Forum pentru cercetare
Vrei să reacționezi la acest mesaj? Creați un cont în câteva clicuri sau conectați-vă pentru a continua.
Ultimele subiecte
» Legi de conservare (2)
Scris de virgil Astazi la 19:01

» Ce înseamnă "corp liber"?
Scris de virgil_48 Mier 01 Iul 2020, 19:03

» Cum functioneaza navele extraterestre (OZN-urile)?
Scris de gafiteanu Mier 01 Iul 2020, 01:48

» Despre ecuaţiile lui Maxwell
Scris de CAdi Lun 29 Iun 2020, 17:10

» Masini zburatoare neconventionale
Scris de eugen Lun 29 Iun 2020, 00:03

» Eterul, eterul
Scris de virgil_48 Dum 28 Iun 2020, 23:25

» Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
Scris de virgil_48 Vin 26 Iun 2020, 21:42

» Energia campului magnetic a particulelor.
Scris de CAdi Vin 26 Iun 2020, 18:58

» Temperatura
Scris de Abel Cavaşi Mier 24 Iun 2020, 22:05

» Impuls elementar şi moment cinetic elementar
Scris de virgil_48 Mier 24 Iun 2020, 21:00

» Bancuri......
Scris de virgil Mier 24 Iun 2020, 07:49

» Unde a ajuns stiinta ?
Scris de virgil_48 Lun 22 Iun 2020, 07:26

» Există vreo legătură între formarea compuşilor chimici şi rezonanţa orbitală?
Scris de gafiteanu Vin 19 Iun 2020, 12:28

» NEWTON
Scris de virgil_48 Mar 16 Iun 2020, 07:13

» Electricitate si magnetism . Comportamentul materialelor diamagnetice si feromagnetice in camp magnetic.
Scris de scanteitudorel Lun 15 Iun 2020, 09:40

» Lucrul mecanic - definitie si exemple
Scris de virgil_48 Dum 14 Iun 2020, 16:46

» TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
Scris de CAdi Joi 11 Iun 2020, 17:49

» Lumea este un punct care se mişcă cu viteză infinită
Scris de CAdi Joi 11 Iun 2020, 17:31

» Cum am putea folosi mai deplin calculatorul în cercetare?
Scris de Abel Cavaşi Mier 10 Iun 2020, 09:20

» Tratatul de la Trianon (Versailles)
Scris de CAdi Vin 05 Iun 2020, 19:14

» Sabloanele mele LaTex
Scris de virgil_48 Vin 05 Iun 2020, 12:54

» Basarabia- pamant romanesc
Scris de CAdi Joi 28 Mai 2020, 16:19

» Laborator-sa construim impreuna
Scris de eugen Joi 21 Mai 2020, 11:29

» Răspunsuri convingătoare
Scris de scanteitudorel Joi 21 Mai 2020, 05:11

» Traiectoria unui corp este reala sau virtuala?
Scris de virgil Lun 18 Mai 2020, 18:09

» Globalizarea
Scris de eugen Dum 17 Mai 2020, 10:42

» Curbura este egală cu torsiunea
Scris de virgil_48 Sam 16 Mai 2020, 08:04

» Stiinta deturnarii banului public
Scris de CAdi Mar 12 Mai 2020, 20:50

» Free energy
Scris de scanteitudorel Joi 07 Mai 2020, 05:28

» Despre credinţă şi religie
Scris de virgil Dum 03 Mai 2020, 17:14

Top postatori
virgil (9994)
Punctul, dreapta si planul - Pagina 2 Vote_lcapPunctul, dreapta si planul - Pagina 2 Voting_barPunctul, dreapta si planul - Pagina 2 Vote_rcap 
CAdi (8339)
Punctul, dreapta si planul - Pagina 2 Vote_lcapPunctul, dreapta si planul - Pagina 2 Voting_barPunctul, dreapta si planul - Pagina 2 Vote_rcap 
virgil_48 (7642)
Punctul, dreapta si planul - Pagina 2 Vote_lcapPunctul, dreapta si planul - Pagina 2 Voting_barPunctul, dreapta si planul - Pagina 2 Vote_rcap 
Abel Cavaşi (7279)
Punctul, dreapta si planul - Pagina 2 Vote_lcapPunctul, dreapta si planul - Pagina 2 Voting_barPunctul, dreapta si planul - Pagina 2 Vote_rcap 
gafiteanu (6878)
Punctul, dreapta si planul - Pagina 2 Vote_lcapPunctul, dreapta si planul - Pagina 2 Voting_barPunctul, dreapta si planul - Pagina 2 Vote_rcap 
Razvan (5783)
Punctul, dreapta si planul - Pagina 2 Vote_lcapPunctul, dreapta si planul - Pagina 2 Voting_barPunctul, dreapta si planul - Pagina 2 Vote_rcap 
curiosul (5589)
Punctul, dreapta si planul - Pagina 2 Vote_lcapPunctul, dreapta si planul - Pagina 2 Voting_barPunctul, dreapta si planul - Pagina 2 Vote_rcap 
Pacalici (5571)
Punctul, dreapta si planul - Pagina 2 Vote_lcapPunctul, dreapta si planul - Pagina 2 Voting_barPunctul, dreapta si planul - Pagina 2 Vote_rcap 
scanteitudorel (4890)
Punctul, dreapta si planul - Pagina 2 Vote_lcapPunctul, dreapta si planul - Pagina 2 Voting_barPunctul, dreapta si planul - Pagina 2 Vote_rcap 
negativ (3071)
Punctul, dreapta si planul - Pagina 2 Vote_lcapPunctul, dreapta si planul - Pagina 2 Voting_barPunctul, dreapta si planul - Pagina 2 Vote_rcap 

Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Pacalici
Punctul, dreapta si planul - Pagina 2 Vote_lcapPunctul, dreapta si planul - Pagina 2 Voting_barPunctul, dreapta si planul - Pagina 2 Vote_rcap 
Abel Cavaşi
Punctul, dreapta si planul - Pagina 2 Vote_lcapPunctul, dreapta si planul - Pagina 2 Voting_barPunctul, dreapta si planul - Pagina 2 Vote_rcap 
curiosul
Punctul, dreapta si planul - Pagina 2 Vote_lcapPunctul, dreapta si planul - Pagina 2 Voting_barPunctul, dreapta si planul - Pagina 2 Vote_rcap 
CAdi
Punctul, dreapta si planul - Pagina 2 Vote_lcapPunctul, dreapta si planul - Pagina 2 Voting_barPunctul, dreapta si planul - Pagina 2 Vote_rcap 
Dacu
Punctul, dreapta si planul - Pagina 2 Vote_lcapPunctul, dreapta si planul - Pagina 2 Voting_barPunctul, dreapta si planul - Pagina 2 Vote_rcap 
Razvan
Punctul, dreapta si planul - Pagina 2 Vote_lcapPunctul, dreapta si planul - Pagina 2 Voting_barPunctul, dreapta si planul - Pagina 2 Vote_rcap 
meteor
Punctul, dreapta si planul - Pagina 2 Vote_lcapPunctul, dreapta si planul - Pagina 2 Voting_barPunctul, dreapta si planul - Pagina 2 Vote_rcap 
virgil
Punctul, dreapta si planul - Pagina 2 Vote_lcapPunctul, dreapta si planul - Pagina 2 Voting_barPunctul, dreapta si planul - Pagina 2 Vote_rcap 
scanteitudorel
Punctul, dreapta si planul - Pagina 2 Vote_lcapPunctul, dreapta si planul - Pagina 2 Voting_barPunctul, dreapta si planul - Pagina 2 Vote_rcap 
gafiteanu
Punctul, dreapta si planul - Pagina 2 Vote_lcapPunctul, dreapta si planul - Pagina 2 Voting_barPunctul, dreapta si planul - Pagina 2 Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai lunii
virgil_48
Punctul, dreapta si planul - Pagina 2 Vote_lcapPunctul, dreapta si planul - Pagina 2 Voting_barPunctul, dreapta si planul - Pagina 2 Vote_rcap 
gafiteanu
Punctul, dreapta si planul - Pagina 2 Vote_lcapPunctul, dreapta si planul - Pagina 2 Voting_barPunctul, dreapta si planul - Pagina 2 Vote_rcap 
virgil
Punctul, dreapta si planul - Pagina 2 Vote_lcapPunctul, dreapta si planul - Pagina 2 Voting_barPunctul, dreapta si planul - Pagina 2 Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai saptamanii
virgil
Punctul, dreapta si planul - Pagina 2 Vote_lcapPunctul, dreapta si planul - Pagina 2 Voting_barPunctul, dreapta si planul - Pagina 2 Vote_rcap 
eugen
Punctul, dreapta si planul - Pagina 2 Vote_lcapPunctul, dreapta si planul - Pagina 2 Voting_barPunctul, dreapta si planul - Pagina 2 Vote_rcap 
virgil_48
Punctul, dreapta si planul - Pagina 2 Vote_lcapPunctul, dreapta si planul - Pagina 2 Voting_barPunctul, dreapta si planul - Pagina 2 Vote_rcap 
CAdi
Punctul, dreapta si planul - Pagina 2 Vote_lcapPunctul, dreapta si planul - Pagina 2 Voting_barPunctul, dreapta si planul - Pagina 2 Vote_rcap 
gafiteanu
Punctul, dreapta si planul - Pagina 2 Vote_lcapPunctul, dreapta si planul - Pagina 2 Voting_barPunctul, dreapta si planul - Pagina 2 Vote_rcap 
Razvan
Punctul, dreapta si planul - Pagina 2 Vote_lcapPunctul, dreapta si planul - Pagina 2 Voting_barPunctul, dreapta si planul - Pagina 2 Vote_rcap 

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Spune şi altora
Cine este conectat?
In total sunt 4 utilizatori conectati: 0 Inregistrati, 0 Invizibil si 4 Vizitatori :: 1 Motor de cautare

Nici unul

Recordul de utilizatori conectati a fost de 49, Dum 20 Mar 2011, 14:29

Punctul, dreapta si planul

Pagina 2 din 3 Înapoi  1, 2, 3  Urmatorul

In jos

Punctul, dreapta si planul - Pagina 2 Empty Punctul, dreapta si planul

Mesaj Scris de Razvan la data de Joi 20 Oct 2011, 14:28

Rezumarea primului mesaj :

Mă tot frământă următorul aspect:
- dacă un punct este adimensional, atunci cum putem obţine un segment de dreaptă (cu o dimensiune finită) alăturând mai multe puncte?
- dacă o dreaptă nu are lăţime, atunci cum alăturând mai multe drepte se obţine un plan?
- dacă un plan nu are grosime, atunci cum, suprapunând mai multe planuri, obţinem un volum?
Există vreo relaţie matematică prin care "ceva" adimensional să capete o dimensiune finită în plus? Sau implicaţia ar fi ca punctul să aibă totuşi o dimensiune discretă. În acest caz ar putea fi asimilat unei sfere, sau a altei figuri geometrice?

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Punctul, dreapta si planul - Pagina 2 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Punctul, dreapta si planul - Pagina 2 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5783
Puncte : 27931
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos


Punctul, dreapta si planul - Pagina 2 Empty Re: Punctul, dreapta si planul

Mesaj Scris de Razvan la data de Vin 21 Oct 2011, 14:20

@Abel Cavaşi a scris:Să zicem că a=b=c=0 şi x=2. Atunci y=4. Deci nu are cum să fie y la colţul pătratului format.
Păi nu am zis din sistem că x=a şi y=x2+b, iar z=y2+c? Atunci dacă a=b=c=0 cum poate să fie x=2? Dacă a=b=c=0 atunci şi x=0 şi y=0 şi z=0. Dacă a are o altă valoare şi b=0 atunci e un pătrat; dacă b diferit de 0 atunci e un dreptunghi. E mai clar acum?

Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Numarul mesajelor : 5783
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Punctul, dreapta si planul - Pagina 2 Empty Re: Punctul, dreapta si planul

Mesaj Scris de Abel Cavaşi la data de Vin 21 Oct 2011, 14:26

Scuze, n-am fost suficient de atent. Am uitat că l-ai legat pe x de a. Ok, atunci facem doar b=c=0 şi pe a=2 şi aşa se repară totul. Acum înţelegi ce am vrut de fapt să scot în evidenţă?

Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Numarul mesajelor : 7279
Data de inscriere : 28/02/2008

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Punctul, dreapta si planul - Pagina 2 Empty Re: Punctul, dreapta si planul

Mesaj Scris de Razvan la data de Vin 21 Oct 2011, 16:37

Dacă a=2 atunci x=2 şi y=4; hopa, nu iese un pătrat, iese dreptunghi! Atunci înseamnă că n-am gândit eu bine ecuaţiile. Să încerc altfel:
dacă avem x=măs Oa, atunci x2 + b determină o arie şi x3 + c determină un volum. Unde a, b, c sunt valori numerice, iar în cazul particular când b=c=0 vom obţine un pătrat, respectiv un cub.
Ei bine, cum aş putea lega între ele relaţiile astea?

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Punctul, dreapta si planul - Pagina 2 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Punctul, dreapta si planul - Pagina 2 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5783
Puncte : 27931
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Punctul, dreapta si planul - Pagina 2 Empty Re: Punctul, dreapta si planul

Mesaj Scris de Abel Cavaşi la data de Vin 21 Oct 2011, 20:50

Problema nu este legarea lor, ci interpretarea lor. Ca să le putem lega într-un fel, trebuie să ştim de ce trebuie legate în acel fel. Eu tot încerc să înţeleg ce doreşti şi nu reuşesc. Nu înţeleg, de exemplu, ce te determină pe tine să cauţi o „trecere” de la lungime la arie sau la volum. De ce nu te mulţumeşti cu simpla lor existenţă separată?
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Punctul, dreapta si planul - Pagina 2 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Punctul, dreapta si planul - Pagina 2 Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7279
Puncte : 27895
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Punctul, dreapta si planul - Pagina 2 Empty Re: Punctul, dreapta si planul

Mesaj Scris de Razvan la data de Vin 21 Oct 2011, 21:27

Păi tocmai asta e problema: cum se face "trecerea" de la punct la lungime, arie şi volum. Chiar tu ai afirmat că e vorba de un salt "calitativ diferit". Asta vreau eu să aflu: cum se face acest salt; şi nu, nu mă mulţumesc cu simpla lor existenţă separată.
Cum le putem lega... nu ştiu cum aş mai putea să mă exprim altfel. Hai să încerc:
Dacă avem un segment de dreaptă pe o axă OX cu o valoare numerică bine determinată, în cazul nostru notată cu a, atunci se poate determina o formulă matematică ce ne poate spune câte segmente egale ca valoare cu a este necesar să "suprapunem" peste acel segment, toate în acelaşi plan, pentru a putea determina apariţia unui semiplan având ca una din laturi segmentul Ox de valoare a (precizând şi că planul obţinut este euclidian)? Practic o formulă prin care se poate arăta trecerea de la una la două dimensiuni (de la lungime la arie); lăsăm pe mai departe treaba cu volumul.
Mai mult decât atât chiar nu ştiu cum să mă exprim mai bine pentru a te putea face să înţelegi.

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Punctul, dreapta si planul - Pagina 2 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Punctul, dreapta si planul - Pagina 2 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5783
Puncte : 27931
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Punctul, dreapta si planul - Pagina 2 Empty Re: Punctul, dreapta si planul

Mesaj Scris de Abel Cavaşi la data de Vin 21 Oct 2011, 21:50

@Razvan a scris:o formulă matematică ce ne poate spune câte segmente egale ca valoare cu a este necesar să "suprapunem" peste acel segment, toate în acelaşi plan, pentru a putea determina apariţia unui semiplan
Păi la asta ţi-am răspuns de mai multe ori: o infinitate. Nu ştiu de ce nu te mulţumeşte asta. Nu poţi face din infinit altceva, oricât te-ai strădui.
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Punctul, dreapta si planul - Pagina 2 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Punctul, dreapta si planul - Pagina 2 Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7279
Puncte : 27895
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Punctul, dreapta si planul - Pagina 2 Empty Re: Punctul, dreapta si planul

Mesaj Scris de curiosul la data de Sam 22 Oct 2011, 02:58

Razvan,
eu iti propun o solutie.
In primul rand nu stiu sa folosesc La tex,pentru afisarea simbolurilor matematice,si o sa-ti explic in cuvinte iar tu incearca sa le rescrii cum trebuie.
Unde nu intelegi ce vreau sa-ti spun exact,o sa-ti explic.
In primul rand, totul trebuie sa plece de la PUNCT.
Cum exprimam matematic punctul,in conditiile in care el este adimensional si chiar daca ar avea vreo dimensiune el poate fi totusi divizat la infinit?
Eu propun folosirea simbolului pentru suma, E-ul din suma Gauss.
Am putea, conventional, sa interpretam punctul ca fiind:
suma dupa n de la 1 la infinit.
O sa folosesc cifra 8 pentru simbolul infinitului,iar exprimarea matematica a punctului sa o consideram,conventional,in felul urmator:
Punctul, dreapta si planul - Pagina 2 Gif
Nu trebuie sa analizezi punctele.Le-am folosit doar pentru a departa de prima coloana.
Bun.
Acum,ne-ar trebui si un simbol de dimensiune.
Pentru ca daca vrem sa facem trecerea doar de la punct la dreapta(segment),la suprafata(arie) sau volum, folosim simbolul la puterea dimensiunii.
Spre exemplu, daca vrem sa facem trecerea de la punct la dreapta infinita, la un plan sau la volum,folosim un simbol oarecare,eu aleg litera D de la dimensiune, ridicam D la puterea dimensiunii.
Daca totusi punctul este adimensional,am putea formula:
Punctul, dreapta si planul - Pagina 2 Gif
Trecerea de la punct la dreapta infinta,eu as interpreta-o matematic asa:
Punctul, dreapta si planul - Pagina 2 Gif
Din nou,punctele nu reprezinta nimic,rolul lor este doar de a departa 8 si n de margina.
Daca vrem sa facem trecerea de la punct la un segment de care sa contina un numar de k puncte(finit),l-as interpreta asa:
Punctul, dreapta si planul - Pagina 2 Gif
Daca vrem sa facem trecerea la un plan infint,nu utilizezi k si ridici D-ul la patrat.
Patratul geometric l-am putea obtine adaugand o valoare k a laturii:
Punctul, dreapta si planul - Pagina 2 Gif
Pentru dreptunghi,folosesti k,k' etc.
Pentru volumul infinit,spatiul propriu-zis, ridici D-ul la cub:
Punctul, dreapta si planul - Pagina 2 Gif
Daca vrem sa interpretam tridimensional cilindrul de raza r si inaltime h,spre exemplu,introducem pi-ul:

Si tot asa.
Daca totusi cautam simplitatea.
Ar fi doar o parere pentru solutia intrebarii tale.
Bineintels,interpretat tridimensional,o alta geometrie,introducem functii.
dar problema s-ar complica si ar cere o analiza mult mai ampla,iar eu am alte prioritati de analiza matematica pentru moment.
Daca propunerea mea este gresita,sper macar sa-ti fi dat vreo idee diferita prin care ai putea sa interpretezi dimensiunile geometrice.


Ultima editare efectuata de catre Razvan in Sam 22 Oct 2011, 13:43, editata de 1 ori (Motiv : Scrierea ecuaţiilor în LaTeX)

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Punctul, dreapta si planul - Pagina 2 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Punctul, dreapta si planul - Pagina 2 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5589
Puncte : 33172
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Punctul, dreapta si planul - Pagina 2 Empty Re: Punctul, dreapta si planul

Mesaj Scris de Razvan la data de Sam 22 Oct 2011, 09:06

Ei, da! Cam la o astfel de soluţie mă refeream. Mulţumesc, o voi analiza cu atenţie.

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Punctul, dreapta si planul - Pagina 2 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Punctul, dreapta si planul - Pagina 2 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5783
Puncte : 27931
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Punctul, dreapta si planul - Pagina 2 Empty Re: Punctul, dreapta si planul

Mesaj Scris de Abel Cavaşi la data de Sam 22 Oct 2011, 10:34

Răzvan, pentru liniştea mea sufletească, îmi spui şi mie dacă eşti sau nu de acord cu faptul că un plan (o dreaptă) conţine o infinitate de drepte (puncte)?
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Punctul, dreapta si planul - Pagina 2 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Punctul, dreapta si planul - Pagina 2 Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7279
Puncte : 27895
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Punctul, dreapta si planul - Pagina 2 Empty Re: Punctul, dreapta si planul

Mesaj Scris de Razvan la data de Sam 22 Oct 2011, 12:42

Păi da, dacă punctul e adimensional, înseamnă că orice deraptă (sau plan) conţine o infinitate. De fapt chiar între două puncte de pe o dreaptă putem spune că avem o infinitate de alte puncte.

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Punctul, dreapta si planul - Pagina 2 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Punctul, dreapta si planul - Pagina 2 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5783
Puncte : 27931
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Punctul, dreapta si planul - Pagina 2 Empty Re: Punctul, dreapta si planul

Mesaj Scris de Abel Cavaşi la data de Sam 22 Oct 2011, 12:48

Mulţumesc pentru răspuns. Acum încearcă să-mi dai un răspuns categoric, adică fără niciun „dacă”. Conţine dreapta o infinitate de puncte sau nu?
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Punctul, dreapta si planul - Pagina 2 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Punctul, dreapta si planul - Pagina 2 Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7279
Puncte : 27895
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Punctul, dreapta si planul - Pagina 2 Empty Re: Punctul, dreapta si planul

Mesaj Scris de Razvan la data de Sam 22 Oct 2011, 13:40

Bineînţeles că DA. Ba chiar am afirmat că şi între două puncte situate pe o dreaptă se află tot o infinitate de alte puncte.
Trebuia să mă fi exprimat în loc de "dacă punctul e adimensional" cu "întrucât punctul e adimensional".

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Punctul, dreapta si planul - Pagina 2 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Punctul, dreapta si planul - Pagina 2 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5783
Puncte : 27931
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Punctul, dreapta si planul - Pagina 2 Empty Re: Punctul, dreapta si planul

Mesaj Scris de Abel Cavaşi la data de Sam 22 Oct 2011, 13:52

Ok, acum am înţeles. Deci o dreaptă (un segment) conţine o infinitate de puncte. Mersi. Acuma sunt curios şi eu prin ce „operaţii matematice” puteţi voi obţine dintr-un punct o dreaptă. Chiar e interesant.
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Punctul, dreapta si planul - Pagina 2 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Punctul, dreapta si planul - Pagina 2 Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7279
Puncte : 27895
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Punctul, dreapta si planul - Pagina 2 Empty Re: Punctul, dreapta si planul

Mesaj Scris de Razvan la data de Sam 22 Oct 2011, 13:57

prin ce „operaţii matematice” puteţi voi obţine dintr-un punct o dreaptă
Chiar asta caut şi eu să aflu! Cum se poate face asta!

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Punctul, dreapta si planul - Pagina 2 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Punctul, dreapta si planul - Pagina 2 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5783
Puncte : 27931
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Punctul, dreapta si planul - Pagina 2 Empty Re: Punctul, dreapta si planul

Mesaj Scris de curiosul la data de Sam 22 Oct 2011, 14:28

Intrebarile voastre incep sa ma preocupe ceva mai mult.
Eu propun sa ne gandim si sa incercam sa dezvoltam in acest sens, un concept nou de functie,
o functie dimensionala.
Si sa ne ocupam mai intai de geometria euclidiana.
Oare cum ar trebui sa fie o astfel de
functie dimensionala?
Nu-mi este suficienta imaginatia proprie acum si va astept parerile voastre pentru noi idei.
Oricum,o astfel de functie trebuie sa fie total diferita de ceea ce inseamna o functie clasica.
Multumesc Razvan, pentru transformarea hieroglifelor mele in ecuatii normale.

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Punctul, dreapta si planul - Pagina 2 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Punctul, dreapta si planul - Pagina 2 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5589
Puncte : 33172
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Punctul, dreapta si planul - Pagina 2 Empty Re: Punctul, dreapta si planul

Mesaj Scris de Razvan la data de Sam 22 Oct 2011, 14:31

Multumesc Razvan, pentru transformarea hieroglifelor mele in ecuatii normale.
Cu plăcere! Sper să nu fi greşit pe undeva.

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Punctul, dreapta si planul - Pagina 2 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Punctul, dreapta si planul - Pagina 2 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5783
Puncte : 27931
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Punctul, dreapta si planul - Pagina 2 Empty Re: Punctul, dreapta si planul

Mesaj Scris de curiosul la data de Sam 22 Oct 2011, 20:12

Se pare, Razvan, ca este mai complicat decat pare la prima vedere.
A pune bazele unui astfel de concept ce implica definirea unei functii dimensionale,este pe undeva, echivalentul unei expresii matematice a genezei universale.
ECUATIA CREATIEI.
Pentru ca principiul este cam acelasi, trecerea de la NIMIC la CEVA (de la 0 la infinit;de la punct la dreapta etc).
Imi dau seama ca de fapt,asta caut sa inteleg in numere.
Se pare ca geometria (geometria infinitului, daca vrei) este la fel de importanta ca valorile (numerele).
Poate ca de fapt reprezinta un acelasi lucru interpretat diferit.
Cred ca o sa aprofundez mult mai mult subiectul.
ECUATIA CREATIEI...ECUATIA FUNDAMENTALA(drum lung si greu,dar merita incercat).

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Punctul, dreapta si planul - Pagina 2 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Punctul, dreapta si planul - Pagina 2 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5589
Puncte : 33172
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Punctul, dreapta si planul - Pagina 2 Empty Re: Punctul, dreapta si planul

Mesaj Scris de Razvan la data de Dum 23 Oct 2011, 06:57

"Ecuaţia creaţiei"! Frumos spus!
Referitor la funcţia dimensională: mă gândesc la asta ca la o translaţie a unei mulţimi de puncte (în cazul unei drepte OX) în raport cu ea însăşi şi faţă de o altă dreaptă OY (aleasă pentru început ca fiind ortogonală pe prima - pentru simplificare), astfel încât fiecărui punct al mulţimii OY să-i corespundă totalitatea mulţimii punctelor de pe OX. Asta pentru a defini un plan plecând de la o dreaptă. Pentru a defini o dreaptă plecând de la un punct este necesar ca aceluiaşi punct al mulţimii OY să-i corespundă totalitatea mulţimii punctelor de pe OX. Pentru volum, în mod similar.
Dar, dacă am zis deja translaţie, atunci înseamnă că am introdus noţiunea de mişcare, ceea ce ne duce înapoi la ce spunea Nic la începutul topicului. Dacă zicem mişcare, mă gândesc iar că toată treaba ar trebui tratată vectorial.
De ce am ales dreptele ca fiind ortogonale? Pentru simplificare, pentru început. În realitate ar trebui să avem o infinitate de drepte plecând dintr-un punct, într-o infinitate de direcţii; dar asta mai târziu, când vom putea generaliza.

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Punctul, dreapta si planul - Pagina 2 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Punctul, dreapta si planul - Pagina 2 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5783
Puncte : 27931
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Punctul, dreapta si planul - Pagina 2 Empty Re: Punctul, dreapta si planul

Mesaj Scris de Razvan la data de Dum 23 Oct 2011, 12:56

Şi încă ceva: mulţimea OX trebuie să fie o mulţime ordonată de forma iar mulţimea OY la fel, de forma: , unde respectiv sumt elementele mulţimilor respective. Astfel, lui de exemplu îi va corespunde , lui tot , şi aşa mai departe.

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Punctul, dreapta si planul - Pagina 2 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Punctul, dreapta si planul - Pagina 2 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5783
Puncte : 27931
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Punctul, dreapta si planul - Pagina 2 Empty Re: Punctul, dreapta si planul

Mesaj Scris de Abel Cavaşi la data de Dum 23 Oct 2011, 13:10

Cantor a demonstrat că mulţimea OX nu poate fi
@Razvan a scris:o mulţime ordonată de forma
pentru că OX nu este o mulţime numărabilă, ci este nenumărabilă. Deci trebuie să cauţi altceva.
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Punctul, dreapta si planul - Pagina 2 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Punctul, dreapta si planul - Pagina 2 Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7279
Puncte : 27895
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Punctul, dreapta si planul - Pagina 2 Empty Re: Punctul, dreapta si planul

Mesaj Scris de Razvan la data de Dum 23 Oct 2011, 13:24

Atunci ar fi bine să nu folosim noţiunea de mulţime ci noţiunea de şir? Vino şi tu cu o idee, ceva!

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Punctul, dreapta si planul - Pagina 2 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Punctul, dreapta si planul - Pagina 2 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5783
Puncte : 27931
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Punctul, dreapta si planul - Pagina 2 Empty Re: Punctul, dreapta si planul

Mesaj Scris de Abel Cavaşi la data de Dum 23 Oct 2011, 13:27

Ideea mea a fost cu zero ori infinit, dar se pare că n-aţi agreat-o. Altceva nu există din câte ştiu eu, de aceea sunt curios să văd dacă voi veţi găsi totuşi altceva.

Încercaţi, eventual, ceva cu faptul că mulţimea părţilor unei mulţimi numărabile este deja nenumărabilă.
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Punctul, dreapta si planul - Pagina 2 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Punctul, dreapta si planul - Pagina 2 Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7279
Puncte : 27895
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Punctul, dreapta si planul - Pagina 2 Empty Re: Punctul, dreapta si planul

Mesaj Scris de Razvan la data de Dum 23 Oct 2011, 13:32

Ideea mea a fost cu zero ori infinit...
Şi cum ai aplica-o tu în cazul de faţă?

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Punctul, dreapta si planul - Pagina 2 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Punctul, dreapta si planul - Pagina 2 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5783
Puncte : 27931
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Punctul, dreapta si planul - Pagina 2 Empty Re: Punctul, dreapta si planul

Mesaj Scris de Abel Cavaşi la data de Dum 23 Oct 2011, 13:35

Aş spune simplu că dreapta este o infinitate de puncte, planul este o infinitate de drepte, etcetera. Mai mult nu ştiu ce se poate face. Să nu uităm că geometria se bazează pe nişte axiome care nu pot fi demonstrate şi al căror număr nu a putut fi redus. Ceea ce încerci tu aici, se pare, ar fi tocmai reducerea numărului de axiome ale geometriei.
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Punctul, dreapta si planul - Pagina 2 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Punctul, dreapta si planul - Pagina 2 Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7279
Puncte : 27895
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Punctul, dreapta si planul - Pagina 2 Empty Re: Punctul, dreapta si planul

Mesaj Scris de Razvan la data de Dum 23 Oct 2011, 13:45

Aş spune simplu că dreapta este o infinitate de puncte, planul este o infinitate de drepte, etcetera. Mai mult nu ştiu ce se poate face.
În acest caz nu ai face decât să citezi definiţiile acestora. Nu aduci nici un răspuns cu privire la transcederea lor dintr-una într-alta.

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Punctul, dreapta si planul - Pagina 2 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Punctul, dreapta si planul - Pagina 2 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5783
Puncte : 27931
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Punctul, dreapta si planul - Pagina 2 Empty Re: Punctul, dreapta si planul

Mesaj Scris de Razvan la data de Dum 23 Oct 2011, 13:46

Iar chestia aia cu Cantor, nu cumva se referă la intervale?

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Punctul, dreapta si planul - Pagina 2 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Punctul, dreapta si planul - Pagina 2 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5783
Puncte : 27931
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Punctul, dreapta si planul - Pagina 2 Empty Re: Punctul, dreapta si planul

Mesaj Scris de Abel Cavaşi la data de Dum 23 Oct 2011, 18:11

Ai dreptate, Răzvan, n-aş aduce prea multe amintind că dreapta este o infinitate de puncte. Iar chestia cu Cantor se referă la echipotenţa oricăror mulţimi, nu doar a intervalelor.
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Punctul, dreapta si planul - Pagina 2 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Punctul, dreapta si planul - Pagina 2 Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7279
Puncte : 27895
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Punctul, dreapta si planul - Pagina 2 Empty Re: Punctul, dreapta si planul

Mesaj Scris de curiosul la data de Dum 23 Oct 2011, 18:50

O valoare este mai mare sau mai mica, raportata la gradul nostru de perceptie.
Pentru ca oricat am diviza un punct,micsorandu-ne propoartional nivelul de perceptie,vom fi intotdeauna intr-un spatiu tridimensional.
Daca divizam de un numar imens de ori punctul, oricat de mica este aceea dimensiune, in acel spatiu este aplicabila geometria euclidiana.
Abel are dreptate.
Nu cred ca se poate formula vreo operatie matematica prin care sa se treaca de la punct la dreapta.
Ea exista si atat.
Daca exista punctul exista dreapta, exista plan, exista volum.
Eventual, daca s-ar formula vreo ecuatie, aceasta nu ar putea decat "localiza" dreapta sau planul dintr-un anumit volum.
Dintr-un anumit spatiu sau dintr-un anumit infinit.
Dar este interesant faptul ca un anumit infint este format de fapt, dintr-un infint de infinituri.
Iar atat punctul cat si dreapta si planul, trebuiesc analizate, localizate, intr-o anumita clasa de infinituri.
Pentru ca dreapta este in acelasi timp, ca si punctul de altfel, un volum, un spatiu tridimensional,daca ne raportam la o clasa de infinituri inferioare."Mai mici", sa le spunem.
Geometria euclidiana trebuie analizata doar la gradul, nivelul de infinit perceptibil de simturile noastre si nu de imaginatia noastra.
Orice nivel de infinit, in tot ansamblul sau, este un punct.
Acum, o infinitate de asemenea puncte, de infinituri, dispuse euclidian in linie dreapta, pot forma in felul acesta o dreapta.
Parerea mea, cel putin momentana, este ca nu putem interpreta geometria euclidiana altfel.
Am putea totusi sa incercam sa formulam vreo ecuatie de "localizare" a unui asemenea punct(infinit) dintr-un alt infint de nivel imediat superior, a unei drepte formate de acelasi nivel de puncte(infinituri) dintr-un nivel de infinit imediat superior(care este format dintr-o clasa de elemente de ordin superior, mai mari) etc.
Lucrerz acum la asta, dar as dori sa cunosc parerile voastre sa imi formez o parere si sa stiu daca sa continui sau nu.

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Punctul, dreapta si planul - Pagina 2 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Punctul, dreapta si planul - Pagina 2 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5589
Puncte : 33172
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Punctul, dreapta si planul - Pagina 2 Empty Re: Punctul, dreapta si planul

Mesaj Scris de Abel Cavaşi la data de Dum 23 Oct 2011, 19:31

Cred că ar putea fi încercată o generalizare înlocuind noţiunile de punct, dreaptă, plan, spaţiu, etcetera, cu noţiunea de curbă. De când am obţinut rezultatul teoremei de recurenţă, cred că această noţiune are posibilităţi deosebite. Consider că, prin caracterul ei fractal, curba poate îngloba toate noţiunile dimensionale. Dealtfel, cred că planul şi spaţiul sunt doar abstracţii ce modelează o mulţime de curbe. Aşa cum curba lui Sierpiński poate umple un domeniu, aşa poate orice curbă, dacă torsiunea şi curbura ei sunt suficient de variabile. Teorema de recurenţă arată că o curbă se desfăşoară în jurul unei drepte fixe şi că este însoţită de un vector care depinde de radicalul unei sume de pătrate. Acest radical ne arată că vectorul poate reprezenta dimensiuni diferite, în funcţie de numărul termenilor care apar la pătrat sub radical, iar acest număr depinde de felul de variaţie a curbei. Dacă aş avea timp, aş continua pe această direcţie...
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Punctul, dreapta si planul - Pagina 2 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Punctul, dreapta si planul - Pagina 2 Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7279
Puncte : 27895
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Punctul, dreapta si planul - Pagina 2 Empty Re: Punctul, dreapta si planul

Mesaj Scris de Razvan la data de Dum 23 Oct 2011, 19:35

Îmi pare foarte bună ideea, mai ales că o dreaptă este până la urmă un caz particular al unei curbe!

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Punctul, dreapta si planul - Pagina 2 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Punctul, dreapta si planul - Pagina 2 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5783
Puncte : 27931
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Punctul, dreapta si planul - Pagina 2 Empty Re: Punctul, dreapta si planul

Mesaj Scris de Abel Cavaşi la data de Dum 23 Oct 2011, 19:38

Răzvan, mă bucur că-ţi place ideea! Rămâne atunci să aprofundaţi un pic ceea ce spune teorema de recurenţă. Nu veţi regreta.
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Punctul, dreapta si planul - Pagina 2 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Punctul, dreapta si planul - Pagina 2 Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7279
Puncte : 27895
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Punctul, dreapta si planul - Pagina 2 Empty Re: Punctul, dreapta si planul

Mesaj Scris de Razvan la data de Dum 23 Oct 2011, 20:17

Ei bine, da, Abel! Îmi pare bine că te-ai implicat! De fapt chiar aş fi vrut să-ţi propun o eventuală posibilă aplicare a teoremei tale în aceste ipoteze. Se pare că mi-ai luat-o înainte. Oricum, am senzaţia că suntem câţiva pe acest forum, care gândim cam la fel, dar, cum să zic.. fiecare pe domeniul lui.. În sensul că vorbim aceaşi limbă dar în dialecte diferite! Totuşi, după cum văd că se dezvoltă acest topic, am impresia că va ieşi ceva de aici. Sper să-ţi placă şi ţie discuţiile şi felul cum evoluează acest forum. La fel, aş dori să se mai implice şi alţi membri sau vizitatori, orice idee e bine-venită.

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Punctul, dreapta si planul - Pagina 2 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Punctul, dreapta si planul - Pagina 2 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5783
Puncte : 27931
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Punctul, dreapta si planul - Pagina 2 Empty Re: Punctul, dreapta si planul

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Pagina 2 din 3 Înapoi  1, 2, 3  Urmatorul

Sus


 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum