Legi de conservare (2)

Rezumarea primului mesaj :

Aceasta miscare de rotatie are loc fara a exista un camp central care sa contribuie cu ceva asupra miscarii.

Comentariu:
Atmosfera terestra (mai ales deasupra/in apropierea intinderilor mari de apa sarata) constituie un mediul local care favorizeaza descarcarea electrica a acesteia catre zona terestra (catod)) cu o magnitdine variabila (,..., descarcare autonoma,..., descarcare corona,..., ). Campul electric, respectiv, magnetic aferent acestei descari locale ("curent" atmosfera-scoarta terestra) interactioneaza cu constituientii atmosferei electrizandu-i si confinandu-i catre "nucleu" -centrul vortex-ului. Parametrii de initiere/comportare a vortexului/ciclonului sunt determinati de structura/organizarea/functiile intrasistemice si extrasistemice a "locului" evenimentului.

Eterul nu este acceptat datorita esecului experimentului M-M, desi totusi s-au inregistrat ceva date ce nu pot fi explicate deocamdata, in timp ce bosonul Higgs este imbratisat cu toate ca nu exsista decat observarea prezentei bosonilor in LHC.

virgil
Intrebare:
Exista un "test body" pentru ether? Experimentul M-M avea un "test-body", pentru interactiunea electromagnetica (domeniul optic si  microunde). Analizati si veti ajunge la aceeasi concluzie.

crivoi d a scris:stiinat"normala" versus"cercetarea'
Mesaj Scris de Crivoi D Joi 16 Apr 2020, 22:40

Virgil 48

Am scris destul despre asta, fiecare molecula a rotorului are tendinta
naturala de a se misca linear, pe tangenta din punctul sau. Dar
rotatia, prin rezistenta materialului, o forteaza(forta centripeta) sa
parcurga un cerc, si acesta este consum de energie, apare lucru mecanic
si se epuizeaza resursa rotatiei(turatia), la fiecare pas. Se epuizeaza
treptat, pana la o anumita limita, despre care am scris.

Comentariu
1.Momentul de rotatie (ca si cel linear) se "epuiseaza" cand puterea de interactiune  a corpului cu "mediul"/fluxurile/fluctuatiile cel impacteaza este zero. Asta inseamna ca nu exista forme de miscare a materiei CONJUGATE in interactiune (electric -electric, ,...,) ori daca exista sunt la SATURATIE (transfer ecranat). Vezi, vezi,...,ELECTROCONVERGENTA

Imi puteti face o concesie traducand in romaneste comentariul
dvs ? Sau postând fara trimiteri un punct de vedere simplu.

D-l Virgil48;

Imi puteti face o concesie traducand in romaneste comentariul dvs ?

Cititi textul dvs. si incercati sa- traduceti!
Am scris destul despre asta,ecare molecula a rotorului are tendinta
naturala de a se misca linear, pe tangenta din punctul sau fi. Dar
rotatia, prin rezistenta materialului, o forteaza(forta centripeta) sa
parcurga un cerc, si acesta este consum de energie, apare lucru mecanic
si se epuizeaza resursa rotatiei(turatia), la fiecare pas. Se epuizeaza
treptat, pana la o anumita limita, despre care am scris.

Asta-i descriere de fenomene/procese?

D-l Cadi:
"De ce nu capata masa toate particulele virtuale din campul Higgs deocamdata este o enigma pentru cercetatori..."
Din "varful penitei" se poate orice; asa ca va aparea cineva si o va face! Dar este asta METODA?

crivoi d a scris:D-l Virgil48;

Imi puteti face o concesie traducand in romaneste comentariul dvs ?

Cititi textul dvs. si incercati sa- traduceti!
Am scris destul despre asta,fiecare molecula a rotorului are tendinta
naturala de a se misca linear, pe tangenta din punctul sau . Dar
rotatia, prin rezistenta materialului, o forteaza(forta centripeta) sa
parcurga un cerc, si acesta este consum de energie, apare lucru mecanic
si se epuizeaza resursa rotatiei(turatia), la fiecare pas. Se epuizeaza
treptat, pana la o anumita limita, despre care am scris.
Asta-i descriere de fenomene/procese?

Este ceva ce nu ati inteles in textul citat ? Nu apreciati fondul sau
forma ? Ati inteles ca nu ma preocupa imaginea, nici a continutului
nici a mea ! Doar incerc sa ma fac inteles.
Prin urmare ignorand fenomenele/procesele, ce spuneti despre
ideea continuta in citat ?

crivoi d a scris:

Eterul nu este acceptat datorita esecului experimentului M-M, desi totusi s-au inregistrat ceva date ce nu pot fi explicate deocamdata, in timp ce bosonul Higgs este imbratisat cu toate ca nu exsista decat observarea prezentei bosonilor in LHC.

virgil
Intrebare:
Exista un "test body" pentru ether? Experimentul M-M avea un "test-body", pentru interactiunea electromagnetica (domeniul optic si  microunde). Analizati si veti ajunge la aceeasi concluzie.

Cred ca sunteti de acord ca fiecare corp se misca odata cu campul lui. Acest camp reprezinta eterul pentru sistemul din care face parte corpul studiat. Cum sa determini "vantul eteric" cand eterul deformat intr-o groapa de potential, este chiar campul care se deplaseaza odata cu corpul?

virgil a scris:. . . . .

Cred ca sunteti de acord ca fiecare corp se misca odata cu campul lui. Acest camp reprezinta eterul pentru sistemul din care face parte corpul studiat. Cum sa determini "vantul eteric" cand eterul deformat intr-o groapa de potential, este chiar campul care se deplaseaza odata cu corpul?

"Campul magnetic" sau "campul gravitational" inteleg dece s-ar
misca odata cu corpul(si nu invers !)
Dar dece sa faca asta si campul Higgs si in legatura cu ce corp ?

virgil_48 a scris:

virgil a scris:. . . . .

Cred ca sunteti de acord ca fiecare corp se misca odata cu campul lui. Acest camp reprezinta eterul pentru sistemul din care face parte corpul studiat. Cum sa determini "vantul eteric" cand eterul deformat intr-o groapa de potential, este chiar campul care se deplaseaza odata cu corpul?

"Campul magnetic" sau "campul gravitational" inteleg dece s-ar
misca odata cu corpul(si nu invers !)
Dar dece sa faca asta si campul Higgs si in legatura cu ce corp ?

Nu exista camp care sa se miste altfel decat corpul sau particula de care este legat.
Ce legatura are bosonul Higgs cu campurile? orice camp poate fi pus in evidenta cu un corp de proba potrivit campului respectiv. Bosonul Higgs nu poate fi pus in evidenta cu nimic, asa ca nu este corect sa-i atribuim notiunea de camp. Cel mult poate sa faca parte din vidul cosmic ca atatea alte particule. Deci bosonul Higgs ramane un boson care se poate gasi prin bombardarea protonilor de mare energie. Cine stie mai mult sa argumenteze.

virgil_48 a scris:

crivoi d a scris:D-l Virgil48;

Imi puteti face o concesie traducand in romaneste comentariul dvs ?

Cititi textul dvs. si incercati sa- traduceti!
Am scris destul despre asta,fiecare molecula a rotorului are tendinta
naturala de a se misca linear, pe tangenta din punctul sau . Dar
rotatia, prin rezistenta materialului, o forteaza(forta centripeta) sa
parcurga un cerc, si acesta este consum de energie, apare lucru mecanic
si se epuizeaza resursa rotatiei(turatia), la fiecare pas. Se epuizeaza
treptat, pana la o anumita limita, despre care am scris.
Asta-i descriere de fenomene/procese?

Este ceva ce nu ati inteles in textul citat ? Nu apreciati fondul sau
forma ? Ati inteles ca nu ma preocupa imaginea, nici a continutului
nici a mea ! Doar incerc sa ma fac inteles.
Prin urmare ignorand fenomenele/procesele, ce spuneti despre
ideea continuta in citat ?

Va salut d-l Crivoi !
Nu pot sa cred ca dvs. nu aveti si un punct de vedere elementar si
personal fata de problema din citat.
Sper ca ne vom mai bucura de participarea dvs, indiferent de tonul
si subiectul discutiilor !

D- virgil 48:
[quote
1.]Cititi textul dvs. si incercati sa- traduceti!

2.Am scris destul despre asta,fiecare molecula a rotorului are tendinta naturala de a se misca linear, pe tangenta din punctul sau .
3. Dar rotatia, prin rezistenta materialului, o forteaza(forta centripeta) sa parcurga un cerc, si acesta este consum de energie, apare lucru mecanic si se epuizeaza resursa rotatiei(turatia), la fiecare pas.
3.Se epuizeaza treptat, pana la o anumita limita, despre care am scris.
4. Asta-i descriere de fenomene/procese?[/quote]

Raspuns.
1. Scuze, n-am mai avut timp sa raspund! A fost eclipsa de Luna si am facut masuratori cu pendulul in perioada 14-17 mai 2022. Apoi a trebuit sa analizez/interpretez rezultatele cu pendulul (test-body) in paradigma electroconvergentei corpurilor naturale.

2. Nu-i de ajuns sa scrieti! Mai important sa faceti trimiteri bibliografice referitor la ceea ce sustineti! Daca este o noutate, faceti experiment cu "test-body" care poate sa evidentieze (direct, indirect) ceea ce credti dvs. Un experiment (fotografie) spune mai mult decat "o mie de cuvinte".

3.Interactiunile sunt foate complexe, ceia ce se epuizeaza (lucru) imbogateste un alt palier (energie) al "locului"!
Este important sa avem /precizam concret (cantitate, calitate) "limita" in orice domeniu !

4. Orice descriere a realitatii (construct) este un castig in cunoastere, cu conditia ca predictia/descrierea sa fie in acord cu ceea ce se masoara( date de observatie directa/indirecta). Iesirea din tiparele vechi/(modele) este benefica intrucat in "vechime" precizia /tehnologia observarii era mai mica (nu se putea observa "anomalia").

Important este sa citim despre asa zisa "creatie" si sa respectam cel putin jaloanele ei de baza cand ne propunem sa "facem o cercetare" altfel actionam orbeste (adica o activitate fara "finalitate" stiintifica). Lucru acesta se observa si la nivel "inalt" de cercetare.

crivoi d a scris:

Raspuns.
1. Scuze, n-am mai avut timp sa raspund! A fost eclipsa de Luna si am facut masuratori cu pendulul in perioada 14-17 mai 2022. Apoi a trebuit sa analizez/interpretez rezultatele cu pendulul (test-body) in paradigma  electroconvergentei corpurilor naturale.

Sa intelegem ca ati reluat si dvs. analiza efectului Allais ?
Aveti posibilitatea sa o faceti practic, sau intentionati sa publicati
ceva ?

2. Nu-i de ajuns sa scrieti! Mai important sa faceti trimiteri bibliografice referitor la ceea ce sustineti! Daca este o noutate, faceti experiment cu "test-body" care poate sa evidentieze (direct, indirect) ceea ce credti dvs. Un experiment (fotografie) spune mai mult decat "o mie de cuvinte".

Stiu, d-nul Crivoi, dar eu nu am alta posibilitate decat simularea
mentala. Demonstratia teoretica a afirmatiei citata in raspunsul
precedent este extrem de simpla, numai cuvintele sunt suficiente
pentru cine vrea sa inteleaga si este liber sa accepte.
Iar demonstrarea privind epuizarea momentului cinetic in
orice conditii, se poate face practic numai in spatiu. Asa
cum am scris in topicul Lucrul mecanic- definitie si exemple,
sectiunea Conservarea momentului cinetic.
Asa ca eu n-am sa reusesc asta niciodata.

1. Sa intelegem ca ati reluat si dvs. analiza efectului Allais ?
2.Aveti posibilitatea sa o faceti practic, sau intentionati sa publicati ceva ?
3.Stiu, d-nul Crivoi, dar eu nu am alta posibilitate decat simularea mentala. Demonstratia teoretica a afirmatiei citata in raspunsul
precedent este extrem de simpla, numai cuvintele sunt suficiente pentru cine vrea sa inteleaga si este liber sa accepte.
4. Iar demonstrarea privind epuizarea momentului cinetic in orice conditii, se poate face practic numai in spatiu. Asa cum am scris in topicul Lucrul mecanic- definitie si exemple, sectiunea Conservarea momentului cinetic.
5. Asa ca eu n-am sa reusesc asta niciodata.

Raspuns:

1. Da, am cercetat efectele pendulului (personalizate de diferite evenimente astronomice/ eclipsa,...,) care nu-si "gasesc intelegerea" in cadrul teoriilor actuale. Din acest motiv si multimea de efecte din teoria pendulului ( efectul Allais, efectul luni-solar, efectul Javerdan-Rusu-Antonescu, Efectul Sysgy,...,,). Multimea de "efecte"din orice domeniu al stiintei reflecta starea incipienta a cercetarii/teoriei/modelului.
De aceea am cautat sa urmez un program de cercetare /observare a efectelor pendulului (pentru unghiuri de lansare mici/ comportare liniara, respectiv, unghiuri de lansare mari/comportare neliniara) pe durata unei zile ) cu evenimente astronomice respectiv, asa zis zi "obisnuita".
2. Din vara lui 2018 prof. Olenici mi-a oferit un pendul (7Kg, lungime 8,24m). Cu acest "test body" am facut masuratori ( peste 1500 ore) la diferite evenimente astronomice ( conjunctii/opozitii, eclipse, echinoctii/solstitii, tranzit Soare\Luna, ...,). Am refacut/reluat experimente gasite in literatura aferenta domeniului si am interpretat rezultatele/efectele in paradigma gravitationala, respectiv, al electroconvergentei corpurilor naturale. In urma cercetarii efectelor pendulului am ajuns la concluzia ca paradigma (paradigmele utilizate pana in prezent) de construire, colectare si analiza a rezultatelor masuratorilor trebuie imbunatatita. In final, am reusit sa identific paradigma care sa permita intelegerea comportarii pendulului (eliminarea "anomaliilor" din masuratori, s.a.). Am pregatite cateva lucrari, imi lipseste finantarea si ..."motivarea" (o munca de zeci de ani de zile trebuie valorificata,..., fara riscuri). Date "generale" / acoperitoare am publicat in "About Earth's electroconvergence and Allais effect", la universitatea Gh. Asachi" Iasi (vezi net).

3.Acceptarea, respectiv, acceptarea unor supozitii/ipoteze stiintifice este strans legata metoda stiintifica (vezi, comentariul de mai sus). Retorica (arta oratorului de convingere a "auditoriului") nu-si are locul in stiinta. Nici teoria conspiratiei nu-si are locul in stiinta (eu cred ca este vorba de o inertie psihologica strans legata si de o "lene intelectuala")!

4. Nici un loc din Univers nu are un "spatiu" care sa permita o asemenea generalizarea. Energia oricarui "locul" depinde de starea acestuia la momentul analizat (mai mult sau mai putin "excitat" de "transfer energetic"/ fluctuatiile/fluxurile de impact). Interactiunea mecanica/presiune la nivel macro "ascunde"/finalizeaza o multitudine de alte interactiuni micro/Macroscopice.

5. Nu se stie niciodata! Este totusi o mare reusita faptul ca afirmati acest lucru.

crivoi d a scris:. . . . .

4. Nici un loc din Univers nu are un "spatiu" care sa permita o asemenea generalizarea. Energia oricarui "locul" depinde de  starea acestuia la momentul analizat (mai mult sau mai putin "excitat" de "transfer energetic"/ fluctuatiile/fluxurile de impact). Interactiunea mecanica/presiune la nivel macro  "ascunde"/finalizeaza o multitudine de alte interactiuni micro/Macroscopice.

Generalizarea la care va referiti(nr.4) are spatiu suficient
pentru a fi verificata intr-o incinta cu vid avansat, in stare  
de imponderabilitate. Chiar si pe statia orbitala sau intr-un
laborator specializat. Se gasesc solutii, numai sa doreasca
cineva. Nu numai in mediul natural.
Opinia dvs. de a indeplini cu strictete toate conditiile cerute
de un experiment, poate intarzia in cazul acesta la nesfarsit
corectarea unei idei eronate, cu consecine importante.
Si concluziile dvs. cu pendulul pot fi invalidate de actiunea
aerului sau a magnetismului terestru.

1.Generalizarea la care va referiti(nr.4) are spatiu suficient pentru a fi verificata intr-o incinta cu vid avansat, in stare
de imponderabilitate. Chiar si pe statia orbitala sau intr-un laborator specializat.

2.Se gasesc solutii, numai sa doreasca cineva. Nu numai in mediul natural.
Opinia dvs. de a indeplini cu strictete toate conditiile cerute de un experiment, poate intarzia in cazul acesta la nesfarsit corectarea unei idei eronate, cu consecine importante.

3.Si concluziile dvs. cu pendulul pot fi invalidate de actiunea aerului sau a magnetismului terestru.

Raspuns:
1. Orice incinta are in interior parametrii dati de "mediu" din interior, de parametrii constructivi ai incintei (dimensiuni de "rezonanata", forma,...,), de parametrii peretilor incintei (electrici, magnetici,...,). Acesti parametrii pot fi luati ori nu in analiza functie de ceea ce testezi (si mai ales functie de ceea ce stii cu adevarat ca influenteaza "test-body"-ul, vezi asa zis-ul "efect Casimir" care se datoreaza "incintei" si nu este caracteristic "vid"ului natural). Vezi, experimentul MM in care s-au luat masuri de protectie termica, neglijindu-se influenta (preponderenta) a altor "semnale" externe. Observarea indirecta (experiment laborator/acceleratoare/,...,) nu are cum sa "ofere" conditiile unui proces /fenomen/ aferent unui efect/produs din natura analizat. Se apeleaza (artificial) la modelul standard ca "solutie" (nenaturala).

2. Orice model este corect in anumite limite (vezi modelul gravitatiei newtoneene, TRG,...,). Teoriile nu se neaga ci se completeaza (imbunatatesc ) continuu pe baza informatiilor continute in "anomaliile" teoriei vechi.

3. Experimentul cu pendulul are o paradigma imbunatatita pentru interpretarea rezultatelor/colectarea datelor/constructie.

crivoi d a scris:. . . . .

2. Orice model este corect in anumite limite (vezi modelul gravitatiei newtoneene, TRG,...,). Teoriile nu se neaga ci se completeaza (imbunatatesc ) continuu pe baza informatiilor continute in "anomaliile" teoriei vechi.
. . . . .

Nu mi se pare a fi o regula recunoscuta. Teoriile geocentrica si
a Pamntului plat nu au fost completate, iar push gravity si eterul
au fost inlocuite complet de o teorie impusa prin publicitate si
nedovedita. Se caznesc si acum sa-i gaseasca confirmari credibile.

crivoi d a scris:. . . . .

2. Din vara lui 2018 prof. Olenici mi-a oferit un pendul (7Kg, lungime 8,24m). Cu acest "test body"  am facut masuratori ( peste 1500 ore) la diferite evenimente astronomice ( conjunctii/opozitii, eclipse, echinoctii/solstitii, tranzit Soare\Luna, ...,). Am refacut/reluat  experimente gasite in literatura aferenta domeniului si am interpretat rezultatele/efectele in paradigma gravitationala, respectiv, al electroconvergentei corpurilor naturale. In urma cercetarii efectelor pendulului am ajuns la concluzia ca paradigma (paradigmele utilizate pana in prezent) de construire, colectare si analiza a rezultatelor masuratorilor trebuie imbunatatita. In final, am reusit sa identific paradigma care sa permita intelegerea comportarii pendulului (eliminarea "anomaliilor" din masuratori, s.a.). Am pregatite cateva lucrari, imi lipseste finantarea si ..."motivarea" (o munca de zeci de ani de zile trebuie valorificata,..., fara riscuri). Date  "generale" / acoperitoare am publicat in  "About Earth's electroconvergence and Allais effect",  la universitatea Gh. Asachi" Iasi (vezi net).
. . . . .

Daca va lipseste finantarea(pentru publicare ?) si motivarea, in
consecinta concluziile dvs. vor ramane necunoscute ?
Aceasta fiind singura perspectiva realista, ce mai conteaza riscul
de a fi plagiate de cineva? Un doctor in plus care si-a copiat lucrarea,
nu prezinta interes. Poate nici daca ar fi facuta de el, fiindca
in lumea aceasta stiinta a devenit o preocupare marginala .

Energia cinetica poate contine si energia de rotatie (la corpuri cu DIMENSIUNI NENULE, )- vezi, fizica, LUCRU MECANIC si ENEGIE (Hutte,&7.1)

crivoi d a scris:Energia cinetica poate contine si energia de rotatie (la corpuri cu DIMENSIUNI NENULE, )- vezi, fizica, LUCRU MECANIC si ENERGIE (Hutte,&7.1)

Dar dupa parerea mea(?), acestea doua nu se amesteca si nu
se convertesc reciproc. Asa cum pot face energia cinetica si cea
potentiala.

D-l Virgil 48
" (1)Dar dupa parerea mea(?), (2)acestea doua nu se amesteca si nu se convertesc reciproc. Asa cum pot face energia cinetica si cea
potentiala.
Comentariu:
1. Orice ipoteza ("parere") trebuie sustinuta cu material bibliografic. Daca este "parere" proprie atunci modelul trebuie sa urmeze algoritmul de validare din stiinta : ipoteza- predictie ipoteza- negare (ori NU) prin date de observare/experiment- respingere ïpoteza (validare ipotezei pentru o anumita perioada ca parte a STIINTEI).

(2)Conceptul de ENERGIE detine una din pozitiile fundamentale in procesul de dezvoltare a STIINTEI. Daca in mecanica este o masura cantitativa a miscarii in procesul de dezvoltare a stiintei (redefinire a conceptelo) conceptul de ENERGIE s-a conturat pe ideea de a cuantifica interactiunea unui sistem fizic cu exteriorul prin intermediul conceptului de PUTERE. P=Y. dX/dt, unde Y reprezinta forta (intensitatea) generalizata, iayr Y defineste fluxul de deplasari (sarcini generalizate), ceea ce presupune desfasurarea neconservativa , IREVERSIBILA a procesului de interactiune (vezi, transmiterea puterii prin disipatie). Transmiterea puterii (de impuls mecanic, magnetice, electrice, chimice, termice/entropice,...,) catre un "sistem fizic ( punctul este un sistem fizic???!!!)"- O SUPRAPROBLEMA A FIZICII - presupune existenta disipatiei cauzate de "ceva"(rezistente, conductante, difuzie-OSANGER). NUMAI IN CONDITII DE ECHILIBRU (ipoteza care nu-si are corespondent in NATURA ci doar in definirea conceptelor/teoriilor din stiinta ce se refera la situatii "particulare"/IZOLATE din natura)) procesele din natura (fizice, chimice, biochimice, ...,) sunt REVERSIBILE,(conservative). Dezechilibrarea unui sistemului fizic din natura se realizeaza prin interactiune reactiva (principiul inertiei generalizate), ori activa (prin disipatie- definita ca " viteza de degradare a energiei ORRDONATE/mecanice/electrice/magnetice, etc in energie DEZORDONATA/termica insotita de generarea ENTROPIEI cauzata de IREVERSIBILITATEA /emergenta procesului natural analizat"). Conceptul de energie s-a desprins din contextul mecaniic devenind o marime atot cuprinzatoare in calitate de masura cantitativa a miscarii.

3).Termodinamica poate fi considerata ca stiinta grenerala a ENERGIEI, dupa uniii"regina stiintei".

crivoi d a scris:D-l Virgil 48
" (1)Dar dupa parerea mea(?), (2)acestea doua nu se amesteca si nu se convertesc reciproc. Asa cum pot face energia cinetica si cea
potentiala.
Comentariu:
1. Orice ipoteza ("parere") trebuie sustinuta cu material bibliografic. Daca este "parere" proprie atunci modelul trebuie sa urmeze algoritmul de validare din stiinta : ipoteza- predictie ipoteza- negare (ori NU) prin date de observare/experiment- respingere ïpoteza (validare ipotezei pentru o anumita perioada ca parte a STIINTEI).
. . . . .

Escaladarea oricarei probleme pana la culmile stiintei este cel
putin prohibitiva pentru discutiile noastre.
Energia la care sper ca s-a referit autorul titlului " Cum difera
energia pentru cerc fata de dreapta" este energia miscarii, cea
mecanica. A discuta orice amanunt in conditiile generale, fara
a te referi numai pe problemele lui, poate conduce la
aparitia unui tratat, care sa respecte etapele mentionate de
dvs. Dar forumul acesta nu are ambitii atat de inalte, cautam
numai sa emitem si sa aparam niste idei mai mult sau mai
putin personale si sa le confruntam cu parerea celorlalti.
Din pacate de multe ori primesti numai o dunga colorata !

1.» Cum diferă energia pentru cerc față de dreaptă?

2.Cum rezolva fizica actuala problema?
Raspuns"
1. Deocamdata nu exista definit constructul

]ënergia punctului/ liniei/cercului"

ënergia . In modelarea conservativa a fenomenelor se lucreaza in ipoteza ca ,..., energia/masa este aferenta (concentrata) intr-un "loc" fara dimensiuni (geometrice) in schimb cu dimensiune energetica corespunzatoare sistemului fizic observatt in interactiune." Directia de cercetare folosita actualmente si initiata (in ideea contrazicerii conceptului de gravitatie definit in antichitate) de Galilei/K/N presupune utilizarea rezultatelor/datelor de observare din experiment pe Pamant corelat cu datelor de observare a corpurilor ceresti si generalizarea MODELULUI pentru intregul sistem solar/Univers) si EXCLUDE cauzalitatea in modelare. " Modelul "punctual" galileano/keplerian/newtonean care presupune concentrarea intr-un punct a proprietatii DENSITATE a unui loc DIN CAMPUL GRAVITATIONAL TERESTRU , extins pentru interactiunea specifica corpurilor din Univers si-a aratat limitele (caz, sesizat chiar de Newton/artificiu la legea gravitatie/neasumarea cauzalitatii in modelarea gravitatiei).
2. Vezi raspunsul (la obiect) din interventia mea anterioara, anume

(2)Conceptul de ENERGIE detine una din pozitiile fundamentale in procesul de dezvoltare a STIINTEI. Daca in mecanica este o masura cantitativa a miscarii in procesul de dezvoltare a stiintei (redefinire a conceptelor) conceptul de ENERGIE s-a conturat pe ideea de a cuantifica interactiunea unui sistem fizic cu exteriorul prin intermediul conceptului de PUTERE. P=Y. dX/dt, unde Y reprezinta forta (intensitatea) generalizata, iayr Y defineste fluxul de deplasari (sarcini generalizate), ceea ce presupune desfasurarea neconservativa , IREVERSIBILA a procesului de interactiune (vezi, transmiterea puterii prin disipatie). Modelul propus de termodinamica generalizata de transmiterea a puterii (anume, transfer in sistem prin flux de impuls mecanic, magnetic, electric, chimic, termic/entropic,...,) catre un "sistem fizic " in complexitatea sa( punctul este un sistem fizic???!!!)"- O SUPRAPROBLEMA A FIZICII - presupune existenta procesului disipatiei cauzate de "ceva" din sistem (rezistente, conductante, difuzie-OSANGER). NUMAI IN CONDITII DE ECHILIBRU (ipoteza care nu-si are corespondent in NATURA ci doar in definirea conceptelor/teoriilor din stiinta ce se refera la situatii "particulare"/IZOLATE din natura)) procesele din natura (fizice, chimice, biochimice, ...,) sunt REVERSIBILE,(conservative). Dezechilibrarea unui sistemului fizic din natura se realizeaza prin interactiune reactiva (principiul inertiei generalizate), ori activa (prin disipatie- definita ca " viteza de degradare a energiei ORRDONATE/mecanice/electrice/magnetice, etc in energie DEZORDONATA/termica insotita de generarea ENTROPIEI cauzata de IREVERSIBILITATEA /emergenta procesului natural analizat"), fapt ce confera suport interactiunii prin evidentierea unui lucru mecanic util (tehnic)- ce sta la baza (variatiei) energie sistemului fizic in interactiune la un moment dat.. Conceptul de energie s-a desprins din contextul mecaniic devenind o marime atot cuprinzatoare in calitate de masura cantitativa a miscarii.

3).Termodinamica poate fi considerata ca stiinta grenerala a ENERGIEI, dupa uniii"regina stiintei".

crivoi d a scris:1.» Cum diferă energia pentru cerc față de dreaptă?

2.Cum rezolva fizica actuala problema?
Raspuns"
1. Deocamdata nu exista definit constructul

energia punctului/ liniei/cercului"

ënergia . In modelarea conservativa a fenomenelor  se lucreaza in ipoteza ca ,..., energia/masa este aferenta  (concentrata) intr-un "loc" fara dimensiuni (geometrice) in schimb cu dimensiune energetica corespunzatoare sistemului fizic observatt in interactiune."  Directia de cercetare folosita actualmente si initiata (in ideea contrazicerii conceptului de gravitatie definit in antichitate) de Galilei/K/N  presupune utilizarea rezultatelor/datelor de observare din experiment pe Pamant corelat cu datelor de observare a  corpurilor ceresti si generalizarea MODELULUI pentru intregul sistem solar/Univers) si  EXCLUDE cauzalitatea  in modelare. " Modelul "punctual"  galileano/keplerian/newtonean care  presupune concentrarea intr-un punct a proprietatii DENSITATE a unui loc DIN CAMPUL GRAVITATIONAL TERESTRU , extins pentru interactiunea  specifica corpurilor din Univers si-a aratat limitele (caz,  sesizat chiar de Newton/artificiu la legea gravitatie/neasumarea cauzalitatii in modelarea gravitatiei).

Este multa teorie de explorat si de insusit in directia pe care o indicati.
Asta ma depaseste.
Dar pentru mine amestecarea energiei din mecanica cu termodinamica
adica cu energia termica si electrica(poate si atomica?) este o exagerare,
care poate induce si confuzie.
Dece este nevoie de energia cinetica, m v² scalar pentru miscare, cand
avem impulsul m v, ce determina mai corect si vectorial marimea miscarii ?
Mi se pare ca s-a manifestat un efort inutil de generalizare din partea
unora ca au dorit sa-si lase cu orice pret numele in enciclopedii.
Si inca ceva: eu vad o anumita deosebire intre a aborda energia proprie
a punctului sau corpului in miscare si energia pe care o detin sau o
primesc acestea, cand parcurg anumite trasee. Fiindca sunt triectorii
care se parcurg numai cu aport exterior permanent de energie.

D-l Virgil 48:
1.

Dar pentru mine amestecarea energiei din mecanica cu termodinamica adica cu energia termica si electrica(poate si atomica?) este o exagerare,care poate induce si confuzie.

Din relatia starilor de  entropie, respectiv,  geentropiea  sistemulul disipativ dezechilibrat de fluxurile din mediu rezulta lucru de deformare corespunzator interactiunii formelor de miscare a materiei conjugate ; este posibil ca pe traiectoria fluxului intr-un spatiu"" anizotropic una sau mai multe sa  fie de influenta preponderenta, cum ar fi,  cea electrica, magnetica,....,}asta , (vezi structura mateicei entropice a Pamantului, cu transformari chimice, electrice, de impuls (mareea invelisurilor pe traiectori) etc, caz prezentat i teoria electroconvergentei, Iasi, 1994.

Termodinamica generalizată ca teorie mai generală a interacţiunilor conservative  şi disipative  din sistemele fizice porneşte de la constatarea că mărimile intensive şi extensive  din termodinamică pot fi identificate cu coordonatele generalizate care includ forţele (intensităţile) Y şi deplasările  (sarcinile) generalizate  X. Legi fundamentale ale naturii pot fi exprimate sub forma unei relaţii generale de legătură de tipul XYn=ct. denumită ecuţia politropei conservative generalizate unde, n (- , + ) reprezintă un exponent politropic generalizat care desemnează intensitatea interacţiunii considerate [104]. Prin particularizarea acestui exponent, care poate avea şi alte semnificaţii decât cea strict termodinamică, se obţin legile care guvernează interacţiunile conservative din domeniul mecanicii corpurilor (rigide, elastice, fluide)din domeniul termodinamicii ca şi din cel al electromagnetismului. Termodinamica generalizată defineşte lucrul elementar generalizat pe baza relaţiei:

δL = Y dX                      (1.1)

unde, aşa cum s-a aratat mai sus, Y reprezintă o forţă sau intensitate generalizată în calitate de mărime intensivă, iar X o deplasare sau sarcină generalizată în calitate de mărime extensivă. Forţa generalizată Y, în calitate de cauză, determină  
deplasarea generalizată X care reprezintă efectul acţiunii considerate. Teoretic şi experimental s-a evidenţiat că     mărimi intensive care pot îndeplini rolul forţei-intensităţii generalizate Y pot fi dintre cele mai diferite, cum ar fi :
- forţă mecanică, F;
- greutatea unui corp de masă m, G ;
- momentul mecanic, M;
- acceleraţia liniară, a;
- acceleraţia gravitaţională, g;
- acceleraţia unghiulară e, vitezele liniară v (w) şi unghiulară ω;
- eforturile unitare (tensiunile) liniare σ şi tangenţiale τ;
- presiunea p;
- tensiunea superficială σ;
- potenţialul electric V;
- intensitatea câmpului electrostatic E;
- intensitatea câmpului magnetic H;
- potenţialul chimic φ;
- temperatura absolută T.
Ca mărimi extensive care joacă rolul deplasării-sarcini generalizate X sunt:
- deplasările liniară x şi unghiulară φ;
- impulsul (liniar) H;
- momentul cinetic K;
- alungirea specifică liniară e;
- deformarea specifică unghiulară γ;
- volumul (specific) V(v);
- sarcina electrică Q(q);
- inducţia electrostatică D; respectiv, vectorul de polarizaţie  ;
- inducţia magnetică B, respectiv, vectorul de magnetizare  ;
- masa substanţei m;
- şi entropia S(s) în calitate de coordonată termică de stare [105].
Eliminarea unei modalităţi de izolare, mecanică,termică, electrică, magnetică, etc, permite sistemului corp masiv – anvelopă plasmatică să participe la interacţiunea caracteristică formei de mişcare considerate, ceea ce înseamnă că sistemul dobândeşte un grad de libertate externă corespunzător acelei interacţiuni.  Gradele de libertate internă (ni) şi externă (ne) care satisfac un anumit tip de interacţiune între sistem şi exterior pot fi considerate conjugate (ne

D-l Virgil 48

16.08.2022

Un corp care are energie cinetica X si energie potentiala - X, nu are energie mecanica ?

Comenteaza:
Depinde de conditii, deoarece Ep =mgh, h-distanta la corpul de influenta preponderenta gravitationala (Pamantull , pentru constructia mecanicii clasice). Ce ne facem cand Ep (de tip mecanic) pentru un loc din spatiu (un spatiu oarecum "liber"cu care lucrati") este data de suma mgh-urlor tuturor corpurilor ? Tineti cont de semnul -, respectiv, plus ori minus? E posibil ca Ec +Ep sa fie constanta in acest caz (cand nu tii cont de semne)? Cat despre EINSTEIN,..., nu este bine sa vorbim daca nu l-am studiat/"cunoastem"; altfel ne facem,...,

crivoi d a scris:D-l Virgil 48

16.08.2022

Un corp care are energie cinetica X si energie potentiala - X, nu are energie mecanica ?

Comenteaza:
Depinde de conditii, deoarece Ep =mgh, h-distanta la corpul de influenta preponderenta gravitationala (Pamantull , pentru constructia mecanicii clasice). Ce ne facem cand Ep (de tip mecanic) pentru un loc din spatiu (un spatiu oarecum "liber"cu care lucrati") este data de suma mgh-urlor tuturor corpurilor ? Tineti cont de semnul -, respectiv, plus ori minus? E posibil ca Ec +Ep  sa fie constanta in acest caz (cand nu tii cont de semne)? Cat despre EINSTEIN,..., nu este bine sa vorbim daca nu l-am studiat/"cunoastem"; altfel ne facem,...,

Va inteleg punctul de vedere si apreciez ca in ziua de astazi nici nu poti
avea altul fara sa cazi in dizidenta si marginalizare. Dar pentru mine asta
nu este o amenintare.
A studia o teorie care admite variatia timpului in functie de ceva(viteza)
si convertirea(disparitia) materiei in energie, mi se pare o pierdere inutila
de timp. Chiar inainte de a intra in continut.
Nu-i vorba, ca si daca incercam sa o studiez, nu treceam de introducere,
dar concluziile acestea aflate anticipat, m-au scapat de grija !
Sa creada teoria asta cine vrea si sa o studieze pe rupte !

"D-l Virgil 48:

"ce mai era de pus la punct?

Comentariu:
Foarte multe! Aproape de punct, (dar sunt multe altele de parte de punct) este paragraful dintr-un material bibliografic, anume:
Cand pentru sistemul caruia i se asociaza ecuatia exista posibilitatea aplicarii teoremei conservarii energiei, Ec +Ep =E atunci ecuatia descrie vibratiile libere a unui sistem conservativ. Prin metoda micilor oscilatii (dezvoltarea in serie Taylor a ecuatiei energiei potentiale a pendulului, in jurul punctului de echilibru, Ep=0) se aproximeaza z≈ x2 /(2l) (termenul de ordinul doi al seriei Taylor) si apoi, din Ep = mgz, rezulta Ep ≈(mgx^2)/2l , adica o dependenta parabolica/neliniara (~x^2 ) a energiei potentiale a pendulului de elongatia orizontala, x=q (coordonata generalizata). Pendulul simplul este un exemplu tipic de potential armonic intrucat oscileaza nu prea departe de pozitia de echilibru, fig. Dar,..., la oscilatii marii , mai putem aproxima aproape de realitate? Ce faci cu anarmonicitatea oscilatiilor, dar cu variatia perioadei T? Trebuie documentare,..., si iar,...,documentare CU CAT STII MAI MULT!. Daca stii putin, NU TREBUIE NICI O DOCUMENTARE, seni ....n? !",..., "äproximezi" ORICE- vezi metodele de aproximare a vibratiilor autonome, fortate,...,(Rayley, Ritz, metoda micilor oscilatii,...,)

D-l Virgil 48:

Asa ca afirmatiile autorului brevetului de mai sus(118599) cu privirela aportul/economia de energie, sunt nejustificat de optimiste

Comentariu( simplist)
Daca ai o cutie de viteza cu cinci trepte, consumul /economia de combustibil(energie chimica) raportat/a la o distanta anume parcursa (100km, d.e.) este functie de treapta (raportul de transmisie) de viteza utilizata . Stiti structura mecanismului de transmisie folosit (ipoteza) casa puteti face afirmatii (concluzie)?

Cum difera ,...,cerc,..., dreapta

Problema este modelulul si iar "modelul""
Extras ""Identificarea problemei modelului mecanic al pendulului
Consistenta fizica a paradigmelor de interactiune sunt determinante pentru veridicitatea modelarii unui proces observat.. Newton considers centrifugal forces as the effect of Earth's rotation.in absolut space. Tentativele de rezolvare a diferentei dintre predictiile teoriei gravitatiei si datele de observatie au constatat in folosirea relatiei (ärtificiu mathematic) F = G(M+m)m/r2 in locul legii de atractie gravitationala, F = GM.m/r2, fie in verificari experimentale pentru puterea lui r (Cavendish, J.C. Maxwell, Plimpton si Lawton,1936 Willliams, Faller si Hill, 1971), fara a se modifica modelul neutoniano-keplerian de univers/sistem solar. Exponentul 2 care intervine in relatia legii fundamentale a atractiei universal a fost stabilit de Newton apeland la legea a treia a lui Kepler T2R2 =ct: Intrucat in aceasta ipoteza forta centrifuga se identifica cu forta gravitatiei , anume: Fcf = 〖m v〗^2/R = G, iar v= Rω =R 2π/T , rezulta G = ct.m/R^2 si g = ct/R^2 , in care T este perioada de rotatie a unei planete in jurul Soarelui, iar R este raza traiectoriei considerate aproximativ o circumferinta, v fiind viteza de rotatie a planetei considerate iar g este acceleratia gravitationala. s.a.m.d.

Ai änomalii"ai o problema cu MODELUL. Atunci ca sa salvezi modelul (care intodeauna trebuie sa fie cauzal asa cum sunt toate sistemele fizice/chimice,..., din natura, nu fenomenologic) se umbla cu tot felul de ärtificii" pentru a inghesui anomalia in categoria efectelor asteptate/predictionate de vechiul model. Asta se intampla pana se aduna argumente serioase in favoarea unui model nou (vezi, cazul, modelului geocentric, versus heliocentric, anume: modelul HELIOCENTRIC sumar argumentat al lui ARISTARH , fata in fata cu modelul geocentric al lui ...Ptolomeu (castiga Ptolomeu cu artificiile geometrice; ecuant, .deferent.., dar,..., modelul Ptolomeu cade in fata argumentelor modelului heliocentric al lui Copernic, si exemplele ar putea continua , fiind plina fizic de ele.

crivoi d a scris:D-l Virgil 48:

Asa ca afirmatiile autorului brevetului de mai sus(118599) cu privirela aportul/economia de energie, sunt nejustificat de optimiste

Comentariu( simplist)
Daca ai o cutie de viteza cu cinci trepte, consumul /economia de combustibil(energie chimica) raportat/a la o distanta anume parcursa (100km, d.e.) este functie de treapta (raportul de transmisie) de viteza utilizata . Stiti structura mecanismului de transmisie folosit (ipoteza) casa puteti face afirmatii (concluzie)?

Raspuns simplist:
Un mecanism cu bilant energetic supraunitar, nu am aflat ca exista.
Economia de energie, respectiv de combustibil care o poti face cu
un stil de conducere potrivit, folosind optim rapoartele si puterea
motorului, este altceva.
Autorul brevetului, si cel care a scris articolul din ziar, au ceva cu
mecanica nu cu economia de combustibil:

Inventatorul care răstoarnă legile mecanicii, dar stă cu brevetul în buzunar
21.08.2022 05:02
Alina Mitran
„Cea mai mare descoperire științifică în Fizică și Matematică este realizată, de acum și brevetată“, spune Ilie Luțu, un pensionar în vârstă de 72 de ani, din Curtișoara, județul Olt.
Vorbește cu însuflețire despre ideea sa pe care o studiază de peste 40 de ani și pe care, la începutul anilor 2000, a și brevetat-o. I-a spus „cutie de viteze planetară“, însă „este amplificare de putere“. Dar asta va demonstra în final. „Am crezut că dacă are denumirea de cutie de viteze e mai ușor de implementat“, mărturisește inventatorul pentru „Weekend Adevărul“.

Prezentarea aceasta nu va face reticent ? Parca face reclama unui
leac naturist impotriva fracturilor !

Inventia este caracterizata de utilitate si noutate. Restul,..., este consum de energie,..., inutil

D-l Virgil 48:

Simplificat dar adevarat !

"

Comentariu:
Nici Newnton nu si -a insusit sugestiile privind natura gravitatiei Fcf =G. spunand ca n-are (de emis) ipoteze legate de natura acesteia. Poti face o aproximare intre tensiunile din franghie (solid) si procesele complexe ce au loc pe axa Pamant-Luna? Daca DA, trebuie demonstrata! Iti permit datele de observare aceasta aproximare ? NU. Daca DA, trebuie demonstrata! Atunci,...,cand este NU ne aflam in "treaba" ca n-avem ältceva'",....

crivoi d a scris:. . . . .

Ai "anomalii"ai o problema cu MODELUL. Atunci ca sa salvezi modelul (care intodeauna trebuie sa fie cauzal asa cum sunt toate sistemele fizice/chimice,..., din natura, nu fenomenologic) se umbla cu tot felul de ärtificii" pentru a inghesui anomalia in categoria efectelor asteptate/predictionate de vechiul model. Asta se intampla pana se aduna argumente serioase in favoarea unui model nou (vezi, cazul, modelului geocentric, versus heliocentric, anume:   modelul HELIOCENTRIC sumar argumentat al lui  ARISTARH , fata in fata cu modelul geocentric al lui ...Ptolomeu (castiga Ptolomeu cu artificiile geometrice; ecuant, .deferent.., dar,..., modelul  Ptolomeu cade in fata argumentelor modelului heliocentric al lui Copernic, si exemplele ar putea continua , fiind plina fizic de ele.

Banuiesc ca nu se pot construi modele teoretice atat de complexe
precum este realitatea. Un pendul pe Pamant poate fi influentat si de
gravitatia Lunii ! Pana la urma trebuie sa renunti la factorii care au
o influenta minora sau care nu pot fi evaluati !
Dar acestia pot induce anomalii.
Iar in ultima vreme, daca vrei, orice anomalie sau greseala de tehnica,
poate fi acoperita de argumentul "teoria relativitatii" si aceasta
clasificare intra la categoria confirmari ! Dece sa te mai omori cu firea ?

D-l Virgil 48

Banuiesc ca nu se pot construi modele teoretice atat de complexe precum este realitatea.

Comentariu
In stiinta este recunoscuta ca stiintifica acea metoda prin care pe baza confruntarii predictiei cu rezultatul masuratorilor se redefinesc continuu constructele (teorie, concept, propozitie). Aceasta metoda are "ämbitia" sa modeleze procesele/produsele/,.., cat mai aproape de realitate. Se pare insa ca este mai comoda calea matematica de ïnghesuire"a anomaliilor"in cutia rezultatelor asteptate, fara a se umbla la modelul vechi si paradigma de constructie/analiza a datelor masurate si colectate (mai trebuiau si alte date COLECTATE,..., sau nu? pentru marirea controlabilitatii masurarii modelului?).