Forum pentru cercetare
Doriți să reacționați la acest mesaj? Creați un cont în câteva clickuri sau conectați-vă pentru a continua.
Ultimele subiecte
» Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate?
Scris de virgil Astazi la 19:02

» Din nou despre rezonanța orbitală
Scris de virgil Ieri la 13:26

» TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
Scris de virgil_48 Ieri la 08:20

» Teoria lui Virgil, argumente pro şi contra
Scris de virgil Vin 01 Iul 2022, 06:32

» Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
Scris de virgil_48 Dum 26 Iun 2022, 16:51

» Free energy
Scris de gafiteanu Dum 26 Iun 2022, 02:48

» Ce fel de popor suntem
Scris de eugen Joi 23 Iun 2022, 21:26

» PROFILUL CERCETATORULUI...
Scris de eugen Sam 18 Iun 2022, 15:38

» Inventatori romani
Scris de gafiteanu Mier 08 Iun 2022, 05:46

» Legi de conservare (2)
Scris de virgil_48 Sam 04 Iun 2022, 23:38

» Basarabia, Bucovina - pământ românesc
Scris de eugen Joi 02 Iun 2022, 21:44

» Carti sau documente de care avem nevoie
Scris de eugen Joi 02 Iun 2022, 20:03

» Urări de sărbători
Scris de gafiteanu Joi 02 Iun 2022, 04:26

» Relatiile lui Virgil
Scris de virgil Dum 29 Mai 2022, 07:55

» Campul Higgs
Scris de virgil_48 Sam 28 Mai 2022, 16:25

» Despre unii care vorbesc si aici despre MC
Scris de gafiteanu Vin 27 Mai 2022, 14:54

» Ce fel de muzica ascultati?
Scris de gafiteanu Lun 23 Mai 2022, 02:22

» Catedre noi la facultatile de medicina si farmacie.
Scris de virgil_48 Sam 21 Mai 2022, 19:57

» Nu întrați în război, opriti-l nedorind războaie și inarmari
Scris de gafiteanu Joi 19 Mai 2022, 05:11

» Fiat Lux
Scris de CAdi Mar 17 Mai 2022, 11:45

» Ce este FOIP?
Scris de virgil_48 Dum 15 Mai 2022, 18:11

» In ce consta campul electric?
Scris de virgil Vin 13 Mai 2022, 10:29

» Fotografia astronomica.
Scris de Razvan Joi 12 Mai 2022, 19:22

» Relatia lui Einstein pentru Gravitatie
Scris de virgil Joi 12 Mai 2022, 06:53

» Filme SF de scurt metraj
Scris de CAdi Mier 11 Mai 2022, 11:54

» Efectul Allais
Scris de virgil_48 Mar 10 Mai 2022, 23:25

» Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secţiunea 4)
Scris de virgil_48 Mar 10 Mai 2022, 23:21

» Globalizarea
Scris de eugen Lun 09 Mai 2022, 21:46

» Stanley A. Meyer - Hidrogen
Scris de eugen Dum 01 Mai 2022, 13:28

» Electricitatea
Scris de virgil Sam 30 Apr 2022, 20:04

Postări cu cele mai multe reacții ale lunii
» Mesaj de la gafiteanu în TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
( 1 )


» Mesaj de la eugen în PROFILUL CERCETATORULUI...
( 1 )


» Mesaj de la virgil în Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
( 1 )


» Mesaj de la virgil în Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
( 1 )


» Mesaj de la virgil în Teoria lui Virgil, argumente pro şi contra
( 1 )


Top postatori
virgil (11260)
Se poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Vote_lcapSe poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Voting_barSe poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Vote_rcap 
CAdi (10203)
Se poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Vote_lcapSe poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Voting_barSe poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Vote_rcap 
virgil_48 (9514)
Se poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Vote_lcapSe poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Voting_barSe poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Vote_rcap 
Abel Cavaşi (7697)
Se poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Vote_lcapSe poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Voting_barSe poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Vote_rcap 
gafiteanu (7481)
Se poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Vote_lcapSe poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Voting_barSe poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Vote_rcap 
Razvan (6006)
Se poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Vote_lcapSe poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Voting_barSe poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Vote_rcap 
curiosul (5870)
Se poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Vote_lcapSe poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Voting_barSe poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Vote_rcap 
Pacalici (5571)
Se poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Vote_lcapSe poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Voting_barSe poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Vote_rcap 
scanteitudorel (4989)
Se poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Vote_lcapSe poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Voting_barSe poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Vote_rcap 
eugen (3455)
Se poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Vote_lcapSe poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Voting_barSe poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Vote_rcap 

Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Abel Cavaşi
Se poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Vote_lcapSe poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Voting_barSe poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Vote_rcap 
Pacalici
Se poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Vote_lcapSe poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Voting_barSe poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Vote_rcap 
CAdi
Se poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Vote_lcapSe poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Voting_barSe poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Vote_rcap 
curiosul
Se poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Vote_lcapSe poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Voting_barSe poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Vote_rcap 
Dacu
Se poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Vote_lcapSe poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Voting_barSe poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Vote_rcap 
Razvan
Se poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Vote_lcapSe poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Voting_barSe poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Vote_rcap 
virgil
Se poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Vote_lcapSe poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Voting_barSe poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Vote_rcap 
meteor
Se poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Vote_lcapSe poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Voting_barSe poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Vote_rcap 
gafiteanu
Se poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Vote_lcapSe poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Voting_barSe poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Vote_rcap 
scanteitudorel
Se poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Vote_lcapSe poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Voting_barSe poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai lunii
virgil_48
Se poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Vote_lcapSe poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Voting_barSe poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Vote_rcap 
virgil
Se poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Vote_lcapSe poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Voting_barSe poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai saptamanii
virgil
Se poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Vote_lcapSe poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Voting_barSe poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Vote_rcap 
virgil_48
Se poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Vote_lcapSe poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Voting_barSe poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Vote_rcap 
gafiteanu
Se poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Vote_lcapSe poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Voting_barSe poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Vote_rcap 

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Spune şi altora
Cine este conectat?
În total sunt 5 utilizatori conectați: 0 Înregistrați, 0 Invizibil și 5 Vizitatori :: 1 Motor de căutare

Nici unul

Recordul de utilizatori conectați a fost de 49, Dum 20 Mar 2011, 14:29

Se poate demonstra ca nu se poate demonstra ?

4 participanți

In jos

Se poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Empty Se poate demonstra ca nu se poate demonstra ?

Mesaj Scris de curiosul Vin 12 Oct 2012, 09:51

...


Ultima editare efectuata de catre curiosul in Vin 08 Feb 2013, 14:18, editata de 1 ori

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Se poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Se poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5870
Puncte : 36202
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Se poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Empty Re: Se poate demonstra ca nu se poate demonstra ?

Mesaj Scris de curiosul Vin 12 Oct 2012, 11:23

...


Ultima editare efectuata de catre curiosul in Vin 08 Feb 2013, 14:18, editata de 2 ori

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Se poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Se poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5870
Puncte : 36202
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Se poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Empty Re: Se poate demonstra ca nu se poate demonstra ?

Mesaj Scris de curiosul Vin 12 Oct 2012, 13:47

...


Ultima editare efectuata de catre curiosul in Vin 08 Feb 2013, 14:18, editata de 1 ori

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Se poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Se poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5870
Puncte : 36202
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Se poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Empty Re: Se poate demonstra ca nu se poate demonstra ?

Mesaj Scris de totedati Vin 12 Oct 2012, 17:18

păi aplici aceleași operații logice negativului afirmației pe care vrei să o demonstrezi:

dacă se poate demonstra că nu se poate demonstra e fals ar însemna că nu se poate demonstra că se poate demonstra ceva ar fi ... adevărat

ceea ce privit de la oarecare distanță ar arunca în aer toată știința și nu numai, și filozofia ar fi nivelată, rasă tunsă și frezată dacă s-ar admite așa ceva vreodată ...

să demonstrezi în cadrul pur conceptual al logicii clasice că orice demonstrație e prin definiție falsă și never-ever completă!

lol!

asta da performanță!

o să îți sară în cap toate geniile planetei de la aristotel și platon pînă la hawking dînduți în cap cu patrafirul logicii: infidelule! necredinciosule! să fie uns cu miere și scos pe stradă!

le-ai furat jucăria!

cum așa ceva e inacceptabil se poate demonstra că nu se poate demonstra explicit chestiunea X sau Y e implicit adevărată ... pentru că pe lîngă logică îl mai avem și pe barosanul șef să ne ajute! ceea ce nu poți demonstra poți postula! drăcușorul nu mai e așa de negru!

rolul lui esențial e de a scoate din joben axiome ... principii ... adevărate prin definiție nu demonstrație ... din moment ce sunt implicit adevărate nu mai trebuie să ne sforțăm să demonstrăm că nu le putem demonstra valoarea de adevăr ( ceea ce e periculos de ușor dacă te încordezi și chemi în ajutor spiritele naturii dansînd în jurul focului )!

ascunsul după cireș o fi rușinos dar e sănătos!
totedati
totedati
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Se poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Se poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Right_bar_bleue
Prenume : Adrian-Aurel
Numarul mesajelor : 1396
Puncte : 18900
Data de inscriere : 02/06/2011
Obiective curente : metafizica, filozofia

http://totedati.blogspot.ro/

Sus In jos

Se poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Empty Re: Se poate demonstra ca nu se poate demonstra ?

Mesaj Scris de curiosul Vin 12 Oct 2012, 19:35

...


Ultima editare efectuata de catre curiosul in Vin 08 Feb 2013, 14:18, editata de 1 ori

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Se poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Se poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5870
Puncte : 36202
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Se poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Empty Re: Se poate demonstra ca nu se poate demonstra ?

Mesaj Scris de curiosul Vin 12 Oct 2012, 20:29

...


Ultima editare efectuata de catre curiosul in Vin 08 Feb 2013, 14:19, editata de 1 ori

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Se poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Se poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5870
Puncte : 36202
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Se poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Empty Re: Se poate demonstra ca nu se poate demonstra ?

Mesaj Scris de meteor Vin 12 Oct 2012, 21:12

curiosul a scris:Cunoaste cineva vreun exemplu asemanator, dintr-un oarecare domeniu ?

Pentru ca ma gandesc sa dezvolt un rationament din care sa rezulte ca atat timp cat ceva nu poate fi demonstrat, nu se poate demonstra nici ca nu se poate demonstra.
Teorema de incompletitudine arata doar ca pot exista afirmatii nedemonstrabile, insa nu precizeaza care sunt.
Prin dezvoltarea unui rationament din care sa reiasa ca nu se poate demonstra ca nu se poate demonstra, ar scuti mult timp in incercari de acest tip si esenta cercetarii ramane valabila.
O ipoteza din orice domeniu trebuie analizata pana cand i se poate stabili valoarea de adevar si nu trebuie catalogata ca fiind imposibil de demonstrat.
Pentru ca ea poate fi aceea propozitie nedemonstrabila, dar fara sa se poata demonstra ca este nedemonstrabila.

Insa inainte de a ma apuca vreau sa va intreb daca stie cineva un exemplu care contrazice presupunerea mea si exista o demonstratie prin care s-a demonstrat ca o anumita ipoteza nu se poate demonstra.

Nu am facut prea multe cercetari in acest sens, insa ma indoiesc ca ar fi posibil, pentru ca logica prin care s-ar demonstra ca nu se poate demonstra o ipoteza este de fapt logica care stabileste valoarea de adevar a ipoiotezei, deci logica care demonstreaza ipoteza.
Este un fel de paradox pe care nu-l pot defini exact acum si pe care vreau sa-l analizez.
Dar, in subiectul https://cercetare.forumgratuit.ro/t570-ce-e-axioma-sau-teorema?highlight=ce+e+axioma+sau+teorema, scris cu mai mult de jumate de an, eu ce intrebari am ridicat?!

In primul rind:
1) Aproape totul e compus din propozitii.
2) Propozitiile au valori de adevar, ele pot fi: adevarata, falsa, absurda.
La baza propozitiilor stau axiomele, iar la baza teoremelor stau propozitiile. Deci toate teoremele se reduc la axiome.
3) Propozitia care nu are valoare de adevar nici adevarata nici falsa, se numeste axioma.
4) Determinarea valorii de adevar a axiomei, este non- sens.

Acum, si cel mai important, ce este cu axiomele acestea?!
Si intrebarea de un milion de dolari: 1) Cum sa determinam daca o propozitie(afirmatie) este axioma?!
2) Este posibil inexistenta axiomelor?!
1) Ideea nu am cum sa determini daca o afirmatie e axioma sau nu, si idee nu am cum au facuto pina in ziua de azi invatatii.
2) Nu. Vesnic, coborind si coborind, demonstrind si demonstrind teoremele teoremelor... niciodata NU vom mai demonstra o teorema, pina la urma nimic nu mai facem, doar in urma am merge. Ar aparea un haos mare mare.
Deci, odata ce spui cuvintul teorema, aceasta inseamna ca a fost cindva un inceput, iar cercetarea lui devine non-sens.

meteor
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Se poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Left_bar_bleue9 / 109 / 10Se poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2203
Puncte : 23224
Data de inscriere : 19/06/2011

Sus In jos

Se poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Empty Re: Se poate demonstra ca nu se poate demonstra ?

Mesaj Scris de curiosul Vin 12 Oct 2012, 21:30

...


Ultima editare efectuata de catre curiosul in Vin 08 Feb 2013, 14:19, editata de 1 ori

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Se poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Se poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5870
Puncte : 36202
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Se poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Empty Re: Se poate demonstra ca nu se poate demonstra ?

Mesaj Scris de meteor Vin 12 Oct 2012, 21:46

Totedati, mi se pare ca nu a folosit multe semne de punctuatie necesare in propozitia:
"dacă se poate demonstra că nu se poate demonstra e fals, ar însemna că nu se poate demonstra că se poate demonstra ceva, ar fi ... adevărat".
1) "dacă se poate demonstra că nu se poate demonstra e fals,.."
Nimic nu se poate de inteles din aceasta propozitie(cel putin eu).
Ce e fals?!
Demonstratia?! Sau ce?! Sau valoare a de adevar a unei propozitii?!
Segventa: " ,că nu se poate demonstra e fals," nu imi intra in cap.
2) Mai departe, tot intuitiv...
2.1) Daca ceva nu se poate de demonstrat (sa zicem axiomele), atunci, de unde reese ca ele au valoarea de adevar- Adevarat?!
Nu vi se pare ca este o greseala?!
Odata ce spui ca nu i se poate determinat valoarea de adevar, atunci e non- sens sa mai spui ca e adevarat.
2.2) Eu is obisnuit, ca sa numesc demersul total al unei demonstratii:
Corecta sau gresita; sau; adevarata sau falsa.
Adevarat sau fals, mai folosesc si in cazul propozitiilor, deaceea nu pre inteleg la ce el se referea.

meteor
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Se poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Left_bar_bleue9 / 109 / 10Se poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2203
Puncte : 23224
Data de inscriere : 19/06/2011

Sus In jos

Se poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Empty Re: Se poate demonstra ca nu se poate demonstra ?

Mesaj Scris de meteor Vin 12 Oct 2012, 21:55

curiosul a scris:Pai daca sta acolo mai mult de jumate de an, inseamna ca nici nu ai incercat sa raspunzi mai profund si sa dezvolti subiectul.

Insa nu prea sunt de acord cu :
"Determinarea valorii de adevar a axiomei, este non- sens"

De ce sa fie un non-sens ?
De ce sa nu cercetam si sa ne ducem dincolo de axiome ?
Ce se intampla daca ne ducem sub axiome si gasim ceva care le da peste cap, de genul afirmatiei lui totedati :
"dacă se poate demonstra că nu se poate demonstra e fals, ar însemna că nu se poate demonstra că se poate demonstra ceva, ar fi ... adevărat".
???

Insa fiecare cu preocuparile lui.
Nu am mai dezvoltata subiectul ca nu am mai avut ce face (partial), in deosebi insus problema a ramas neatinsa, nerezolvata.
0) Ai o teorema. Ea si descoaseo pina ajungi unde ajungi.
Din acele "noduri" (care fiind considerate de nedeznodat), deznoada mai departe (mie ce mii..?!).
Daca tu ai presupune, ca deznodarea poate fi pina la infinit, atunci poftim ce primim:
Cel ce a formulat teorema a fost un mincinos, deoarece infinite teorii iau fost necesare, infinit timp de constructii, ceea ce e imposibiul/absurd.
Trebue sa intelegi (e putin complicat), caci odata ce nu ar exista notiunea de axioma, momentan, nu exista notiunea de propozitie, si in special notiunea de teorema.
Odata ce traim in lumea teoremelor, in acelasi timp, permitem existenta clara a axiomelor.

Dar, cine stie, poateca poate fi ceva (neclar mie) sub acele axiome, nu stiu bounce .


meteor
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Se poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Left_bar_bleue9 / 109 / 10Se poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2203
Puncte : 23224
Data de inscriere : 19/06/2011

Sus In jos

Se poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Empty Re: Se poate demonstra ca nu se poate demonstra ?

Mesaj Scris de curiosul Vin 12 Oct 2012, 22:16

...


Ultima editare efectuata de catre curiosul in Vin 08 Feb 2013, 14:19, editata de 1 ori

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Se poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Se poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5870
Puncte : 36202
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Se poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Empty Re: Se poate demonstra ca nu se poate demonstra ?

Mesaj Scris de Bordan Sam 13 Oct 2012, 06:11

curiosul a scris:
Acum te intreb eu :
Cum este o propozitie care nu se poate demonstra ?

E la fel ca si aia care se poate demonstra!
Bordan
Bordan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Se poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Se poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2196
Puncte : 19090
Data de inscriere : 18/02/2012

Sus In jos

Se poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Empty Re: Se poate demonstra ca nu se poate demonstra ?

Mesaj Scris de meteor Sam 13 Oct 2012, 11:37

curiosul a scris:
Cum este o propozitie care nu se poate demonstra ?
Ce demonstra?! [atunci cind scriti o propozitie, scrti-o complet, cit mai clar]
curiosul a scris:
Cum este o propozitie care nu poate fi demonstrata ?
?!
[repet] Propozitiile au valori de adevar, fie falsa fie adevarata.
Unele propozitii=afirmatii=axiome, se spune ca nu li se pot gasi valorile de adevar.
Intrebarea ta era despre:
Cum demonstram ca o anumita propozitie este = cu o axioma?!


meteor
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Se poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Left_bar_bleue9 / 109 / 10Se poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2203
Puncte : 23224
Data de inscriere : 19/06/2011

Sus In jos

Se poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Empty Re: Se poate demonstra ca nu se poate demonstra ?

Mesaj Scris de totedati Sam 13 Oct 2012, 22:20

heiii! mai încet! eu vroiam să scot în evidentă doar cît de departe ajungi dacă încerci să demonstrezi opusul afirmației inițiale

conform principiul clasic și sănătos al demonstrării negativului, cum naiba îi zice:
Karl Popper dezvoltă „Teoria falsificării” drept condiție fundamentală a cercetării științifice

are un nume ca naiba, principiul falsicabilității ... adică te sucești pe dos, dacă demonstrezi că e fals ai demonstrat că inversul e adevărat ... mai vechi era principiul reducerii la absurd!

dar absurd poți spune doar despre ceva într-un anumit univers de discurs! acolo negarea axiomelor e un lucru absurd ... într-un univers de discurs fără axiome totul e permis și posibil, absurdul e eliminat de pe scenă, nu mai poți reduce la absurd nici o afimație oricît de creață ar fi ea!

și atunci, negînd afirmația pe care vrei să o demonstrezi ca adevărată ajungi la ce am ajuns eu!

lol!

oricum eu mi-am luat măsuri de siguranță ... curiosul vorbea la generalul general, fără limite, eu am băgat în mod intenționat explicit chestiunea X sau Y

de ce? pentru că X sau Y automat reduc discursul universal, despre orice, la universul de discurs cutare care deja nu mai e orice ...

forma inițială a enunțului curiosului e prea generală ... am arătat că dacă vrei să o întorci pe dos arunci în aer 4000 de ani de filozofie, logică și cunoaștere umană!

dintrodată totul devine nedemonstrabil prin definiție pentru că nimic nu e încă demonstrat și cunoscut în mod absolut, cert, fără axiome, ci orice afirmație logică are sens, fals sau adevărat, doar într-un univers de discurs definit axiomatic!

fără precizarea universului de discurs arunci la coșul de gunoi toată cunoașterea umană

ceea ce evident a subliniat imediat meteor!

da, are dreptate! enunțul e inexact, imprecis, prea generalizat, în acest fel poți demonstra orice despre orice pentru că nu spui despre cine sau ce afirmi ceva!

ceea ce pînă la urmă am vrut eu să scot în evidență prin acea formulare șugubeață, de tip moromete

logica devine ilogică într-un mod cît de poate de logic dacă afirmațiile logice nu sunt ancorate|delimitate într-un univers de discurs!

aoleo! săi vezi pe toți filozofii cum fac ca broasca cînd aud de așa ceva! cum încep să scoată din joben axiome și principii mai repede ca popa tatăl nostru pe nas!

într-o formulare clasică ar fi ceva de genul despre ce afirmăm X? care e obiectul discursului? dacă e materie se supune anumitor reguli de construcție logică pentru că avem deja o materie definită strict științific ca tot ceea ce e măsurabil ... dacă vorbim despre conștiința umană, despre suflet, despre dumnezeu, avem alt univers de discurs mult mai larg deocamdată decît cel strict științific!

deaia știința nu e filozofie și invers!

la fel cînd vine vorba despre eter! ia ascultați-l pe feynman ce spune el despre eter! old news boys! ne luptăm degeaba să reintroducem noțiunea de eter în fizica modernă! el e deja aici bine mersi doar că e descompus în mai multe noțiuni distincte ... nu mai vorbim despre eter ci despre cîmp fizic, despre nedeterminare, limita planck, particule virtuale purtătoare de forță, oceanul cuantic de particule virtuale, dirac sea șamd ...
totedati
totedati
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Se poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Se poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Right_bar_bleue
Prenume : Adrian-Aurel
Numarul mesajelor : 1396
Puncte : 18900
Data de inscriere : 02/06/2011
Obiective curente : metafizica, filozofia

http://totedati.blogspot.ro/

Sus In jos

Se poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Empty Re: Se poate demonstra ca nu se poate demonstra ?

Mesaj Scris de curiosul Dum 14 Oct 2012, 08:31

...


Ultima editare efectuata de catre curiosul in Vin 08 Feb 2013, 14:19, editata de 1 ori

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Se poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Se poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5870
Puncte : 36202
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Se poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Empty Re: Se poate demonstra ca nu se poate demonstra ?

Mesaj Scris de totedati Dum 14 Oct 2012, 13:58

păi atunci înseamnă că negativul afirmației nu se poate demonstra că se poate demonstra ceva e că se poate demonstra că se poate demonstra ceva

oare care din ele place și gîdilă orgoliul înțelepților!?

deși dacă nu spunem ce e acel ceva și pretindem că poate fi orice nimerim în domeniul de definiție al mulțimii tuturor mulțimilor!
totedati
totedati
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Se poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Se poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Right_bar_bleue
Prenume : Adrian-Aurel
Numarul mesajelor : 1396
Puncte : 18900
Data de inscriere : 02/06/2011
Obiective curente : metafizica, filozofia

http://totedati.blogspot.ro/

Sus In jos

Se poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Empty Re: Se poate demonstra ca nu se poate demonstra ?

Mesaj Scris de curiosul Dum 14 Oct 2012, 16:36

...


Ultima editare efectuata de catre curiosul in Vin 08 Feb 2013, 14:20, editata de 1 ori

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Se poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Se poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5870
Puncte : 36202
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Se poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Empty Re: Se poate demonstra ca nu se poate demonstra ?

Mesaj Scris de curiosul Dum 14 Oct 2012, 18:05

...


Ultima editare efectuata de catre curiosul in Vin 08 Feb 2013, 14:20, editata de 1 ori

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Se poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Se poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5870
Puncte : 36202
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Se poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Empty Re: Se poate demonstra ca nu se poate demonstra ?

Mesaj Scris de curiosul Dum 14 Oct 2012, 18:10

...


Ultima editare efectuata de catre curiosul in Vin 08 Feb 2013, 14:20, editata de 1 ori

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Se poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Se poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5870
Puncte : 36202
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Se poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Empty Re: Se poate demonstra ca nu se poate demonstra ?

Mesaj Scris de curiosul Dum 14 Oct 2012, 18:19

...


Ultima editare efectuata de catre curiosul in Vin 08 Feb 2013, 14:20, editata de 1 ori

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Se poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Se poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5870
Puncte : 36202
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Se poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Empty Re: Se poate demonstra ca nu se poate demonstra ?

Mesaj Scris de curiosul Dum 14 Oct 2012, 18:22

...


Ultima editare efectuata de catre curiosul in Vin 08 Feb 2013, 14:21, editata de 1 ori

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Se poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Se poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5870
Puncte : 36202
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Se poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Empty Re: Se poate demonstra ca nu se poate demonstra ?

Mesaj Scris de curiosul Dum 14 Oct 2012, 18:32

...


Ultima editare efectuata de catre curiosul in Vin 08 Feb 2013, 14:21, editata de 1 ori

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Se poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Se poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5870
Puncte : 36202
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Se poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Empty Re: Se poate demonstra ca nu se poate demonstra ?

Mesaj Scris de curiosul Dum 14 Oct 2012, 19:11

...


Ultima editare efectuata de catre curiosul in Vin 08 Feb 2013, 14:21, editata de 1 ori

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Se poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Se poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5870
Puncte : 36202
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Se poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Empty Re: Se poate demonstra ca nu se poate demonstra ?

Mesaj Scris de totedati Lun 15 Oct 2012, 00:18

da, ajungi într-un paradox pentru că ipoteza de demonstrat e identică cu concluzia doar că negată! ... e un self-referențial, la fel ca în cazul paradoxului bărbierului sau al mincinosului ...

te învîrți în cerc ca un cîine după propria coadă sau ca furnica pe banda moebius ...
totedati
totedati
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Se poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Se poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Right_bar_bleue
Prenume : Adrian-Aurel
Numarul mesajelor : 1396
Puncte : 18900
Data de inscriere : 02/06/2011
Obiective curente : metafizica, filozofia

http://totedati.blogspot.ro/

Sus In jos

Se poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Empty Re: Se poate demonstra ca nu se poate demonstra ?

Mesaj Scris de curiosul Lun 15 Oct 2012, 09:16

...


Ultima editare efectuata de catre curiosul in Vin 08 Feb 2013, 14:21, editata de 1 ori

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Se poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Se poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5870
Puncte : 36202
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Se poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Empty Re: Se poate demonstra ca nu se poate demonstra ?

Mesaj Scris de totedati Lun 15 Oct 2012, 13:42

ba nu se poate demonstra
ba da se poate demonstra

nu se poate demonstrase poate demonstra nu contează ce

de regulă în logica clasică și limbajul de zi cu zi afirmația pozitivă nu e scoasă în evidență cu un cuvînt special, în plus, doar negația

nu sesizezi problema?

e un self-referențial
prin definiție paradoxal!

nu contează ce ar trebui să fie și fals și adevărat dacă vom reuși să demonstrăm într-un sens sau altul, fals sau adevărat, propoziția logică!

din moment ce în prima parte ajungi la un rezultat, negarea primei părți e a doua parte și demonstrarea faptului că e la rîndul ei adevărată e prin definiție paradoxală

un fel de A și NonA adevărate în același timp!

cît timp ambele afirmații contradictorii se referă la același lucru e un paradox ... ca să rupi paradoxul ar trebui să vorbești despre lucruri diferite, ceva de genul se poate demonstra că porcul nu zboară și nu se poate demonstra că albul e negru

atunci da, are rost să mergem mai departe

sunt exemple pe wikipedia, paradoxul bărbierului sau mai celebrul paradox al mincinosului ...

din astfel de exemple pe la 1900 drăcușorului bertrand russell ia venit ideea genială a paradoxului mulțimii tuturor mulțimilor care avea o formulare mai veche de genul poate dumnezeu crea o piatră destul de mare încît să nu o poată ridica!?

și pentru a ocoli astfel de paradoxuri logice teoria seturilor, adică teoria mulțimilor, a trebuit să fie upgradată la teoria tipurilor
totedati
totedati
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Se poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Se poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Right_bar_bleue
Prenume : Adrian-Aurel
Numarul mesajelor : 1396
Puncte : 18900
Data de inscriere : 02/06/2011
Obiective curente : metafizica, filozofia

http://totedati.blogspot.ro/

Sus In jos

Se poate demonstra ca nu se poate demonstra ? Empty Re: Se poate demonstra ca nu se poate demonstra ?

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Sus

- Subiecte similare

 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum