O piatră în câmp electric

Se știe că dacă aruncăm o piatră oarecare într-un câmp electric, aceasta nu va fi deviată de la o linie dreaptă. Dar ce se întâmplă dacă piatra aruncată ar fi în rotație foarte rapidă, cu un moment cinetic necoliniar cu impulsul? Știe cineva? Poate face cineva acest experiment?

@Abel Cavaşi a scris:Se știe că dacă aruncăm o piatră oarecare într-un câmp electric, aceasta nu va fi deviată de la o linie dreaptă. Dar ce se întâmplă dacă piatra aruncată ar fi în rotație foarte rapidă, cu un moment cinetic necoliniar cu impulsul? Știe cineva? Poate face cineva acest experiment?

Din niste cunostiinte elementare de electicitate, imi amintesc
de faptul ca un camp electric are actiune numai la distanta mica.
Se poate genera un camp electric in care sa poti face acest
experiment ?
In locul unei pietre puteai propune un titirez, o mingiuta de
plastic, lemn. Dar cum realizezi campul electric ?

Câmpul electric între două plăci de condensator plan.

Si cum simulezi aranjamentul pentru acest experiment ?
Te astepti la un rezultat similar efectului Magnus ?

@Abel Cavaşi a scris:Câmpul electric între două plăci de condensator plan.

Se poate face experimentul cu o foaie de tabla legata la o masina electrostatica Wimshurst sau van de Graaff, si un titirez legat cu o ata rasucita trecuta peste un scripete si o contragreutate care sa incetineasca caderea titirezului astfel incat sa se observe ce se intampla. Personal cred ca forta de atractie va atrage titirezul pastrandu-si planul de rotatie, daca gradientul campului electric este mic astfel incat sa nu existe diferente mari intre doua puncte diametral opuse aflate pe roata titirezului. La un gradient mare de camp electric va fi atras titirezul si se va inclina planul de rotatie ceia ce va duce la aparitia unei miscari de precesie. Acest lucru se intampla deoarece campul electric actioneaza asupra punctelor de pe suprafata titirezului, si nu asupra centrului de greutate.

Din ce este facut titirezul?

@CAdi a scris:Din ce este facut titirezul?

Daca Abel a initiat discutia despre o piatra, presupunem ca este
bun orice dielectric .
Nu se poate face si un titirez de piatra  ?
Iar un obiect care sa aiba o axa de rotatie, pare mai adecavat
pentru aceasta provocare. (?)

Da, titirezul trebuie să fie neutru electric și poate fi o bilă de lemn sau de plastic sau de ceva material neutru mai masiv, precum o piatră perfect sferică. Este nevoie de un experiment care să poată îndepărta efectele gravitaționale (probabil, imponderabilitate) și este nevoie de un câmp electric constant, uniform și foarte intens. Mai este nevoie de o rotație foarte rapidă, pentru ca efectul, dacă există, să fie măsurabil.

@Abel Cavaşi a scris:Da, titirezul trebuie să fie neutru electric și poate fi o bilă de lemn sau de plastic sau de ceva material neutru mai masiv,
precum o piatră perfect sferică. Este nevoie de un experiment care să poată îndepărta efectele gravitaționale (probabil, imponderabilitate)
și este nevoie de un câmp electric constant, uniform și foarte intens. Mai este nevoie de o rotație foarte rapidă, pentru ca efectul, dacă există, să fie măsurabil.

Nu stiu daca se poate face aceasta experienta de membrii forumului.

Imponderabilitatea poate fi evitată dacă facem abstracție de mișcările în plan vertical. Putem orienta momentul cinetic în așa fel încât să obținem deviere pe orizontală.

Experienta in camp electric foarte puternic poate sa fie foarte periculoasa, chiar mortala daca se face pe oameni.  Exclus membrii forumului.
De exemplu daca plasam o fiinta (umana sau inumana) intrun camp electric cat de cat puternic, sa zicem 1000-2000 V/m, atunci se poate produce o descarcare electrica fatala datorita campului.  
Si acum sa analizam cauzele.  Un camp electric este ca un flux de ceva, sa zicem ca sunt particule inca nedescoperite. La fel si fluxul gravitational este format din particule inca ne-identificate, deoarece savantii nu s-au prins inca cum sa le prinda si sa le masoare.
Campul electric intens duce la aparitia unor descarcari electrice sub forma de scantei si chiar de fulgere.
Dar sa nu gandim asa departe. In prima faza un camp electric aplicat oricaror atomi sau molecule va provoca deformarea acestora (este cam invizibila), formand niste dipoli diformi.  Adica atomi cu invelisul de electroni foarte ovalizat, mergand chiar pana la smulgerea invelisului electronic si aparitia scanteilor precum descarcarile luminoase in gaze rarefiate sau nerarefiate.
In cazul unui camp electric aplicat unei pietre de calitate, sa zicem smarald, perla, rubin, ametit sau ametist, etc, se poate chiar face o paguba imensa prin spargerea materialului.  A se vedea cazul cristalelor de cuartz folosite si ca oscilatoare.
Ce se intampla daca simultan piatra se si roteste cu o viteza enorma in camp electric ?  Pai si in acest caz atomii sunt deformati, adica devin dipoli. Dar se deformeaza pe doua directii perpendiculare, daca campul electric este coliniar cu axa de rotatie. Daca campul E este perpendicular pe axa de rotatie, atunci deformarea orbitei electronilor va fi si mai mare si spargerea pietrei va surveni mai repede.  
Se stie ca nici nu e nevoie de camp electric atunci cand o piatra se roteste cu viteza foarte mare.  O deformare similara cu a campului E se produce si datorita efectelor centrifugale.
Unde am vrut sa ajung, ca electricitatea este in final tot o miscare mecanica aplicata atomilor. Ambele cand energetizeaza atomii ii deformeaza, ii alungesc, devenind dipoli.  Se stie ca la vitezele mari capatate de gravitatie, meteoritul sau cometa  Shoemaker-Levy 9  ce a cazut pe  Jupites s-a dezintegrat inca cu mult inainte de a intra in atmosfera.  Toate corpurile atomice precum rachetele in cosmos daca depasesc o anumita viteza se dezintegreaza. Singurele corpuri care se pot deplasa foarte rapid fara sa se dezintegreze sunt ozeneurile.  (Dezintegrarea se produce cand scad sau dispar legaturile inter-atomice sau inter-moleculare.   Care fenomen se poate face si prin alte viclesuguri, de egzemplu in Triunghiul Bermudelor totul a fost transformat in atomi rupti unul de altul si apoi au cazut incet in apa.  Poate o sa va spun alta data cum se face.)
Campul electric foarte puternic disociaza atomii, ii rup, separa electronii de nucleu.  Asa ceva se produce in gaurile negre, care sunt in realitate fenomene electrice gigantice.

Problema pusă nu trebuie să implice alte efecte. Mai precis, câmpul electric nu trebuie să fie într-atât de intens încât să rupă corpul, nici viteza de rotație nu trebuie să fie atât de mare încât forța centrifugă să rupă corpul. Nu este o problemă dacă experimentul durează mai mult (luni întregi) doar ca să nu apară asemenea efecte. Important este să se observe efectul cumulat de-a lungul timpului. Dacă se vrea cu adevărat să se evite efectele invocate de tine, se poate concepe un experiment bine gândit.

@Abel Cavaşi a scris:Problema pusă nu trebuie să implice alte efecte. Mai precis, câmpul electric nu trebuie să fie într-atât de intens încât să rupă corpul, nici viteza de rotație nu trebuie să fie atât de mare încât forța centrifugă să rupă corpul. Nu este o problemă dacă experimentul durează mai mult (luni întregi) doar ca să nu apară asemenea efecte. Important este să se observe efectul cumulat de-a lungul timpului. Dacă se vrea cu adevărat să se evite efectele invocate de tine, se poate concepe un experiment bine gândit.

Atunci ce alt efect al campului electric decat cel de "atractie"
scontezi ca se va evidentia in simularea propusa de tine ?
Am scris "atractie" in ghilimele, fiindca pentru mine este tot
impingere, un fenomen oarecum similar gravitatiei, cu alti
parametri.
Asadar, cu ce se deosebeste in principiu experimentul propus
de tine in "camp electric", de altul similar, desfasurat in "camp
gravitational"?
Nu ar fi mai simplu ? Si nu apar riscuri.

Nici atracție, nici respingere, ci doar DEVIERE.

@Abel Cavaşi a scris:Nici atracție, nici respingere, ci doar DEVIERE.

Cea mai elementara deviere, este produsa de o forta laterala aplicata
unui corp in miscare. Deci de o atractie sau o respingere laterala.
Cum crezi ca poti produce "doar DEVIERE" fara una dintre acestea
doua ?
Daca nu cumva, asa cum ni se mai intampla, nu intelegem acelasi
lucru prin cuvantul deviere.

Devierea este dată numai și numai de o forță PERPENDICULARĂ pe impuls.

@Abel Cavaşi a scris:Devierea este dată numai și numai de o forță PERPENDICULARĂ pe impuls.

Daca discutam despre deviere in general, asta nu-i adevarat. Forta
poate fi si oblica, numai sa nu fie coliniara cu impulsul. O anumita
deviere de la directia initiala, tot produce.
Dar cine mai stie despre ce discutam aici ?

Forța „oblică” este o sumă dintre o forță perpendiculară și una paralelă. Componenta paralelă modifică modulul impulsului, dar numai componenta perpendiculară modifică direcția acestuia.