Ultimele subiecte
» Laborator-sa construim impreuna
Scris de mm Astazi la 18:12

» Lucrul mecanic - definitie si exemple
Scris de virgil_48 Astazi la 15:20

» Cine este epsilon?
Scris de gafiteanu Ieri la 23:37

» Ciudat....
Scris de gafiteanu Ieri la 13:37

» Critica atractiei gravitationale
Scris de virgil_48 Mar 22 Mai 2018, 16:58

» Ce este FOIP?
Scris de virgil_48 Lun 21 Mai 2018, 09:38

» Sanatate- Diverse
Scris de gafiteanu Dum 20 Mai 2018, 00:02

» VA DEZINFORMAM
Scris de gafiteanu Sam 19 Mai 2018, 15:47

» Conferinte despre constiinta
Scris de Forever_Man Vin 18 Mai 2018, 19:50

» TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
Scris de virgil_48 Vin 18 Mai 2018, 14:01

» Dr. Vranghele
Scris de virgil_48 Vin 18 Mai 2018, 00:08

» Stiinta oficiala si stiinta neoficiala
Scris de eugen Mier 16 Mai 2018, 21:36

» Legi de conservare
Scris de virgil_48 Mar 15 Mai 2018, 21:16

» Curba de creștere a sistemelor vii
Scris de mm Lun 14 Mai 2018, 17:38

» Comentarii la "Curba de crestere..."
Scris de mm Lun 14 Mai 2018, 11:23

» Eterul, eterul
Scris de virgil_48 Lun 14 Mai 2018, 07:53

» Domnule Cosmin Visan
Scris de gafiteanu Dum 13 Mai 2018, 12:05

» propuneri ...
Scris de curiosul Mier 09 Mai 2018, 09:16

» Adevaratul Tabel Periodic al Elementelor!
Scris de eugen Lun 07 Mai 2018, 22:03

» Lumea fara frecare
Scris de mm Dum 06 Mai 2018, 10:05

» Constiinta si Theory of Everything
Scris de virgil_48 Sam 28 Apr 2018, 08:48

» Bancuri......
Scris de virgil_48 Mier 25 Apr 2018, 22:56

» Din "curba de creștere"
Scris de gafiteanu Dum 22 Apr 2018, 09:44

» De toate
Scris de Hercules Dum 22 Apr 2018, 01:12

» Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secțiunea 4)
Scris de virgil_48 Joi 19 Apr 2018, 09:22

» VA INFORMAM
Scris de gafiteanu Mier 18 Apr 2018, 00:35

» Electronul ca un roi de albine
Scris de negativ Mier 11 Apr 2018, 13:01

» Hristos a inviat ?
Scris de gafiteanu Mar 10 Apr 2018, 00:04

» Informatii utile doar unora
Scris de gafiteanu Vin 06 Apr 2018, 23:05

» Urări de sărbători
Scris de Abel Cavași Vin 06 Apr 2018, 21:13

Top postatori
virgil (8729)
 
CAdi (7389)
 
Abel Cavași (6663)
 
gafiteanu (6070)
 
virgil_48 (5820)
 
Razvan (5584)
 
Pacalici (5572)
 
curiosul (4753)
 
scanteitudorel (4038)
 
omuldinluna (2728)
 

Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Pacalici
 
Abel Cavași
 
curiosul
 
CAdi
 
Razvan
 
Dacu
 
meteor
 
virgil
 
scanteitudorel
 
WoodyCAD
 

Cei mai activi postatori ai lunii
virgil_48
 
gafiteanu
 
mm
 
eugen
 
Forever_Man
 
curiosul
 
Abel Cavași
 
virgil
 
scanteitudorel
 

Cei mai activi postatori ai saptamanii
mm
 
eugen
 
virgil_48
 
gafiteanu
 
virgil
 

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Spune și altora
Cine este conectat?
In total sunt 4 utilizatori conectati: 0 Inregistrati, 0 Invizibil si 4 Vizitatori

Nici unul

Recordul de utilizatori conectati a fost de 49, Dum 20 Mar 2011, 14:29

Impulsul volumic al unui corp

In jos

Impulsul volumic al unui corp

Mesaj Scris de omuldinluna la data de Lun 15 Aug 2011, 11:59

[Provine din topicul „Mișcarea în câmp central”]



Abel, azi am o scurtă întrebare pentru tine, expunerea o voi continua în curând. Scriu întrebarea cu caractere italice, pentru a o face mai ușor de separat de restul tratării.

Momentul cinetic este definit ca produsul vectorial dintre raza vectoare a unui punct material și impulsul său, deci este un vector perpendicular pe planul celorlalți doi. Asta nu face ca produsul scalar dintre raza vectoare a particulei și momentul cinetic, adică impulsul volumic, să fie identic nul?


Ultima editare efectuata de catre Abel Cavași in Lun 15 Aug 2011, 12:08, editata de 1 ori (Motiv : Provine din topicul...)
avatar
omuldinluna
Ne-a părăsit

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 23636
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

Sus In jos

Re: Impulsul volumic al unui corp

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Lun 15 Aug 2011, 12:12

Cu siguranță este identic nul, dar numai dacă momentul cinetic propriu al particulei este nul.
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6663
Puncte : 23570
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Impulsul volumic al unui corp

Mesaj Scris de omuldinluna la data de Lun 15 Aug 2011, 12:39

Interesant concept. Remarcile mele ar fi următoarele. În fizica clasică conceptul de moment cinetic propriu nu este unul foarte folosit, nici nu știu în ce măsură el are o definiție riguroasă și asta constituie o mare problemă în studiul clasic al magnetismului macroscopic, ce deși este un fenomen aparent banal, întâlnit în viața de zi cu zi, are o origine profundă și destul de greu înțeles, fiind simultan atât un efect relativist cât și un efect cuantic.

Cred că este evident faptul că . Cu privire la tratarea clasică a cuplajului dintre vectorul de poziție și momentul cinetic propriu, încă nu știu să mă pronunț definitiv. Acest impuls volumic ar avea, zic eu, doar acea componentă nenulă dar definiția ei exactă s-ar putea să fie mai dificilă decât pare la prima vedere. Rezultatul de mai sus este unul geometric, iar în mecanica cuantică nu mai vorbim de vectori ci de operatori, iar cuplajul operatorial dintre poziție și spin este destul de subtil, deoarece acești operatori aparțin de spații Hilbert diferite. Înțelegerea mea nu este foarte profundă însă pe acest subiect și cred că merită să ne mai gândim și să ne interesăm pe această problemă.
avatar
omuldinluna
Ne-a părăsit

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 23636
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

Sus In jos

Re: Impulsul volumic al unui corp

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Lun 15 Aug 2011, 13:12

Dacă ai avea cont pe astronomy.ro, atunci ai putea citi răspunsul pe care i l-am dat lui Alex:
@Abel Cavași a scris:Scumpul meu Alex, intervenția ta m-a bucurat foarte mult și mi-ai făcut o seară minunată. Îți mulțumesc pentru problema pusă și sper din suflet să te intereseze cu adevărat această chestiune.

Într-adevăr, relația care dă expresia impulsului volumic este rece, lipsită de semnificație dacă o privim independent de contextul teoretic în care s-a născut. Dealtfel, și relația care dă expresia momentului cinetic este la fel de rece și nu capătă sens decât dacă intrăm în amănuntele acestei mărimi fizice.

Ai spus că nu înțelegi ce reprezintă impulsul volumic din punct de vedere fizic. Dar momentul cinetic înțelegi ce reprezintă? Dar impulsul?

Să presupunem că mi-ai fi cerut să-ți spun ce reprezintă impulsul. Ce aș fi putut să-ți spun? Aș fi încercat prin a-ți spune că impulsul este o mărime fizică asociată unui corp care are viteză și inerție la translație (masă). Dar, mai important, aș fi spus că, în absența influențelor externe, impulsul unui corp rămâne același, se conservă, deci corpul continuă să se miște cu aceeași viteză.
La fel, dacă m-ai fi întrebat ce reprezintă momentul cinetic din punct de vedere fizic, aș fi spus așa: momentul cinetic este o mărime fizică asociată unui corp care are viteză de rotație și inerție la rotație (moment de inerție). Dar, mai important, aș fi spus că, în absența influențelor externe, momentul cinetic se conservă, iar corpul continuă să se rotească necontenit cu aceeași viteză de rotație.

Atunci, ce aș putea să spun despre semnificația fizică a impulsului volumic? Ceva asemănător. Aș spune că impulsul volumic este o mărime fizică asociată unui corp care are viteză de precesie și inerție la precesie. Dar, mai important, aș fi spus că, în absența influențelor externe, impulsul volumic se conservă, iar corpul continuă să preceseze necontenit cu aceeași viteză de precesie.

Apoi, m-ai întrebat de ce impulsul volumic este dat de un produs scalar și nu vectorial. Într-adevăr, aici este puțin mai ciudată asimetria în comparație cu celelalte mărimi fizice discutate. Totuși, voi arăta că și aici există o analogie interesantă. Să pornim de la mișcarea rectilinie și uniformă a unui corp de masă constantă. Dacă studiem mișcarea rectilinie a acestui corp, putem observa că el descrie segmente de lungimi egale în unități de timp egale.
.
Lungimea segmentului parcurs în unitatea de timp poate fi interpretată ca fiind diferența dintre distanța parcursă de vârful săgeții și distanța parcursă de originea săgeții, deci este egală cu lungimea constantă a vectorului definit de săgeată.

Bun, dar corpul nu descrie doar lungimi egale în unități de timp egale, ci și arii egale în unități de timp egale! Cum așa? Păi, este suficient să iau un punct în afara dreptei sale de mișcare și voi constata că raza vectoare ce pornește din acel punct exterior (pe care l-am numit „pol areolar”), descrie suprafețe egale în unități de timp egale
.
Și aici, aria triunghiului descris în unitatea de timp este diferența dintre aria triunghiului descris de vârful săgeții și aria triunghiului descris de originea ei. Așadar, aria triunghiului verde este mereu constantă și egală cu produsul vectorial dintre vectorul de poziție dus din polul areolar și vectorul constant definit de săgeată.


În fine, corpul nu descrie doar lungimi și arii egale în unități de timp egale, ci și volume egale în unități de timp egale. Pentru a observa aceasta, este suficient să iau un punct exterior planului de mișcare (definit de dreapta de mișcare și polul areolar), punct pe care l-am numit „pol volumic”, și să observăm că volumul descris de săgeată este mereu constant, fiind diferența dintre volumele tetraedrelor descrise de vârf și de origine.


Acest volum este dat de produsul scalar dintre vectorul de poziție descris din polul volumic și vectorul arie. Cu acestea spuse, putem înțelege de ce impulsul volumic a fost definit ca fiind produsul scalar dintre vectorul de poziție și momentul cinetic.

Poate că acest mesaj va ajuta la clarificarea impulsului volumic.
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6663
Puncte : 23570
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Impulsul volumic al unui corp

Mesaj Scris de gafiteanu la data de Lun 15 Aug 2011, 14:29

"Poate că acest mesaj va ajuta la clarificarea impulsului volumic."
Impulsul volumic poate deveni la extrem dintro suma de vectori.... un scalar. Atunci devine energie cuantica.
Depinde de perfectiunea "sistemului". Si avem cateva modele. Cuplarea a doua "momente" opuse oare ce da ?
Exista si aici cateva modele de cuplari.
Nu are rost sa vorbim in cuantica despre "impulsul volumic" fara sa reintroducem anumite "notiuni" rejectate in ultimul secol.

_________________
“Toată lumea se plânge că nu are memorie, dar nimeni nu se vaită că nu are logică.” (La Rochefoucauld)

gafiteanu
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
1 / 101 / 10
Prenume : Vaxile
Numarul mesajelor : 6070
Puncte : 25247
Data de inscriere : 13/06/2011
Obiective curente : 0)-Fondator "Asociatia Fostilor Cercetatori Stiintifici".
1)-Stiinta camuflata in bascalie pentru tonti. Imi perfectionez stilul bascalios.
2)-Să-mi schimb sexul. Transplant cu altul mai vârtos. Si care să stie si carte.


Sus In jos

Re: Impulsul volumic al unui corp

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Mier 17 Aug 2011, 13:50

@gafiteanu a scris:Impulsul volumic poate deveni la extrem dintro suma de vectori.... un scalar.
Impulsul volumic este un scalar.
Cuplarea a doua "momente" opuse oare ce da ?
Într-adevăr, este importantă noțiunea de „cuplare” a două elemente mecanice. Așa cum momentul cinetic poate fi intepretat ca o cuplare a două impulsuri (opuse, în cazul sistemului fără impuls), așa și impulsul volumic poate fi interpretat ca fiind o cuplare a două momente cinetice (opuse, în cazul sistemului fără moment cinetic).

Cu această ocazie, reamintesc aici faptul că eu consider că precesia Pământului se datorează inerției la precesie (deci, conservării impulsului său volumic) și nu Soarelui sau Lunii.
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6663
Puncte : 23570
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Impulsul volumic al unui corp

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Sus


 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum