Forum pentru cercetare
Doriți să reacționați la acest mesaj? Creați un cont în câteva clickuri sau conectați-vă pentru a continua.
Ultimele subiecte
» Cum diferă energia pentru cerc față de dreaptă?
Scris de gafiteanu Ieri la 23:56

» Legi de conservare (2)
Scris de Vizitator Ieri la 10:48

» Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate?
Scris de curiosul Joi 11 Aug 2022, 12:43

» Pământul ca generator electric
Scris de gafiteanu Joi 11 Aug 2022, 10:58

» TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
Scris de virgil_48 Joi 11 Aug 2022, 00:32

» Inventatori romani
Scris de virgil Mier 03 Aug 2022, 07:40

» Dezastrul climatic actual. Prostia și corupția unor invatati și conducatori
Scris de Vizitator Mier 27 Iul 2022, 23:24

» Fotografia astronomica.
Scris de virgil_48 Lun 18 Iul 2022, 20:04

» Tesla, omul- munca, geniu, rezultate
Scris de gafiteanu Sam 16 Iul 2022, 06:22

» Ce este FOIP?
Scris de virgil Joi 14 Iul 2022, 21:28

» Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
Scris de virgil_48 Dum 10 Iul 2022, 10:44

» Carti sau documente de care avem nevoie
Scris de gafiteanu Sam 09 Iul 2022, 03:23

» Din nou despre rezonanța orbitală
Scris de virgil Vin 08 Iul 2022, 11:32

» Teoria lui Virgil, argumente pro şi contra
Scris de virgil Vin 01 Iul 2022, 06:32

» Free energy
Scris de gafiteanu Dum 26 Iun 2022, 02:48

» Ce fel de popor suntem
Scris de eugen Joi 23 Iun 2022, 21:26

» PROFILUL CERCETATORULUI...
Scris de eugen Sam 18 Iun 2022, 15:38

» Basarabia, Bucovina - pământ românesc
Scris de eugen Joi 02 Iun 2022, 21:44

» Urări de sărbători
Scris de gafiteanu Joi 02 Iun 2022, 04:26

» Relatiile lui Virgil
Scris de virgil Dum 29 Mai 2022, 07:55

» Campul Higgs
Scris de virgil_48 Sam 28 Mai 2022, 16:25

» Despre unii care vorbesc si aici despre MC
Scris de gafiteanu Vin 27 Mai 2022, 14:54

» Ce fel de muzica ascultati?
Scris de gafiteanu Lun 23 Mai 2022, 02:22

» Catedre noi la facultatile de medicina si farmacie.
Scris de virgil_48 Sam 21 Mai 2022, 19:57

» Nu întrați în război, opriti-l nedorind războaie și inarmari
Scris de gafiteanu Joi 19 Mai 2022, 05:11

» Fiat Lux
Scris de CAdi Mar 17 Mai 2022, 11:45

» In ce consta campul electric?
Scris de virgil Vin 13 Mai 2022, 10:29

» Relatia lui Einstein pentru Gravitatie
Scris de virgil Joi 12 Mai 2022, 06:53

» Filme SF de scurt metraj
Scris de CAdi Mier 11 Mai 2022, 11:54

» Efectul Allais
Scris de virgil_48 Mar 10 Mai 2022, 23:25

Top postatori
virgil (11293)
Vectorii şi dimensiunile Vote_lcapVectorii şi dimensiunile Voting_barVectorii şi dimensiunile Vote_rcap 
CAdi (10203)
Vectorii şi dimensiunile Vote_lcapVectorii şi dimensiunile Voting_barVectorii şi dimensiunile Vote_rcap 
virgil_48 (9558)
Vectorii şi dimensiunile Vote_lcapVectorii şi dimensiunile Voting_barVectorii şi dimensiunile Vote_rcap 
Abel Cavaşi (7715)
Vectorii şi dimensiunile Vote_lcapVectorii şi dimensiunile Voting_barVectorii şi dimensiunile Vote_rcap 
gafiteanu (7507)
Vectorii şi dimensiunile Vote_lcapVectorii şi dimensiunile Voting_barVectorii şi dimensiunile Vote_rcap 
Razvan (6009)
Vectorii şi dimensiunile Vote_lcapVectorii şi dimensiunile Voting_barVectorii şi dimensiunile Vote_rcap 
curiosul (5874)
Vectorii şi dimensiunile Vote_lcapVectorii şi dimensiunile Voting_barVectorii şi dimensiunile Vote_rcap 
Pacalici (5571)
Vectorii şi dimensiunile Vote_lcapVectorii şi dimensiunile Voting_barVectorii şi dimensiunile Vote_rcap 
scanteitudorel (4989)
Vectorii şi dimensiunile Vote_lcapVectorii şi dimensiunile Voting_barVectorii şi dimensiunile Vote_rcap 
eugen (3455)
Vectorii şi dimensiunile Vote_lcapVectorii şi dimensiunile Voting_barVectorii şi dimensiunile Vote_rcap 

Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Abel Cavaşi
Vectorii şi dimensiunile Vote_lcapVectorii şi dimensiunile Voting_barVectorii şi dimensiunile Vote_rcap 
Pacalici
Vectorii şi dimensiunile Vote_lcapVectorii şi dimensiunile Voting_barVectorii şi dimensiunile Vote_rcap 
CAdi
Vectorii şi dimensiunile Vote_lcapVectorii şi dimensiunile Voting_barVectorii şi dimensiunile Vote_rcap 
curiosul
Vectorii şi dimensiunile Vote_lcapVectorii şi dimensiunile Voting_barVectorii şi dimensiunile Vote_rcap 
Dacu
Vectorii şi dimensiunile Vote_lcapVectorii şi dimensiunile Voting_barVectorii şi dimensiunile Vote_rcap 
Razvan
Vectorii şi dimensiunile Vote_lcapVectorii şi dimensiunile Voting_barVectorii şi dimensiunile Vote_rcap 
virgil
Vectorii şi dimensiunile Vote_lcapVectorii şi dimensiunile Voting_barVectorii şi dimensiunile Vote_rcap 
meteor
Vectorii şi dimensiunile Vote_lcapVectorii şi dimensiunile Voting_barVectorii şi dimensiunile Vote_rcap 
gafiteanu
Vectorii şi dimensiunile Vote_lcapVectorii şi dimensiunile Voting_barVectorii şi dimensiunile Vote_rcap 
scanteitudorel
Vectorii şi dimensiunile Vote_lcapVectorii şi dimensiunile Voting_barVectorii şi dimensiunile Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai lunii
virgil_48
Vectorii şi dimensiunile Vote_lcapVectorii şi dimensiunile Voting_barVectorii şi dimensiunile Vote_rcap 
Abel Cavaşi
Vectorii şi dimensiunile Vote_lcapVectorii şi dimensiunile Voting_barVectorii şi dimensiunile Vote_rcap 
virgil
Vectorii şi dimensiunile Vote_lcapVectorii şi dimensiunile Voting_barVectorii şi dimensiunile Vote_rcap 
gafiteanu
Vectorii şi dimensiunile Vote_lcapVectorii şi dimensiunile Voting_barVectorii şi dimensiunile Vote_rcap 
curiosul
Vectorii şi dimensiunile Vote_lcapVectorii şi dimensiunile Voting_barVectorii şi dimensiunile Vote_rcap 
Dacu
Vectorii şi dimensiunile Vote_lcapVectorii şi dimensiunile Voting_barVectorii şi dimensiunile Vote_rcap 
Turcu Vasile
Vectorii şi dimensiunile Vote_lcapVectorii şi dimensiunile Voting_barVectorii şi dimensiunile Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai saptamanii
virgil_48
Vectorii şi dimensiunile Vote_lcapVectorii şi dimensiunile Voting_barVectorii şi dimensiunile Vote_rcap 
gafiteanu
Vectorii şi dimensiunile Vote_lcapVectorii şi dimensiunile Voting_barVectorii şi dimensiunile Vote_rcap 
virgil
Vectorii şi dimensiunile Vote_lcapVectorii şi dimensiunile Voting_barVectorii şi dimensiunile Vote_rcap 
Abel Cavaşi
Vectorii şi dimensiunile Vote_lcapVectorii şi dimensiunile Voting_barVectorii şi dimensiunile Vote_rcap 
Turcu Vasile
Vectorii şi dimensiunile Vote_lcapVectorii şi dimensiunile Voting_barVectorii şi dimensiunile Vote_rcap 
curiosul
Vectorii şi dimensiunile Vote_lcapVectorii şi dimensiunile Voting_barVectorii şi dimensiunile Vote_rcap 

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Spune şi altora
Cine este conectat?
În total sunt 5 utilizatori conectați: 0 Înregistrați, 0 Invizibil și 5 Vizitatori :: 1 Motor de căutare

Nici unul

Recordul de utilizatori conectați a fost de 49, Dum 20 Mar 2011, 14:29

Vectorii şi dimensiunile

5 participanți

In jos

Vectorii şi dimensiunile Empty Vectorii şi dimensiunile

Mesaj Scris de Abel Cavaşi Dum 14 Apr 2013, 06:11

Am scris pe blogul meu un articol despre o legătură interesantă dintre derivatele vectorilor şi dimensiunile lor, iar un anonim mi-a propus să iniţiez o discuţie pe această temă pe forum.

Ce părere aveţi despre legătura dintre derivata unui vector şi faptul că aceasta introduce o dimensiune suplimentară?
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Vectorii şi dimensiunile Left_bar_bleue9 / 109 / 10Vectorii şi dimensiunile Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7715
Puncte : 31369
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Vectorii şi dimensiunile Empty Re: Vectorii şi dimensiunile

Mesaj Scris de omuldinluna Dum 14 Apr 2013, 12:36

Eu am alt punct de vedere aici. Scrierea unui vector Vectorii şi dimensiunile Mimetex ca Vectorii şi dimensiunile Mimetex este într-un alt sistem de coordonate față de scrierea standard Vectorii şi dimensiunile Mimetex. În loc să specifici componenta pe fiecare axă carteziană, ai luat direct modulul Vectorii şi dimensiunile Mimetex și ai specificat direcția cu formula standard în coordonate sferice pentru un vector de modul unitate (n-o rescriu aici dar cred că înțelegi la ce mă refer).

Ideea e că derivata e aceeași în ambele scrieri, și e tot un vector tridimensional.
Dacă folosești coordonatele carteziene, direcțiile fiind fixe, derivata ar fi Vectorii şi dimensiunile Mimetex, deci o combinație de trei termeni liniar independenți. Dacă o să lucrezi în coordonate sferice, tot la trei termeni liniar independenți ajungi într-un final: vectorul obținut din derivata modului are în mod evident trei componente (cele care alcătuiesc versorul radial) + cel din derivata versorului însuși. Și acesta din urmă are tot trei componente în aceeași bază carteziană, deoarece la derivare variază numai unghiurile care specifică direcția în baza dată.
omuldinluna
omuldinluna
Ne-a părăsit

Mulţumit de forum :
Vectorii şi dimensiunile Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Vectorii şi dimensiunile Right_bar_bleue
Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 28187
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

Sus In jos

Vectorii şi dimensiunile Empty Re: Vectorii şi dimensiunile

Mesaj Scris de Abel Cavaşi Dum 14 Apr 2013, 16:09

omuldinluna a scris:Scrierea unui vector Vectorii şi dimensiunile Mimetex ca Vectorii şi dimensiunile Mimetex este într-un alt sistem de coordonate față de scrierea standard Vectorii şi dimensiunile Mimetex. În loc să specifici componenta pe fiecare axă carteziană, ai luat direct modulul Vectorii şi dimensiunile Mimetex și ai specificat direcția cu formula standard în coordonate sferice pentru un vector de modul unitate (n-o rescriu aici dar cred că înțelegi la ce mă refer).
Corect. Dar nu văd de ce ar conta asta.
Ideea e că derivata e aceeași în ambele scrieri, și e tot un vector tridimensional.
Într-adevăr, derivata e aceeaşi (doar matematica n-o să se contrazică), dar nu sunt de acord că este tot un vector tridimensional. Ce numeşti tu un vector tridimensional? Unul la care toate cele trei componente sunt nenule? Dacă nu, atunci de ce nu-l numeşti cuadridimensional?
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Vectorii şi dimensiunile Left_bar_bleue9 / 109 / 10Vectorii şi dimensiunile Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7715
Puncte : 31369
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Vectorii şi dimensiunile Empty Re: Vectorii şi dimensiunile

Mesaj Scris de omuldinluna Lun 15 Apr 2013, 09:59

Dimensiunea vectorului este aceeași cu a spațiului în care decizi să lucrezi. Dacă lucrezi în Vectorii şi dimensiunile Mimetex e tridimensional, dacă lucrezi în Vectorii şi dimensiunile Mimetex e cuadrimensional, și așa mai departe. Ideea e că și derivata vectorului o să aibă tot x componente, orientate de-a lungul celor x axe independente, unde x este dimensionalitatea spațiului tău. Evident unele pot să fie nule, dar într-un final și vectorul derivat poate fi scris ca o combinație liniară a vectorilor din aceeași bază în care era scris vectorul original, deci nu apare nici o dimensiune suplimentară.
omuldinluna
omuldinluna
Ne-a părăsit

Mulţumit de forum :
Vectorii şi dimensiunile Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Vectorii şi dimensiunile Right_bar_bleue
Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 28187
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

Sus In jos

Vectorii şi dimensiunile Empty Re: Vectorii şi dimensiunile

Mesaj Scris de Abel Cavaşi Mar 16 Apr 2013, 06:36

omuldinluna a scris:Dimensiunea vectorului este aceeași cu a spațiului în care decizi să lucrezi. Dacă lucrezi în Vectorii şi dimensiunile Mimetex e tridimensional, dacă lucrezi în Vectorii şi dimensiunile Mimetex e cuadrimensional, și așa mai departe.
Tocmai asta este şi problema pusă de articol. În care spaţiu este bine să decizi să lucrezi? Pe ce criterii stabileşti dimensiunea unui vector? De ce nu stabileşti ca având doar o singură dimensiune toţi vectorii cu care lucrezi?

Ideea e că și derivata vectorului o să aibă tot x componente, orientate de-a lungul celor x axe independente, unde x este dimensionalitatea spațiului tău. Evident unele pot să fie nule, dar într-un final și vectorul derivat poate fi scris ca o combinație liniară a vectorilor din aceeași bază în care era scris vectorul original, deci nu apare nici o dimensiune suplimentară.
Dacă decizi să porneşti cu vectorul de la o singură dimensiune, atunci inevitabil derivata îţi aduce o dimensiune în plus.

Aprofundează chestiunea şi vei găsi întâi o legătură cu formulele lui Frenet, după care cu teorema de recurenţă a formulelor lui Frenet.
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Vectorii şi dimensiunile Left_bar_bleue9 / 109 / 10Vectorii şi dimensiunile Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7715
Puncte : 31369
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Vectorii şi dimensiunile Empty Re: Vectorii şi dimensiunile

Mesaj Scris de omuldinluna Mar 16 Apr 2013, 11:52

Răspunsul la prima întrebare ține de natura problemei tale. Un răspuns foarte general, dacă ne referim la fizică, este următorul: într-un spațiu având o dimensiune egală cu numărul gradelor de libertate ale sistemului pe care îl studiezi. Exemple: pentru un sistem mecanic, alcătuit din puncte materiale, acesta este egal cu triplul numărului de puncte materiale care îl alcătuiesc, din care scazi numărul de legături la care acestea sunt supuse (am mai discutat la câmpul central); pentru o suprafață elastică, numărul este egal cu 2*l+1, unde l este multipolaritatea vibrației pe care o descrii (poți avea mișcare de monopol, dipol, cuadrupol, octupol, hexadecapol și așa mai departe).

N-ai cum să pornești cu un vector având o singură dimensiune, decât dacă baza în care îl descompui are un singur element. Derivata nu poate decât să varieze componentele, fără să schimbe numărul de elemente din bază. Își repet ce ți-am mai spus odată, în exemplul din articolul tău nu ai introdus nici o dimensiune suplimentară, ambii termeni obținuți la derivare se descompun în aceeași bază cu vectorul nederivat.
omuldinluna
omuldinluna
Ne-a părăsit

Mulţumit de forum :
Vectorii şi dimensiunile Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Vectorii şi dimensiunile Right_bar_bleue
Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 28187
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

Sus In jos

Vectorii şi dimensiunile Empty Re: Vectorii şi dimensiunile

Mesaj Scris de Syntax Mar 16 Apr 2013, 13:48

Abel Cavaşi a scris:Tocmai asta este şi problema pusă de articol. În care spaţiu este bine să decizi să lucrezi? Pe ce criterii stabileşti dimensiunea unui vector? De ce nu stabileşti ca având doar o singură dimensiune toţi vectorii cu care lucrezi?

Referitor la "rostul modulului derivat r" (nu am putut copia exact forma lui r cu punct) , spuneati ca: " el ne arata cat de variabil este in directie vectorul r, deci cat de repede se abate de la directia instantanee vectorul r"
Asta nu este exact "curbura" si "torsiunea"?
Un vector poate avea modul constant (versor) ,directie constanta, si totusi sa isi modifice "proprietatile" rasucindu-se de exemplu.
Daca se "pierd" pe drum din proprietatile traiectoriei atunci sistemul cartezian ales ca reper nu este suficient.
Asta inseamna ca poate exista inca o "dimensiune" din care pot "privi" traiectoria si care imi "dezvaluie" alte "proprietati" ale traiectoriei.
Problema este care dimensiune imi " arata" toate proprietatile traiectoriei?
Din recurenta teoremei lui Fernet se poate observa ca exista o anumita "dimensiune" (ordinul maxim al triedrului Frenet ce "caracterizeaza" traiectoria, sau cum a mai fost numita de Abel :"ordinul" miscarii.)
Din ce in ce mai interesant.


Syntax
Dinamic
Dinamic

Mulţumit de forum :
Vectorii şi dimensiunile Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Vectorii şi dimensiunile Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 475
Puncte : 11722
Data de inscriere : 03/04/2013
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:
-1) O teorie "ciudata" despre repausul absolut
-2) Sa inteleg ideile noi prezentate pe acest forum
-3) Sa fac un "top" al utilizatorilor de pe acest forum dupa criteriile mele Smile


Sus In jos

Vectorii şi dimensiunile Empty Re: Vectorii şi dimensiunile

Mesaj Scris de Abel Cavaşi Mier 17 Apr 2013, 09:29

omuldinluna a scris:Răspunsul la prima întrebare ține de natura problemei tale. Un răspuns foarte general, dacă ne referim la fizică, este următorul: într-un spațiu având o dimensiune egală cu numărul gradelor de libertate ale sistemului pe care îl studiezi. Exemple: pentru un sistem mecanic, alcătuit din puncte materiale, acesta este egal cu triplul numărului de puncte materiale care îl alcătuiesc, din care scazi numărul de legături la care acestea sunt supuse (am mai discutat la câmpul central); pentru o suprafață elastică, numărul este egal cu 2*l+1, unde l este multipolaritatea vibrației pe care o descrii (poți avea mișcare de monopol, dipol, cuadrupol, octupol, hexadecapol și așa mai departe).
Nu poţi stabili numărul gradelor de libertate fără derivată. Altfel spus, ceea ce propui tu este echivalent cu ceea ce propun eu, doar că propunerea mea este mai clară şi mai simplă.
N-ai cum să pornești cu un vector având o singură dimensiune, decât dacă baza în care îl descompui are un singur element.
Baza are un singur element atunci când ai un singur vector fără termen de comparaţie. Orice dimensiune suplimentară este necesară doar atunci când ai cu ce să compari comportarea unui vector. În ultimă instanţă, orice comparaţie cu alţi vectori implică o derivată şi orice derivată implică o comparaţie între doi vectori. Dacă nu există vectori de direcţii diferite, atunci nu ai nici dimensiuni diferite.

Dacă n-ar exista decât vectori coliniari, atunci ar fi suficient spaţiul unidimensional. Dacă nu ar exista decât vectori coplanari, atunci ar fi suficient spaţiul bidimensional. Şi aşa mai departe. Aşadar, faptul că există spaţiu tridimensional se datorează existenţei unor vectori care nu sunt coplanari, vectori care ies din plan, mai precis, versori care sunt perpendiculari pe plan, deci perpendiculari pe alţi doi versori reciproc perpendiculari ei înşişi.

Orice dimensiune în plus aduce cu ea în plus un alt versor perpendicular pe versorii cunoscuţi deja. Ea (dimensiunea în plus) nu este necesară dacă nu ar exista versori suplimentari perpendiculari ca termeni de comparaţie. Deci o dimensiune în plus nu e necesară dacă niciun versor nu se poate mişca (şi) în acea dimensiune. Dar orice mişcare implică o derivată. Şi astfel apare legătura între derivata vectorilor şi dimensiunea spaţiului.
Derivata nu poate decât să varieze componentele, fără să schimbe numărul de elemente din bază.
Nu. De exemplu, derivata tangentei aduce cu sine un versor suplimentar, perpendicular pe tangentă: normala. Deci, în acest exemplu se vede că derivata unui versor dintr-o dimensiune ne obligă să introducem încă un versor perpendicular pe dimensiunea versorului derivat. Chiar dacă mişcarea ar avea loc doar în linie dreaptă, normala continuă să coexiste alături de tangentă (tangentă la dreaptă), doar că modulul derivatei tangentei ar fi nul în acest caz.

Altfel spus, există toate elementele bazei deja, numai că valorile componentelor pot să difere, pot să fie nenule sau nule. Iar de aici până la a conveni că valorile componentelor sunt date tocmai de derivatele celorlalţi versori (precum arată formulele lui Frenet) nu este decât un pas.
Își repet ce ți-am mai spus odată, în exemplul din articolul tău nu ai introdus nici o dimensiune suplimentară, ambii termeni obținuți la derivare se descompun în aceeași bază cu vectorul nederivat.
Gândeşte-te la exemplul cu derivata tangentei şi vei înţelege că derivata tangentei te obligă să iei în considerare două dimensiuni.


Syntax a scris:Referitor la "rostul modulului derivat r" (nu am putut copia exact forma lui r cu punct) , spuneati ca: " el ne arata cat de variabil este in directie vectorul r, deci cat de repede se abate de la directia instantanee vectorul r"
Asta nu este exact "curbura" si "torsiunea"?
Ba, cum să nu? Observaţia este excelentă! Evident, prima derivată a unui vector ne dă „curbura” acelui vector. Numai că în lumea de astăzi nu se ştie asocia „curbură” oricărui vector, ci numai vectorului tangent la o traiectorie parcursă de un mobil. Atunci când toţi vor înţelege ceea ce ai observat tu, şi anume că orice vector are o „curbură”, atunci Fizica va arăta altfel.

Un vector poate avea modul constant (versor) ,directie constanta, si totusi sa isi modifice "proprietatile" rasucindu-se de exemplu.
Daca se "pierd" pe drum din proprietatile traiectoriei atunci sistemul cartezian ales ca reper nu este suficient.
Asta inseamna ca poate exista inca o "dimensiune" din care pot "privi" traiectoria si care imi "dezvaluie" alte "proprietati" ale traiectoriei.
Problema este care dimensiune imi " arata" toate proprietatile traiectoriei? Din recurenta teoremei lui Fernet se poate observa ca exista o anumita "dimensiune" (ordinul maxim al triedrului Frenet ce "caracterizeaza" traiectoria, sau cum a mai fost numita de Abel :"ordinul" miscarii.)
Din ce in ce mai interesant.
Altă observaţie excelentă! Într-adevăr, ordinul maxim ne dă dimensiunea, iar acel ordin depinde de „cât de derivabil” este lancretianul (raportul dintre curbură şi torsiune). Dacă lancretianul este nul, atunci dimensiunea este unu, traiectoria fiind o dreaptă. Dacă lancretianul este constant, atunci dimensiunea este doi, traiectoria fiind o elice. Dacă lancretianul este variabil, dar este constant lancretianul de ordinul doi, atunci dimensiunea este trei, traiectoria fiind o curbă de precesie constantă. Şi aşa mai departe.
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Vectorii şi dimensiunile Left_bar_bleue9 / 109 / 10Vectorii şi dimensiunile Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7715
Puncte : 31369
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Vectorii şi dimensiunile Empty Re: Vectorii şi dimensiunile

Mesaj Scris de Razvan Mier 17 Apr 2013, 11:09

Abel Cavaşi a scris:Orice dimensiune în plus aduce cu ea în plus un alt versor perpendicular pe versorii cunoscuţi deja.
Această concluzie o apreciez ca deosebit de interesantă pentru ceea ce urmează:
Hai să privim puţin deformarea spaţiu-timp sub acţiunea gravitaţiei. Prin cele afirmate mai sus, rezultă că apare o dimensiune suplimentară faţă de cele 3 spaţiale.
Dacă toate evenimentele se produc într-un spaţiu euclidian plat pe aceaşi axă temporală, n-am putea interpreta deformarea acelui spaţiu ca fiind produsă de către o altă dimensiune temporală, perpendiculară pe prima?
În acest caz, masa de repaus n-ar fi decât deplasarea unui obiect, cu o anumită viteză, pe acea axă a timpului, la fel cum masa inerţială este determinată de viteza obiectului în raport cu axa temporală ataşată spaţiului euclidian plat?
Sper să nu bat câmpii, dar încerc să-mi imaginez producerea unor fenomene fizice ca fiind efectul unor dimensiuni temporale suplimentare.



_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Vectorii şi dimensiunile Left_bar_bleue9 / 109 / 10Vectorii şi dimensiunile Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6009
Puncte : 30894
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Vectorii şi dimensiunile Empty Re: Vectorii şi dimensiunile

Mesaj Scris de Syntax Mier 17 Apr 2013, 21:08

Razvan a scris:
Dacă toate evenimentele se produc într-un spaţiu euclidian plat pe aceaşi axă temporală, n-am putea interpreta deformarea acelui spaţiu ca fiind produsă de către o altă dimensiune temporală, perpendiculară pe prima?
În acest caz, masa de repaus n-ar fi decât deplasarea unui obiect, cu o anumită viteză, pe acea axă a timpului, la fel cum masa inerţială este determinată de viteza obiectului în raport cu axa temporală ataşată spaţiului euclidian plat?
Dar de ce va opriti la o singura dimensiune temporala perpendiculara pe prima?
Abel deja a aratat ca daca exista un triedru sa-i spunem "temporal" in cazul nostru atunci exista inca unul de ordin superior.
Ar fi interesant de analizat matematic aceasta "dinamica" a timpului si pana la ce "ordin" se ajunge?Sa fie o elicoida? Ce se intampla cu "dinamica" timpului daca timpul il "readuc" spre 0?
Inca nu sunt in stare sa lucrez cu versori la nivelul asta. Poate ca nu e nimic deosebit de aflat.Dar pana nu incerc , nu am de unde sa stiu! Smile

Syntax
Dinamic
Dinamic

Mulţumit de forum :
Vectorii şi dimensiunile Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Vectorii şi dimensiunile Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 475
Puncte : 11722
Data de inscriere : 03/04/2013
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:
-1) O teorie "ciudata" despre repausul absolut
-2) Sa inteleg ideile noi prezentate pe acest forum
-3) Sa fac un "top" al utilizatorilor de pe acest forum dupa criteriile mele Smile


Sus In jos

Vectorii şi dimensiunile Empty Re: Vectorii şi dimensiunile

Mesaj Scris de Abel Cavaşi Vin 19 Apr 2013, 22:51

Razvan a scris:
încerc să-mi imaginez producerea unor fenomene fizice ca fiind efectul unor dimensiuni temporale suplimentare.
Eu prefer să epuizăm întâi posibilităţile de studiu pe care ni le oferă dimensiunile pe care le avem deja. Oare le-am epuizat?

Syntax a scris:Abel deja a aratat ca daca exista un triedru sa-i spunem "temporal" in cazul nostru atunci exista inca unul de ordin superior.
Ar fi interesant de analizat matematic aceasta "dinamica" a timpului si pana la ce "ordin" se ajunge?Sa fie o elicoida? Ce se intampla cu "dinamica" timpului daca timpul il "readuc" spre 0?
Să nu uităm că teorema de recurenţă este foarte generală. În sensul că se aplică oricărui sistem de trei versori, de orice natură ar fi aceştia, spaţială, temporală, electrică, termică sau mai ştiu eu ce altă natură fizică vreţi să aibă. De aceea, poate ar fi mai bine să vă concentraţi întâi la dimensiunile spaţiale, mai uşor de înţeles, după care puteţi aplica teorema în orice spaţiu, cu orice dimensiuni fizice pe axe.
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Vectorii şi dimensiunile Left_bar_bleue9 / 109 / 10Vectorii şi dimensiunile Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7715
Puncte : 31369
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Vectorii şi dimensiunile Empty Re: Vectorii şi dimensiunile

Mesaj Scris de eugen Sam 20 Apr 2013, 19:21

In electromagnetism marimile fundamentale (sarcina electrica, curent electric, tensiune electrica, inductie magnetica, intensitate a campului electric) au fost tratate premergator in ecuatiile lui Maxwell si ale celor de dupa el.
Interactiunile specifice sunt descrise de vectorii marimilor specifice.
Un caz interesant este cand marimile vectoriale au module sinusoidale.
O marime sinusoidala presupune -teoretic-o derivabilitate de un numar infinit de ori.
Se cunosc semnificatiile marimilor pana la derivate de ordin redus. Derivatele de ordin superior sunt finite. Ce marimi ar putea reprezenta aceste derivate superioare?
Eu cred ca se poate intui un univers turbionar, in care notiunea de rotor sau alte marimi specifice sa duca la o reprezentare-cel putin matematica- a unor fenomene "ascunse". Astfel de fenomene le-a abordat printre altii si Maxwell, in a carui viziune el intuia un eter , local turbionar.
Pe topicul Fenomene electromagnetice s-a abordat la un moment dat acest subiect al derivatelor de ordin superior al unei marimi sinusoidale ( Eugen, MM, Cadi).

eugen
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Vectorii şi dimensiunile Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Vectorii şi dimensiunile Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 3455
Puncte : 29449
Data de inscriere : 19/03/2010
Obiective curente : Ma intereseaza comportarea bobinelor in inalta frecventa, la care apar impedante capacitive proprii sporite, eliminarea lor, reducerea rezistentei peliculare, marirea inductantei unei bobine, condensatori de inalta capacitate, etc.

Sus In jos

Vectorii şi dimensiunile Empty Re: Vectorii şi dimensiunile

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Sus

- Subiecte similare

 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum