverMan spune ca ea este numai constiinta.

Daca dezbati aceleasi teme, este bine sa postezi pe acele topice care sunt deja deschise...

Ar fi bine sa rasfoiesti putin forumul ca sa nu reluam aceleasi subiecte de fiecare data, iar daca vii intr-adevar cu ceva nou, doar atunci deschide un topic.
(Pana una alta iti dau un verde pentru straduinta)

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
A exista. O ipoteză despre realitate Left_bar_bleue10 / 1010 / 10A exista. O ipoteză despre realitate Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 8590
Puncte : 42072
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Ovidiu Ghiță îi place acest mesaj

Sus In jos

A exista. O ipoteză despre realitate Empty Re: A exista. O ipoteză despre realitate

Mesaj Scris de Ovidiu Ghiță la data de Vin 20 Noi 2020, 21:07

"și informaţia" !

Ovidiu Ghiță
Interesat
Interesat

Mulţumit de forum :
A exista. O ipoteză despre realitate Left_bar_bleue10 / 1010 / 10A exista. O ipoteză despre realitate Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 15
Puncte : 82
Data de inscriere : 17/11/2020
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Ovidiu Ghiță îi place acest mesaj

Sus In jos

A exista. O ipoteză despre realitate Empty Re: A exista. O ipoteză despre realitate

Mesaj Scris de Ovidiu Ghiță la data de Vin 20 Noi 2020, 21:08

Am corectat mai sus micile greșeli de editare.

Ovidiu Ghiță
Interesat
Interesat

Mulţumit de forum :
A exista. O ipoteză despre realitate Left_bar_bleue10 / 1010 / 10A exista. O ipoteză despre realitate Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 15
Puncte : 82
Data de inscriere : 17/11/2020
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Ovidiu Ghiță îi place acest mesaj

Sus In jos

A exista. O ipoteză despre realitate Empty Re: A exista. O ipoteză despre realitate

Mesaj Scris de Abel Cavaşi la data de Vin 20 Noi 2020, 23:19

Bine ai venit printre noi, Ovidiu!

Ipoteze despre realitate și existență sunt multe, dar niciuna nu a convins. Eu am, însă, convingeri, nu ipoteze. Sunt convins că Matematica este cea care explică existența, prin cazul exceptat „infinit ori zero”.
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
A exista. O ipoteză despre realitate Left_bar_bleue9 / 109 / 10A exista. O ipoteză despre realitate Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7295
Puncte : 28403
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Ovidiu Ghiță îi place acest mesaj

Sus In jos

A exista. O ipoteză despre realitate Empty Re: A exista. O ipoteză despre realitate

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Sam 21 Noi 2020, 08:33

@Ovidiu Ghiță a scris:Bine v-am găsit, fie că existați, fie că nu!... Sper că nu v-am speriat, azi voi vorbi despre existență, adică despre o noțiune mai mult filosofică decât fizică, legată mai mult de filosofie. Și, din cauza asta, va fi un subiect teoretic. Sper, totuși, că nu vă veți plictisi! Dar, pentru că nu-mi place să vorbesc despre lucruri la care nu mă pricep (și ce bine ar fi dacă ar fi asta o regulă pentru toată lumea!), voi vorbi despre acele aspecte ale existenței care au o strânsă legătură cu fizica.
Una dintre întrebările la care v-aș provoca să răspundeți (fără să citiți după ce termin întrebarea!...) este următoarea: „Crezi că poți dovedi existența unui obiect?”
. . . . .
Observații.
N-am spus că „particulele elementare pot fi considerate informație”. În titlul materialelor scrie: „O ipoteză despre realitate”, ceea ce înseamnă că tot ceea ce am spus este o ipoteză, nu știu dacă este așa sau nu.  
Apreciez mentiunea finala, fiindca cei ce vin cu atitudinea ca dau ei
legile Universului, ma stimuleaza la riposta.
Daca imparteai raspunsul acesta in vreo 10 - 20 de subiecte, poate
iti gaseai interlocutori interesati, sper ca nu ai venit cu el numai ca
sa-l citim. Pana am ajuns la sfarsit, am uitat inceputul.
Pe acest forum ai putea avea surpriza sa intalnesti pareri contrare
celor prezentate de tine sau de paradigma stiintifica actuala. Nu
este cazul sa simti vreo indignare sau repulsie.
Daca rasfoiesti si celelalte topice vei constata ca unii dintre noi sunt
mai mult sau mai putin adeptii teorii eterului si fanii lui N.Tesla.
Si daca ai observat, Tesla nu a fost deloc un entuziast al TRG. Ba
se poate spune ca TRG a fost elaborata pentru a ascunde ideile lui.
Despre prima parte din citat, cu existenta obiectului, eu as dovedi
astfel: as lua obiectul in mana si mi-as da cu el in cap. Daca ma
aleg cu un cucui, exista sigur. Nu trebuie sa te simti ofensat, ceace
percepem cu simturile noastre, trebuie sa credem ca exista. Altfel...

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
A exista. O ipoteză despre realitate Left_bar_bleue10 / 1010 / 10A exista. O ipoteză despre realitate Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 7891
Puncte : 31237
Data de inscriere : 03/12/2013

Ovidiu Ghiță îi place acest mesaj

Sus In jos

A exista. O ipoteză despre realitate Empty Re: A exista. O ipoteză despre realitate

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Sam 21 Noi 2020, 19:07

@Abel Cavaşi a scris:Bine ai venit printre noi, Ovidiu!

Ipoteze despre realitate și existență sunt multe, dar niciuna nu a convins. Eu am, însă, convingeri, nu ipoteze. Sunt convins că Matematica este cea care explică existența, prin cazul exceptat „infinit ori zero”.
Ai ceva de adaugat la asta ? De ce anume ne poate convinge ?

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
A exista. O ipoteză despre realitate Left_bar_bleue10 / 1010 / 10A exista. O ipoteză despre realitate Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 7891
Puncte : 31237
Data de inscriere : 03/12/2013

Ovidiu Ghiță îi place acest mesaj

Sus In jos

A exista. O ipoteză despre realitate Empty Re: A exista. O ipoteză despre realitate

Mesaj Scris de Ovidiu Ghiță la data de Sam 21 Noi 2020, 23:34

Bună seara!
La adresele celor două linkuri ar trebui să găsiți două imagini sugestive.
https://servimg.com/view/20282424/3
https://servimg.com/view/20282424/4

Numai bine!...


Ovidiu Ghiță
Interesat
Interesat

Mulţumit de forum :
A exista. O ipoteză despre realitate Left_bar_bleue10 / 1010 / 10A exista. O ipoteză despre realitate Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 15
Puncte : 82
Data de inscriere : 17/11/2020
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Ovidiu Ghiță îi place acest mesaj

Sus In jos

A exista. O ipoteză despre realitate Empty Re: A exista. O ipoteză despre realitate

Mesaj Scris de Ovidiu Ghiță la data de Dum 22 Noi 2020, 00:01

N-am spus că obiectul cu care m-am lovit în cap nu există. Ipoteza este despre "ce este obiectul respectiv", are el o existență fizică, materială în sensul "materialist-dialectic" sau este doar informație cu care creierul construiește obiecte, durere, plăcere, sunete, imagini, etc. CRED CĂ, de pildă, e evident că nu există sunete și lumină în afara conștiinței, deoarece sunt senzații. De ce n-ar fi toate celelalte la fel, în sensul că au o existență doar într-o conștiință?

Ovidiu Ghiță
Interesat
Interesat

Mulţumit de forum :
A exista. O ipoteză despre realitate Left_bar_bleue10 / 1010 / 10A exista. O ipoteză despre realitate Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 15
Puncte : 82
Data de inscriere : 17/11/2020
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Ovidiu Ghiță îi place acest mesaj

Sus In jos

A exista. O ipoteză despre realitate Empty Re: A exista. O ipoteză despre realitate

Mesaj Scris de Ovidiu Ghiță la data de Dum 22 Noi 2020, 00:06

@virgil_48, nu mă deranjează de loc dacă cineva are altă părere. Dimpotrivă, sunt speriat când toată lumea are aceeași părere. Dar nu înțeleg cum am putea avea convingeri în domenii despre care știința nu ne spune nimic. Nu totul poate fi cercetat științific, cele ce scapă metodei științifice rămân doar ipoteze. De aceea nu am, în nici un caz, de ce să fiu supărat, am propus doar o ipoteză.

Ovidiu Ghiță
Interesat
Interesat

Mulţumit de forum :
A exista. O ipoteză despre realitate Left_bar_bleue10 / 1010 / 10A exista. O ipoteză despre realitate Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 15
Puncte : 82
Data de inscriere : 17/11/2020
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Ovidiu Ghiță îi place acest mesaj

Sus In jos

A exista. O ipoteză despre realitate Empty Re: A exista. O ipoteză despre realitate

Mesaj Scris de Ovidiu Ghiță la data de Dum 22 Noi 2020, 00:13

Domnule profesor Cavași, nu vreau să conving pe nimeni, propun o ipoteză despre realitate bazată pe ideile lui John Wheeler. CRED CĂ ipotezele nu pot să convingă "în sine", ci prin observații și experimente. Dar conștiința nu este, cel puțin deocamdată, un domeniu al științei. Nici măcar nu știm ce este.

Ovidiu Ghiță
Interesat
Interesat

Mulţumit de forum :
A exista. O ipoteză despre realitate Left_bar_bleue10 / 1010 / 10A exista. O ipoteză despre realitate Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 15
Puncte : 82
Data de inscriere : 17/11/2020
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Ovidiu Ghiță îi place acest mesaj

Sus In jos

A exista. O ipoteză despre realitate Empty Re: A exista. O ipoteză despre realitate

Mesaj Scris de Abel Cavaşi la data de Dum 22 Noi 2020, 07:13

@Ovidiu Ghiță a scris:Dar nu înțeleg cum am putea avea convingeri în domenii despre care știința nu ne spune nimic. Nu totul poate fi cercetat științific, cele ce scapă metodei științifice rămân doar ipoteze.
Dacă te referi la convingerile mele, pot să-ți spun că sunt bazate pe cea mai clară Știință: Matematica.
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
A exista. O ipoteză despre realitate Left_bar_bleue9 / 109 / 10A exista. O ipoteză despre realitate Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7295
Puncte : 28403
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Ovidiu Ghiță îi place acest mesaj

Sus In jos

A exista. O ipoteză despre realitate Empty Re: A exista. O ipoteză despre realitate

Mesaj Scris de CAdi la data de Dum 22 Noi 2020, 10:49

@Ovidiu Ghiță a scris:
 Unele vibrații ale aerului pe care le numim în fizică „unde longitudinale” pot produce senzația de sunet, iar unele vibrații ale câmpului electromagnetic pe care în fizică le numim „unde electromagnetice” pot să producă senzația de lumină.
Lumea din jurul nostru pare să fie alcătuită doar din corpuri, dar dacă ne gândim un pic, ne dăm seama că aproape toată informația pe care o avem despre lume o obținem, de fapt prin intermediul undelor.

Ca sa te edifici despre ce este lumea (deci existenta)care ne inconjoara citeste topicul deschis de administratorul nostru Abel Cavasi:

,,Corpurile sunt lumină curbată''

https://cercetare.forumgratuit.ro/t3044-corpurile-sunt-lumina-curbata#100516

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
A exista. O ipoteză despre realitate Left_bar_bleue10 / 1010 / 10A exista. O ipoteză despre realitate Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 8590
Puncte : 42072
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Abel Cavaşi și Ovidiu Ghiță ca acest mesaj

Sus In jos

A exista. O ipoteză despre realitate Empty Re: A exista. O ipoteză despre realitate

Mesaj Scris de virgil la data de Dum 22 Noi 2020, 16:59

Corpurile sunt aglomerari de microcristale sau molecule dupa caz, ce se gasesc intr-o continua vibratie la unison cu mediul in care se afla. Nici urma de lumina proprie ci doar lumina reflectata.

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
A exista. O ipoteză despre realitate Left_bar_bleue10 / 1010 / 10A exista. O ipoteză despre realitate Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 10168
Puncte : 45665
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

A exista. O ipoteză despre realitate Empty Re: A exista. O ipoteză despre realitate

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Dum 22 Noi 2020, 18:05

@virgil a scris:Corpurile sunt aglomerari de microcristale sau molecule dupa caz, ce se gasesc intr-o continua vibratie la unison cu mediul in care se afla. Nici urma de lumina proprie ci doar lumina reflectata.
Ai exclus nejustificat din discutie corpurile incandescente.

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
A exista. O ipoteză despre realitate Left_bar_bleue10 / 1010 / 10A exista. O ipoteză despre realitate Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 7891
Puncte : 31237
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

A exista. O ipoteză despre realitate Empty Re: A exista. O ipoteză despre realitate

Mesaj Scris de virgil la data de Dum 22 Noi 2020, 19:21

@virgil_48 a scris:
@virgil a scris:Corpurile sunt aglomerari de microcristale sau molecule dupa caz, ce se gasesc intr-o continua vibratie la unison cu mediul in care se afla. Nici urma de lumina proprie ci doar lumina reflectata.
Ai exclus nejustificat din discutie corpurile incandescente.
Asta este exceptia in care corpul nu se afla in consonanta cu mediul. Si aici intra toate stelele, dar parca nu era vorba de corpuri ceresti, sau corpuri incalzite. Si chiar asa unde este lumina curbata?

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
A exista. O ipoteză despre realitate Left_bar_bleue10 / 1010 / 10A exista. O ipoteză despre realitate Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 10168
Puncte : 45665
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

A exista. O ipoteză despre realitate Empty Re: A exista. O ipoteză despre realitate

Mesaj Scris de CAdi la data de Lun 23 Noi 2020, 20:26

Daca electronii sunt alcatuiti din lumina(curbata de ordin 1) si in general particulele elementare (lumini curbate de diverse ordine),
e clar ca toate copurile sunt alcatuite din lumina.
Abel Cavasi precizeaza ca doar vidul (eterul) nu este lumina curbata.

Lumina=Fotonii sunt Energie (pura). Energia da masa particulelor (E=mc^2) particulele formeaza atomii, atomii formeaza moleculele, moleculele formeaza elementele,
elementele formeaza substantele, substantele  formeaza corpurile...
Esenta lor este lumina.

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
A exista. O ipoteză despre realitate Left_bar_bleue10 / 1010 / 10A exista. O ipoteză despre realitate Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 8590
Puncte : 42072
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Abel Cavaşi îi place acest mesaj

Sus In jos

A exista. O ipoteză despre realitate Empty Re: A exista. O ipoteză despre realitate

Mesaj Scris de virgil la data de Mar 24 Noi 2020, 19:18

@CAdi a scris:Daca electronii sunt alcatuiti din lumina(curbata de ordin 1) si in general particulele elementare (lumini curbate de diverse ordine),
e clar ca toate copurile sunt alcatuite din lumina.

Dar daca electronii impreuna cu pozitronii sunt cuplati in mod natural, si sunt eliberati de cuanta de energie de 0,511 MeV, dupa exemplul emisiei fotoelectronilor sub influienta cuantelor care produc ionizarea atomilor? mai poate fi considerat electronul drept lumina curbata? Dar atomii nu inseamna numai electroni, iar despre nucleoni nimeni nu a observat expermental ca un proton poate fi produs de o cuanta de energie. Aveti argumente impotriva afirmatiilor mele?

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
A exista. O ipoteză despre realitate Left_bar_bleue10 / 1010 / 10A exista. O ipoteză despre realitate Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 10168
Puncte : 45665
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

A exista. O ipoteză despre realitate Empty Re: A exista. O ipoteză despre realitate

Mesaj Scris de CAdi la data de Mar 24 Noi 2020, 20:19

@virgil a scris:
@CAdi a scris:Daca electronii sunt alcatuiti din lumina(curbata de ordin 1) si in general particulele elementare (lumini curbate de diverse ordine),
e clar ca toate copurile sunt alcatuite din lumina.

Dar daca electronii impreuna cu pozitronii sunt cuplati in mod natural, si sunt eliberati de cuanta de energie de 0,511 MeV, dupa exemplul emisiei fotoelectronilor sub influienta cuantelor care produc ionizarea atomilor?

mai poate fi considerat electronul drept lumina curbata? Dar atomii nu inseamna numai electroni, iar despre nucleoni nimeni nu a observat expermental ca un proton poate fi produs de o cuanta de energie.
Aveti argumente impotriva afirmatiilor mele?

Pai mi se pare ca nu a zis nimeni ca atomii sunt formati numai din electroni!

Toate particulele din fizica cuantica contin energie, deci fotoni, deci lumina (curbata de diverse ordine).
Nu a fost observat pana acum la cele mai mici particule cuantice , quarci sau ce vrei tu ( neutrini) sa existe o parte materiala, exista numai energie.
Ori doar energia (fotonii) dau masa ( adica lumina curbata de diverse ordine).
Dar ce sunt fotonii (lumina)? Sunt radiatii electromagnetice (unde) care la impact se transforma in corpusculi sau atunci cand trec printr-un camp magnetic (adica sunt observati: exp. celor 2 fante).
Important , Abel Cavasi spune ca numai vidul (deci eterul, Camp Higgs sau background ce vrei tu) nu este lumina curbata!
Tot ceea ce defineste materialitatea, particulele si pana la urma substanta  corpurile, in ultima instanta este lumina grosiera (curbata de diverse ordine)

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
A exista. O ipoteză despre realitate Left_bar_bleue10 / 1010 / 10A exista. O ipoteză despre realitate Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 8590
Puncte : 42072
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Abel Cavaşi îi place acest mesaj

Sus In jos

A exista. O ipoteză despre realitate Empty Re: A exista. O ipoteză despre realitate

Mesaj Scris de virgil la data de Mier 25 Noi 2020, 07:28

@CAdi a scris:
@virgil a scris:
@CAdi a scris:Daca electronii sunt alcatuiti din lumina(curbata de ordin 1) si in general particulele elementare (lumini curbate de diverse ordine),
e clar ca toate copurile sunt alcatuite din lumina.

Dar daca electronii impreuna cu pozitronii sunt cuplati in mod natural, si sunt eliberati de cuanta de energie de 0,511 MeV, dupa exemplul emisiei fotoelectronilor sub influienta cuantelor care produc ionizarea atomilor?

mai poate fi considerat electronul drept lumina curbata? Dar atomii nu inseamna numai electroni, iar despre nucleoni nimeni nu a observat expermental ca un proton poate fi produs de o cuanta de energie.
Aveti argumente impotriva afirmatiilor mele?

Pai mi se pare ca nu a zis nimeni ca atomii sunt formati numai din electroni!

Toate particulele din fizica cuantica contin energie, deci fotoni, deci lumina (curbata de diverse ordine).
Nu a fost observat pana acum la cele mai mici particule cuantice , quarci sau ce vrei tu ( neutrini) sa existe o parte materiala, exista numai energie.
Ori doar energia (fotonii) dau masa ( adica lumina curbata de diverse ordine).
Dar ce sunt fotonii (lumina)? Sunt radiatii electromagnetice (unde) care la impact se transforma in corpusculi sau atunci cand trec printr-un camp magnetic (adica sunt observati: exp. celor 2 fante).
Important , Abel Cavasi spune ca numai vidul (deci eterul, Camp Higgs sau background ce vrei tu) nu este lumina curbata!
Tot ceea ce defineste materialitatea, particulele si pana la urma substanta  corpurile, in ultima instanta este lumina grosiera (curbata de diverse ordine)
Ai trecut cu mare usurinta peste afirmatiile mele.
Daca particulele exista din totdeauna, iar fotonii doar le pun in libertate, adica le fac posibil de a fi vazute mai poti spune ca particulele sunt doar lumina curbata? Eu aduc ca argument faptul ca o cuanta poate pune in libertate un electron, poate ioniza un atom, asa ca de ce nu o cuanta ar separa electronul de pozitron, asa cum s-ar afla in stare naturala, nefiind posibil de pus in evidenta deoarece impreuna au sarcina nula. Acelasi lucru si pentru celelalte particule. Altfel care este rostul antiparticulelor? Energia electromagnetica e una iar particula este o alta entitate, care este doar pusa in evidenta prin prezenta fotonilor. Din acest motiv valoarea energiei unei cuante prin care se elibereaza un electron are un prag fix de 0,511Mev, energie care se elibereaza in momentul cand electronul se cupleaza inapoi cu un pozitron, devenind invizibil d.p.v. experimental.
Din cuante nu se nasc particulele ci doar se elibereaza si se pun in evidenta prin energia pe care le-o imprima sub forma de viteza si vibratie in jurul pozitiei de echilibru.

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
A exista. O ipoteză despre realitate Left_bar_bleue10 / 1010 / 10A exista. O ipoteză despre realitate Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 10168
Puncte : 45665
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

A exista. O ipoteză despre realitate Empty Re: A exista. O ipoteză despre realitate

Mesaj Scris de CAdi la data de Mier 25 Noi 2020, 14:47

Tu te referi la mecanismul de aparitie eu ma refer la particula in sine.
Acum iti pun o intrebare directa:
Tu ce crezi, o particula oarecare de exemplu electronul sau protonul, este formata din parte materiala + energia care o anima,
sau numai din energie?

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
A exista. O ipoteză despre realitate Left_bar_bleue10 / 1010 / 10A exista. O ipoteză despre realitate Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 8590
Puncte : 42072
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

A exista. O ipoteză despre realitate Empty Re: A exista. O ipoteză despre realitate

Mesaj Scris de virgil la data de Mier 25 Noi 2020, 18:12

@CAdi a scris:Tu te referi la mecanismul de aparitie eu ma refer la particula in sine.
Acum iti pun o intrebare directa:
Tu ce crezi, o particula oarecare de exemplu electronul sau protonul, este formata din parte materiala + energia care o anima,
sau numai din energie?
Inainte de a-ti raspunde te rog sa-mi spui in ce consta energia unei particule.. si cum primeste particula acea energie.

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
A exista. O ipoteză despre realitate Left_bar_bleue10 / 1010 / 10A exista. O ipoteză despre realitate Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 10168
Puncte : 45665
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

A exista. O ipoteză despre realitate Empty Re: A exista. O ipoteză despre realitate

Mesaj Scris de Abel Cavaşi la data de Mier 25 Noi 2020, 20:55

Virgile, după tine particula și fotonul sunt lucruri distincte. Dar eu am susținut că orice particulă ESTE lumină curbată, NU DEVINE.
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
A exista. O ipoteză despre realitate Left_bar_bleue9 / 109 / 10A exista. O ipoteză despre realitate Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7295
Puncte : 28403
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

A exista. O ipoteză despre realitate Empty Re: A exista. O ipoteză despre realitate

Mesaj Scris de CAdi la data de Mier 25 Noi 2020, 21:29

@virgil a scris:
Inainte de a-ti raspunde te rog sa-mi spui in ce consta energia unei particule.. si cum primeste particula acea energie.

Virgil, mai tii minte ce este particula? O unda...

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
A exista. O ipoteză despre realitate Left_bar_bleue10 / 1010 / 10A exista. O ipoteză despre realitate Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 8590
Puncte : 42072
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

A exista. O ipoteză despre realitate Empty Re: A exista. O ipoteză despre realitate

Mesaj Scris de virgil la data de Joi 26 Noi 2020, 06:48

@CAdi a scris:
@virgil a scris:
Inainte de a-ti raspunde te rog sa-mi spui in ce consta energia unei particule.. si cum primeste particula acea energie.

Virgil, mai tii minte ce este particula? O unda...

Afirmatia mea este alta. Sigur poti trata electronul ca pe o cuanta stationara cu unele rezerve privind aparitia sarcinii si a masei, dar analizand mai profund lucrurile am ajuns la alta parere. Particula este pusa in valoare de o unda. Ca la oameni, intr-o sala de spectacol unde toti spectatorii stau pe scaune, il vezi imediat pe cel care se ridica in picioare si se misca.
Unda, si nu oricare ci numai aceia care aduce la rezonanta ansamblul de particula-antiparticula, rupe legatura si elibereaza electronul de ansamblul din care facea parte si era invizibil inainte de desprindere.
De altfel daca analizam mai profund lucrurile vedem ca in natura numarul electronilor este egal cu numarul protonilor, si ca ambii se trag din neutronii care sunt instabili. Deci nu este nevoie de nu stiu ce unda ca sa se nasca un electron , un proton si un antineutrino. De altfel si captura beta in care un proton absoarbe un electron eliberand un neutrino se face spontan fara sa fie nevoie de o cuanta de energie suplimentara. Si apoi nimeni nu poate afirma ca neutronii si chiar protonii se nasc cu ajutorul cuantelor de energie desi in fizica sunt determinate energiile cuantelor care ar trebui sa le genereze.
Raman la parerea ca producerea electronilor cu ajutorul cuantelor nu inseamna ca electronii sunt cuante travestite in particule, ci ca electronii sunt invizibili pana ce o cuanta care trece de pragul de 0,511 MeV, reuseste sa-i elibereze.

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
A exista. O ipoteză despre realitate Left_bar_bleue10 / 1010 / 10A exista. O ipoteză despre realitate Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 10168
Puncte : 45665
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

A exista. O ipoteză despre realitate Empty Re: A exista. O ipoteză despre realitate

Mesaj Scris de Abel Cavaşi la data de Joi 26 Noi 2020, 08:23

Iar dacă analizăm și mai profund lucrurile, ajungem la concluzia că natura este și mai simplă și că totul este făcut numai și numai din lumină. Degeaba dăm noi alte nume pompoase luminii curbate în diferite feluri.
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
A exista. O ipoteză despre realitate Left_bar_bleue9 / 109 / 10A exista. O ipoteză despre realitate Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7295
Puncte : 28403
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Ovidiu Ghiță îi place acest mesaj

Sus In jos

A exista. O ipoteză despre realitate Empty Re: A exista. O ipoteză despre realitate

Mesaj Scris de CAdi la data de Joi 26 Noi 2020, 16:30

@virgil a scris:
@CAdi a scris:
Acum iti pun o intrebare directa:
Tu ce crezi, o particula oarecare de exemplu electronul sau protonul, este formata din parte materiala + energia care o anima,
sau numai din energie?
Inainte de a-ti raspunde te rog sa-mi spui in ce consta energia unei particule.. si cum primeste particula acea energie.

Energia particulelor consta in esenta din fotoni de diferite lungimi de unda si frecvente(lumina) .
Fotonii emisi de soare sau de alte corpuri , sunt unde libere (radiatii electromagnetice) iar cei care se gasesc in particule sunt
unde incatusate (stringuri inchise-lumina curbata de diferite ordine cum spune Abel Cavasi.Acestea dau si masa particulei) .

Mai tii minte cum arata un electron?

A exista. O ipoteză despre realitate Electron



Acum Virgil, cred ca poti raspunde la intrebarea din citat.

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
A exista. O ipoteză despre realitate Left_bar_bleue10 / 1010 / 10A exista. O ipoteză despre realitate Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 8590
Puncte : 42072
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Ovidiu Ghiță îi place acest mesaj

Sus In jos

A exista. O ipoteză despre realitate Empty Re: A exista. O ipoteză despre realitate

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Pagina 1 din 3 1, 2, 3  Urmatorul

Sus


 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum