Forum pentru cercetare
Doriți să reacționați la acest mesaj? Creați un cont în câteva clickuri sau conectați-vă pentru a continua.
Ultimele subiecte
» Logica deductiei și inducție cu băieții extratereștri
Scris de Vizitator Astazi la 19:41

» Memoria și tendințele adictive
Scris de Bordan Astazi la 17:32

» URME ALE EXTRATERESTRILOR PE PAMANT. DESCOPERIRI INEXPLICABILE SI FENOMENE OZN 1
Scris de CAdi Astazi la 12:04

» Basarabia, Bucovina - pământ românesc
Scris de CAdi Astazi la 11:41

» Globalizarea
Scris de eugen Ieri la 17:10

» Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
Scris de virgil_48 Ieri la 10:34

» TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
Scris de eugen Mar 26 Mar 2024, 13:49

» Fenomene Electromagnetice
Scris de eugen Mar 26 Mar 2024, 12:18

» Despre elicele complementare
Scris de eugen Mar 26 Mar 2024, 12:00

» Dragi Extraterestri
Scris de CAdi Lun 25 Mar 2024, 12:29

» Ce este FOIP?
Scris de virgil_48 Lun 25 Mar 2024, 09:24

» Pendulul
Scris de eugen Dum 24 Mar 2024, 11:22

» Stanley A. Meyer - Hidrogen
Scris de eugen Vin 22 Mar 2024, 18:12

» Cum a reusit India sa trimita un rover pe Luna la pret de 2 km de autostrada in Romania !
Scris de virgil Vin 22 Mar 2024, 17:34

» Matematica și fizica
Scris de CAdi Joi 21 Mar 2024, 13:19

» Unde a ajuns stiinta ?
Scris de CAdi Mier 20 Mar 2024, 19:35

» Fizica si Matematica
Scris de CAdi Mier 20 Mar 2024, 12:04

» Viitorul si pacea inca e in miinile noastre
Scris de Vizitator Lun 18 Mar 2024, 21:32

» E miscarea rectilinie uniforma identica cu repausul ?
Scris de curiosul Lun 18 Mar 2024, 15:31

» Daci nemuritori
Scris de CAdi Lun 18 Mar 2024, 08:47

» Orbitarea - o miscare compusa
Scris de virgil_48 Dum 17 Mar 2024, 10:20

» Dialogul cu ChatGPT
Scris de Bordan Dum 17 Mar 2024, 07:47

» Laborator-sa construim impreuna
Scris de eugen Sam 16 Mar 2024, 10:10

» Un dicționar incipient de termeni ai Fizicii elicoidale
Scris de Abel Cavaşi Vin 15 Mar 2024, 07:06

» Marea teorema a lui Fermat.
Scris de curiosul Joi 14 Mar 2024, 19:35

» Deplasarea spre rosu a galaxiilor
Scris de CAdi Lun 11 Mar 2024, 12:30

» Geometria numerelor prime
Scris de curiosul Dum 10 Mar 2024, 13:50

» Stiinta oficiala si stiinta neoficiala
Scris de eugen Sam 09 Mar 2024, 12:57

» Unde se regaseste energia consumata pentru schimbarea directiei unei nave cosmice ?
Scris de virgil_48 Joi 07 Mar 2024, 12:53

» Pompele de caldura- instalatii energetice ale viitorului ?
Scris de virgil Mar 05 Mar 2024, 18:41

Postări cu cele mai multe reacții ale lunii
» Mesaj de la CAdi în TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
( 2 )


» Mesaj de la virgil_48 în Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
( 1 )


» Mesaj de la eugen în Despre elicele complementare
( 1 )


» Mesaj de la CAdi în Scrierea dacilor
( 1 )


» Mesaj de la CAdi în Daci nemuritori
( 1 )


Top postatori
virgil (12129)
Secretul lui Einstein - Pagina 3 Vote_lcapSecretul lui Einstein - Pagina 3 Voting_barSecretul lui Einstein - Pagina 3 Vote_rcap 
CAdi (11780)
Secretul lui Einstein - Pagina 3 Vote_lcapSecretul lui Einstein - Pagina 3 Voting_barSecretul lui Einstein - Pagina 3 Vote_rcap 
virgil_48 (11133)
Secretul lui Einstein - Pagina 3 Vote_lcapSecretul lui Einstein - Pagina 3 Voting_barSecretul lui Einstein - Pagina 3 Vote_rcap 
Abel Cavaşi (7942)
Secretul lui Einstein - Pagina 3 Vote_lcapSecretul lui Einstein - Pagina 3 Voting_barSecretul lui Einstein - Pagina 3 Vote_rcap 
gafiteanu (7617)
Secretul lui Einstein - Pagina 3 Vote_lcapSecretul lui Einstein - Pagina 3 Voting_barSecretul lui Einstein - Pagina 3 Vote_rcap 
curiosul (6509)
Secretul lui Einstein - Pagina 3 Vote_lcapSecretul lui Einstein - Pagina 3 Voting_barSecretul lui Einstein - Pagina 3 Vote_rcap 
Razvan (6162)
Secretul lui Einstein - Pagina 3 Vote_lcapSecretul lui Einstein - Pagina 3 Voting_barSecretul lui Einstein - Pagina 3 Vote_rcap 
Pacalici (5571)
Secretul lui Einstein - Pagina 3 Vote_lcapSecretul lui Einstein - Pagina 3 Voting_barSecretul lui Einstein - Pagina 3 Vote_rcap 
scanteitudorel (4989)
Secretul lui Einstein - Pagina 3 Vote_lcapSecretul lui Einstein - Pagina 3 Voting_barSecretul lui Einstein - Pagina 3 Vote_rcap 
eugen (3757)
Secretul lui Einstein - Pagina 3 Vote_lcapSecretul lui Einstein - Pagina 3 Voting_barSecretul lui Einstein - Pagina 3 Vote_rcap 

Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Abel Cavaşi
Secretul lui Einstein - Pagina 3 Vote_lcapSecretul lui Einstein - Pagina 3 Voting_barSecretul lui Einstein - Pagina 3 Vote_rcap 
Pacalici
Secretul lui Einstein - Pagina 3 Vote_lcapSecretul lui Einstein - Pagina 3 Voting_barSecretul lui Einstein - Pagina 3 Vote_rcap 
CAdi
Secretul lui Einstein - Pagina 3 Vote_lcapSecretul lui Einstein - Pagina 3 Voting_barSecretul lui Einstein - Pagina 3 Vote_rcap 
curiosul
Secretul lui Einstein - Pagina 3 Vote_lcapSecretul lui Einstein - Pagina 3 Voting_barSecretul lui Einstein - Pagina 3 Vote_rcap 
Dacu
Secretul lui Einstein - Pagina 3 Vote_lcapSecretul lui Einstein - Pagina 3 Voting_barSecretul lui Einstein - Pagina 3 Vote_rcap 
Razvan
Secretul lui Einstein - Pagina 3 Vote_lcapSecretul lui Einstein - Pagina 3 Voting_barSecretul lui Einstein - Pagina 3 Vote_rcap 
virgil
Secretul lui Einstein - Pagina 3 Vote_lcapSecretul lui Einstein - Pagina 3 Voting_barSecretul lui Einstein - Pagina 3 Vote_rcap 
meteor
Secretul lui Einstein - Pagina 3 Vote_lcapSecretul lui Einstein - Pagina 3 Voting_barSecretul lui Einstein - Pagina 3 Vote_rcap 
gafiteanu
Secretul lui Einstein - Pagina 3 Vote_lcapSecretul lui Einstein - Pagina 3 Voting_barSecretul lui Einstein - Pagina 3 Vote_rcap 
scanteitudorel
Secretul lui Einstein - Pagina 3 Vote_lcapSecretul lui Einstein - Pagina 3 Voting_barSecretul lui Einstein - Pagina 3 Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai lunii
virgil_48
Secretul lui Einstein - Pagina 3 Vote_lcapSecretul lui Einstein - Pagina 3 Voting_barSecretul lui Einstein - Pagina 3 Vote_rcap 
CAdi
Secretul lui Einstein - Pagina 3 Vote_lcapSecretul lui Einstein - Pagina 3 Voting_barSecretul lui Einstein - Pagina 3 Vote_rcap 
virgil
Secretul lui Einstein - Pagina 3 Vote_lcapSecretul lui Einstein - Pagina 3 Voting_barSecretul lui Einstein - Pagina 3 Vote_rcap 
curiosul
Secretul lui Einstein - Pagina 3 Vote_lcapSecretul lui Einstein - Pagina 3 Voting_barSecretul lui Einstein - Pagina 3 Vote_rcap 
eugen
Secretul lui Einstein - Pagina 3 Vote_lcapSecretul lui Einstein - Pagina 3 Voting_barSecretul lui Einstein - Pagina 3 Vote_rcap 
Bordan
Secretul lui Einstein - Pagina 3 Vote_lcapSecretul lui Einstein - Pagina 3 Voting_barSecretul lui Einstein - Pagina 3 Vote_rcap 
Abel Cavaşi
Secretul lui Einstein - Pagina 3 Vote_lcapSecretul lui Einstein - Pagina 3 Voting_barSecretul lui Einstein - Pagina 3 Vote_rcap 
Forever_Man
Secretul lui Einstein - Pagina 3 Vote_lcapSecretul lui Einstein - Pagina 3 Voting_barSecretul lui Einstein - Pagina 3 Vote_rcap 
Razvan
Secretul lui Einstein - Pagina 3 Vote_lcapSecretul lui Einstein - Pagina 3 Voting_barSecretul lui Einstein - Pagina 3 Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai saptamanii
CAdi
Secretul lui Einstein - Pagina 3 Vote_lcapSecretul lui Einstein - Pagina 3 Voting_barSecretul lui Einstein - Pagina 3 Vote_rcap 
virgil_48
Secretul lui Einstein - Pagina 3 Vote_lcapSecretul lui Einstein - Pagina 3 Voting_barSecretul lui Einstein - Pagina 3 Vote_rcap 
eugen
Secretul lui Einstein - Pagina 3 Vote_lcapSecretul lui Einstein - Pagina 3 Voting_barSecretul lui Einstein - Pagina 3 Vote_rcap 
Bordan
Secretul lui Einstein - Pagina 3 Vote_lcapSecretul lui Einstein - Pagina 3 Voting_barSecretul lui Einstein - Pagina 3 Vote_rcap 
curiosul
Secretul lui Einstein - Pagina 3 Vote_lcapSecretul lui Einstein - Pagina 3 Voting_barSecretul lui Einstein - Pagina 3 Vote_rcap 

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Spune şi altora
Cine este conectat?
În total sunt 27 utilizatori conectați: 0 Înregistrați, 0 Invizibil și 27 Vizitatori

Nici unul

Recordul de utilizatori conectați a fost de 181, Vin 26 Ian 2024, 01:57

Secretul lui Einstein

+2
virgil
CAdi
6 participanți

Pagina 3 din 4 Înapoi  1, 2, 3, 4  Urmatorul

In jos

Secretul lui Einstein - Pagina 3 Empty Secretul lui Einstein

Mesaj Scris de CAdi Mar 01 Dec 2020, 14:30

Rezumarea primului mesaj :

E=mc^2
Cum interpretati?

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Secretul lui Einstein - Pagina 3 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Secretul lui Einstein - Pagina 3 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 11780
Puncte : 56412
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos


Secretul lui Einstein - Pagina 3 Empty Re: Secretul lui Einstein

Mesaj Scris de negativ Vin 11 Dec 2020, 09:02

CAdi a scris:Sa revenim : Cum poate exista o particula avand masa de repaus daca energia ei interna este E=mc^2 ? Stim ca la viteza luminii masa este infinita.
Asta e una din problemele gresitei întelegeri a sistemelor fizice si a confuziei dintre referential si sistem cartezian de orientare. Diferentele sunt enorme. Dar pentru situatia de mai sus, se vede ca pentru aceeasi masa, energia particulei creste odata cu viteza ei. Nu creste masa. Faptul ca trebuie o "energie infinita" pentru a misca o particula cu viteza luminii este altceva.

negativ
Foarte activ
Foarte activ

Numarul mesajelor : 3196
Data de inscriere : 11/12/2012

https://www.doxos.ro

Sus In jos

Secretul lui Einstein - Pagina 3 Empty Re: Secretul lui Einstein

Mesaj Scris de CAdi Vin 11 Dec 2020, 11:47

negativ a scris:
CAdi a scris:Sa revenim : Cum poate exista o particula avand masa de repaus daca energia ei interna este E=mc^2 ? Stim ca la viteza luminii masa este infinita.
Asta e una din problemele gresitei întelegeri a sistemelor fizice si a confuziei dintre referential si sistem cartezian de orientare.
Diferentele sunt enorme. Dar pentru situatia de mai sus, se vede ca pentru aceeasi masa, energia particulei creste odata cu viteza ei. Nu creste masa.
Faptul ca trebuie o "energie infinita" pentru a misca o particula cu viteza luminii este altceva.

Asta nu se intelege. Energia unei particule, potrivit teoriei lui Einstein, este sinonima prin factorul c^2 cu masa: m=E/c^2
Dar potrivit lui Max Planck energia depinde cu un factor de proportionalitate h de frecventa particulei.(E=hv)
Din start Planck a asemuit particula cu o unda.
Mai este un aspect : Cea mai mare viteza in univers este viteza luminii. In formula lui Einstein apare c^2  (E=mc^2) .
Este valabil postulatul lui Einstein ca viteza luminii c este cea mai mare din univers sau nu ?

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Numarul mesajelor : 11780
Data de inscriere : 16/02/2011

Sus In jos

Secretul lui Einstein - Pagina 3 Empty Re: Secretul lui Einstein

Mesaj Scris de Razvan Vin 11 Dec 2020, 15:54

Energia totală a unei particule este compusă din energia ei de repaus plus energia de mişcare:

gif.latex?E^2=(mc^2)^2+(pc)^2

Pentru foton şi alte particule fără masă de repaus, termenul care conţine masa de repaus este zero şi rămâne doar

gif.latex?E=pc  unde  

gif.latex?p=&space;\frac{h\nu&space;}{c}

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Secretul lui Einstein - Pagina 3 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Secretul lui Einstein - Pagina 3 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6162
Puncte : 33078
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Secretul lui Einstein - Pagina 3 Empty Re: Secretul lui Einstein

Mesaj Scris de virgil Vin 11 Dec 2020, 18:24

Razvan a scris:Energia totală a unei particule este compusă din energia ei de repaus plus energia de mişcare:

gif.latex?E^2=(mc^2)^2+(pc)^2

Pentru foton şi alte particule fără masă de repaus, termenul care conţine masa de repaus este zero şi rămâne doar

gif.latex?E=pc  unde  

gif.latex?p=&space;\frac{h\nu&space;}{c}

Ce argumente s-au adus atunci cand s-a ajuns la concluzia ca energia de repaus a particulei este egala cu mc^2, stiind ca o particula aflata in repaus nici nu poate fi perceputa sau masurata. Faptul ca o cuanta cu energia E= h.niu, poate duce la aparitia unui electron, nu inseamna ca acea cuanta s-a transformat in electron, ci mai logic este ca acea cuanta a eliberat un electron aflat intr-o structura necunoscuta dupa principiul fotoelectronilor, in care un foton rupe energia de legatura a unui electron.


Ultima editare efectuata de catre virgil in Vin 11 Dec 2020, 19:09, editata de 1 ori

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Secretul lui Einstein - Pagina 3 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Secretul lui Einstein - Pagina 3 Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 12129
Puncte : 55240
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.


Sus In jos

Secretul lui Einstein - Pagina 3 Empty Re: Secretul lui Einstein

Mesaj Scris de Razvan Vin 11 Dec 2020, 18:44

virgil a scris:Ce argumente s-au adus atunci cand s-a ajuns la concluzia ca energia de repaus a particulei este egala cu mc^2, stiind ca o particula aflata in repaus nici nu poate fi perceputa sau masurata
Apare ca o diferenţă de energie pentru acelaşi corp, măsurată în două sisteme de coordonate, din care unul e considerat în repaus iar celălalt în mişcare uniformă.
Vezi că e link la teoria originală a lui Einstein. http://www.astro.puc.cl/~rparra/tools/PAPERS/e_mc2.pdf

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Secretul lui Einstein - Pagina 3 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Secretul lui Einstein - Pagina 3 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6162
Puncte : 33078
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Secretul lui Einstein - Pagina 3 Empty Re: Secretul lui Einstein

Mesaj Scris de virgil Vin 11 Dec 2020, 20:18

Razvan a scris:
virgil a scris:Ce argumente s-au adus atunci cand s-a ajuns la concluzia ca energia de repaus a particulei este egala cu mc^2, stiind ca o particula aflata in repaus nici nu poate fi perceputa sau masurata
Apare ca o diferenţă de energie pentru acelaşi corp, măsurată în două sisteme de coordonate, din care unul e considerat în repaus iar celălalt în mişcare uniformă.
Vezi că e link la teoria originală a lui Einstein. http://www.astro.puc.cl/~rparra/tools/PAPERS/e_mc2.pdf
Am tradus cu Google, dar n-am inteles esentialul. Cum afli masa unei particule in stare de repaus, din moment ce aflata in miscare are energia egala cu energia cuantei emise la franare. Ce legatura este in acest caz intre masa de repaus si energia cuantei emise la franare.
Am o masa de repaus necunoscuta notata cu m0, pe care o accelerez consumand o energie E =h.niu; la franarea miscarii se elibereaza energia h.niu;  Deci; 1/2 m0.v^2=h.niu; deci m0=2h.niu/v^2 ; Se observa in continuare ca exista egalitatea m0.c^2=h.niu0 ; adica m0=h.niu0/c^2 ;
De ce se considera ca aceasta cuanta se metamorfozeaza in particula, si nu este posibil ca aceasta sa fie absorbita de o structura (particule-antiparticule) si pusa in libertate una din particule.

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Secretul lui Einstein - Pagina 3 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Secretul lui Einstein - Pagina 3 Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 12129
Puncte : 55240
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.


Sus In jos

Secretul lui Einstein - Pagina 3 Empty Re: Secretul lui Einstein

Mesaj Scris de Razvan Vin 11 Dec 2020, 22:19

Mi-e teamă că faci o confuzie; factorul gif.latex?pc se referă la impulsul particulei aşa cum îl ştim: gif.latex?p=mv.

Expresia

gif.latex?E=\sqrt{(pc)^2}=\sqrt{(\frac{h\nu&space;}{c}c)^2}=h\nu

apare doar pentru particule cu masa de repaus zero (gif.latex?m_0c^2=0) şi pentru care le exprimăm energia în funcţie de frecvenţă.

Sau cu alte cuvinte: dacă un corp emite lumină de o frecvenţă gif.latex?\nu şi energia gif.latex?E=h\nu , atunci masa corpului scade cu c^2 (unde gif.latex?E=h\nu).



Ultima editare efectuata de catre Razvan in Vin 11 Dec 2020, 22:46, editata de 1 ori

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Secretul lui Einstein - Pagina 3 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Secretul lui Einstein - Pagina 3 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6162
Puncte : 33078
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Secretul lui Einstein - Pagina 3 Empty Re: Secretul lui Einstein

Mesaj Scris de Razvan Vin 11 Dec 2020, 22:38

gif.latex?m_0v^2\neq&space;h\nu

gif.latex?h\nu este exprimarea energiei unei particule cu gif.latex?m_0=0, care are doar impuls (există doar în mişcare cu viteza luminii), nu şi masă de repaus.

Corect ar fi: gif.latex?\sqrt{E^2-(h\nu)^2}=mc^2

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Secretul lui Einstein - Pagina 3 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Secretul lui Einstein - Pagina 3 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6162
Puncte : 33078
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Secretul lui Einstein - Pagina 3 Empty Re: Secretul lui Einstein

Mesaj Scris de Razvan Vin 11 Dec 2020, 22:58

Sau altfel:
ai o expresie de forma a=b+c
Dacă b=0 rezultă a=c şi dacă c=0 rezultă a=b.
Nu poţi scrie că b=c (respectiv în cazul nostru gif.latex?mc^2=h\nu), că b şi c sunt termenii sumei, care adunaţi dau a (adică energia totală).

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Secretul lui Einstein - Pagina 3 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Secretul lui Einstein - Pagina 3 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6162
Puncte : 33078
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Secretul lui Einstein - Pagina 3 Empty Re: Secretul lui Einstein

Mesaj Scris de virgil Sam 12 Dec 2020, 14:10

Razvan a scris:Mi-e teamă că faci o confuzie; factorul gif.latex?pc se referă la impulsul particulei aşa cum îl ştim: gif.latex?p=mv.

Expresia

gif.latex?E=\sqrt{(pc)^2}=\sqrt{(\frac{h\nu&space;}{c}c)^2}=h\nu

apare doar pentru particule cu masa de repaus zero (gif.latex?m_0c^2=0) şi pentru care le exprimăm energia în funcţie de frecvenţă.

Sau cu alte cuvinte: dacă un corp emite lumină de o frecvenţă gif.latex?\nu şi energia gif.latex?E=h\nu , atunci masa corpului scade cu c^2 (unde gif.latex?E=h\nu).

Eu am notat cu mo masa de repaus a electronului, pentru care la viteze nerelativiste energia cinetica este E=1/2 mo.v^2; care este egala cu energia fotonului emis la franare. Astfel un electron care este accelerat la o diferenta de potential de 1 volt, la franare emite o unda cu lungimea de unda de 1240 .10^-9 m;

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Secretul lui Einstein - Pagina 3 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Secretul lui Einstein - Pagina 3 Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 12129
Puncte : 55240
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.


Sus In jos

Secretul lui Einstein - Pagina 3 Empty Re: Secretul lui Einstein

Mesaj Scris de negativ Sam 12 Dec 2020, 16:19

CAdi a scris:Asta nu se intelege. Energia unei particule, potrivit teoriei lui Einstein, este sinonima prin factorul c^2 cu masa: m=E/c^2
Dar potrivit lui Max Planck energia depinde cu un factor de proportionalitate h de frecventa particulei.(E=hν)
Din start Planck a asemuit particula cu o unda.
Mai este un aspect : Cea mai mare viteza in univers este viteza luminii. In formula lui Einstein apare c^2  (E=mc^2) .
Este valabil postulatul lui Einstein ca viteza luminii c este cea mai mare din univers sau nu ?
Trebuie sa repet :
1 - energia nu este masa multiplicata cu c2 ci cu un parametru separat, care nu are unitati patratice; dar E=hv, unde nu se vede nici o unitate patratica.
2 - Particula este o unda închisa.
3 - Viteza stabilita azi pentru c, desi e corecta, nu e cea mai mare din cosmos, ci e cea mai mare viteza de deplasare a undelor em. Exista valori mai mari, dar nu nelimitate, ci dependente de departarea dintre emitator si receptor. Vezi inseparabilitatea cuantica.
4 - c nu este constanta, ci dependenta de ε (permitivitatea electrica, un soi de capacitate de accelerare a mediului).
Explicatiile sunt extrem de complicate si extensive, de aceea se vede ca am folosit si aici unii termeni neuzuali, cei consacrati fiind folositi gresit. Am evitat sa folosesc termenii corecti, pentru ca în lipsa explicarii lor, esti lipsit de referinte si nu întelegi nimic.

_________________
N∃GATIV
negativ
negativ
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Secretul lui Einstein - Pagina 3 Left_bar_bleue5 / 105 / 10Secretul lui Einstein - Pagina 3 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 3196
Puncte : 20437
Data de inscriere : 11/12/2012

https://www.doxos.ro

Sus In jos

Secretul lui Einstein - Pagina 3 Empty Re: Secretul lui Einstein

Mesaj Scris de virgil Sam 12 Dec 2020, 17:22

negativ a scris:
CAdi a scris:Asta nu se intelege. Energia unei particule, potrivit teoriei lui Einstein, este sinonima prin factorul c^2 cu masa: m=E/c^2
Dar potrivit lui Max Planck energia depinde cu un factor de proportionalitate h de frecventa particulei.(E=hν)
Din start Planck a asemuit particula cu o unda.
Mai este un aspect : Cea mai mare viteza in univers este viteza luminii. In formula lui Einstein apare c^2  (E=mc^2) .
Este valabil postulatul lui Einstein ca viteza luminii c este cea mai mare din univers sau nu ?
Trebuie sa repet :
1 - energia nu este masa multiplicata cu c2 ci cu un parametru separat, care nu are unitati patratice; dar E=hv, unde nu se vede nici o unitate patratica.
Virgil;
Constanta lui Planck se poate scrie in vreo sapte feluri, dar cea mai simpla este;
h= m0. c .lambda el; in care m0 este masa de repaus a electronului. C este viteza luminii si Lambda,e este lungimea de unda a cuantei generatoare a electronului;
Deci h.niu=(m0.c.Lambda,e). niu= m0.c. (Lambda,e.niu) =m0.c^2 ; pentru ca c=lambda. niu;


2 - Particula este o unda închisa.
Virgil;
Particula nu este o unda inchisa, ci particula are o unda asociata care ia imprimat impulsul ceia ce a dat energie cinetica particulei. Cand particula este franata, se desprinde unda asociata preluand impulsul initial. Particula in sine este o entitate pusa in libertate de cuanta generatoare care rupe legaturile electronului fata de pozitronul complementa
r.


3 - Viteza stabilita azi pentru c, desi e corecta, nu e cea mai mare din cosmos, ci e cea mai mare viteza de deplasare a undelor em. Exista valori mai mari, dar nu nelimitate, ci dependente de departarea dintre emitator si receptor. Vezi inseparabilitatea cuantica.
4 - c nu este constanta, ci dependenta de ε (permitivitatea electrica, un soi de capacitate de accelerare a mediului).
Virgil;
Epsilon se masoara in farazi pe metru. Conform echivalentei unitatilor de masura electrice cu cele mecanice, Faradul este echivalent cu o masa, deci epsilon este echivalent cu raportul dintre kg/m , adica are dimensiunile unei densitati liniare de masa. Aduc ca argumente faptul ca masa unei particule (electron, sau proton) se poate obtine din produsul dintre epsilon si lungimea de unda Compton, asa cum am mai aratat cu alte ocazii.


Explicatiile sunt extrem de complicate si extensive, de aceea se vede ca am folosit si aici unii termeni neuzuali, cei consacrati fiind folositi gresit. Am evitat sa folosesc termenii corecti, pentru ca în lipsa explicarii lor, esti lipsit de referinte si nu întelegi nimic.

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Secretul lui Einstein - Pagina 3 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Secretul lui Einstein - Pagina 3 Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 12129
Puncte : 55240
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.


Sus In jos

Secretul lui Einstein - Pagina 3 Empty Re: Secretul lui Einstein

Mesaj Scris de negativ Sam 12 Dec 2020, 18:03

Pentru Virgil :Înafara de divergenta despre natura particulei nu vad nici o contradictie între cele doua abordari. Ma mai gândesc însa la ideea electron-pozitron, în general la ideea de anti-particula, în condiiile presupusei existente a antimateriei, ce pare sa fie o problema delicata.

_________________
N∃GATIV
negativ
negativ
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Secretul lui Einstein - Pagina 3 Left_bar_bleue5 / 105 / 10Secretul lui Einstein - Pagina 3 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 3196
Puncte : 20437
Data de inscriere : 11/12/2012

https://www.doxos.ro

Sus In jos

Secretul lui Einstein - Pagina 3 Empty Re: Secretul lui Einstein

Mesaj Scris de Razvan Sam 12 Dec 2020, 18:44

virgil a scris:Eu am notat cu mo masa de repaus a electronului, pentru care la viteze nerelativiste energia cinetica este E=1/2 mo.v^2; care este egala cu energia fotonului emis la franare.
Bingo, electronul are masă de repaus!
Dacă are masă de repaus, energia lui totală este suma energiei de repaus cu energia cinetică.

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Secretul lui Einstein - Pagina 3 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Secretul lui Einstein - Pagina 3 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6162
Puncte : 33078
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Secretul lui Einstein - Pagina 3 Empty Re: Secretul lui Einstein

Mesaj Scris de CAdi Sam 12 Dec 2020, 18:51

negativ a scris:
CAdi a scris:Asta nu se intelege. Energia unei particule, potrivit teoriei lui Einstein, este sinonima prin factorul c^2 cu masa: m=E/c^2
Dar potrivit lui Max Planck energia depinde cu un factor de proportionalitate h de frecventa particulei.(E=hν)
Din start Planck a asemuit particula cu o unda.
Mai este un aspect : Cea mai mare viteza in univers este viteza luminii. In formula lui Einstein apare c^2  (E=mc^2) .
Este valabil postulatul lui Einstein ca viteza luminii c este cea mai mare din univers sau nu ?
Trebuie sa repet :
1 - energia nu este masa multiplicata cu c2 ci cu un parametru separat, care nu are unitati patratice; dar E=hv, unde nu se vede nici o unitate patratica.
2 - Particula este o unda închisa.
3 - Viteza stabilita azi pentru c, desi e corecta, nu e cea mai mare din cosmos, ci e cea mai mare viteza de deplasare a undelor em. Exista valori mai mari, dar nu nelimitate, ci dependente de departarea dintre emitator si receptor. Vezi inseparabilitatea cuantica.
4 - c nu este constanta, ci dependenta de ε (permitivitatea electrica, un soi de capacitate de accelerare a mediului).
Explicatiile sunt extrem de complicate si extensive, de aceea se vede ca am folosit si aici unii termeni neuzuali, cei consacrati fiind folositi gresit. Am evitat sa folosesc termenii corecti, pentru ca în lipsa explicarii lor, esti lipsit de referinte si nu întelegi nimic.

Ce legatura are baba cu mitraliera?
Baba=Einstein, Mitraliera=Planck Very Happy

Vezi ca sunt 2 formule separate pentru energie :
E= mc2 -Einstein
E=hv- Planck (unde v pronuntat ,,niu'' este frecventa)
La1.  ai o exprimare gresita energia nu este masa multiplicata cu c2 ci este masa inmultita cu2 este o diferenta. Formula are abordarea unei energii cinetice clasice E=mv2 /2
( insa din linkul lui Razvan rezulta alta abordare fata de un referential)
La,2 -nu am idee
La,3 ,4 pot sa fac o referire raportat la experiente  si partial ai dreptate (la 3 intervine entanglementul cuantic iar la 4 intervine permitivitatea mediului ca de exemplu apa  )

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Secretul lui Einstein - Pagina 3 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Secretul lui Einstein - Pagina 3 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 11780
Puncte : 56412
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Secretul lui Einstein - Pagina 3 Empty Re: Secretul lui Einstein

Mesaj Scris de CAdi Sam 12 Dec 2020, 18:59

Razvan a scris:
Bingo, electronul are masă de repaus!
Dacă are masă de repaus, energia lui totală este suma energiei de repaus cu energia cinetică.  

Da, are masa de repaos care inmultita cu c2 ar trebui sa fie infinita...Nu ti se pare ca te contrazici?

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Secretul lui Einstein - Pagina 3 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Secretul lui Einstein - Pagina 3 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 11780
Puncte : 56412
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Secretul lui Einstein - Pagina 3 Empty Re: Secretul lui Einstein

Mesaj Scris de Razvan Sam 12 Dec 2020, 19:05

CAdi a scris:
Da, are masa de repaos care inmultita cu c2 ar trebui sa fie infinita...Nu ti se pare ca te contrazici?
Tu când înmulţeşti o mărime cu o constantă obţii infinit? Ciudat, tare ciudat! Suspect

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Secretul lui Einstein - Pagina 3 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Secretul lui Einstein - Pagina 3 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6162
Puncte : 33078
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Secretul lui Einstein - Pagina 3 Empty Re: Secretul lui Einstein

Mesaj Scris de virgil_48 Sam 12 Dec 2020, 19:38

Razvan a scris:
CAdi a scris:
Da, are masa de repaos care inmultita cu c2 ar trebui sa fie infinita...Nu ti se pare ca te contrazici?
Tu când înmulţeşti o mărime cu o constantă obţii infinit? Ciudat, tare ciudat!  Suspect
Secretul lui Einstein este ca le-a dat de lucru intr-o directie
gresita multor oameni, care altfel se puteau apropia periculos
de adevar. Asta a fost sarcina lui !
Cunosc si eu cativa, chiar aici.
Nu mai spuneti de bomba atomica. Si aceea a fost tot o directie
gresita.

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Secretul lui Einstein - Pagina 3 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Secretul lui Einstein - Pagina 3 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 11133
Puncte : 43663
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

Secretul lui Einstein - Pagina 3 Empty Re: Secretul lui Einstein

Mesaj Scris de CAdi Sam 12 Dec 2020, 22:16

Razvan a scris:
CAdi a scris:
Da, are masa de repaos care inmultita cu c2 ar trebui sa fie infinita...Nu ti se pare ca te contrazici?
Tu când înmulţeşti o mărime cu o constantă obţii infinit? Ciudat, tare ciudat!  Suspect

Ti se pare ca c2 este constanta? Ciudat, tare ciudat!

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Secretul lui Einstein - Pagina 3 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Secretul lui Einstein - Pagina 3 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 11780
Puncte : 56412
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Secretul lui Einstein - Pagina 3 Empty Re: Secretul lui Einstein

Mesaj Scris de Razvan Sam 12 Dec 2020, 23:19

Da, viteza luminii în vid, notată cu c, este una din constantele universale.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_physical_constants

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Secretul lui Einstein - Pagina 3 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Secretul lui Einstein - Pagina 3 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6162
Puncte : 33078
Data de inscriere : 18/03/2011

Abel Cavaşi apreciază acest mesaj

Sus In jos

Secretul lui Einstein - Pagina 3 Empty Re: Secretul lui Einstein

Mesaj Scris de gafiteanu Dum 13 Dec 2020, 01:04

Nu avem de unde sa stim ca peste tot in Univers vidul este la fel in parametrii lui care il caracterizeaza.  Viteza luminii depinde de acesti parametri Permitivitatea si Permeabilitatea.  Fotonii de lumina sunt purtati de acesti parametri. Fiti atenti ce denumire s-a dat acestor energii care imbacsesc vidul.  Fara aceste cuante de energii nici nu stim care este viteza luminii, daca ea se mai propaga.
Permitivitatea impulsioneaza fotonii, pe cand permeabilitatea ii franeaza, face eterul mai vascos, mai impermeabil.

_________________
“Toată lumea se plânge că nu are memorie, dar nimeni nu se vaită că nu are logică.” (La Rochefoucauld)

gafiteanu
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Secretul lui Einstein - Pagina 3 Left_bar_bleue0 / 100 / 10Secretul lui Einstein - Pagina 3 Right_bar_bleue
Prenume : Vaxile
Numarul mesajelor : 7617
Puncte : 35383
Data de inscriere : 13/06/2011
Obiective curente : 0)-Fondator "Asociatia Fostilor Cercetatori Stiintifici".
1)-Stiinta camuflata in bascalie pentru tonti. Imi perfectionez stilul bascalios.
2)-Să-mi schimb sexul. Transplant cu altul mai vârtos. Si care să stie si carte.


virgil_48 apreciază acest mesaj

Sus In jos

Secretul lui Einstein - Pagina 3 Empty Re: Secretul lui Einstein

Mesaj Scris de virgil Dum 13 Dec 2020, 09:45

CAdi a scris:
Razvan a scris:
Bingo, electronul are masă de repaus!
Dacă are masă de repaus, energia lui totală este suma energiei de repaus cu energia cinetică.  

Da, are masa de repaos care inmultita cu c2 ar trebui sa fie infinita...Nu ti se pare ca te contrazici?

Experimental s-a dovedit la LHC ca sunt particule care pot avea viteza luminii precum neutriniul, care desi are masa de repaus, are totusi viteza luminii, iar acest lucru este permis numai in conditiile in care particula se naste cu aceasta viteza, astfel incat nu trebuie accelerata cu ajutorul fotonilor, pentru ca masa relativista este data doar de absorbtia fotonilor in timpul accelerarii. Deci cauza care ar conduce la cresterea infinita a masei sunt fotonii. Intr-adevar masa de repaus a electronului poate fi alcatuita din particule subcuantice care au viteza luminii, iar energia masei de repaus E=m0.c^2 ;

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Secretul lui Einstein - Pagina 3 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Secretul lui Einstein - Pagina 3 Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 12129
Puncte : 55240
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.


Sus In jos

Secretul lui Einstein - Pagina 3 Empty Re: Secretul lui Einstein

Mesaj Scris de virgil_48 Dum 13 Dec 2020, 11:37

virgil a scris:
CAdi a scris:
Razvan a scris:
Bingo, electronul are masă de repaus!
Dacă are masă de repaus, energia lui totală este suma energiei de repaus cu energia cinetică.  

Da, are masa de repaos care inmultita cu c2 ar trebui sa fie infinita...Nu ti se pare ca te contrazici?

Experimental s-a dovedit la LHC ca sunt particule care pot avea viteza luminii precum neutriniul, care desi are masa de repaus, are totusi viteza luminii, iar acest lucru este permis numai in conditiile in care particula se naste cu aceasta viteza, astfel incat nu trebuie accelerata cu ajutorul fotonilor, pentru ca masa relativista este data doar de absorbtia fotonilor in timpul accelerarii. Deci cauza care ar conduce la cresterea infinita a masei sunt fotonii. Intr-adevar masa de repaus a electronului poate fi alcatuita din particule subcuantice care au viteza luminii, iar energia masei de repaus E=m0.c^2 ;
Masa este o PROPRIETATE a materiei. Nu este insusi materia !
Ea se identifica prin aparitia inertiei.
Daca o particula are viteza luminii si eu avand viteza luminii incerc
sa o imping inainte, nu depun nici un efort. Deci ea nu are inertie de
repaus fata de mine cand are viteza luminii, si pot spune ca nu are
masa. Dar asta nu inseamna ca este alta cantitate de materie.
Cantitatea de materie se masoara cu balanta, numai in repaus.
Eu as putea spune ca prostul ca materia particulei nu exista la viteza
luminii > fiindca nu are masa > fiindca nu are inertie de repaus.
Dar sper ca nu ma crede cineva.    Laughing
Asta este alba-neagra cu masa fratii mei ! Se identifica gresit masa
cu cantitatea de materie !
Asta merge numai in stare de repaus,
cand masa exprima cantitatea de materie.
Dar masa este o proprietate, va bateti capul degeaba cu ea.
Nota:
Recunosc ca m-a influentat catre aceasta concluzie si o anumita
abordare a lui Negativ de pe aceasta pagina.

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Secretul lui Einstein - Pagina 3 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Secretul lui Einstein - Pagina 3 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 11133
Puncte : 43663
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

Secretul lui Einstein - Pagina 3 Empty Re: Secretul lui Einstein

Mesaj Scris de gafiteanu Dum 13 Dec 2020, 14:22

Fotonii radianti au masa de miscare, care poate deveni si masa de repaus, cand sunt absorbiti si distrusi in corpurile negre, care se incalzesc sau in fotocelule-panouri solare. Un panou solar este putin mai greu, cand cade lumina pe el.

_________________
“Toată lumea se plânge că nu are memorie, dar nimeni nu se vaită că nu are logică.” (La Rochefoucauld)

gafiteanu
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Secretul lui Einstein - Pagina 3 Left_bar_bleue0 / 100 / 10Secretul lui Einstein - Pagina 3 Right_bar_bleue
Prenume : Vaxile
Numarul mesajelor : 7617
Puncte : 35383
Data de inscriere : 13/06/2011
Obiective curente : 0)-Fondator "Asociatia Fostilor Cercetatori Stiintifici".
1)-Stiinta camuflata in bascalie pentru tonti. Imi perfectionez stilul bascalios.
2)-Să-mi schimb sexul. Transplant cu altul mai vârtos. Si care să stie si carte.


Sus In jos

Secretul lui Einstein - Pagina 3 Empty Re: Secretul lui Einstein

Mesaj Scris de virgil Dum 13 Dec 2020, 17:04

Nivelul microcosmic in care toate particulele au viteza luminii eu l-am denumit hipocosmos. Acesta este caracterizat de urmatoarele caracteristici;Secretul lui Einstein - Pagina 3 Hipoco15

Secretul lui Einstein - Pagina 3 Hipoco16

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Secretul lui Einstein - Pagina 3 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Secretul lui Einstein - Pagina 3 Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 12129
Puncte : 55240
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.


Sus In jos

Secretul lui Einstein - Pagina 3 Empty Re: Secretul lui Einstein

Mesaj Scris de virgil_48 Dum 13 Dec 2020, 17:18

gafiteanu a scris:Fotonii radianti au masa de miscare, care poate deveni si masa de repaus, cand sunt absorbiti si distrusi in corpurile negre, care se incalzesc sau in fotocelule-panouri solare.  Un panou solar este putin mai greu, cand cade lumina pe el.
Numai cand cade lumina pe el. Nu-i creste treptat greutatea.
Este vorba de presiunea luminii, fotonii sunt distrusi de impact
si se intorc in mediul inconjurator sub forma de eter, adica de
alte subparticule.
Cum sa mai aiba fotonii masa in aceasta situatie ? (Ce masa
mai are obuzul dupa ce explodeaza ?)
Dar materia din care sunt alcatuiti, se conserva.
Este o exprimare intentionat gresita ca "fotonul nu are masa
de repaus". Toate particulele rezultate prin descompunerea lui
au masa iar materia sa a trecut in alta stare.
Virgil, calculele acelea de mai sus, au vreo atitudine fata de
vorbaria mea ?

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Secretul lui Einstein - Pagina 3 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Secretul lui Einstein - Pagina 3 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 11133
Puncte : 43663
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

Secretul lui Einstein - Pagina 3 Empty Re: Secretul lui Einstein

Mesaj Scris de virgil Dum 13 Dec 2020, 17:38

virgil_48 a scris:
virgil a scris:
CAdi a scris:

Da, are masa de repaos care inmultita cu c2 ar trebui sa fie infinita...Nu ti se pare ca te contrazici?

Experimental s-a dovedit la LHC ca sunt particule care pot avea viteza luminii precum neutriniul, care desi are masa de repaus, are totusi viteza luminii, iar acest lucru este permis numai in conditiile in care particula se naste cu aceasta viteza, astfel incat nu trebuie accelerata cu ajutorul fotonilor, pentru ca masa relativista este data doar de absorbtia fotonilor in timpul accelerarii. Deci cauza care ar conduce la cresterea infinita a masei sunt fotonii. Intr-adevar masa de repaus a electronului poate fi alcatuita din particule subcuantice care au viteza luminii, iar energia masei de repaus E=m0.c^2 ;
Masa este o PROPRIETATE a materiei. Nu este insusi materia !
Ea se identifica prin aparitia inertiei.
Daca o particula are viteza luminii si eu avand viteza luminii incerc
sa o imping inainte, nu depun nici un efort. Deci ea nu are inertie de
repaus fata de mine cand are viteza luminii, si pot spune ca nu are
masa.

Virgil;
Dar ce este inertia? S-a observat ca electronii de exemplu in timpul deplasarii au spinul indreptat invers directiei de mers, iar neutrinii au o asazisa elicitate care este indreptata spre dreapta sau stanga fata de directia de mers. Nucleonii la randul lor pot fi ordonati intr-un camp magnetic exterior cu spinul pe o directie s-au alta. Indraznesc sa spun ca toate particulele si formatiunile (atomii, moleculele, microcristalele 0 sunt caracterizate de un spin comun (a nu se intelege ca se invartesc in jurul acestei directii), adica au o orientare preferentiala in functie de directia de miscare. Numim inertie energia consumata pentru orientarea spinilor particulelor si formatiunilor comune , pe directia de deplasare a corpului. Deci orice entitate caracterizata de spin are inertie. Chiar fotonii sunt caracterizati de inertie, deoarece pentru a le schimba directia de propagare este necesara o oglinda care sa produce reflexia. La fiecare reflexie fotonii trebuie sa piarda ceva energie deoarece produc un impuls asupra oglinzii.


Dar asta nu inseamna ca este alta cantitate de materie.
Cantitatea de materie se masoara cu balanta, numai in repaus.
Eu as putea spune ca prostul ca materia particulei nu exista la viteza
luminii > fiindca nu are masa > fiindca nu are inertie de repaus.
Dar sper ca nu ma crede cineva.    Laughing
Asta este alba-neagra cu masa fratii mei ! Se identifica gresit masa
cu cantitatea de materie !
Asta merge numai in stare de repaus,
cand masa exprima cantitatea de materie.

Virgil;
Nu exista repaus absolut pentru ca putem avea miscare fara sa avem deplasarea particulei sau corpului. De exemplu daca privim doar arcurile de la o saltea acestea pot oscila in toate directiile in acelasi timp fara sa existe o miscare totala a saltelei, si aceste oscilatii continua sa existe daca vom arunca salteaua pe o anumita directie, dar in momentul aruncarii saltelei sigur arcurile vor avea anumite devieri de la planul de oscilatie.
De exemplu daca ne aflam in tren si ne deplasam cu viteza constanta putem avea un pendul care sa oscileze normal indiferent de directia planului de oscilatie fata de directie de mers. Dar daca trenul franeaza sau accelereaza vom vedea modificari substantiale ale oscilatiei pendulului.


Dar masa este o proprietate, va bateti capul degeaba cu ea.
Nota:
Recunosc ca m-a influentat catre aceasta concluzie si o anumita
abordare a lui Negativ de pe aceasta pagina.

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Secretul lui Einstein - Pagina 3 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Secretul lui Einstein - Pagina 3 Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 12129
Puncte : 55240
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.


Sus In jos

Secretul lui Einstein - Pagina 3 Empty Re: Secretul lui Einstein

Mesaj Scris de CAdi Dum 13 Dec 2020, 19:24

Razvan a scris:Da, viteza luminii în vid, notată cu c, este una din constantele universale.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_physical_constants

Si in aceasta formula ; E= mc^2 ti se pare ca lumina este o constanta ?

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Secretul lui Einstein - Pagina 3 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Secretul lui Einstein - Pagina 3 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 11780
Puncte : 56412
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Secretul lui Einstein - Pagina 3 Empty Re: Secretul lui Einstein

Mesaj Scris de virgil_48 Dum 13 Dec 2020, 20:24

virgil a scris:. . . . .
Virgil;
Dar ce este inertia? S-a observat ca electronii de exemplu in timpul deplasarii au spinul indreptat invers directiei de mers, iar neutrinii au o asazisa elicitate care este indreptata spre dreapta sau stanga fata de directia de mers. Nucleonii la randul lor pot fi ordonati intr-un camp magnetic exterior cu spinul pe o directie s-au alta. Indraznesc sa spun ca toate particulele si formatiunile (atomii, moleculele, microcristalele 0 sunt caracterizate de un spin comun (a nu se intelege ca se invartesc in jurul acestei directii), adica au o orientare preferentiala in functie de directia de miscare. Numim inertie energia consumata pentru orientarea spinilor particulelor si formatiunilor comune , pe directia de deplasare a corpului. Deci orice entitate caracterizata de spin are inertie. Chiar fotonii sunt caracterizati de inertie, deoarece pentru a le schimba directia de propagare este necesara o oglinda care sa produce reflexia. La fiecare reflexie fotonii trebuie sa piarda ceva energie deoarece produc un impuls asupra oglinzii.

Virgil, cunostintele tale din domeniul microcosmosului imi sunt
aproape straine. Trebuie sa inteleg ca intr-un cristal, orientarea
particulelor componente se schimba dupa directia miscarii ?
Nu mi se pare ca as avea ceva de contestat din ce ai scris, dar eu
fiind cramponat in fizica elementara, eram curios ce anume vezi
tu gresit in raspunsul meu. Am incercat sa postez o explicatie
pe intelesul oricui a manipularii notiunii de masa, de a inceput
lumea sa creada in variatia cantitatii de materie cu viteza sau in
disparitia ei. Datorita celebrei si nedemonstratei "formule magice".
Nu pretind ca explicatia mea este docta sau exacta, de aceea
aveam nevoie de un ochi critic cu atitudine pozitiva.
Fara a patrunde in detaliile din microcosmos.
Eu nu cred ca inertia este produsa de vreun mecanism interior
al materiei ci numai o consecinta a proprietatii numita masa.
Axiomatic !
Si eu m-am gandit ca accelerarea corpurilor ar putea produce in
atom o miscare retrograda a nucleului fata de directia miscarii,
dar asta nu are legatura cu inertia.
Poate maine abordez si a doua parte a raspunsului tau.

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Secretul lui Einstein - Pagina 3 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Secretul lui Einstein - Pagina 3 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 11133
Puncte : 43663
Data de inscriere : 03/12/2013

CAdi nu apreciază acest mesaj

Sus In jos

Secretul lui Einstein - Pagina 3 Empty Re: Secretul lui Einstein

Mesaj Scris de CAdi Dum 13 Dec 2020, 20:32

Tot ii dai cu masa, dar nu ai raspuns la vot cum vezi materia.

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Secretul lui Einstein - Pagina 3 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Secretul lui Einstein - Pagina 3 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 11780
Puncte : 56412
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Secretul lui Einstein - Pagina 3 Empty Re: Secretul lui Einstein

Mesaj Scris de Razvan Dum 13 Dec 2020, 21:01

CAdi a scris:
Si in aceasta formula ; E= mc^2 ti se pare ca lumina este o constanta ?
Nu lumina, că lumina este o parte a spectrului electromagnetic vizibilă cu ochiul uman şi nu are legătură cu ecuaţia de mai sus.
"c" este o constantă fundamentală; ea reprezintă viteza maximă de transmitere a interacţiunilor  mediate de particule cu masa de repaus nulă: gluoni, fotoni şi teoretic gravitoni. Radiaţia electromagnetică, mediată de fotoni, se deplasează implicit cu această viteză "c".
În relaţia de mai sus, constanta "c" apare ca o constantă de proporţionalitate dintre masă şi energie, dar mai poate fi întâlnită ca şi constantă de proporţionalitate între spaţiu şi timp. Nu are legătură cu lumina, chiar dacă s-a împământenit pentru constanta "c" noţiunea de "viteza luminii" şi nu pur şi simplu constanta c.

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Secretul lui Einstein - Pagina 3 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Secretul lui Einstein - Pagina 3 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6162
Puncte : 33078
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Secretul lui Einstein - Pagina 3 Empty Re: Secretul lui Einstein

Mesaj Scris de virgil_48 Dum 13 Dec 2020, 23:16

CAdi a scris:Tot ii dai cu masa, dar nu ai raspuns la vot cum vezi materia.
Caut raspunsul acela al tau unde ai formulat niste variante
si nu-l mai gasesc. L-ai sters sau este prin alt topic ? Imi
amintesc ca totusi am raspuns ceva. Poate ca nu era ce ai fi
dorit tu sa citesti si atunci te-ai hotarat ca nu am raspuns.
Dar nu cred ca ai avut in vedere acolo materia ci masa. Si
despre masa am scris destul ca sa intelegi cum o vad eu.
Poti sa-mi dai un link la sondajul tau ?

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Secretul lui Einstein - Pagina 3 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Secretul lui Einstein - Pagina 3 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 11133
Puncte : 43663
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

Secretul lui Einstein - Pagina 3 Empty Re: Secretul lui Einstein

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Pagina 3 din 4 Înapoi  1, 2, 3, 4  Urmatorul

Sus

- Subiecte similare

 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum