Ultimele subiecte
» STUDIUL SIMILITUDINII SISTEMELOR MICRO SI MACRO COSMICEScris de CAdi Astazi la 07:21
» țara, legiunea, căpitanul!
Scris de CAdi Astazi la 06:40
» PROFILUL CERCETATORULUI...
Scris de eugen Ieri la 12:49
» Tesla, omul- munca, geniu, rezultate
Scris de eugen Ieri la 12:36
» How Self-Reference Builds the World - articol nou
Scris de eugen Ieri la 12:26
» Ce fel de popor suntem
Scris de CAdi Vin 11 Oct 2024, 19:46
» Unde a ajuns stiinta ?
Scris de CAdi Vin 11 Oct 2024, 19:20
» OZN in Romania
Scris de CAdi Vin 11 Oct 2024, 18:59
» Fenomene Electromagnetice
Scris de eugen Joi 10 Oct 2024, 23:26
» Relații dintre n și pₙ
Scris de No_name Mier 09 Oct 2024, 02:58
» TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
Scris de Meteorr Lun 07 Oct 2024, 07:44
» Globalizarea
Scris de CAdi Dum 06 Oct 2024, 20:06
» EMINESCU, Templu National
Scris de eugen Sam 05 Oct 2024, 21:38
» Conjectura Goldbach, Ternary, Chen, Sun,..Prime Gaps,..Firoozbakht,.. și altele
Scris de No_name Vin 04 Oct 2024, 21:40
» Intrebari-Raspunsuri
Scris de eugen Vin 04 Oct 2024, 09:59
» Politică şi religie
Scris de eugen Mier 02 Oct 2024, 07:54
» URME ALE EXTRATERESTRILOR PE PAMANT. DESCOPERIRI INEXPLICABILE SI FENOMENE OZN 1
Scris de Meteorr Dum 29 Sept 2024, 21:35
» Despre credinţă şi religie
Scris de virgil Mier 25 Sept 2024, 21:57
» Basarabia, Bucovina - pământ românesc
Scris de virgil Mar 24 Sept 2024, 20:16
» New topic
Scris de ilasus Joi 19 Sept 2024, 19:17
» Fotografia astronomica.
Scris de Razvan Mier 18 Sept 2024, 20:53
» Grup de cercetare pentru constiinta
Scris de virgil Lun 09 Sept 2024, 21:10
» Structura atomului
Scris de virgil Lun 02 Sept 2024, 20:16
» Experimentul Pound Rebka
Scris de virgil Lun 19 Aug 2024, 18:14
» Microundele
Scris de CAdi Vin 16 Aug 2024, 11:11
» Transilvania-pamant stramosesc
Scris de CAdi Mier 14 Aug 2024, 06:55
» Scrierea dacilor
Scris de CAdi Lun 12 Aug 2024, 19:58
» Sanatate- Diverse
Scris de eugen Sam 10 Aug 2024, 10:01
» Daci nemuritori
Scris de eugen Vin 09 Aug 2024, 22:10
» Suntem indexaţi de motoarele de căutare?
Scris de CAdi Mar 06 Aug 2024, 15:58
Postări cu cele mai multe reacții ale lunii
» Mesaj de la CAdi în Fotografia astronomica. ( 3 )
» Mesaj de la eugen în Unde a ajuns stiinta ?
( 2 )
» Mesaj de la Meteorr în Conjectura Goldbach, Ternary, Chen, Sun,..Prime Gaps,..Firoozbakht,.. și altele
( 2 )
» Mesaj de la eugen în Tesla, omul- munca, geniu, rezultate
( 2 )
» Mesaj de la virgil în Basarabia, Bucovina - pământ românesc
( 2 )
Subiectele cele mai vizionate
Subiectele cele mai active
Top postatori
virgil (12391) | ||||
CAdi (12332) | ||||
virgil_48 (11380) | ||||
Abel Cavaşi (7957) | ||||
gafiteanu (7617) | ||||
curiosul (6790) | ||||
Razvan (6172) | ||||
Pacalici (5571) | ||||
scanteitudorel (4989) | ||||
eugen (3944) |
Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Abel Cavaşi | ||||
Pacalici | ||||
CAdi | ||||
curiosul | ||||
Dacu | ||||
Razvan | ||||
virgil | ||||
meteor | ||||
gafiteanu | ||||
scanteitudorel |
Spune şi altora
Cine este conectat?
În total sunt 13 utilizatori conectați: 0 Înregistrați, 0 Invizibil și 13 Vizitatori Nici unul
Recordul de utilizatori conectați a fost de 181, Vin 26 Ian 2024, 01:57
Subiecte similare
GAURILE NEGRE
Forum pentru cercetare :: Cercetări în Fizică :: Idei interesante în Fizică :: Propunerile autorilor :: Propuneri cu formă brută
Pagina 2 din 7
Pagina 2 din 7 • 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
11082011
GAURILE NEGRE
"O gaură neagră este un obiect astronomic limitat de o suprafață în interiorul căreia câmpul gravitațional este atât de puternic, încât nimic nu poate scăpa din interiorul aceastei suprafațe, cunoscută și sub denumirea de „orizontul evenimentului”."
Cam asa suna definitia actuala...,eu am rezerve.
Cum ar arata o zona din Spatiu in care temperatura e sub 0 grade K?
Cam asa suna definitia actuala...,eu am rezerve.
Cum ar arata o zona din Spatiu in care temperatura e sub 0 grade K?
george- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 1181
Puncte : 21039
Data de inscriere : 07/04/2009
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
GAURILE NEGRE :: Comentarii
Re: GAURILE NEGRE
Filmuleţul postat era mai mult pentru a arăta cum iau naştere acele jeturi de radiaţii.
Şi nu doar fuziunea a două stele neutronice duce la formarea unei găuri negre. Supernovele de tipul Ia duc şi ele la formarea de găuri negre iar acestea iau naştere din sistemele binare, în care un companion este o pitică albă iar celălalt o stea de tipul soarelui, devenită gigant roşu. Prin acreţia materiei provenită de la acea stea de către pitica albă masa acesteia se măreşte, depăşind un prag critic, ceea ce duce la colapsare cu producerea acelui tip de supernovă.
În exemplul dat, cu cele două stele neutronice, este vorba de depăşirea aceluiaşi prag critic al masei prin fuzionarea celor două. Masa unei stele neutronice nu poate creşte oricât de mult; peste 2,5 - 3 mase solare ea colapsează într-un black hole. Deci, unirea a două astfel de stele, fiecare cu o masă de, să zicem, 2 mase solare, va determina depăşirea acelui prag şi implicit prăbuşirea gravitaţională. Este posibil să rezulte tot o stea neutronică doar dacă cele două stele neutronice au iniţial mase cât mai mici iar cumularea lor nu ar trece peste acel prag. Dacă ţinem totuşi cont că masa minimă a unei stele neutronice este de 1,35 mase solare, observăm că acest lucru devine puţin probabil.
Şi nu doar fuziunea a două stele neutronice duce la formarea unei găuri negre. Supernovele de tipul Ia duc şi ele la formarea de găuri negre iar acestea iau naştere din sistemele binare, în care un companion este o pitică albă iar celălalt o stea de tipul soarelui, devenită gigant roşu. Prin acreţia materiei provenită de la acea stea de către pitica albă masa acesteia se măreşte, depăşind un prag critic, ceea ce duce la colapsare cu producerea acelui tip de supernovă.
În exemplul dat, cu cele două stele neutronice, este vorba de depăşirea aceluiaşi prag critic al masei prin fuzionarea celor două. Masa unei stele neutronice nu poate creşte oricât de mult; peste 2,5 - 3 mase solare ea colapsează într-un black hole. Deci, unirea a două astfel de stele, fiecare cu o masă de, să zicem, 2 mase solare, va determina depăşirea acelui prag şi implicit prăbuşirea gravitaţională. Este posibil să rezulte tot o stea neutronică doar dacă cele două stele neutronice au iniţial mase cât mai mici iar cumularea lor nu ar trece peste acel prag. Dacă ţinem totuşi cont că masa minimă a unei stele neutronice este de 1,35 mase solare, observăm că acest lucru devine puţin probabil.
Şi o stea neutronică poate deveni gaură neagră prin acelaşi fenomen de sporire a masei, prin acreţie, atunci când în vecinătatea sa ajunge suficient gaz interstelar, sau o altă stea.Nu vad de ce o stea neutronica nu devine o gaura neagra
Dupa parerea mea, imaginile reale pot sa convinga. restul sunt presupuneri. Campul gravitational este studiat totdeauna in afara stelelor, evident in interior nu au cum. Dar totusi sa ne imaginam, cum variaza campul gravitational in interiorul stelei, deoarece trebuie sa existe un maxim dupa care scade, banuiesc, ca in centrul stelei ar trebui sa fie acceleratia gravitationala zero, dupa care iar sa creasca pe masura ce ne indepartam de centrul stelei si sa fie maxima undeva (poate la doua treimi din raza stelei), dupa care iar trebuie sa scada cu patratul razei, pe masura ce ne indepartam de centru.
Daca este asa (ceia ce este o presupunere), atunci in centrul unei asa zise gauri negre exista materie in stare normala, astfel fiecare corp ceresc are un nucleu solid inconjurat de materie in stare topita, apoi eventual atomi ionizati, un strat de protoni si neutroni apoi un strat de neutroni, un strat de cuarci, si din nou straturi in sens invers pe masura ce ne apropiem de suprafata, ajungand pana la stratul ionizat, in care au loc reactiile termonucleare. stelele neutronice au pierdut o parte din straturile exterioare. Mai mult de atat nu se poate. Ideia gaurilor negre este doar o presupunere matematica care nu tine cont de variatiile acceleratiei gravitationale in functie de interiorul stelei.
Daca este asa (ceia ce este o presupunere), atunci in centrul unei asa zise gauri negre exista materie in stare normala, astfel fiecare corp ceresc are un nucleu solid inconjurat de materie in stare topita, apoi eventual atomi ionizati, un strat de protoni si neutroni apoi un strat de neutroni, un strat de cuarci, si din nou straturi in sens invers pe masura ce ne apropiem de suprafata, ajungand pana la stratul ionizat, in care au loc reactiile termonucleare. stelele neutronice au pierdut o parte din straturile exterioare. Mai mult de atat nu se poate. Ideia gaurilor negre este doar o presupunere matematica care nu tine cont de variatiile acceleratiei gravitationale in functie de interiorul stelei.
O fi gravitatia in centru egala cu zero, dar cat o fi presiunea ? Presiunea poate sparge orice cuanta, o face faina comprimata.
In centrul gaurilor negre este numai ether, fie un flux rerefiat, fie ether comprimat la maxim. Inclin pt prima varianta, in gaura este aproape gol.
In centrul gaurilor negre este numai ether, fie un flux rerefiat, fie ether comprimat la maxim. Inclin pt prima varianta, in gaura este aproape gol.
Atunci nu avem decât să aşteptăm explozia lui Betelgeuse. Poate avea loc la anul sau oricând în umătorii 100 000 de ani.Dupa parerea mea, imaginile reale pot sa convinga. Restul sunt presupuneri
Aici ar mai fi de discutat. Să presupunem că un corp cade printr-un tunel imaginar în interiorul altui corp de masă suficient de mare, în cazul nostru - o stea. Densitatea stelei creşte spre interior datorită presiunii exercitate. Masa, în schimb, rămâne constantă (volumul scade).Ideia gaurilor negre este doar o presupunere matematica care nu tine cont de variatiile acceleratiei gravitationale in functie de interiorul stelei.
Conform relaţiei de mai jos observăm că punctul de aplicaţie al vectorului acceleraţiei gravitaţionale nu corespunde cu centrul de masă al corpului mai mare, ci cu cel al baricentrului (centrul de masă al celor două corpuri).
Unde: G=constanta gravitaţională; M, respectiv m= masele corpurilor; r2= distanţa dintre ele; r= vectorul unitate dintre centrul de masă al obiectului atractor către centrul de masă al corpului accelerat.
Deci, după cum spuneam, nu în centrul stelei ar trebui ca valoarea acceleraţiei gravitaţiomale să fie zero ci în baricentru.
Chiar şi aşa, considerând neglijabilă masa corpului mic în raport cu cel mare, deci aproximând ca baricentrul să aibe aceaşi poziţie geometrică cu centrul de masă al corpului mai mare, observăm că acceleraţia gravitaţională va tinde asimptotic către infinit spre centrul stelei (nu spre zero), fiind invers proporţională cu r2. Când corpul mai mic se va afla exact în baricentru, deja vectorul r va avea în modul valoarea zero, cât şi distanţa dintre centrele de masă ale corpurilor, r2, va fi tot zero. Deci, în ecuaţie vom avea cazul zero pe zero, ceea ce este o nedeterminare. Adică nu se mai poate vorbi de o valoare a acceleraţiei gravitaţionale în acel centru.
Cât despre straturile presupuse de tine, spre centrul stelei vom avea materie din ce în ce mai densă (densitatea creşte odată cu presiunea exercitată de straturile exterioare), pînă când presiunea exterioară va fi echilibrată de presiunea termodinamică din interior. Când presiunea externă nu mai poate fi echilibrată de presiunea termodinamică internă steaua colapsează. Acest lucru are loc violent, implozia stelei generând o undă de şoc ce va împrăştia straturile ei superioare, apărând fenomenul de supernovă.
În cazul unei găuri negre nu vom mai putea vorbi de un centru de masă (care este punctiform) ci despre orizontul evenimentelor (care este un volum). Deci, în cazul unei gauri negre, nu vom putea vorbi de valoarea acceleraţiei gravitaţionale în centrul ei ci de valoarea acesteia la suprafaţa orizontului evenimentelor. Valoare care va fi dată de formula: g = (c2)/(2R) unde R este raza orizontului evenimentelor.
Citat din virgil:
"""De unde presiune in centrul stelei, daca nu este camp care sa produca presiunea?""""
"""De unde presiune in centrul stelei, daca nu este camp care sa produca presiunea?""""
Campul scalar este o abstractizare....NU O REALITATE!
CAMPURILE DE ROTORI... redau fidel curgerile IN-OUT, realitatea curgerilor gravitationale!
http://www.deepakantony.com/2011/06/30/visualization-scalar-field-techniques/
Daca esti inert, la marginea unei galaxii, spre centrul ei esti atras....in spirala si....ELICOIDO-ELICOIDAL (coiled-coil)!
EX.
Sistemul solar este o dinamica elicoidala intrinseca insa, la randul lui, face parte dintr-o alta dinamica ELICOIDALA!
ADICA BRATUL GALACTIC IN CARE NE AFLAM....ESTE ELICOIDAL. CONSECINTA DIRECTA, AVEM IMPRESIA CA URCAM SI COBORAM FATA DE PLANUL MEDIAN GALACTIC!
In realitate sistemul solar este o furnica ce infăsoara furtunul, in drumul catre centru. BRATELE GALAXIEI SUNT ELICOIDALE!
Gaura neagra exista! Aceasta se poate desprinde din TOROIDUL PREDA. In centrul torului exista MONOPOL MAGNETIC(nu este asa cum il vede fizica). De fapt este o strangere in manunchi a circulatiilor magnetonice si similar ...se poate face si cu cele....GRAVITONICE!
...IN CENTRUL TORULUI PREDA ESTE UN CAMP MAGNETIC FOARTE INTENS....(curgeri chirale,radiale)
...SI IN CENTRUL UNEI GALAXII ESTE UN CAMP SUBGRAVITATIONAL INTENS...(curgeri antichirale,infasurate)
...
O NOUTATE in FUNDAMENTUL UNIVERSULUI(inca nepublica)....CONFORM CODULUI FUNDAMENTAL ....la nivel COSMIC axista o clasa de clusteri subgravitationali ANTICHIRALI!....(next upgrade)
CAMPURILE DE ROTORI... redau fidel curgerile IN-OUT, realitatea curgerilor gravitationale!
http://www.deepakantony.com/2011/06/30/visualization-scalar-field-techniques/
Daca esti inert, la marginea unei galaxii, spre centrul ei esti atras....in spirala si....ELICOIDO-ELICOIDAL (coiled-coil)!
EX.
Sistemul solar este o dinamica elicoidala intrinseca insa, la randul lui, face parte dintr-o alta dinamica ELICOIDALA!
ADICA BRATUL GALACTIC IN CARE NE AFLAM....ESTE ELICOIDAL. CONSECINTA DIRECTA, AVEM IMPRESIA CA URCAM SI COBORAM FATA DE PLANUL MEDIAN GALACTIC!
In realitate sistemul solar este o furnica ce infăsoara furtunul, in drumul catre centru. BRATELE GALAXIEI SUNT ELICOIDALE!
Gaura neagra exista! Aceasta se poate desprinde din TOROIDUL PREDA. In centrul torului exista MONOPOL MAGNETIC(nu este asa cum il vede fizica). De fapt este o strangere in manunchi a circulatiilor magnetonice si similar ...se poate face si cu cele....GRAVITONICE!
...IN CENTRUL TORULUI PREDA ESTE UN CAMP MAGNETIC FOARTE INTENS....(curgeri chirale,radiale)
...SI IN CENTRUL UNEI GALAXII ESTE UN CAMP SUBGRAVITATIONAL INTENS...(curgeri antichirale,infasurate)
...
O NOUTATE in FUNDAMENTUL UNIVERSULUI(inca nepublica)....CONFORM CODULUI FUNDAMENTAL ....la nivel COSMIC axista o clasa de clusteri subgravitationali ANTICHIRALI!....(next upgrade)
Razvan a scris;[quote]Chiar şi aşa, considerând neglijabilă masa corpului mic în raport cu cel mare, deci aproximând ca baricentrul să aibe aceaşi poziţie geometrică cu centrul de masă al corpului mai mare, observăm că acceleraţia gravitaţională va tinde asimptotic către infinit spre centrul stelei (nu spre zero), fiind invers proporţională cu r2.[quote]
Nu este vorba de o patrundere imaginara a unui corp spre centrul stelei, cat este vorba de a calcula modul de variatie a acceleratiei gravitationale pentru pozitia unui punct care se apropie ce centru.
Atat timp cat punctul este in afara stelei, campul gravitational care este un camp scalar este caracterizat de o acceleratie a carei valoare este data de; g=k*M/r^2; si este orientata spre centrul stelei. Daca punctul unde vrem sa calculam acceleratia gravitationala se afla in interiorul stelei, ne confruntam cu o situatie speciala nemaintalnita pana acum, si anume, o parte din masa stelei va actiona cu o acceleratie indreptata spre centrul de greutate care migreaza din centrul stelei spre polul opus punctului considerat, si o alta masa care va avea acceleratia indreptata in sens opus celei dintai.
Mai intuitiv, un plan ce treceprin punctul considerat si este perpendicular pe directia acceleratiei gravitationale, imparte steaua in doua calote sferice, a caror centru de greutate se afla in interiorul calotei, si nu in centrul stelei. Este ca si cum ai taia o portocala in doua parti, fiecare parte are propriul ei centru de greutate.
pe masura ce te apropii de centrul stelei, planul care trece prin punctul considerat, impartea steaua imaginar in doua calote a caror masa devine din ce in ce mai apropiata, iar chiar in centru cele doua calote sunt egale.
intrucat acceleratia gravitationala data de una din calote este egala si de sens opus cu cealalta, rezulta ca in centrul stelei acceleratia gravitationala este zero. deci in centrul stelei materia se afla in stare normala incalzita prin radiatie, contact sau curenti de convectie de catre materia inconjuratoare, unde acceleratia gravitationala este mai crescuta. Asadar gaurile negre, daca sunt, au un centru pur material. De aici pornind, adio gauri de vierme si alte universuri paralele.
Nu este vorba de o patrundere imaginara a unui corp spre centrul stelei, cat este vorba de a calcula modul de variatie a acceleratiei gravitationale pentru pozitia unui punct care se apropie ce centru.
Atat timp cat punctul este in afara stelei, campul gravitational care este un camp scalar este caracterizat de o acceleratie a carei valoare este data de; g=k*M/r^2; si este orientata spre centrul stelei. Daca punctul unde vrem sa calculam acceleratia gravitationala se afla in interiorul stelei, ne confruntam cu o situatie speciala nemaintalnita pana acum, si anume, o parte din masa stelei va actiona cu o acceleratie indreptata spre centrul de greutate care migreaza din centrul stelei spre polul opus punctului considerat, si o alta masa care va avea acceleratia indreptata in sens opus celei dintai.
Mai intuitiv, un plan ce treceprin punctul considerat si este perpendicular pe directia acceleratiei gravitationale, imparte steaua in doua calote sferice, a caror centru de greutate se afla in interiorul calotei, si nu in centrul stelei. Este ca si cum ai taia o portocala in doua parti, fiecare parte are propriul ei centru de greutate.
pe masura ce te apropii de centrul stelei, planul care trece prin punctul considerat, impartea steaua imaginar in doua calote a caror masa devine din ce in ce mai apropiata, iar chiar in centru cele doua calote sunt egale.
intrucat acceleratia gravitationala data de una din calote este egala si de sens opus cu cealalta, rezulta ca in centrul stelei acceleratia gravitationala este zero. deci in centrul stelei materia se afla in stare normala incalzita prin radiatie, contact sau curenti de convectie de catre materia inconjuratoare, unde acceleratia gravitationala este mai crescuta. Asadar gaurile negre, daca sunt, au un centru pur material. De aici pornind, adio gauri de vierme si alte universuri paralele.
Woody;
Daca esti la marginea galaxiei, si ai o mica viteza initiala indreptata in sensul invers de rotatie decat galaxia, vei cadea spre centrul ei pe o traiectorie opusa vartejului de care vorbesti. Sau daca te afli in afara galaxiei pe axa polara N-S, unde nu ai nici un vartej, inseamna ca nu mai cazi spre centrul galaxiei, cel putin asa rezulta din teoria ta.Daca esti inert, la marginea unei galaxii, spre centrul ei esti atras....in spirala si....ELICOIDO-ELICOIDAL (coiled-coil)!
ATENTIE,mecanismul nu-ti este clar
...tousi... vezi TURBINA TESLA...
Daca esti in discul/zona de acretie pe acolo intra circulatii antichirale, adica si de stanga si de dreapta!
Daca esti undeva in...deasupra sau dedesuptul planului...POTI IESI DIN GALAXIE!(circulatiile din clasa subgravitational ies pe acolo, vezi turbina)
ESTE CEVA EXTREM DE INTERESANT....LA TURBINA TESLA SAU LA ANTIHELMOLTZ COIL EXISTĂ UN VOLUM....NEUTRU, UNDE CIRCULATIILE PERPETUE NU PARASESC ZONA.(vezi confinarea plasmei, zona rosie)
http://www.inasan.ru/~podgorny/br2.gif
http://www.physorg.com/news73057202.html
Vezi aici zonele de intrare si iesire(opuse si aproape perpendiculare) In centru exista o zona NEUTRA(c)
http://espg.sr.unh.edu/406/Exams/exams/exam2a.gif
INDIFERENT CE VEZI.......ESTE COD FUNDAMENTAL APLICAT!....NU CONTEAZA SCARA!
...tousi... vezi TURBINA TESLA...
Daca esti in discul/zona de acretie pe acolo intra circulatii antichirale, adica si de stanga si de dreapta!
Daca esti undeva in...deasupra sau dedesuptul planului...POTI IESI DIN GALAXIE!(circulatiile din clasa subgravitational ies pe acolo, vezi turbina)
ESTE CEVA EXTREM DE INTERESANT....LA TURBINA TESLA SAU LA ANTIHELMOLTZ COIL EXISTĂ UN VOLUM....NEUTRU, UNDE CIRCULATIILE PERPETUE NU PARASESC ZONA.(vezi confinarea plasmei, zona rosie)
http://www.inasan.ru/~podgorny/br2.gif
http://www.physorg.com/news73057202.html
Vezi aici zonele de intrare si iesire(opuse si aproape perpendiculare) In centru exista o zona NEUTRA(c)
http://espg.sr.unh.edu/406/Exams/exams/exam2a.gif
INDIFERENT CE VEZI.......ESTE COD FUNDAMENTAL APLICAT!....NU CONTEAZA SCARA!
Adică vrei să spui că asupra corpului de probă se va exercita o acceleraţie gravitaţională de către centrul de masă al stelei şi o alta de către suprafaţa, respectiv straturile superioare ale stelei, opusă celei dintâi?Daca punctul unde vrem sa calculam acceleratia gravitationala se afla in interiorul stelei, ne confruntam cu o situatie speciala nemaintalnita pana acum, si anume, o parte din masa stelei va actiona cu o acceleratie indreptata spre centrul de greutate care migreaza din centrul stelei spre polul opus punctului considerat, si o alta masa care va avea acceleratia indreptata in sens opus celei dintai.
Dacă da, nu sunt de acord!
Dacă ne imaginăm steaua ca fiind formată din mai multe straturi, atunci fiecare din aceste straturi va avea o densitate mai mare şi implicit o masă mai mare, cu cât ne apropiem de interior. Aşa că valoarea acceleraţiei gravitaţionale va creşte în mod constant cu cât ne apropiem de centrul de greutate, la limita acestuia tinzând asimptotic către infinit. De fapt ea devine infinit nu în centrul de masă ci la limita razei gravitaţionale (Schwarzschild) a stelei respective.
Raza gravitaţională este distanţa de la centrul unui obiect, astfel încât, dacă toată masa obiectului s-ar comprima în această sferă, viteza de evadare de la suprafaţă ar fi egală cu viteza luminii. În cazul particular al unei găuri negre raza geometrică a corpului este mai mică decât raza sa gravitaţională. Raza gravitaţională a unui obiect este proporţională cu masa acestuia. Conform calculelor, raza gravitaţională a Soarelui este de 3 kilometri în timp ce cea a Pământului este egală aproximativ cu 9 mm. Adică, la aceaşi masă, dacă Soarele ar avea o rază de 3 Km ar fi un black-hole, iar Pământul, dacă ar avea o rază geometrică de numai 9 mm, la aceaşi masă, ar fi de asemenea un black-hole.
Adică vrei să spui că asupra corpului de probă se va exercita o acceleraţie gravitaţională de către centrul de masă al stelei şi o alta de către suprafaţa, respectiv straturile superioare ale stelei, opusă celei dintâi?
Dacă da, nu sunt de acord!
Nu trebuie sa fii de acord, dar trebuie sa accepti ca fiind inconjurat de masa de jur imprejur, acceleratiile se anuleaza reciproc.
Am sa-ti dau un exemplu practic;
Stim ca acceleratia gravitationala este anihilata de acceleratia centrifuga, si ca un om inchis intr-o cutie nu poate deosebi cauzele care produc cele doua fenomene.
Daca faci un carusel care se invarte in jurul unui ax iar la o distanta R se afla capsula unde este inchis omul, el va percepe forta centrifuga tot timpul rotirii. Dar daca acest carusel se afla pe o platforma rotitoare cu aceiasi acceleratie ca primul, omul din capsula cand se afla diametral opus fata de centrul de rotatie al platformei spre exterior va percepe o acceleratie dubla, iar cand se afla spre interior va percepe aceleratia zero.
Prin asta am vrut sa arat ca asa cum se anuleaza acceleratiile centrifuge, tot asa si acceleratiile gravitationale intr-un punct interior unei stele se pot anula. Sigur, in cazul stelelor nu este vorba de miscarea maselor, ci doar de campul lor.
Un alt exemplu sa luam Luna si Pamantul, intre aceste doua mase se afla punctele Lagrange in care gravitatia este zero. Daca presupunem ca aceste mase se apropie din ce in ce mai mult, totdeauna vor exista anumite puncte cu gravitatie zero. Dar daca presupunem ca atat Luna cat si Pamantul iau o forma de semisfera si se apropie cu fetele plane una de alta, punctele Lagrange vor exista oricat de mult se vor apropia cele doua semisfere, iar cand se vor uni si vor face un tot unitar, punctele Lagrange se unesc in interiorul sferei.
S-ar putea sa va aflati in eroare, vorbind de acceleratii de tot felul in natura. Poate situatia este simpla de tot. In natura nimeni nu accelereaza sau nu franeaza artificial, voit. Au loc infinite micro-ciocniri ale etherului penetrant asupra cuantelor din atomi, cuantele fiind perpetuu orientate si reorientate intrun anumit fel de niste subcuante radiante ale campurilor. Cautati sursa acestor campuri si cum interactioneaza cu materia atomica.
Virgil, exemplul tău cu punctele Lagrange poate fi satisfăcător pentru două corpuri cu rază geometrică mai mare decât raza lor gravitaţională.
În cazul specific al black-hole-urilor, unde raza geometrică a acestora este mai mică decât raza gravitaţională, raţionamentul nu mai stă în picioare. Un punct Lagrange dintre două găuri negre pe cale să fuzioneze nu va putea niciodată să se afle în interiorul orizontului evenimentelor. Dacă mai luăm în vedere şi găurile negre în rotaţie, de tip Kerr, atunci în cazul acestora şi spaţiul din vecinătatea lor este „turbionat” asemenea unui vârtej, deci nici măcar nu vom putea preciza poziţia unui astfel de punct Lagrange.
Un corp accelerat spre o gaură neagră va căpăta o acceleraţie infinită la limita razei Schwarzschild. Nu putem trata găurile negre, care manifestă efecte relativiste, asemenea unor alte corpuri, mai normale. De asemeni, nu putem defini noţiunea de acceleraţie pentru un corp care se apropie de centrul lor, după ce trece de orizontul evenimentelor. De fapt, după ce trecem de orizontul evenimentelor ne aflăm deja în singularitate.
În cazul specific al black-hole-urilor, unde raza geometrică a acestora este mai mică decât raza gravitaţională, raţionamentul nu mai stă în picioare. Un punct Lagrange dintre două găuri negre pe cale să fuzioneze nu va putea niciodată să se afle în interiorul orizontului evenimentelor. Dacă mai luăm în vedere şi găurile negre în rotaţie, de tip Kerr, atunci în cazul acestora şi spaţiul din vecinătatea lor este „turbionat” asemenea unui vârtej, deci nici măcar nu vom putea preciza poziţia unui astfel de punct Lagrange.
Un corp accelerat spre o gaură neagră va căpăta o acceleraţie infinită la limita razei Schwarzschild. Nu putem trata găurile negre, care manifestă efecte relativiste, asemenea unor alte corpuri, mai normale. De asemeni, nu putem defini noţiunea de acceleraţie pentru un corp care se apropie de centrul lor, după ce trece de orizontul evenimentelor. De fapt, după ce trecem de orizontul evenimentelor ne aflăm deja în singularitate.
In parte sunt de acord cu tine, dar inainte de a fi gauri negre, acestea au fost stele de tipul Soarelui dar mai mari, probabil ca au evoluat apoi in stele neutronice, asa ca nu se pot trage concluzii despre modul de comportare al campului gravitational din interiorul stelei, din momentul cand s-a transformat in gaura neagra.
Acum hai sa facem o speculatie si sa tragem concluzii; un electron, cade spre o gaura neagra, ceia ce este foarte posibil. In cadere viteza lui se apropie de viteza luminii, iar masa relativista a lui creste foarte mult. Dupa teoria sustinuta de tine, electronul capata viteza luminii, si ajunge in orizontul evenimentelor cu o masa infinita, si inghite gaura neagra, ajungand ambii in singularitate si dispar, eliberand o energie infinita.
Dupa parerea mea aceasta teorie trebuie revizuita. Desi din punct de vedere matematic nu este interzisa existenta gaurilor negre, probabil ca mai sunt de luat in calcul si alti parametri care limiteaza aceasta evolutie in modul cum este inteleasa azi.
Cand un corp cade spre o gaura neagra, viteza lui creste mereu si tinde spre viteza luminii. Cum viteza luminii nu poate fi atinsa niciodata, corpul va capata o orbita circulara inainte de a atinge orizontul evenimentelor, si se va opri din cadere.Nu putem trata găurile negre, care manifestă efecte relativiste, asemenea unor alte corpuri, mai normale. De asemeni, nu putem defini noţiunea de acceleraţie pentru un corp care se apropie de centrul lor, după ce trece de orizontul evenimentelor. De fapt, după ce trecem de orizontul evenimentelor ne aflăm deja în singularitate.
Acum hai sa facem o speculatie si sa tragem concluzii; un electron, cade spre o gaura neagra, ceia ce este foarte posibil. In cadere viteza lui se apropie de viteza luminii, iar masa relativista a lui creste foarte mult. Dupa teoria sustinuta de tine, electronul capata viteza luminii, si ajunge in orizontul evenimentelor cu o masa infinita, si inghite gaura neagra, ajungand ambii in singularitate si dispar, eliberand o energie infinita.
Dupa parerea mea aceasta teorie trebuie revizuita. Desi din punct de vedere matematic nu este interzisa existenta gaurilor negre, probabil ca mai sunt de luat in calcul si alti parametri care limiteaza aceasta evolutie in modul cum este inteleasa azi.
Uite asta chiar mi se pare o idee interesantă: cine pe cine înghite până la urmă? Ai dreptate, dacă electronul, sau altă particulă (de preferat cu masă) ajunge la limita orizontului evenimentelor, căpătând masă infinită, atunci mai putem vorbi de cine pe cine înghite? Până la urmă, zic eu, ar fi vorba de o fuziune între cele două entităţi....electronul capata viteza luminii, si ajunge in orizontul evenimentelor cu o masa infinita, si inghite gaura neagra, ajungand ambii in singularitate si dispar...
Da, gaurile negre sunt fosti electroni, ajunsi accelerati la viteza luminii.
Cand o stea moare, ajunge sa mai ramana din ea doar un electron, dar ce electron !
Priviti un fulger, este tot un singur electron, provenit din unirea a miliarde. Fulgerul nu face camp electric pe lungimea lui, doar in varf.
Daca gaura neagra este un fulger negru galactic ?
Ultima editare efectuata de catre gafiteanu in Vin 02 Sept 2011, 21:03, editata de 1 ori
Cand o stea moare, ajunge sa mai ramana din ea doar un electron, dar ce electron !
Priviti un fulger, este tot un singur electron, provenit din unirea a miliarde. Fulgerul nu face camp electric pe lungimea lui, doar in varf.
Daca gaura neagra este un fulger negru galactic ?
Ultima editare efectuata de catre gafiteanu in Vin 02 Sept 2011, 21:03, editata de 1 ori
Sigur, lucrurile nu se petrec asa. De fapt masa nu creste, ci doar echivalentul ei energetic. Energia este o proprietate a materiei. Iar o proprietate a unei entitati nu poate substitui entitatea. Pentru ca electronul sa atinga viteza luminii, este insa necesara o energie infinita, deci electronul sau orice alta particula nu va capata niciodata viteza luminii, adica nu va trece de orizontul evenimentelor. Gaura neagra ramane astfel o enigma, pentru ca nu cred ca pot exista forte gravitationale care sa striveasca o stea neutronica si sa o transforme intr-o stea de cuarci.
Foarte frumos şi corect raţionamentul!virgil a scris:Pentru ca electronul sa atinga viteza luminii, este insa necesara o energie infinita, deci electronul sau orice alta particula nu va capata niciodata viteza luminii, adica nu va trece de orizontul evenimentelor.
Dacă vom recunoaşte cu toţii că găuri negre nu există, atunci vom scăpa de toate încurcăturile la care duce presupunerea că ar exista asemenea bazaconii care încalcă toate legile Fizicii.Gaura neagra ramane astfel o enigma
Cred ca e timpul sa mai dam niste legi noi noute, sa avem din nou ce incalca. Ca d-aia se dau legile.
Există şi legi care nu pot fi încălcate niciodată: legile de conservare a impulsului, energiei, momentului cinetic, etcetera. Haideţi să căutăm doar asemenea legi!
O să te cred abia atunci când vei ştii să răspunzi la problema ridicată de Virgil:
Până atunci, toate afirmaţiile despre existenţa găurilor negre sunt nefondate.
.virgil a scris:Pentru ca electronul sa atinga viteza luminii, este insa necesara o energie infinita, deci electronul sau orice alta particula nu va capata niciodata viteza luminii, adica nu va trece de orizontul evenimentelor. Gaura neagra ramane astfel o enigma
Până atunci, toate afirmaţiile despre existenţa găurilor negre sunt nefondate.
Practic toti electronii in atomi se misca incontinuu cu viteza locala a luminii, ca si cum ar fi niste parti a unui foton, (dar tinand cont de factorii de incetinire epsilon & miu relativ a mediului, care pot avea valori f. mari).
Traiectoria unui electron in jurul nucleului este foarte complexa, este un drum intortocheat. Nu este circulara ca a unui satelit. De aceea avem mai multe feluri de "viteze".
Doar electronii "liberi", cei statici si cei din electreti se misca liniar mai incet.
O scanteie prin vidul spatiului cosmic poate avea viteza luminii.
Fiecare electron poate sa fie considerat o gaura neagra variabila.
Toate formatiunile vortexiale, mici sau mari au cel putin o gaura. Nu conteaza culoarea. Avem mai multe gauri in Univers decat cuante. De exemplu fotonul (alb, albastru sau rosu) are doua gauri negre si doua albe. Iar o quanta sub forma de tor are numai o gaura.
Chestia cu masa infinita din formula este o gluma.
Traiectoria unui electron in jurul nucleului este foarte complexa, este un drum intortocheat. Nu este circulara ca a unui satelit. De aceea avem mai multe feluri de "viteze".
Doar electronii "liberi", cei statici si cei din electreti se misca liniar mai incet.
O scanteie prin vidul spatiului cosmic poate avea viteza luminii.
Fiecare electron poate sa fie considerat o gaura neagra variabila.
Toate formatiunile vortexiale, mici sau mari au cel putin o gaura. Nu conteaza culoarea. Avem mai multe gauri in Univers decat cuante. De exemplu fotonul (alb, albastru sau rosu) are doua gauri negre si doua albe. Iar o quanta sub forma de tor are numai o gaura.
Chestia cu masa infinita din formula este o gluma.
Traiectoriile foarte clar vizualizate ale stelelor din centrul galaxiei nu lasa nici o urma de indoiala asupra existentei gaurilor negre.Faptul ca nu vom avea informatii din interior nu schimba lucrurile.Legile valabile materiei nu pot fi aplicate acolo.Abel Cavaşi a scris:Dacă vom recunoaşte cu toţii că găuri negre nu există, atunci vom scăpa de toate încurcăturile la care duce presupunerea că ar exista asemenea bazaconii care încalcă toate legile Fizicii.
Practic toti electronii in atomi se misca incontinuu cu viteza locala a luminii, ca si cum ar fi niste parti a unui foton, (dar tinand cont de factorii de incetinire epsilon & miu relativ a mediului, care pot avea valori f. mari).
Daca toti electronii din interiorul atomilor s-ar misca cu viteza luminii, atunci toti electronii ar avea aceiasi energie. In aceste conditii cum s-ar mai forma orbitalii, straturile electronice (s, p, d,..), seriile de radiatii Balmer, Paschen, Phound etc;
http://en.wikipedia.org/wiki/Hydrogen_spectral_series
De aceia poarta numele de orbital. Indiferent cate viteze ar avea, toate la un loc dau energia cinetica a electronului, asa cum masa lui de repaus da energia de "nastere" (E=m*c^2).Traiectoria unui electron in jurul nucleului este foarte complexa, este un drum intortocheat. Nu este circulara ca a unui satelit. De aceea avem mai multe feluri de "viteze".
Indiferent cat de static este considerat un electron el se afla in miscare avand energia primita de la fotonul care l-a eliberat. Si in electreti, electronii se misca in campul molecular al materialului din care este format electretul. Aceste molecule formand acei dipoli electrici, care insumati dau campul campul total al electretului.Doar electronii "liberi", cei statici si cei din electreti se misca liniar mai incet.
Desigur, scanteia inseamna lumina, deci se misca cu viteza luminii.O scanteie prin vidul spatiului cosmic poate avea viteza luminii.
Ce argumente ai? din definitia gaurii negre nu rezulta asta.Fiecare electron poate sa fie considerat o gaura neagra variabila
Cred ca trebuie sa argumentezi foarte bine acest lucru, altfel risti sa starnesti zambete.De exemplu fotonul (alb, albastru sau rosu) are doua gauri negre si doua albe. Iar o quanta sub forma de tor are numai o gaura.
.... sunteti extrem de amuzanti!
CAT TIMP NU ECHIVALATI DINAMICA UNEI GAURI NEGRE cu... gaura de la chiuveta...NU VETI INTELEGE!....este simplu, insa la fel ca si Eistein, trebuie sa ganditi diferit!
....
CAMPUL CURGERILOR PASTREAZA PRINCIPIUL!
(argumente mai clare vor fi publicate la momentul oportun)
CAT TIMP NU ECHIVALATI DINAMICA UNEI GAURI NEGRE cu... gaura de la chiuveta...NU VETI INTELEGE!....este simplu, insa la fel ca si Eistein, trebuie sa ganditi diferit!
....
CAMPUL CURGERILOR PASTREAZA PRINCIPIUL!
(argumente mai clare vor fi publicate la momentul oportun)
Pentru un observator extern, un electron va atinge viteza luminii la suprafaţa găurii negre într-un timp infinit, datorită fenomenului relativist de „dilatare” temporală. Practic observatorul nu va vedea niciodată cum electronul atinge efectiv limita Schwarzschild.Abel Cavaşi a scris:O să te cred abia atunci când vei ştii să răspunzi la problema ridicată de Virgil:.virgil a scris:Pentru ca electronul sa atinga viteza luminii, este insa necesara o energie infinita, deci electronul sau orice alta particula nu va capata niciodata viteza luminii, adica nu va trece de orizontul evenimentelor. Gaura neagra ramane astfel o enigma
Până atunci, toate afirmaţiile despre existenţa găurilor negre sunt nefondate.
În schimb, matematic, putem imagina ca acest lucru să se întâmple, operând cu calcule la limite. Ei bine, după ce „matematic” electronul va cădea efectiv în gaura neagră, chiar şi acele calcule nu ne mai ajută, deoarece va trebui să operăm cu infiniţi.
De aceea este imposibil, atât matematic cât şi fizic, să studiem „interiorul unei găuri negre. Toată informaţia noastră de spre un astfel de corp este despre ce se întâmplă în exteriorul lui, până la limita razei Schwarzschild. Deformarea gravitaţională a spaţiului-timpului în interiorul găurii negre, cu apariţia unei singularităţi, mi-o pot imagina ca determinând apariţia unui alt spaţiu-timp, perpendicular, din punct de vedere topologic, pe al nostru (e doar o părere personală).
Exemplul cu "gaura de la chiuvetă" al lui WoodyCAD mi se pare elocvent în acest caz, dacă e să asimilăm apa din chiuvetă spaţiului nostru, iar cea scursă pe sorb cu spaţiul "perpendicular topologic" pe al nostru. Ar fi ca un alt spaţiu-timp, conţinând materia din spaţiul nostru ce s-a scurs prin gaura neagră şi care a dus la crearea unui alt spaţiu-timp, având aceleaşi număr de dimensiuni, dar pe care noi nu-l putem percepe (încă)!
Toţi observatorii sunt externi găurii negre. Aşadar, niciun observator posibil nu va vedea vreodată materie căzând în interiorul găurii negre (din moment ce oricărei particule îi trebuie timp infinit să ajungă în gaura neagră). Atunci cum se mai poate forma o gaură neagră din moment ce în ea nu cade niciodată materie?Razvan a scris:Pentru un observator extern, un electron va atinge viteza luminii la suprafaţa găurii negre într-un timp infinit, datorită fenomenului relativist de „dilatare” temporală. Practic observatorul nu va vedea niciodată cum electronul atinge efectiv limita Schwarzschild.
Nu cade materie din punctul de vedere al unui SR exterior. Din SR-ului găurii negre, materia pe care noi o vedem ca scurgându-se spre ea într-un timp de 'jde miliarde de ani şi pe care nu o vom vedea prăbuşindu-se înăuntru niciodată, ea o percepe ca venind simultan, înghiţind-o pe toată odată în acelaşi timp.Abel Cavaşi a scris:...Atunci cum se mai poate forma o gaură neagră din moment ce în ea nu cade niciodată materie?
Eu imi fac obligatia de a va aduce la cunostinta o teorie reala, verificata in practica, conform careia gaura neagra nu inghite obligatoriu totul instantaneu.
Exista nenumarate corpuri care prezinta "gaura neagra". Si este posibil ca aceste corpuri sa se inserieze, fara sa se inghita pana la disparitie. Explicatia: sunt alimentate permanent din una in alta, compensand ceea ce se pierde din una in alta.
Ca si cum nu ar fi deajuns, GN mai are o functie selectiva, separa ceea ce inghite-dupa-anumite-calitati..
Exista nenumarate corpuri care prezinta "gaura neagra". Si este posibil ca aceste corpuri sa se inserieze, fara sa se inghita pana la disparitie. Explicatia: sunt alimentate permanent din una in alta, compensand ceea ce se pierde din una in alta.
Ca si cum nu ar fi deajuns, GN mai are o functie selectiva, separa ceea ce inghite-dupa-anumite-calitati..
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum