matematica psihologiei

...

ehehei curiosule tu iti poti da sema intrucit este de complicata problema ta {cum functioneaza creerul uman}.
Adica intii de toate tu trebue foarte calar sa mai detaliezi inca odata conditia problemei. La nivel neurologic (tine minte ca este mare diferenta dintre neurologie si psihologie), biologii se pare ca ceva i-si pot da seama sensul cum functioneaza creerul (neuroni, receptori motori, etc.), in sa psihologic mie imi pare ca nu.
Prin termenul -modul de intelegere a functionarii creerului uman, tu cutiosul, vrei sa spui ca doresti sa intelegi prin ce procese au loc asa fenomene ca: aparitia unei idei, dorinta, dor, desgust,gust, iubire, etc.acestea putind fi descrise fizico-matematic da sau nu, corect te-am inteles?!
Ca sa fie mai riguros prezentat conditia problemei voi incepe: Pentru a testa nivelul de inteligenta la o maimuta (se poate si la un copil mic) savantii au inchiso in o camera, au tinu-to citva timp ca sa inflaminzeasca, apoi au agatat de podul camerii niste banane. Intr-un colt al camerii statea un scaun. Maimuta a dus scaunul din coltul camerii (pina sub bananele atirnate), s-a suit pe scaun si a luat bananele. Problema este ce procese au avut loc in creerul maimutei cind ea s-a gintit ca trebue sa ea scaunul pentru a se ridica la inltime ca sa poata ajunge bananele...
Daca s-ar gasi solutia bine formulata (si s-ar dovedi ca este posibil crearea unui "robot" care sa poata functiona independent, fara comanda din exterior) la aceasta problema, atunci teoria existentei unei divinitati (si crearea lumii de catre divinitate) este complet falsa.

Acţiunea din "Terminatorul" ar putea deveni foarte aproapiată de realitate!

miezul gasirii acestei idei de descriere (matematico-fizic) constructia acestui "robot", mie imi pare ca este foarte departe, personal nici nu am inchipuire ideea cu care macar sa se inceapa elaborarea sa.
Interesanta este acea "idee" care ar determina,permite construcia acestui "robot", inventatorul ar mai merita si un premiu Nobel.

...

Nu'i bai!

...

E foarte mult de vorbit (intrebarea mie imi pare, totusi ramine pe nedeplin bine formulata=>e absurd sa mai rezolvi problema)...
Voi spune scurt rezumat (inspre ceva-ceva solutionare)...
Intii de toate s-a gindit cineva din voi datorita carui fapt omul(animalul) are un scop in veata, efectueaza anumite miscari,etc., care este diferenta?! Raspunsul este -simturile (senzatiile). Ele dupa parerea mea cam totul domina. Foametea, setea, somnolenta, etc. Adica un robot cu o "inteligenta artificiala" intii de toate trebue sa aiba "simturi" {ca sa creem o astfel de masina- nu e greu deloc, se poate}. Cind are loc o oarecare "modificare" a starii corpului, prin receptori informatia e transmisa la creer. Aici are loc decizia. Cum are loc,in ce mod, ramine neclar(insa ceva mi se pare ca se poate de definit, chiar si cu schemele de releu-contact).
Un foarte bun exemplu in acest sens se poate da:Cind ne frigem de un obiect ferbinte (peste un interval extrem de scurt, practic fara sa ne dam seama luam mina inapoi)

...

Aceasta problema, a fost rezolvata de natura mult mai simplu, prin invatarea repetitiva a experientelor de viata.
In primul rand trebuie sa existe "dorinta" sau nevoia de a avea ceva ca; hrana, apa, sau de a face ceva, ca; a se apara, a fugi, a ataca, a se imperechea. In esenta dorinta de a-si asigura nevoile vitale si de reproducere.
Cand se va face un robot care sa indeplineasca aceste conditii, restul va veni de la sine.

coriosule, eu is convins ca multe lucruri dumitale nu le scoti la suprafata (lafel si domnul Abel Cavasi).
Ce sens are (sa fii in mileniul III) si sa postezi ceva nou pe un forum,[dar, catare in mocirla asta care traim, e bine macar si asa...]

Adica cum matematica psihologiei????????Daca ar trebui sa infiintam o matematica a psihologiei atunci ar trebui poate sa infiintam si o fizica a psihologiei si o chimie a psihologiei........Mai degraba am cerceta psihologia matematicianului,a fizicianului,a chimistului.....adica psihologia omului si chiar psihologia animalelor,psihologia plantelor,psihologia rocilor si chiar a atomilor.........

AMOT a scris:Adica cum matematica psihologiei????????

Bine punctat...De la psihologie la psihiatrie nu e decat un pas. La fel cum pe bune s-a remarcat, ca orice geniu e implicit si un bun nebun, proportional cu genialitatea..
De ce sa nu avem si noi bunii si nebunii nostrii ?
Daca s-ar putea citii omul ca pe un card sau hard si sa-i bagam in ecuatii si matrice toate toanele previzibile si imprevizibile, am putea sa stim ce reactii va avea cand va fi laudat sau contrariat. Cand va face crize de nebunie sau de personalitate, cand va mai posta aici pe forum.
Gata, mi-a trecut, inchid.

Razvan a scris:

AMOT, e vorba dacă se poate transpune activitatea cerebrală într-un limbaj matematic, care ar fi baza acestui limbaj, de ce trebuie ţinut cont, dacă este sau nu posibil lucrul acesta.

În altă ordine de idei: bine ai venit pe acest forum!

Eu zic ca doar la nivelul oricarui tip de suflet putem vorbi de un program (soft) specific diverselor manifestari ale componentelor universului si evident ca acest soft este scris intr-un limbaj dar nu stiu daca este matematic sau de alta natura..........Interesant ar fi sa stim cine este programatorul.............
Multumesc pentru urare!Bine te-am gasit pe tine si pe ceilalti forumisti!

...

...

In nici un caz curiosul, sentimentele (si psihicul) nu pot fi
contabilizate matematic!
Tu vrei sa costruiesti un robot? (android)
Din oameni ca tine poate aparea mai tarziu un Mengele!
(de care poate profita un nou Hitler)
Vor avea pretentia ,in cazul ca au elaborat niste ecuatii mai reusite,
ca au gasit enigma vietii si ca pot controla Omul!

Ce te faci insa daca calculele sunt eronate?

P.S.
Quarcii sunt particule elementare si intra in constitutia protonilor si neutronilor
care alcatuiesc nucleul atomilor.Exista sase tipuri de quarci.
Stii cum se numeste unul dintre ei?
strange...

...

Din cauza unor oameni ca tine care gandesc asa :
ca ei pot sa ia decizile juste iar altii sunt ignoranti,
poate aparea pericolul.(chiar daca sunt bine intentionati)
Se vor crede mai presus decat masele! si vor crede ca le pot dirija cum vor ei.
Asa cum spunea Sadang solutia este de a ridica constiinta
tuturor nu in manipularea lor.
Hitler poate aparea de oriunde!

Ce treabă are Hitler aici? Dacă Hitler gândea logic, aşa cum sugerează curiosul, atunci nu ajungea la concluzii eronate.

Deci, nu faptul de a gândi logic e problema, ci faptul de a tolera concluzii obţinute pe altă cale decât cea strict logică.

...

Hitler este un exemplu!
Cam dur, dar am vrut sa arat unde poate duce cercetarea
dusa intr-o directie eronata !
Sentimentele umane nu pot fi exprimate matematic!
Cine intelege ce vreau sa spun bine , cine nu ,nu!
,

...

Ai uitat de titlul topicului tau?
Psihologia analizeaza individul din punct de vedere
cognitiv,afectiv si volutional.
Afectivitatea este o latura umana.Nu poti sa o redai in limbaj matematic!
si cred ca si celelalte functii la fel.
Da daca vrei sa faci o cercetare asupra ratiunii umane asupra luarii
unor decizii este altceva! Dar titlul topicului ar trebui sa-l schimbi:
matematica ratiunii !
(Cam in genul cartii ,,Critica ratiunii pure ''a lui Kant)

...

Curiosule,
Esti departe de adevar...
Chiar invidia si instinctul nu le poti analiza din
punct de vedere matematic !
Iar orgoliul cu atat mai putin.
Credeam ca ai sa intelegi ceva din mesajele mele dar se pare ca nu!
Sfatul meu este ca te indrepti intr-o directie gresita.
Iar matematica de care faci atata caz nu este totul in viata !
Omul este un Univers complex pe care natura l-a creat in miliarde de ani.
Ai impresia ca poti sa-l incadrezi intr-o ecuatie?

...

Adica cum matematica psihologiei????????Daca ar trebui sa infiintam o matematica a psihologiei atunci ar trebui poate sa infiintam si o fizica a psihologiei si o chimie a psihologiei........

Intamplator sau nu, exista deja o matematica a psihologiei. Urmaresc o matematica a biologiei in momentul de fata datorita traducerii la care lucrez acum (si pe care am mai recomandat-o, cred, celor interesati).
Dar imi amintesc foarte clar un articol vechi de multi ani, din revista "Stiinta si Tehnica", in care se prezenta o matematizare foarte eleganta a unor activitati psihice, si retin cazul trecerilor bruste de la o stare la alta, precum: ras-plans, calm-manie, bucurie-suparare, etc., adica a unor "transferuri" psihice inexplicabile (lipsind continuitatea de la baza respectivelor simtiri/manifestari).
Pe calea matematica a utilizarii unor functii continue ce modelau o suprafata "impaturita", se "explicau" matematic niste "teorii catastrofice" si se descriau "firesc" aceste comportamente psihice contradictorii.

. Matematic se poate modela orice, prin urmare poate exista o matematica a orice.
. In sens contrar, despre o psihologie a matematicii nu ma pot pronunta. Poate ca nici celelalte "asamblari" intamplatoare de cuvinte, precum "fizica psihologiei" sau "chimia psihologiei" nu sunt totalmente lipsite de sens, cu o conditie: cel ce face aceste asocieri de cuvinte sa le dea in prealabil sens prin studiu personal, analiza stiintifica sau logica, in fine, poate ca a gasit ceva nou si interesant. Altfel vorbim aberatii sau despre haos.
. Interesant este ca matematica apare din haos (din momentul) cand se foloseste un operator, o lege de ordonare, o logica, etc. (aplicate haosului) dar nu exista o matematica a haosului.

...